超级军网专家:中国苏-30MKK空战不如歼11(转)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:14:56
兵器知识２００７．１０）
作客专家：江雨
主持人家：蓝白
记：前不久，苏－３４进入俄军服役，联想到前几年俄打算出口的苏－３２ＦＮ及已出口的苏－３０ＭＫＫ２等，苏－２７系列的复杂定位至今仍会让很多人感到费解，本次就谈谈这方面的问题。先谈谈苏－２７与其它机型系列的关系。苏－２７最早是为苏联防空军设计的，在技术性能上虽力求压制Ｆ－１５，但在战略战术定位上仍是靠地面指挥引导进行防空拦截而非在进攻战中争夺制空权。那么苏联当时作为＂前线战斗机＂的米格－２９，同为拦截机的米格－３１与苏－２７，这三种机型在任务定位、作战地域及性能上的差异是什么？如果说苏联前线空军对战斗机指挥控制范围很有限，因而米格－２９的航程和载弹量没必要很大，那么苏－２７如前出太远同样得不到信息支援，但它在机身大小和航程上远超米格－２９的目的是什么？
江雨（以下简称江）：苏－２７和米格－２９几乎同时研制和先后装备苏联空军的情况，很容易让人理解成这两种飞机是与美国Ｆ－１５和Ｆ－１６类似的高低搭配。不过根据苏联航空兵传统的装备思想和米格－２９与苏－２７的性能看，两者间并不存在类似Ｆ－１５和Ｆ－１６高低搭配的考虑，而是对整体战斗力的优化。米格－２９在设计时并没把当时只能使用ＡＩＭ－９的晴天型Ｆ－１６Ａ／Ｂ作为对手，而是把Ｆ－１５作为作战目标，米格－２９因此被设计成具备超视距拦射和全天候能力的中型战斗机。
苏联防空军在冷战期间始终将西方的轰炸机和侦察机作为主要的攻击目标，但是随着远航程的Ｆ－１５的大规模装备，可进行空中加油的Ｆ－１５开始为入侵苏联的攻击机护航，苏联早期拦截机忽视空战能力的设计思想已经无法维持，因此防空军发展了米格－３１和苏－２７这两种互相配合的新一代战斗机。米格－３１作为拥有先进雷达和远程导弹的纯粹拦截机替代旧式的米格－２５、雅克－２８和图－１２８，苏－２７则作为兼顾了防空拦截和空中优势的新机型取代防空军的苏－１５和米格－２３。米格－３１主要用来担负苏联国土上缺乏地面雷达和防空导弹保护空域的防空，主要目标是侵入苏联国土的轰炸机、侦察机和低空巡航导弹，它的空战能力很差。苏－２７部署的位置相对靠近敌方与苏联国土接近的区域，在担负与米格－３１类似防空任务的同时还要准备与敌战斗机争夺制空权。可以认为，苏－２７的出现是苏联防空军由纯粹国土防空向有限攻势防空转变的结果。
苏联空军的攻势作战是依托在机械化兵团大纵深作战理论的基础之上，因此必须与陆军机械化兵团配合作战。冷战期间的苏联空军并没建立起北约式的独立空中攻势的思想和战术体系，战斗机作战基本被局限在战役范围之内。苏联空军前线战斗机在战斗中基本是依靠地面指挥系统引导作战，而５００千米几乎是苏联战术航空兵指挥系统的覆盖极限，因此苏联空军的苏－２７也不可能超过这一范围作战。在考虑米格－２９和苏－２７区别时还要注意到苏联对空军和防空军的不同定位，其中一个非常大的特点是苏联先后发展的图－１２６和Ａ－５０预警机都是用来装备防空军而不是空军，从这可看出苏联对空军的战斗机更偏重于利用地面指挥引导，对于在广阔领土范围执行防空任务的战斗机则提供了更灵活的引导措施。苏－２７装备苏联空军并不是为了远程制空的攻势作战，而为图－２２Ｍ和苏－２４这些采用低空突防战术的攻击机护航对苏－２７来说也意义不大。苏－２７对苏联空军的意义，除了可在性能上压制Ｆ－１５（米格－２９只能对抗却在技术上存在差距）外，其载弹量多和航程远的优势也可提高苏联战斗机的持续作战能力。苏－２７在战斗力上毫无疑问要超过体积小和航程有限的米格－２９，但其高昂售价却不符合苏联空军战斗机适应大规模作战的要求，因此苏－２７的性能优势无法动摇米格－２９在苏联空军中的主力地位。
记：苏－２７不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏－２７在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏－２７的改进型苏－３５／３７采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏－２７更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏－２７即使在雷达和导弹上能达到甚至超越Ｆ－１５，仍难以和美国Ｆ－１５一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要Ｆ－１５在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏－２７无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏－３０当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏－３０的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克－２８、米格－２５、图－１２８和米格－３１都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏－３０的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪８０年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格－３１和苏－２７替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格－３１可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏－２７却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏－３０在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏－２７。
记：苏－２７不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏－２７在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏－２７的改进型苏－３５／３７采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏－２７更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏－２７即使在雷达和导弹上能达到甚至超越Ｆ－１５，仍难以和美国Ｆ－１５一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要Ｆ－１５在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏－２７无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏－３０当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏－３０的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克－２８、米格－２５、图－１２８和米格－３１都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏－３０的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪８０年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格－３１和苏－２７替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格－３１可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏－２７却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏－３０在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏－２７。
记：苏－３０后来又被改进为苏－３０ＭＫ多用途战斗机，目的是什么？
江：苏联解体后的条件迫使俄空军不能按计划装备苏－３０，迫使苏－３０的设计和生产单位必须靠出口来生存，因此出口前景看好的苏－２７／３０系列就转而以国外市场为重点。最初的苏－３０是完全按苏联式防空要求发展的拦截机，专用性太强，对其它国家难有吸引力，而苏－２４战斗轰炸机对于迫切需要纵深攻击力的国家又显得过时和落后。因此俄罗斯开发了苏－３０ＭＫ这型以对地为主的多用途战斗机，出口目标是需要重型战术攻击机又不容易从西方获得的国家。但在改进中产生了很多问题。
记：印度苏－３０ＭＫＩ的雷达在使用中就出现很多设计上的问题。
江：俄罗斯在困顿的情况下将军火出口作为生存基础，在很多装备技术的出口工作中完全放弃了苏联时期严谨细致的工作态度，通过比较俄大肆推销的苏－３５／３７、苏－３４／３２ＦＮ和Ｓ－４００这些装备出口推销的时间和真正完成试验的时间，可以感觉到俄高技术装备出口过程中存在的技术风险。苏－３０ＭＫＩ和苏－３０ＭＫＫ是出口苏－３０系列的两个主线，虽然苏－３０ＭＫＩ和苏－３０ＭＫＫ在火控系统方面都存在一定的缺陷，但是苏－３０ＭＫＫ在可靠性和技术成熟性上明显超过了苏－３０ＭＫＩ，效费比更高。
俄罗斯对于可动前翼与推力矢量这些技术缺乏完善的应用试验，印度目前接收的苏－３０ＭＫＩ在机体设计上是比较可靠的，但航电设备和推力矢量不成熟却带来了层出不穷的麻烦。如按苏联时期对装备技术性能和飞机后勤保障的要求看，性能低于预期的苏－３０ＭＫＩ更适合作为技术验证机。三翼面和推力矢量导致结构重量增加，很大程度上抵消了这些措施的作用，而且对飞机的可靠性和维护性造成很大麻烦。俄罗斯空军在发展自己装备的苏－２７ＳＭ时采用的是苏－２７的基本设计，三翼面和推力矢量并没得到俄空军和大多数国际用户的接受。
我们可以注意到苏－３０ＭＫＩ在装备印度后相当时间里配备的武器仍以对空为主，而印度空军也始终将苏－３０ＭＫＩ作为重型制空战斗机来使用，这就给人矛盾的感觉。如果印度想获得空中优势战斗机则应选择综合战斗力更好的单座苏－３７，如果想获得攻击机那么苏－３０ＭＫＩ的前翼和推力矢量价值并不大。矛盾的思想导致苏－３０ＭＫＩ在性能和战术应用上都无法达到最优化。印度空军在装备规模上接近三个大国，完全可采用不同类型的作战飞机以获得整体战斗力的最优化。印度如果采购８０架苏－３７和６０架苏－３０ＭＫＫ，将会比１４０架苏－３０ＭＫＩ战斗力更强也更便宜，这也正是三个大国在装备重型战斗机时采用的方式：Ｆ－１５Ｃ、Ｆ－１５Ｅ；苏－２７ＳＭ、苏－３４；苏－２７ＳＫ、苏－３０ＭＫＫ。通过印度与这些国家在装备规划上的不同可以看出印度空军装备思想的稚嫩。
记：不过从目前的通胀趋势看，战斗机只会越来越贵，军费购买力只会越来越低，因此大规模空军也应以多用途战斗机为主，来最大限度地挖掘装备潜力。
江：是否选择多用途战斗机要看威胁环境。在航空兵规模较小的情况下采用多用途战斗机，对提高装备效率和统一后勤保障有利，但如果面对比较严重的安全威胁时，则提高专业化更有意义。多用途战斗机确实提高了使用弹性，战斗机部队可承担一定的攻击或侦察任务，而攻击机部队也可在必要时作为战斗机使用，但是这些＂多用途＂是作为专用机型的辅助或应付突发情况，企图使其执行各种任务，在战术和人员训练上都存在难以克服的困难，很容易事与愿违。而作战飞机专业化可明显提高执行每一任务的战斗力，也方便指挥机关根据情况变化迅速进行作战组织。过多的任务很容易因任务转换上的疏忽导致贻误战机甚至是失败，日本中途岛战役期间炸弹换鱼雷的教训也许可说明这点。
记：多用途战斗机的效能比专用战斗机具体差在哪里？
江：飞行员在训练上很难兼顾各种任务的要求，这个影响随着飞机性能和机载系统复杂度的提高还在增强。美国海军Ｆ／Ａ－１８Ｃ战斗机由一个平显和三块多功能下显组成的显示系统，在正常作战条件下就需要６２幅不同的显示画面和６７５个缩写符号，其中的１７７个缩写符号还可根据显示要求采用４种不同的显示尺寸。仅仅这四台光学显示设备所提供的信息组合形式就已超过１０００种，而要在战斗中对这些复杂的信息内容进行迅速判断、归类并做出正确处理，飞行员需要经过长期艰苦的训练才能基本掌握相关的技能。飞行员虽然在整个服役过程中进行持续的飞行和战术训练，但是在其有限的＂黄金时间＂里很难掌握全部作战所需技能和战术。强行去要求只能是＂样样通无一精＂，因此飞行员必须要按装备类型和预先计划有重点地进行训练才能锻炼出真正的＂高手＂。
多用途战斗机最简单的理解是能执行对地攻击等任务，依靠目前的航空技术不可能完成真正的全能战斗机，所以多用途战斗机在使用中要受很多限制。战斗机在对地攻击时不仅需要较大的外挂载荷，而且要在机载武器、飞行性能、航程和突防能力方面获得一个平衡点。现役和发展中的第三代，包含三代半和三代改战斗机大都可被称为多用途战斗机，但它们在挂载对地武器时飞行性能都会明显下降，因此必须要有至少局部的制空权或战斗机护航才能保护自己。虽然它们理论上可以在受到拦截时投弃外挂进行空战，但是作为攻击机使用的多用途战斗机在投弹前丢弃载荷等同于作战任务失败，从这个角度上说多用途战斗机并不比战斗轰炸机有优势。国外战斗机具备多用途能力是个大的趋势，原因一是航电设备有条件适度兼顾不同任务，二是飞机的气动和结构设计具备满足多用途的条件。采用同样机型满足不同任务要求可以节约资金并简化后勤保障，但机型上的统一（主要表现在欧洲国家的＂三＂风）并不能改变飞机装备后在飞行训练和任务重点上的不同。兵器知识２００７．１０）
作客专家：江雨
主持人家：蓝白
记：前不久，苏－３４进入俄军服役，联想到前几年俄打算出口的苏－３２ＦＮ及已出口的苏－３０ＭＫＫ２等，苏－２７系列的复杂定位至今仍会让很多人感到费解，本次就谈谈这方面的问题。先谈谈苏－２７与其它机型系列的关系。苏－２７最早是为苏联防空军设计的，在技术性能上虽力求压制Ｆ－１５，但在战略战术定位上仍是靠地面指挥引导进行防空拦截而非在进攻战中争夺制空权。那么苏联当时作为＂前线战斗机＂的米格－２９，同为拦截机的米格－３１与苏－２７，这三种机型在任务定位、作战地域及性能上的差异是什么？如果说苏联前线空军对战斗机指挥控制范围很有限，因而米格－２９的航程和载弹量没必要很大，那么苏－２７如前出太远同样得不到信息支援，但它在机身大小和航程上远超米格－２９的目的是什么？
江雨（以下简称江）：苏－２７和米格－２９几乎同时研制和先后装备苏联空军的情况，很容易让人理解成这两种飞机是与美国Ｆ－１５和Ｆ－１６类似的高低搭配。不过根据苏联航空兵传统的装备思想和米格－２９与苏－２７的性能看，两者间并不存在类似Ｆ－１５和Ｆ－１６高低搭配的考虑，而是对整体战斗力的优化。米格－２９在设计时并没把当时只能使用ＡＩＭ－９的晴天型Ｆ－１６Ａ／Ｂ作为对手，而是把Ｆ－１５作为作战目标，米格－２９因此被设计成具备超视距拦射和全天候能力的中型战斗机。
苏联防空军在冷战期间始终将西方的轰炸机和侦察机作为主要的攻击目标，但是随着远航程的Ｆ－１５的大规模装备，可进行空中加油的Ｆ－１５开始为入侵苏联的攻击机护航，苏联早期拦截机忽视空战能力的设计思想已经无法维持，因此防空军发展了米格－３１和苏－２７这两种互相配合的新一代战斗机。米格－３１作为拥有先进雷达和远程导弹的纯粹拦截机替代旧式的米格－２５、雅克－２８和图－１２８，苏－２７则作为兼顾了防空拦截和空中优势的新机型取代防空军的苏－１５和米格－２３。米格－３１主要用来担负苏联国土上缺乏地面雷达和防空导弹保护空域的防空，主要目标是侵入苏联国土的轰炸机、侦察机和低空巡航导弹，它的空战能力很差。苏－２７部署的位置相对靠近敌方与苏联国土接近的区域，在担负与米格－３１类似防空任务的同时还要准备与敌战斗机争夺制空权。可以认为，苏－２７的出现是苏联防空军由纯粹国土防空向有限攻势防空转变的结果。
苏联空军的攻势作战是依托在机械化兵团大纵深作战理论的基础之上，因此必须与陆军机械化兵团配合作战。冷战期间的苏联空军并没建立起北约式的独立空中攻势的思想和战术体系，战斗机作战基本被局限在战役范围之内。苏联空军前线战斗机在战斗中基本是依靠地面指挥系统引导作战，而５００千米几乎是苏联战术航空兵指挥系统的覆盖极限，因此苏联空军的苏－２７也不可能超过这一范围作战。在考虑米格－２９和苏－２７区别时还要注意到苏联对空军和防空军的不同定位，其中一个非常大的特点是苏联先后发展的图－１２６和Ａ－５０预警机都是用来装备防空军而不是空军，从这可看出苏联对空军的战斗机更偏重于利用地面指挥引导，对于在广阔领土范围执行防空任务的战斗机则提供了更灵活的引导措施。苏－２７装备苏联空军并不是为了远程制空的攻势作战，而为图－２２Ｍ和苏－２４这些采用低空突防战术的攻击机护航对苏－２７来说也意义不大。苏－２７对苏联空军的意义，除了可在性能上压制Ｆ－１５（米格－２９只能对抗却在技术上存在差距）外，其载弹量多和航程远的优势也可提高苏联战斗机的持续作战能力。苏－２７在战斗力上毫无疑问要超过体积小和航程有限的米格－２９，但其高昂售价却不符合苏联空军战斗机适应大规模作战的要求，因此苏－２７的性能优势无法动摇米格－２９在苏联空军中的主力地位。
记：苏－２７不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏－２７在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏－２７的改进型苏－３５／３７采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏－２７更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏－２７即使在雷达和导弹上能达到甚至超越Ｆ－１５，仍难以和美国Ｆ－１５一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要Ｆ－１５在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏－２７无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏－３０当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏－３０的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克－２８、米格－２５、图－１２８和米格－３１都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏－３０的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪８０年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格－３１和苏－２７替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格－３１可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏－２７却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏－３０在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏－２７。
记：苏－２７不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏－２７在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏－２７的改进型苏－３５／３７采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏－２７更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏－２７即使在雷达和导弹上能达到甚至超越Ｆ－１５，仍难以和美国Ｆ－１５一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要Ｆ－１５在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏－２７无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏－３０当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏－３０的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克－２８、米格－２５、图－１２８和米格－３１都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏－３０的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪８０年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格－３１和苏－２７替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格－３１可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏－２７却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏－３０在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏－２７。
记：苏－３０后来又被改进为苏－３０ＭＫ多用途战斗机，目的是什么？
江：苏联解体后的条件迫使俄空军不能按计划装备苏－３０，迫使苏－３０的设计和生产单位必须靠出口来生存，因此出口前景看好的苏－２７／３０系列就转而以国外市场为重点。最初的苏－３０是完全按苏联式防空要求发展的拦截机，专用性太强，对其它国家难有吸引力，而苏－２４战斗轰炸机对于迫切需要纵深攻击力的国家又显得过时和落后。因此俄罗斯开发了苏－３０ＭＫ这型以对地为主的多用途战斗机，出口目标是需要重型战术攻击机又不容易从西方获得的国家。但在改进中产生了很多问题。
记：印度苏－３０ＭＫＩ的雷达在使用中就出现很多设计上的问题。
江：俄罗斯在困顿的情况下将军火出口作为生存基础，在很多装备技术的出口工作中完全放弃了苏联时期严谨细致的工作态度，通过比较俄大肆推销的苏－３５／３７、苏－３４／３２ＦＮ和Ｓ－４００这些装备出口推销的时间和真正完成试验的时间，可以感觉到俄高技术装备出口过程中存在的技术风险。苏－３０ＭＫＩ和苏－３０ＭＫＫ是出口苏－３０系列的两个主线，虽然苏－３０ＭＫＩ和苏－３０ＭＫＫ在火控系统方面都存在一定的缺陷，但是苏－３０ＭＫＫ在可靠性和技术成熟性上明显超过了苏－３０ＭＫＩ，效费比更高。
俄罗斯对于可动前翼与推力矢量这些技术缺乏完善的应用试验，印度目前接收的苏－３０ＭＫＩ在机体设计上是比较可靠的，但航电设备和推力矢量不成熟却带来了层出不穷的麻烦。如按苏联时期对装备技术性能和飞机后勤保障的要求看，性能低于预期的苏－３０ＭＫＩ更适合作为技术验证机。三翼面和推力矢量导致结构重量增加，很大程度上抵消了这些措施的作用，而且对飞机的可靠性和维护性造成很大麻烦。俄罗斯空军在发展自己装备的苏－２７ＳＭ时采用的是苏－２７的基本设计，三翼面和推力矢量并没得到俄空军和大多数国际用户的接受。
我们可以注意到苏－３０ＭＫＩ在装备印度后相当时间里配备的武器仍以对空为主，而印度空军也始终将苏－３０ＭＫＩ作为重型制空战斗机来使用，这就给人矛盾的感觉。如果印度想获得空中优势战斗机则应选择综合战斗力更好的单座苏－３７，如果想获得攻击机那么苏－３０ＭＫＩ的前翼和推力矢量价值并不大。矛盾的思想导致苏－３０ＭＫＩ在性能和战术应用上都无法达到最优化。印度空军在装备规模上接近三个大国，完全可采用不同类型的作战飞机以获得整体战斗力的最优化。印度如果采购８０架苏－３７和６０架苏－３０ＭＫＫ，将会比１４０架苏－３０ＭＫＩ战斗力更强也更便宜，这也正是三个大国在装备重型战斗机时采用的方式：Ｆ－１５Ｃ、Ｆ－１５Ｅ；苏－２７ＳＭ、苏－３４；苏－２７ＳＫ、苏－３０ＭＫＫ。通过印度与这些国家在装备规划上的不同可以看出印度空军装备思想的稚嫩。
记：不过从目前的通胀趋势看，战斗机只会越来越贵，军费购买力只会越来越低，因此大规模空军也应以多用途战斗机为主，来最大限度地挖掘装备潜力。
江：是否选择多用途战斗机要看威胁环境。在航空兵规模较小的情况下采用多用途战斗机，对提高装备效率和统一后勤保障有利，但如果面对比较严重的安全威胁时，则提高专业化更有意义。多用途战斗机确实提高了使用弹性，战斗机部队可承担一定的攻击或侦察任务，而攻击机部队也可在必要时作为战斗机使用，但是这些＂多用途＂是作为专用机型的辅助或应付突发情况，企图使其执行各种任务，在战术和人员训练上都存在难以克服的困难，很容易事与愿违。而作战飞机专业化可明显提高执行每一任务的战斗力，也方便指挥机关根据情况变化迅速进行作战组织。过多的任务很容易因任务转换上的疏忽导致贻误战机甚至是失败，日本中途岛战役期间炸弹换鱼雷的教训也许可说明这点。
记：多用途战斗机的效能比专用战斗机具体差在哪里？
江：飞行员在训练上很难兼顾各种任务的要求，这个影响随着飞机性能和机载系统复杂度的提高还在增强。美国海军Ｆ／Ａ－１８Ｃ战斗机由一个平显和三块多功能下显组成的显示系统，在正常作战条件下就需要６２幅不同的显示画面和６７５个缩写符号，其中的１７７个缩写符号还可根据显示要求采用４种不同的显示尺寸。仅仅这四台光学显示设备所提供的信息组合形式就已超过１０００种，而要在战斗中对这些复杂的信息内容进行迅速判断、归类并做出正确处理，飞行员需要经过长期艰苦的训练才能基本掌握相关的技能。飞行员虽然在整个服役过程中进行持续的飞行和战术训练，但是在其有限的＂黄金时间＂里很难掌握全部作战所需技能和战术。强行去要求只能是＂样样通无一精＂，因此飞行员必须要按装备类型和预先计划有重点地进行训练才能锻炼出真正的＂高手＂。
多用途战斗机最简单的理解是能执行对地攻击等任务，依靠目前的航空技术不可能完成真正的全能战斗机，所以多用途战斗机在使用中要受很多限制。战斗机在对地攻击时不仅需要较大的外挂载荷，而且要在机载武器、飞行性能、航程和突防能力方面获得一个平衡点。现役和发展中的第三代，包含三代半和三代改战斗机大都可被称为多用途战斗机，但它们在挂载对地武器时飞行性能都会明显下降，因此必须要有至少局部的制空权或战斗机护航才能保护自己。虽然它们理论上可以在受到拦截时投弃外挂进行空战，但是作为攻击机使用的多用途战斗机在投弹前丢弃载荷等同于作战任务失败，从这个角度上说多用途战斗机并不比战斗轰炸机有优势。国外战斗机具备多用途能力是个大的趋势，原因一是航电设备有条件适度兼顾不同任务，二是飞机的气动和结构设计具备满足多用途的条件。采用同样机型满足不同任务要求可以节约资金并简化后勤保障，但机型上的统一（主要表现在欧洲国家的＂三＂风）并不能改变飞机装备后在飞行训练和任务重点上的不同。
作客专家：江雨
主持人家：蓝白
记：前不久，苏－３４进入俄军服役，联想到前几年俄打算出口的苏－３２ＦＮ及已出口的苏－３０ＭＫＫ２等，苏－２７系列的复杂定位至今仍会让很多人感到费解，本次就谈谈这方面的问题。先谈谈苏－２７与其它机型系列的关系。苏－２７最早是为苏联防空军设计的，在技术性能上虽力求压制Ｆ－１５，但在战略战术定位上仍是靠地面指挥引导进行防空拦截而非在进攻战中争夺制空权。那么苏联当时作为＂前线战斗机＂的米格－２９，同为拦截机的米格－３１与苏－２７，这三种机型在任务定位、作战地域及性能上的差异是什么？如果说苏联前线空军对战斗机指挥控制范围很有限，因而米格－２９的航程和载弹量没必要很大，那么苏－２７如前出太远同样得不到信息支援，但它在机身大小和航程上远超米格－２９的目的是什么？
江雨（以下简称江）：苏－２７和米格－２９几乎同时研制和先后装备苏联空军的情况，很容易让人理解成这两种飞机是与美国Ｆ－１５和Ｆ－１６类似的高低搭配。不过根据苏联航空兵传统的装备思想和米格－２９与苏－２７的性能看，两者间并不存在类似Ｆ－１５和Ｆ－１６高低搭配的考虑，而是对整体战斗力的优化。米格－２９在设计时并没把当时只能使用ＡＩＭ－９的晴天型Ｆ－１６Ａ／Ｂ作为对手，而是把Ｆ－１５作为作战目标，米格－２９因此被设计成具备超视距拦射和全天候能力的中型战斗机。
苏联防空军在冷战期间始终将西方的轰炸机和侦察机作为主要的攻击目标，但是随着远航程的Ｆ－１５的大规模装备，可进行空中加油的Ｆ－１５开始为入侵苏联的攻击机护航，苏联早期拦截机忽视空战能力的设计思想已经无法维持，因此防空军发展了米格－３１和苏－２７这两种互相配合的新一代战斗机。米格－３１作为拥有先进雷达和远程导弹的纯粹拦截机替代旧式的米格－２５、雅克－２８和图－１２８，苏－２７则作为兼顾了防空拦截和空中优势的新机型取代防空军的苏－１５和米格－２３。米格－３１主要用来担负苏联国土上缺乏地面雷达和防空导弹保护空域的防空，主要目标是侵入苏联国土的轰炸机、侦察机和低空巡航导弹，它的空战能力很差。苏－２７部署的位置相对靠近敌方与苏联国土接近的区域，在担负与米格－３１类似防空任务的同时还要准备与敌战斗机争夺制空权。可以认为，苏－２７的出现是苏联防空军由纯粹国土防空向有限攻势防空转变的结果。
苏联空军的攻势作战是依托在机械化兵团大纵深作战理论的基础之上，因此必须与陆军机械化兵团配合作战。冷战期间的苏联空军并没建立起北约式的独立空中攻势的思想和战术体系，战斗机作战基本被局限在战役范围之内。苏联空军前线战斗机在战斗中基本是依靠地面指挥系统引导作战，而５００千米几乎是苏联战术航空兵指挥系统的覆盖极限，因此苏联空军的苏－２７也不可能超过这一范围作战。在考虑米格－２９和苏－２７区别时还要注意到苏联对空军和防空军的不同定位，其中一个非常大的特点是苏联先后发展的图－１２６和Ａ－５０预警机都是用来装备防空军而不是空军，从这可看出苏联对空军的战斗机更偏重于利用地面指挥引导，对于在广阔领土范围执行防空任务的战斗机则提供了更灵活的引导措施。苏－２７装备苏联空军并不是为了远程制空的攻势作战，而为图－２２Ｍ和苏－２４这些采用低空突防战术的攻击机护航对苏－２７来说也意义不大。苏－２７对苏联空军的意义，除了可在性能上压制Ｆ－１５（米格－２９只能对抗却在技术上存在差距）外，其载弹量多和航程远的优势也可提高苏联战斗机的持续作战能力。苏－２７在战斗力上毫无疑问要超过体积小和航程有限的米格－２９，但其高昂售价却不符合苏联空军战斗机适应大规模作战的要求，因此苏－２７的性能优势无法动摇米格－２９在苏联空军中的主力地位。
记：苏－２７不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏－２７在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏－２７的改进型苏－３５／３７采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏－２７更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏－２７即使在雷达和导弹上能达到甚至超越Ｆ－１５，仍难以和美国Ｆ－１５一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要Ｆ－１５在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏－２７无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏－３０当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏－３０的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克－２８、米格－２５、图－１２８和米格－３１都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏－３０的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪８０年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格－３１和苏－２７替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格－３１可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏－２７却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏－３０在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏－２７。
记：苏－２７不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏－２７在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏－２７的改进型苏－３５／３７采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏－２７更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏－２７即使在雷达和导弹上能达到甚至超越Ｆ－１５，仍难以和美国Ｆ－１５一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要Ｆ－１５在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏－２７无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏－３０当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏－３０的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克－２８、米格－２５、图－１２８和米格－３１都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏－３０的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪８０年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格－３１和苏－２７替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格－３１可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏－２７却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏－３０在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏－２７。
记：苏－３０后来又被改进为苏－３０ＭＫ多用途战斗机，目的是什么？
江：苏联解体后的条件迫使俄空军不能按计划装备苏－３０，迫使苏－３０的设计和生产单位必须靠出口来生存，因此出口前景看好的苏－２７／３０系列就转而以国外市场为重点。最初的苏－３０是完全按苏联式防空要求发展的拦截机，专用性太强，对其它国家难有吸引力，而苏－２４战斗轰炸机对于迫切需要纵深攻击力的国家又显得过时和落后。因此俄罗斯开发了苏－３０ＭＫ这型以对地为主的多用途战斗机，出口目标是需要重型战术攻击机又不容易从西方获得的国家。但在改进中产生了很多问题。
记：印度苏－３０ＭＫＩ的雷达在使用中就出现很多设计上的问题。
江：俄罗斯在困顿的情况下将军火出口作为生存基础，在很多装备技术的出口工作中完全放弃了苏联时期严谨细致的工作态度，通过比较俄大肆推销的苏－３５／３７、苏－３４／３２ＦＮ和Ｓ－４００这些装备出口推销的时间和真正完成试验的时间，可以感觉到俄高技术装备出口过程中存在的技术风险。苏－３０ＭＫＩ和苏－３０ＭＫＫ是出口苏－３０系列的两个主线，虽然苏－３０ＭＫＩ和苏－３０ＭＫＫ在火控系统方面都存在一定的缺陷，但是苏－３０ＭＫＫ在可靠性和技术成熟性上明显超过了苏－３０ＭＫＩ，效费比更高。
俄罗斯对于可动前翼与推力矢量这些技术缺乏完善的应用试验，印度目前接收的苏－３０ＭＫＩ在机体设计上是比较可靠的，但航电设备和推力矢量不成熟却带来了层出不穷的麻烦。如按苏联时期对装备技术性能和飞机后勤保障的要求看，性能低于预期的苏－３０ＭＫＩ更适合作为技术验证机。三翼面和推力矢量导致结构重量增加，很大程度上抵消了这些措施的作用，而且对飞机的可靠性和维护性造成很大麻烦。俄罗斯空军在发展自己装备的苏－２７ＳＭ时采用的是苏－２７的基本设计，三翼面和推力矢量并没得到俄空军和大多数国际用户的接受。
我们可以注意到苏－３０ＭＫＩ在装备印度后相当时间里配备的武器仍以对空为主，而印度空军也始终将苏－３０ＭＫＩ作为重型制空战斗机来使用，这就给人矛盾的感觉。如果印度想获得空中优势战斗机则应选择综合战斗力更好的单座苏－３７，如果想获得攻击机那么苏－３０ＭＫＩ的前翼和推力矢量价值并不大。矛盾的思想导致苏－３０ＭＫＩ在性能和战术应用上都无法达到最优化。印度空军在装备规模上接近三个大国，完全可采用不同类型的作战飞机以获得整体战斗力的最优化。印度如果采购８０架苏－３７和６０架苏－３０ＭＫＫ，将会比１４０架苏－３０ＭＫＩ战斗力更强也更便宜，这也正是三个大国在装备重型战斗机时采用的方式：Ｆ－１５Ｃ、Ｆ－１５Ｅ；苏－２７ＳＭ、苏－３４；苏－２７ＳＫ、苏－３０ＭＫＫ。通过印度与这些国家在装备规划上的不同可以看出印度空军装备思想的稚嫩。
记：不过从目前的通胀趋势看，战斗机只会越来越贵，军费购买力只会越来越低，因此大规模空军也应以多用途战斗机为主，来最大限度地挖掘装备潜力。
江：是否选择多用途战斗机要看威胁环境。在航空兵规模较小的情况下采用多用途战斗机，对提高装备效率和统一后勤保障有利，但如果面对比较严重的安全威胁时，则提高专业化更有意义。多用途战斗机确实提高了使用弹性，战斗机部队可承担一定的攻击或侦察任务，而攻击机部队也可在必要时作为战斗机使用，但是这些＂多用途＂是作为专用机型的辅助或应付突发情况，企图使其执行各种任务，在战术和人员训练上都存在难以克服的困难，很容易事与愿违。而作战飞机专业化可明显提高执行每一任务的战斗力，也方便指挥机关根据情况变化迅速进行作战组织。过多的任务很容易因任务转换上的疏忽导致贻误战机甚至是失败，日本中途岛战役期间炸弹换鱼雷的教训也许可说明这点。
记：多用途战斗机的效能比专用战斗机具体差在哪里？
江：飞行员在训练上很难兼顾各种任务的要求，这个影响随着飞机性能和机载系统复杂度的提高还在增强。美国海军Ｆ／Ａ－１８Ｃ战斗机由一个平显和三块多功能下显组成的显示系统，在正常作战条件下就需要６２幅不同的显示画面和６７５个缩写符号，其中的１７７个缩写符号还可根据显示要求采用４种不同的显示尺寸。仅仅这四台光学显示设备所提供的信息组合形式就已超过１０００种，而要在战斗中对这些复杂的信息内容进行迅速判断、归类并做出正确处理，飞行员需要经过长期艰苦的训练才能基本掌握相关的技能。飞行员虽然在整个服役过程中进行持续的飞行和战术训练，但是在其有限的＂黄金时间＂里很难掌握全部作战所需技能和战术。强行去要求只能是＂样样通无一精＂，因此飞行员必须要按装备类型和预先计划有重点地进行训练才能锻炼出真正的＂高手＂。
多用途战斗机最简单的理解是能执行对地攻击等任务，依靠目前的航空技术不可能完成真正的全能战斗机，所以多用途战斗机在使用中要受很多限制。战斗机在对地攻击时不仅需要较大的外挂载荷，而且要在机载武器、飞行性能、航程和突防能力方面获得一个平衡点。现役和发展中的第三代，包含三代半和三代改战斗机大都可被称为多用途战斗机，但它们在挂载对地武器时飞行性能都会明显下降，因此必须要有至少局部的制空权或战斗机护航才能保护自己。虽然它们理论上可以在受到拦截时投弃外挂进行空战，但是作为攻击机使用的多用途战斗机在投弹前丢弃载荷等同于作战任务失败，从这个角度上说多用途战斗机并不比战斗轰炸机有优势。国外战斗机具备多用途能力是个大的趋势，原因一是航电设备有条件适度兼顾不同任务，二是飞机的气动和结构设计具备满足多用途的条件。采用同样机型满足不同任务要求可以节约资金并简化后勤保障，但机型上的统一（主要表现在欧洲国家的＂三＂风）并不能改变飞机装备后在飞行训练和任务重点上的不同。兵器知识２００７．１０）
作客专家：江雨
主持人家：蓝白
记：前不久，苏－３４进入俄军服役，联想到前几年俄打算出口的苏－３２ＦＮ及已出口的苏－３０ＭＫＫ２等，苏－２７系列的复杂定位至今仍会让很多人感到费解，本次就谈谈这方面的问题。先谈谈苏－２７与其它机型系列的关系。苏－２７最早是为苏联防空军设计的，在技术性能上虽力求压制Ｆ－１５，但在战略战术定位上仍是靠地面指挥引导进行防空拦截而非在进攻战中争夺制空权。那么苏联当时作为＂前线战斗机＂的米格－２９，同为拦截机的米格－３１与苏－２７，这三种机型在任务定位、作战地域及性能上的差异是什么？如果说苏联前线空军对战斗机指挥控制范围很有限，因而米格－２９的航程和载弹量没必要很大，那么苏－２７如前出太远同样得不到信息支援，但它在机身大小和航程上远超米格－２９的目的是什么？
江雨（以下简称江）：苏－２７和米格－２９几乎同时研制和先后装备苏联空军的情况，很容易让人理解成这两种飞机是与美国Ｆ－１５和Ｆ－１６类似的高低搭配。不过根据苏联航空兵传统的装备思想和米格－２９与苏－２７的性能看，两者间并不存在类似Ｆ－１５和Ｆ－１６高低搭配的考虑，而是对整体战斗力的优化。米格－２９在设计时并没把当时只能使用ＡＩＭ－９的晴天型Ｆ－１６Ａ／Ｂ作为对手，而是把Ｆ－１５作为作战目标，米格－２９因此被设计成具备超视距拦射和全天候能力的中型战斗机。
苏联防空军在冷战期间始终将西方的轰炸机和侦察机作为主要的攻击目标，但是随着远航程的Ｆ－１５的大规模装备，可进行空中加油的Ｆ－１５开始为入侵苏联的攻击机护航，苏联早期拦截机忽视空战能力的设计思想已经无法维持，因此防空军发展了米格－３１和苏－２７这两种互相配合的新一代战斗机。米格－３１作为拥有先进雷达和远程导弹的纯粹拦截机替代旧式的米格－２５、雅克－２８和图－１２８，苏－２７则作为兼顾了防空拦截和空中优势的新机型取代防空军的苏－１５和米格－２３。米格－３１主要用来担负苏联国土上缺乏地面雷达和防空导弹保护空域的防空，主要目标是侵入苏联国土的轰炸机、侦察机和低空巡航导弹，它的空战能力很差。苏－２７部署的位置相对靠近敌方与苏联国土接近的区域，在担负与米格－３１类似防空任务的同时还要准备与敌战斗机争夺制空权。可以认为，苏－２７的出现是苏联防空军由纯粹国土防空向有限攻势防空转变的结果。
苏联空军的攻势作战是依托在机械化兵团大纵深作战理论的基础之上，因此必须与陆军机械化兵团配合作战。冷战期间的苏联空军并没建立起北约式的独立空中攻势的思想和战术体系，战斗机作战基本被局限在战役范围之内。苏联空军前线战斗机在战斗中基本是依靠地面指挥系统引导作战，而５００千米几乎是苏联战术航空兵指挥系统的覆盖极限，因此苏联空军的苏－２７也不可能超过这一范围作战。在考虑米格－２９和苏－２７区别时还要注意到苏联对空军和防空军的不同定位，其中一个非常大的特点是苏联先后发展的图－１２６和Ａ－５０预警机都是用来装备防空军而不是空军，从这可看出苏联对空军的战斗机更偏重于利用地面指挥引导，对于在广阔领土范围执行防空任务的战斗机则提供了更灵活的引导措施。苏－２７装备苏联空军并不是为了远程制空的攻势作战，而为图－２２Ｍ和苏－２４这些采用低空突防战术的攻击机护航对苏－２７来说也意义不大。苏－２７对苏联空军的意义，除了可在性能上压制Ｆ－１５（米格－２９只能对抗却在技术上存在差距）外，其载弹量多和航程远的优势也可提高苏联战斗机的持续作战能力。苏－２７在战斗力上毫无疑问要超过体积小和航程有限的米格－２９，但其高昂售价却不符合苏联空军战斗机适应大规模作战的要求，因此苏－２７的性能优势无法动摇米格－２９在苏联空军中的主力地位。
记：苏－２７不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏－２７在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏－２７的改进型苏－３５／３７采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏－２７更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏－２７即使在雷达和导弹上能达到甚至超越Ｆ－１５，仍难以和美国Ｆ－１５一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要Ｆ－１５在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏－２７无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏－３０当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏－３０的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克－２８、米格－２５、图－１２８和米格－３１都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏－３０的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪８０年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格－３１和苏－２７替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格－３１可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏－２７却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏－３０在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏－２７。
记：苏－２７不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏－２７在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏－２７的改进型苏－３５／３７采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏－２７更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏－２７即使在雷达和导弹上能达到甚至超越Ｆ－１５，仍难以和美国Ｆ－１５一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要Ｆ－１５在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏－２７无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏－３０当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏－３０的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克－２８、米格－２５、图－１２８和米格－３１都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏－３０的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪８０年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格－３１和苏－２７替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格－３１可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏－２７却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏－３０在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏－２７。
记：苏－３０后来又被改进为苏－３０ＭＫ多用途战斗机，目的是什么？
江：苏联解体后的条件迫使俄空军不能按计划装备苏－３０，迫使苏－３０的设计和生产单位必须靠出口来生存，因此出口前景看好的苏－２７／３０系列就转而以国外市场为重点。最初的苏－３０是完全按苏联式防空要求发展的拦截机，专用性太强，对其它国家难有吸引力，而苏－２４战斗轰炸机对于迫切需要纵深攻击力的国家又显得过时和落后。因此俄罗斯开发了苏－３０ＭＫ这型以对地为主的多用途战斗机，出口目标是需要重型战术攻击机又不容易从西方获得的国家。但在改进中产生了很多问题。
记：印度苏－３０ＭＫＩ的雷达在使用中就出现很多设计上的问题。
江：俄罗斯在困顿的情况下将军火出口作为生存基础，在很多装备技术的出口工作中完全放弃了苏联时期严谨细致的工作态度，通过比较俄大肆推销的苏－３５／３７、苏－３４／３２ＦＮ和Ｓ－４００这些装备出口推销的时间和真正完成试验的时间，可以感觉到俄高技术装备出口过程中存在的技术风险。苏－３０ＭＫＩ和苏－３０ＭＫＫ是出口苏－３０系列的两个主线，虽然苏－３０ＭＫＩ和苏－３０ＭＫＫ在火控系统方面都存在一定的缺陷，但是苏－３０ＭＫＫ在可靠性和技术成熟性上明显超过了苏－３０ＭＫＩ，效费比更高。
俄罗斯对于可动前翼与推力矢量这些技术缺乏完善的应用试验，印度目前接收的苏－３０ＭＫＩ在机体设计上是比较可靠的，但航电设备和推力矢量不成熟却带来了层出不穷的麻烦。如按苏联时期对装备技术性能和飞机后勤保障的要求看，性能低于预期的苏－３０ＭＫＩ更适合作为技术验证机。三翼面和推力矢量导致结构重量增加，很大程度上抵消了这些措施的作用，而且对飞机的可靠性和维护性造成很大麻烦。俄罗斯空军在发展自己装备的苏－２７ＳＭ时采用的是苏－２７的基本设计，三翼面和推力矢量并没得到俄空军和大多数国际用户的接受。
我们可以注意到苏－３０ＭＫＩ在装备印度后相当时间里配备的武器仍以对空为主，而印度空军也始终将苏－３０ＭＫＩ作为重型制空战斗机来使用，这就给人矛盾的感觉。如果印度想获得空中优势战斗机则应选择综合战斗力更好的单座苏－３７，如果想获得攻击机那么苏－３０ＭＫＩ的前翼和推力矢量价值并不大。矛盾的思想导致苏－３０ＭＫＩ在性能和战术应用上都无法达到最优化。印度空军在装备规模上接近三个大国，完全可采用不同类型的作战飞机以获得整体战斗力的最优化。印度如果采购８０架苏－３７和６０架苏－３０ＭＫＫ，将会比１４０架苏－３０ＭＫＩ战斗力更强也更便宜，这也正是三个大国在装备重型战斗机时采用的方式：Ｆ－１５Ｃ、Ｆ－１５Ｅ；苏－２７ＳＭ、苏－３４；苏－２７ＳＫ、苏－３０ＭＫＫ。通过印度与这些国家在装备规划上的不同可以看出印度空军装备思想的稚嫩。
记：不过从目前的通胀趋势看，战斗机只会越来越贵，军费购买力只会越来越低，因此大规模空军也应以多用途战斗机为主，来最大限度地挖掘装备潜力。
江：是否选择多用途战斗机要看威胁环境。在航空兵规模较小的情况下采用多用途战斗机，对提高装备效率和统一后勤保障有利，但如果面对比较严重的安全威胁时，则提高专业化更有意义。多用途战斗机确实提高了使用弹性，战斗机部队可承担一定的攻击或侦察任务，而攻击机部队也可在必要时作为战斗机使用，但是这些＂多用途＂是作为专用机型的辅助或应付突发情况，企图使其执行各种任务，在战术和人员训练上都存在难以克服的困难，很容易事与愿违。而作战飞机专业化可明显提高执行每一任务的战斗力，也方便指挥机关根据情况变化迅速进行作战组织。过多的任务很容易因任务转换上的疏忽导致贻误战机甚至是失败，日本中途岛战役期间炸弹换鱼雷的教训也许可说明这点。
记：多用途战斗机的效能比专用战斗机具体差在哪里？
江：飞行员在训练上很难兼顾各种任务的要求，这个影响随着飞机性能和机载系统复杂度的提高还在增强。美国海军Ｆ／Ａ－１８Ｃ战斗机由一个平显和三块多功能下显组成的显示系统，在正常作战条件下就需要６２幅不同的显示画面和６７５个缩写符号，其中的１７７个缩写符号还可根据显示要求采用４种不同的显示尺寸。仅仅这四台光学显示设备所提供的信息组合形式就已超过１０００种，而要在战斗中对这些复杂的信息内容进行迅速判断、归类并做出正确处理，飞行员需要经过长期艰苦的训练才能基本掌握相关的技能。飞行员虽然在整个服役过程中进行持续的飞行和战术训练，但是在其有限的＂黄金时间＂里很难掌握全部作战所需技能和战术。强行去要求只能是＂样样通无一精＂，因此飞行员必须要按装备类型和预先计划有重点地进行训练才能锻炼出真正的＂高手＂。
多用途战斗机最简单的理解是能执行对地攻击等任务，依靠目前的航空技术不可能完成真正的全能战斗机，所以多用途战斗机在使用中要受很多限制。战斗机在对地攻击时不仅需要较大的外挂载荷，而且要在机载武器、飞行性能、航程和突防能力方面获得一个平衡点。现役和发展中的第三代，包含三代半和三代改战斗机大都可被称为多用途战斗机，但它们在挂载对地武器时飞行性能都会明显下降，因此必须要有至少局部的制空权或战斗机护航才能保护自己。虽然它们理论上可以在受到拦截时投弃外挂进行空战，但是作为攻击机使用的多用途战斗机在投弹前丢弃载荷等同于作战任务失败，从这个角度上说多用途战斗机并不比战斗轰炸机有优势。国外战斗机具备多用途能力是个大的趋势，原因一是航电设备有条件适度兼顾不同任务，二是飞机的气动和结构设计具备满足多用途的条件。采用同样机型满足不同任务要求可以节约资金并简化后勤保障，但机型上的统一（主要表现在欧洲国家的＂三＂风）并不能改变飞机装备后在飞行训练和任务重点上的不同。
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记：拿苏－３０ＭＫ和苏－３４来比，对地打击力的差距主要体现在地形跟随飞行品质及大载弹量时的航程上。即只差在攻击途中，但攻击时的效能应差距不大。
江：攻击机在战斗中最危险的就是向目标飞行的这段航程，既然对手在攻击机性能下降的进攻航线上都无法阻止攻击机的突防，那么依靠飞机本身的飞行性能、电子对抗和护航战斗机的掩护就可基本保证返航的安全。苏－３０ＭＫ载弹航程和突防能力不如苏－３４，但机动性能优势使其在面对拦截时的生存力要比苏－３４好。不过目前它在火控系统上的缺陷限制了纵深对地打击力，独立作战的苏－３０ＭＫ在使用精确制导武器时还会在导引方式上存在限制，可以说苏－３０ＭＫ等于是在苏－２７ＵＢ强化的机体上简单加装了苏－２４Ｍ的武器。即便说苏－３４能用的武器苏－３０都能用，苏－３４能探测的目标苏－３０也都能探测，但是苏－３４的对地攻击力却不是苏－３０ＭＫ能比拟的。因为苏俄空军自己准备替代苏－２４的先进战斗轰炸机是苏－３４，而在开发中途将苏－３０转变为战斗轰炸机是为出口需要，但是俄罗斯在设计苏－３０ＭＫ时没有合适的多功能雷达，设计单位为赶时间就只能对现有雷达修补凑合，这就造成了苏－３０ＭＫ名不副实。
俄罗斯在上世纪９０年代中期并没有真正可靠的多功能机载雷达，当时只有用在苏－２４Ｍ和图－２２Ｍ３上的对地雷达能满足攻击机需要，而美国和欧洲国家在同期也没有完善的多功能雷达。欧洲开发的＂狂风＂的攻击型和防空型采用了不同雷达，美国Ｆ－１５Ｅ、Ｆ／Ａ－１８和Ｆ－１６这些多用途战斗机在执行对地攻击任务时同样需要利用导航／瞄准吊舱来辅助机载雷达。可以看到俄在推销苏－３０ＭＫＩ和ＭＫＫ时经常拿雷达的对空功能和Ｒ－７７导弹作为卖点，对地武器虽然有Ｋｈ－３１等战术导弹却没有较为系统的导航／瞄准装置，目前也提供不了可供改进的电子设备。用户在使用苏－３０ＭＫ系列时也暴露出其在低空突防和雷达对地功能方面的缺陷。而今年服役的苏－３４上才装备有真正满足需要的机载雷达。
记：对苏－３４来讲，它基本无空战能力，所挂空空导弹是格斗弹还是中距弹？它的雷达能否支持这两种空弹？
江：苏－３４在战术要求上是和苏－２４类似的战斗轰炸机，所装空空导弹只是像步兵的刺刀一样的自卫手段。苏－３４的设计特点决定了它在战斗中主要用低空高速方式突防，为它添加过多的空战能力等同于画蛇添足。苏－３４挂Ｒ－７７没问题，就像Ｆ－１１１Ｂ在理论上也能挂＂不死鸟＂，但意义都不大，它们的效能不可能和苏－２７和Ｆ－１４相比。
记：苏－３４较之苏－３０ＭＫＫ的性能优势还体现在其它一些方面，如在加强的主起落架支柱上采用了多轮纵列小车式机轮，可在更前线的机场上重载起飞，甚至能在压实的雪地跑道上起飞。苏－３０ＭＫＫ为什么不能用这项起落架技术？
江：苏－３０ＭＫＫ是利用拦截战斗机的基础设计半道出家，在外挂载荷、航程和机场适应性方面无法与苏－３４相比。苏－２７ＵＢ机体的设计难以安装苏－３４尺寸的起落架，结构重量也过大。苏－３０ＭＫＫ的起落架虽在野战机场重载起飞的适应性上不如苏－３４，但也能满足在前线机场作战的要求。
记：苏－３４（包括＂狂风＂ＩＤＳ）的高翼载荷优势使其在地形跟随飞行的稳定性和安全性上优于苏－３０ＭＫ、Ｆ－１５Ｅ和＂幻影＂２０００Ｄ等，但如果攻击机已不再将低空高速突防作为主要突防手段，那么苏－３４这项优势就没意义了。
江：低空高速突防到现在仍是攻击机在密集防空火力拦截下突防的重要手段，尤其是对于非隐身战斗机来说更是关键。美国攻击机在攻击伊拉克和南联盟的战争中大都采用中空投掷精确制导弹药，而采用低空高速突防战术的＂狂风＂ＩＤＳ在突袭伊拉克机场时付出了较大代价，这就在一定程度上给人一种低空突防开始过时的印象。但可以看出，美国广泛采用中空投弹的关键是绝对的制空权，对手的战斗机和地面防空系统被完全压制。面对只剩小口径高炮盲射弹幕和红外导弹的对手，中空突防和投弹确实要比低空突防更安全也更利于战斗力发挥。但如果对手仍具备争夺制空权的能力或系统的防空火力，那么低空高速仍是攻击机主要突防手段。
记：苏－３４在作战半径和有效载荷上已接近图－２２Ｍ３，飞行性能又超过后者，但是由于苏－３４无法对抗多用途战斗机，还要战斗机护航，因此它比中程超音速轰炸机高出来的＂战斗＂性能就没什么意义。苏／俄空军将苏－３４作为战术攻击机和中程轰炸机之间的手段，其实中程轰炸机自身就可涵盖这段打击范围。
江：苏－３４战斗轰炸机名称中的＂战斗＂并不等于有条件和战斗机正面抗衡，而是依靠良好的飞行性能和一定的自卫火力增加逃脱攻击的机会，攻击机面对战斗机拦截时进行规避永远比对抗要容易，机体小又灵活的苏－３４在突防和规避时要比图－２２Ｍ更加有效和安全，在迫不得巳时甚至有机会反咬对手一口。
苏－３４的８吨载弹量和４０００千米航程确实已接近常规中程轰炸机的标准，但要注意这两个指标对苏－３４来说不可能同时具备。挂载８吨载荷时会导致航程大幅度减少，低空突防时此矛盾会更大。苏－３４携带的武器类型和规格还受到机体尺寸限制，图－２２Ｍ３挂载的大型战术导弹在苏－３４上不能使用，而图－２２Ｍ３在同样外挂条件下的航程也要远超苏－３４。虽然俄空军在发展苏－３４时宣称要用其取代苏－２４和图－２２，但苏－３４在性能指标上根本取代不了图－２２。
另一方面，中程轰炸机和战斗轰炸机同样执行纵深打击任务，但是使用灵活性差和目标明显的图－２２Ｍ３的成本和维护工作量都太大，并不适合打击装甲车辆等战术目标，去它去执行战术攻击机的任务在资源上是严重的浪费，因而它难以取代战斗轰炸机的地位。
记：苏－３０ＭＫＫ和苏－３０ＭＫＫ２的机动性远高于苏－３４，您为什么认为它们仍应算攻击机而不是Ｆ－１５Ｅ那样的多用途战斗机？
江：虽然Ｆ－１５Ｅ和苏－３０ＭＫ属于同级别的多用途战斗机，但是苏－３０ＭＫ为获得多用途能力在性能上所造成的影响比Ｆ－１５Ｅ要大的多。Ｆ－１５Ｅ是为接替Ｆ－１１１而在Ｆ－１５Ｄ基础上发展的强化攻击型，在技术指标和系统综合方面比较平衡。Ｆ－１５单座和双座型结构上的差异在飞行性能上的表现并不明显，Ｆ－１５Ｅ改进后的增重问题也被发动机推力的增加所弥补。但是苏－２７ＵＢ／３０双座舱巨大的体积在飞行性能上的影响非常明显，俄罗斯航空发动机技术的停滞也使苏－３０缺乏改进性能缺陷的条件。苏－３０ＭＫＫ因气动上的变化导致机动性比单座苏－２７ＳＫ明显降低，它的水平机动性靠气动布局还保持在一定的标准，但对于阻力和推重比变化较敏感的垂直机动性指标上则有了明显下降，无论迎头超视距攻击还是近距格斗性能与单座苏－２７的差距都比较明显，在格斗机动性能上只处于二代到三代之间的位置。苏－３０在同样外挂载荷下的机内油最大航程也比苏－２７有明显下降。
苏－３０ＭＫＫ保持空战能力是靠先进的导弹，而这些导弹装在单座型苏－２７ＳＫ上会有更好的效果。俄罗斯在改装米格－２９Ｍ２双座舱时在修改前机身的措施上与Ｆ－１５Ｅ类似，在气动性能上的代价远小于比苏－２７Ｓ增加一个乘员的苏－２７ＵＢ。这就可以看出俄罗斯完全有能力在苏－２７的基础上发展出同时保持对空和对地能力的改进型。但是将单纯对空的苏－３０改进为苏－３０ＭＫ的市场迫切性没给俄设计师留下发展空间，这就导致与Ｆ－１５正在性能上出现了本质差异。
不过从另一方面讲，虽然Ｆ－１５Ｅ和苏－３０ＭＫ都具备空战能力，但俄罗斯和西方国家都不鼓励用Ｆ－１５Ｅ和苏－３０这类飞机去执行制空任务，也没有一个国家真正放弃战斗轰炸机这个机种。俄罗斯不可能用苏－３４去执行空战任务，也不会让它单独面对防空战斗机的拦截，因此专用设计使苏－３４在突防和对地攻击战斗力上达到了最优化。
记：苏－３０ＭＫＫ上的雷达采用了Ｈ００１的改进型Ｈ００１ＶＥ，增加了雷达的功能和制导主动雷达导弹的能力，那么早期苏－２７ＳＫ的雷达是否可加装这些功能？还是需要整个更换雷达？
江：主动雷达制导空空导弹对于雷达火控的要求比半主动制导导弹要宽松，西方国家在原本采用半主动制导导弹的战斗机上改装主动雷达制导导弹并不需要大的更改工作量。但是苏－２７ＳＫ所使用的Ｈ００１火控雷达在技术水平上只相当于苏联上世纪８０年代初期的标准（美国７０年代中期），将它改进以满足发射Ｒ－７７不存在大的困难，但在使用效果上仍无法满足要求。与其浪费人力、物力、资金和时间去改装Ｈ００１还不如用新一代多功能火控雷达取代，而且用新雷达整体更换还可直接解决系统兼容等方面的软件问题。现在为Ｈ００１进行改进要看是否值得。
江：苏－３０ＭＫＫ２在技术性能上应该说要比苏－３０ＭＫＫ更先进也更完善，这一方面是因为苏－３０ＭＫＫ２在机载航电设备上有所改进，另一方面也是因为经过了苏－３０ＭＫＫ磨合。苏－３０ＭＫＫ２确实在使用上更偏重对海上目标的攻击能力，不过这是由使用方的作战任务决定而不是受到其它因素的限制。苏－３０ＭＫＫ与苏－３０ＭＫＫ２在总体性能上没本质区别，时间较早的苏－３０ＭＫＫ在火控系统的性能和可靠性上不如苏－３０ＭＫＫ２。
记：对于另一种对海型战斗机苏－３２ＦＮ，其宣称的反潜能力是否属于市场欺骗行为？它的机组人员数量就无法从事反潜工作，而且高速战斗机的飞行特点也不适合反潜。或者说苏－３２ＦＮ就是一个市场调查工具。
江：苏－３２ＦＮ在出现时被宣传成具备反潜能力的超音速攻击机，不过按照俄罗斯常规反潜机的装备条件可以发现，目前的苏－３２ＦＮ基本不可能安装任何俄罗斯现有的反潜系统，而苏－３２ＦＮ这样的飞机去反潜在效果上也无法与常规反潜机相比较。根据俄罗斯在展出苏－３２ＦＮ时所展示的装备和飞机的基本条件，可以认为它仍是较传统的战术攻击机。其在反潜方面的战斗力即便不是虚假宣传也没什么实际意义。
记：苏－２７这些后继型号都是苏联解体后俄罗斯的市场行为，假设苏联还在，苏－２７系列的发展走向应是什么样？
江：苏－２７是苏联在实用型战斗机发展上的最高成就，假设苏联没解体而按照惯性预测苏－２７的后续发展，可以确定它会改变苏联航空兵的发展模式，但不会颠覆苏联传统的战斗机装备思想。按照苏联解体前苏－２７最后的发展情况来顺序预测，苏联空军和防空军将会按自己的要求获得不同的改进型。空军会装备一定数量的苏－２７Ｓ作为核心，当时正以苏－２７Ｍ（苏－３５）为编号的苏－２７Ｓ改进型将会在９０年代中期批量装备苏联空军，用以应付西方国家在２０００年前后开始装备的新型战斗机的威胁。苏－３４可在９０年代末完成试验投产取代苏－２４，苏－３３也会成为主力舰载战斗机。防空军将会大量装备苏－２７Ｐ以替换苏－１５和米格－２３，同时也会按一定比例生产和装备苏－３０双座防空战斗机与单座机配合使用。这样，在２０００年前后苏联只会生产苏－２７Ｍ（苏－３５）、苏－３０、苏－３３（苏－２７Ｋ）、苏－３４（苏－２７１Ｂ）和执行训练任务的苏－２７ＵＢ。虽然苏联解体改变了这个发展，但按照当时的情况和后来的发展却可做出两个准确判断：一是苏－２７系列不可能出现目前这样琳琅满目的改进型号；另一个就是苏联绝对不可能像现在一样大规模出口苏－２７，苏－２７可能和它的前辈一样成为苏联独自使用的战斗机，而米格－２９更不会在国际市场上被它压得抬不起头来。
记：苏－３０ＭＫＫ２是以对海攻击为主，其雷达的性能是否比Ｈ００１ＶＥ低？
江：攻击机在战斗中最危险的就是向目标飞行的这段航程，既然对手在攻击机性能下降的进攻航线上都无法阻止攻击机的突防，那么依靠飞机本身的飞行性能、电子对抗和护航战斗机的掩护就可基本保证返航的安全。苏－３０ＭＫ载弹航程和突防能力不如苏－３４，但机动性能优势使其在面对拦截时的生存力要比苏－３４好。不过目前它在火控系统上的缺陷限制了纵深对地打击力，独立作战的苏－３０ＭＫ在使用精确制导武器时还会在导引方式上存在限制，可以说苏－３０ＭＫ等于是在苏－２７ＵＢ强化的机体上简单加装了苏－２４Ｍ的武器。即便说苏－３４能用的武器苏－３０都能用，苏－３４能探测的目标苏－３０也都能探测，但是苏－３４的对地攻击力却不是苏－３０ＭＫ能比拟的。因为苏俄空军自己准备替代苏－２４的先进战斗轰炸机是苏－３４，而在开发中途将苏－３０转变为战斗轰炸机是为出口需要，但是俄罗斯在设计苏－３０ＭＫ时没有合适的多功能雷达，设计单位为赶时间就只能对现有雷达修补凑合，这就造成了苏－３０ＭＫ名不副实。
俄罗斯在上世纪９０年代中期并没有真正可靠的多功能机载雷达，当时只有用在苏－２４Ｍ和图－２２Ｍ３上的对地雷达能满足攻击机需要，而美国和欧洲国家在同期也没有完善的多功能雷达。欧洲开发的＂狂风＂的攻击型和防空型采用了不同雷达，美国Ｆ－１５Ｅ、Ｆ／Ａ－１８和Ｆ－１６这些多用途战斗机在执行对地攻击任务时同样需要利用导航／瞄准吊舱来辅助机载雷达。可以看到俄在推销苏－３０ＭＫＩ和ＭＫＫ时经常拿雷达的对空功能和Ｒ－７７导弹作为卖点，对地武器虽然有Ｋｈ－３１等战术导弹却没有较为系统的导航／瞄准装置，目前也提供不了可供改进的电子设备。用户在使用苏－３０ＭＫ系列时也暴露出其在低空突防和雷达对地功能方面的缺陷。而今年服役的苏－３４上才装备有真正满足需要的机载雷达。
记：对苏－３４来讲，它基本无空战能力，所挂空空导弹是格斗弹还是中距弹？它的雷达能否支持这两种空弹？
江：苏－３４在战术要求上是和苏－２４类似的战斗轰炸机，所装空空导弹只是像步兵的刺刀一样的自卫手段。苏－３４的设计特点决定了它在战斗中主要用低空高速方式突防，为它添加过多的空战能力等同于画蛇添足。苏－３４挂Ｒ－７７没问题，就像Ｆ－１１１Ｂ在理论上也能挂＂不死鸟＂，但意义都不大，它们的效能不可能和苏－２７和Ｆ－１４相比。
记：苏－３４较之苏－３０ＭＫＫ的性能优势还体现在其它一些方面，如在加强的主起落架支柱上采用了多轮纵列小车式机轮，可在更前线的机场上重载起飞，甚至能在压实的雪地跑道上起飞。苏－３０ＭＫＫ为什么不能用这项起落架技术？
江：苏－３０ＭＫＫ是利用拦截战斗机的基础设计半道出家，在外挂载荷、航程和机场适应性方面无法与苏－３４相比。苏－２７ＵＢ机体的设计难以安装苏－３４尺寸的起落架，结构重量也过大。苏－３０ＭＫＫ的起落架虽在野战机场重载起飞的适应性上不如苏－３４，但也能满足在前线机场作战的要求。
记：苏－３４（包括＂狂风＂ＩＤＳ）的高翼载荷优势使其在地形跟随飞行的稳定性和安全性上优于苏－３０ＭＫ、Ｆ－１５Ｅ和＂幻影＂２０００Ｄ等，但如果攻击机已不再将低空高速突防作为主要突防手段，那么苏－３４这项优势就没意义了。
江：低空高速突防到现在仍是攻击机在密集防空火力拦截下突防的重要手段，尤其是对于非隐身战斗机来说更是关键。美国攻击机在攻击伊拉克和南联盟的战争中大都采用中空投掷精确制导弹药，而采用低空高速突防战术的＂狂风＂ＩＤＳ在突袭伊拉克机场时付出了较大代价，这就在一定程度上给人一种低空突防开始过时的印象。但可以看出，美国广泛采用中空投弹的关键是绝对的制空权，对手的战斗机和地面防空系统被完全压制。面对只剩小口径高炮盲射弹幕和红外导弹的对手，中空突防和投弹确实要比低空突防更安全也更利于战斗力发挥。但如果对手仍具备争夺制空权的能力或系统的防空火力，那么低空高速仍是攻击机主要突防手段。
记：苏－３４在作战半径和有效载荷上已接近图－２２Ｍ３，飞行性能又超过后者，但是由于苏－３４无法对抗多用途战斗机，还要战斗机护航，因此它比中程超音速轰炸机高出来的＂战斗＂性能就没什么意义。苏／俄空军将苏－３４作为战术攻击机和中程轰炸机之间的手段，其实中程轰炸机自身就可涵盖这段打击范围。
江：苏－３４战斗轰炸机名称中的＂战斗＂并不等于有条件和战斗机正面抗衡，而是依靠良好的飞行性能和一定的自卫火力增加逃脱攻击的机会，攻击机面对战斗机拦截时进行规避永远比对抗要容易，机体小又灵活的苏－３４在突防和规避时要比图－２２Ｍ更加有效和安全，在迫不得巳时甚至有机会反咬对手一口。
苏－３４的８吨载弹量和４０００千米航程确实已接近常规中程轰炸机的标准，但要注意这两个指标对苏－３４来说不可能同时具备。挂载８吨载荷时会导致航程大幅度减少，低空突防时此矛盾会更大。苏－３４携带的武器类型和规格还受到机体尺寸限制，图－２２Ｍ３挂载的大型战术导弹在苏－３４上不能使用，而图－２２Ｍ３在同样外挂条件下的航程也要远超苏－３４。虽然俄空军在发展苏－３４时宣称要用其取代苏－２４和图－２２，但苏－３４在性能指标上根本取代不了图－２２。
另一方面，中程轰炸机和战斗轰炸机同样执行纵深打击任务，但是使用灵活性差和目标明显的图－２２Ｍ３的成本和维护工作量都太大，并不适合打击装甲车辆等战术目标，去它去执行战术攻击机的任务在资源上是严重的浪费，因而它难以取代战斗轰炸机的地位。
记：苏－３０ＭＫＫ和苏－３０ＭＫＫ２的机动性远高于苏－３４，您为什么认为它们仍应算攻击机而不是Ｆ－１５Ｅ那样的多用途战斗机？
江：虽然Ｆ－１５Ｅ和苏－３０ＭＫ属于同级别的多用途战斗机，但是苏－３０ＭＫ为获得多用途能力在性能上所造成的影响比Ｆ－１５Ｅ要大的多。Ｆ－１５Ｅ是为接替Ｆ－１１１而在Ｆ－１５Ｄ基础上发展的强化攻击型，在技术指标和系统综合方面比较平衡。Ｆ－１５单座和双座型结构上的差异在飞行性能上的表现并不明显，Ｆ－１５Ｅ改进后的增重问题也被发动机推力的增加所弥补。但是苏－２７ＵＢ／３０双座舱巨大的体积在飞行性能上的影响非常明显，俄罗斯航空发动机技术的停滞也使苏－３０缺乏改进性能缺陷的条件。苏－３０ＭＫＫ因气动上的变化导致机动性比单座苏－２７ＳＫ明显降低，它的水平机动性靠气动布局还保持在一定的标准，但对于阻力和推重比变化较敏感的垂直机动性指标上则有了明显下降，无论迎头超视距攻击还是近距格斗性能与单座苏－２７的差距都比较明显，在格斗机动性能上只处于二代到三代之间的位置。苏－３０在同样外挂载荷下的机内油最大航程也比苏－２７有明显下降。
苏－３０ＭＫＫ保持空战能力是靠先进的导弹，而这些导弹装在单座型苏－２７ＳＫ上会有更好的效果。俄罗斯在改装米格－２９Ｍ２双座舱时在修改前机身的措施上与Ｆ－１５Ｅ类似，在气动性能上的代价远小于比苏－２７Ｓ增加一个乘员的苏－２７ＵＢ。这就可以看出俄罗斯完全有能力在苏－２７的基础上发展出同时保持对空和对地能力的改进型。但是将单纯对空的苏－３０改进为苏－３０ＭＫ的市场迫切性没给俄设计师留下发展空间，这就导致与Ｆ－１５正在性能上出现了本质差异。
不过从另一方面讲，虽然Ｆ－１５Ｅ和苏－３０ＭＫ都具备空战能力，但俄罗斯和西方国家都不鼓励用Ｆ－１５Ｅ和苏－３０这类飞机去执行制空任务，也没有一个国家真正放弃战斗轰炸机这个机种。俄罗斯不可能用苏－３４去执行空战任务，也不会让它单独面对防空战斗机的拦截，因此专用设计使苏－３４在突防和对地攻击战斗力上达到了最优化。
记：苏－３０ＭＫＫ上的雷达采用了Ｈ００１的改进型Ｈ００１ＶＥ，增加了雷达的功能和制导主动雷达导弹的能力，那么早期苏－２７ＳＫ的雷达是否可加装这些功能？还是需要整个更换雷达？
江：主动雷达制导空空导弹对于雷达火控的要求比半主动制导导弹要宽松，西方国家在原本采用半主动制导导弹的战斗机上改装主动雷达制导导弹并不需要大的更改工作量。但是苏－２７ＳＫ所使用的Ｈ００１火控雷达在技术水平上只相当于苏联上世纪８０年代初期的标准（美国７０年代中期），将它改进以满足发射Ｒ－７７不存在大的困难，但在使用效果上仍无法满足要求。与其浪费人力、物力、资金和时间去改装Ｈ００１还不如用新一代多功能火控雷达取代，而且用新雷达整体更换还可直接解决系统兼容等方面的软件问题。现在为Ｈ００１进行改进要看是否值得。
江：苏－３０ＭＫＫ２在技术性能上应该说要比苏－３０ＭＫＫ更先进也更完善，这一方面是因为苏－３０ＭＫＫ２在机载航电设备上有所改进，另一方面也是因为经过了苏－３０ＭＫＫ磨合。苏－３０ＭＫＫ２确实在使用上更偏重对海上目标的攻击能力，不过这是由使用方的作战任务决定而不是受到其它因素的限制。苏－３０ＭＫＫ与苏－３０ＭＫＫ２在总体性能上没本质区别，时间较早的苏－３０ＭＫＫ在火控系统的性能和可靠性上不如苏－３０ＭＫＫ２。
记：对于另一种对海型战斗机苏－３２ＦＮ，其宣称的反潜能力是否属于市场欺骗行为？它的机组人员数量就无法从事反潜工作，而且高速战斗机的飞行特点也不适合反潜。或者说苏－３２ＦＮ就是一个市场调查工具。
江：苏－３２ＦＮ在出现时被宣传成具备反潜能力的超音速攻击机，不过按照俄罗斯常规反潜机的装备条件可以发现，目前的苏－３２ＦＮ基本不可能安装任何俄罗斯现有的反潜系统，而苏－３２ＦＮ这样的飞机去反潜在效果上也无法与常规反潜机相比较。根据俄罗斯在展出苏－３２ＦＮ时所展示的装备和飞机的基本条件，可以认为它仍是较传统的战术攻击机。其在反潜方面的战斗力即便不是虚假宣传也没什么实际意义。
记：苏－２７这些后继型号都是苏联解体后俄罗斯的市场行为，假设苏联还在，苏－２７系列的发展走向应是什么样？
江：苏－２７是苏联在实用型战斗机发展上的最高成就，假设苏联没解体而按照惯性预测苏－２７的后续发展，可以确定它会改变苏联航空兵的发展模式，但不会颠覆苏联传统的战斗机装备思想。按照苏联解体前苏－２７最后的发展情况来顺序预测，苏联空军和防空军将会按自己的要求获得不同的改进型。空军会装备一定数量的苏－２７Ｓ作为核心，当时正以苏－２７Ｍ（苏－３５）为编号的苏－２７Ｓ改进型将会在９０年代中期批量装备苏联空军，用以应付西方国家在２０００年前后开始装备的新型战斗机的威胁。苏－３４可在９０年代末完成试验投产取代苏－２４，苏－３３也会成为主力舰载战斗机。防空军将会大量装备苏－２７Ｐ以替换苏－１５和米格－２３，同时也会按一定比例生产和装备苏－３０双座防空战斗机与单座机配合使用。这样，在２０００年前后苏联只会生产苏－２７Ｍ（苏－３５）、苏－３０、苏－３３（苏－２７Ｋ）、苏－３４（苏－２７１Ｂ）和执行训练任务的苏－２７ＵＢ。虽然苏联解体改变了这个发展，但按照当时的情况和后来的发展却可做出两个准确判断：一是苏－２７系列不可能出现目前这样琳琅满目的改进型号；另一个就是苏联绝对不可能像现在一样大规模出口苏－２７，苏－２７可能和它的前辈一样成为苏联独自使用的战斗机，而米格－２９更不会在国际市场上被它压得抬不起头来。
记：苏－３０ＭＫＫ２是以对海攻击为主，其雷达的性能是否比Ｈ００１ＶＥ低？
江雨，貌似某大侠的专用马甲:D
中国苏-30MKK空战不如歼11
多新鲜呐，是个人都知道:D
多新鲜呐，是个人都知道:D
原帖由 中国邦德 于 2007-10-8 13:35 发表
中国苏-30MKK空战不如歼11
多新鲜呐，是个人都知道:D
PKF和美国情报局就不知道。:D
SU-30的弱项就是气动不如27？
空战又不光靠机动。
空战又不光靠机动。
看来MKK的对地的确不尽如人意啊。。。等BS来吧～
原帖由 markmas 于 2007-10-8 14:32 发表
看来MKK的对地的确不尽如人意啊。。。等BS来吧～
BS不需要期待[:a8:]
原帖由 markmas 于 2007-10-8 14:32 发表
看来MKK的对地的确不尽如人意啊。。。等BS来吧～
大陆的30出镜都是一水地火箭弹，那个热闹啊，那个强大啊 :D
LZY???????????:o
还要再学习怎么不火星才行。:D
另外就这篇文章本身都引起好几次浪潮，包括关于作者本身的身份讨论。
另外就这篇文章本身都引起好几次浪潮，包括关于作者本身的身份讨论。
不知道这篇文章说的是J11的哪一型，是A还是B,不是说头一批国产的J11就是原装的苏27SK吗。
哦原来是这样啊:听弗兰克说,江雨估计和肥PU脱不了干系:D :handshake
原帖由 pupu 于 2007-10-8 14:35 发表
BS不需要期待[:a8:]
老大是什么意思呢？？？！！
竟然好多人不知道江雨是离子鱼老大的另外一个笔名？
原帖由 runbobo 于 2007-10-8 15:42 发表
老大是什么意思呢？？？！！
J-11BS进度肯定很快了。
PUPU大大啥意思啊?
BS啊BS:D
11A就已经部分换上国产航电，战斗力超越SK了，11b就不用说了。当然苏30MKK本来就是对地的，不是用作空优的，不如10和11很正常。
这个专家怎么名字都没有听说过?
原帖由 tomcat650093 于 2007-10-8 17:15 发表
这个专家怎么名字都没有听说过?
江雨，你都不认识》？
SU-30的航电武器比27先进的话，27还是打不过。
空战要区分 格斗和BVR是不一样的
原帖由 yueying 于 2007-10-8 18:07 发表
空战要区分 格斗和BVR是不一样的
格斗只要横戈而立就可以了。
原帖由 wlf 于 2007-10-8 14:44 发表
觉得俄让中国买来的应该是一定程度上的猴版，J11能达到俄空军自行装备的水平吗？
兄弟
当年PLAAF是直接从毛子现役部队里面拉走的SU-27
为啥？毛子的生产速度赶不上交货时间，就让PLAAF自己下部队拉JJ了
原帖由 赤色角马 于 2007-10-8 18:29 发表
兄弟
当年PLAAF是直接从毛子现役部队里面拉走的SU-27
为啥？毛子的生产速度赶不上交货时间，就让PLAAF自己下部队拉JJ了
有部分是生产线上未完成的，但配备是标准的。其实后来28架UBK就很不错。
多用途机空战当然不如制空机了！！
俺明白咧，军迷就是用来忽悠的
当年引进Su30时网上的议论现在看都是狗P啊，那些所谓的学霸都该切腹以谢军迷
这么看飞豹更不错咧
当年引进Su30时网上的议论现在看都是狗P啊，那些所谓的学霸都该切腹以谢军迷
这么看飞豹更不错咧
以前有些军事媒体吹捧27，30那叫一个狠:L
原帖由 没什么大不了 于 2007-10-8 21:11 发表
俺明白咧，军迷就是用来忽悠的
当年引进Su30时网上的议论现在看都是狗P啊，那些所谓的学霸都该切腹以谢军迷
这么看飞豹更不错咧
MKK系列中各型号的空战能力也不一样
原帖由 没什么大不了 于 2007-10-8 21:11 发表
俺明白咧，军迷就是用来忽悠的
当年引进Su30时网上的议论现在看都是狗P啊，那些所谓的学霸都该切腹以谢军迷
这么看飞豹更不错咧
所谓此一时彼一时,你地明白
原帖由 二锅头爱好者 于 2007-10-8 21:41 发表
MKK系列中各型号的空战能力也不一样
但最强的MKK3没有引进啊。
MKK3?那东西是骗银子地
中国自己有了JH-7
然后又升级到jh-7A
这样照自己的思路走下去挺好
没有必要被毛子骗
然后又升级到jh-7A
这样照自己的思路走下去挺好
没有必要被毛子骗
原帖由 没什么大不了 于 2007-10-8 21:11 发表
俺明白咧，军迷就是用来忽悠的
当年引进Su30时网上的议论现在看都是狗P啊，那些所谓的学霸都该切腹以谢军迷
这么看飞豹更不错咧
引进的时候当然苏30MKK对我们是非常优秀的，也是我空军最早具备精确攻击能力的战机。但是这些年我们的进步太快了，至少相对于俄国是如此，当年很优秀的东西今天看起来自然没什么了。即使是歼10，现在也已经不代表我们的最高水平了。
如果叫:中国苏-30MKK空战不如歼11A比较科学.:b
空口说是不算的,实践是检验真理的唯一标准,所以最可靠的比较还就是进行一系列的试飞和战术对抗测试.
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J11要发展成空战、反舰、轰炸、电子战、加油、舰载机就好了。