古代中国未能突破的关键技术

俺可是原创帖，版主总该来给顶顶吧:@

很好的帖子。我以前也想过。
想得起来的先举一下：
钞票。。。。。。古代的纸张制造技术一直没有过了高频率摩擦折叠这一关，虽然发行过少量纸币，但由于质量达不到，影响了普及。
                如果这关过了，将极大地推动工商业的发展，使大规模交换更加简易。中央政府的财政观念也会树立加强。实现资本主义可以提前几百年最少。

中国绝大部分时间是领先的，最近2，3百年落后了:(

可以明確的說，中國古代即使發明了玻璃，也不會去搞什麽望遠鏡和天文學。可以參看魯迅先生對指南針和火藥的說法。

三角帆：有三角帆可以逆风航行，对于水运的意义极大。

中国古代纸币没有最终完全普及，不是因为纸张的质量，而是因为当时的经济政治体制限制

银票这玩意，直到清朝还大大的有啊

另外，历史是不能假设的，这类探讨意义不大，不如换个角度，比如：中国琉璃和西方玻璃发展历史对照

此文一出，众人对你的感觉那叫一个赞叹

原帖由 落日圆 于 2007-10-8 00:32 发表
很好的帖子。我以前也想过。
想得起来的先举一下：
钞票。。。。。。古代的纸张制造技术一直没有过了高频率摩擦折叠这一关，虽然发行过少量纸币，但由于质量达不到，影响了普及。
                如果这关过了， ...

                   ------------------这个不是关键,关键是到底与贵金属挂钩还是由国家信用来保证.

原帖由 鱼缸养龙 于 2007-10-8 00:01 发表
俺发的其实是求教帖
   提起古代中国的科技成就来，我们总在讲什么四大发明，是不是仅限于此？丝绸、陶瓷的影响也是很大的嘛！豆腐也是独创啊！但也有些关键技术却是到了近代才由西方传入，俺以为如果古代中国能掌握 ...

有些东西.....还真需要一个契机或者奇迹.比如牛顿就是一个苹果造就了他的伟大....;P

中国船是平底，西洋船是纵底，从船尾看底部好象下伸一长条块切入水里更不易倾覆。便于远洋航行。学名我忘了。

中国琉璃和西方玻璃:victory:
这个讨论的话就很有新异了.

原帖由 八宝山老妖 于 2007-10-8 00:43 发表

                   ------------------这个不是关键,关键是到底与贵金属挂钩还是由国家信用来保证.

这个不用说，肯定会有乱来的情况。但那也是一种幸福啊。

]]

这个主题有创意

原帖由 bjnr 于 2007-10-8 00:42 发表
中国古代纸币没有最终完全普及，不是因为纸张的质量，而是因为当时的经济政治体制限制

银票这玩意，直到清朝还大大的有啊

另外，历史是不能假设的，这类探讨意义不大，不如换个角度，比如：中国琉璃和西方玻璃 ...

   嘿嘿！那俺得查查书了，俺对琉璃也不知道多少啊

墨水笔，类似羽毛笔的东西。书写简易化利于文化传播。
毛笔是改进最少的工具。

避孕，特别是生理周期。这个俺不多说了。
想想不可能，中国从古到八十年代都是恨不得多生。

原帖由 几把叉子 于 2007-10-8 00:41 发表
可以明確的說，中國古代即使發明了玻璃，也不會去搞什麽望遠鏡和天文學。可以參看魯迅先生對指南針和火藥的說法。

俺可不这样想，西方的神权还动用火刑来压制异端了，还不是没能阻止科学的发展，明朝的内阁制在整个中世纪来讲也是代表了先进性的，所以说历史还是偶然性很大的。还有，老鲁的话，我觉得太偏激了，马列的历史观太机械了，只要发生的就是必然，纯粹是事后诸葛亮！嘻嘻，那苏联完蛋也是必然喽........

原帖由 落日圆 于 2007-10-8 00:46 发表
中国船是平底，西洋船是纵底，从船尾看底部好象下伸一长条块切入水里更不易倾覆。便于远洋航行。学名我忘了。

  福船就是尖底船型，还有劈水板呢

原帖由 落日圆 于 2007-10-8 00:41 发表
三角帆：有三角帆可以逆风航行，对于水运的意义极大。

   但咱们祖宗的折叠帆也是有创意滴！我觉得倒是对信风和海流的探索比船和帆都关键吧

原帖由 落日圆 于 2007-10-8 01:07 发表
避孕，特别是生理周期。这个俺不多说了。
想想不可能，中国从古到八十年代都是恨不得多生。

  拉倒！老外也没避孕多少年，为啥让古代中国人计划生育？

原帖由 落日圆 于 2007-10-8 01:01 发表
墨水笔，类似羽毛笔的东西。书写简易化利于文化传播。
毛笔是改进最少的工具。

  俺觉得这个也不太关键吧，倒是羽毛笔绘图确实比毛笔好用。

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原帖由 八宝山老妖 于 2007-10-8 00:43 发表

                   ------------------这个不是关键,关键是到底与贵金属挂钩还是由国家信用来保证.

  呵呵，大元大元，奸佞当权，开河变钞祸根源，惹红巾万千！

原帖由 挥剑 于 2007-10-8 01:23 发表
后来都去科举去了。读不下去的才去当工匠。
万般皆下品，惟有读书高。
朝为田舍郎，暮登天子堂。诱惑力不是一般的大。谁还去研究自然科学啊。
以前还有张衡，祖冲之这样的大家，唐之后还有能超过他们的吗？

  工匠有经验却没理论，唉！所以就会有传男不传女，传内不传外，所以就会有铸永乐大钟时，不能调配合金比例，把童女扔炉子里......

原帖由 bjnr 于 2007-10-8 00:42 发表
中国古代纸币没有最终完全普及，不是因为纸张的质量，而是因为当时的经济政治体制限制

银票这玩意，直到清朝还大大的有啊

另外，历史是不能假设的，这类探讨意义不大，不如换个角度，比如：中国琉璃和西方玻璃 ...

     俺还真搜了一下，找了点资料：
  最早的玻璃是古代的意大利威尼斯商人无意中发明的：有一次，他们的商船在叙利亚的一个河口靠岸，当船员们登上河岸准备烧饭时，岸边找不到可以支撑烧饭锅的石块，无奈只得从船舱内搬出一些硝石搭成炉灶。最后，他们惊奇地发现炉内炽热的火焰产生的高温把硝石及其周围的沙石一起熔化为晶莹的液体…….这就是玻璃.”
  玻璃的历史源远流长，确切发明地尚无定论，据最新的考古和玻璃历史研究成果判断，玻璃的发源地应该是拥有悠久文明史的两河流域所在地中东或尼罗河流域的古埃及。埃及是一个很早就知道玻璃制造奥秘的国家。早在公元前16世纪，古埃及就出现了玻璃珠子和玻璃镶嵌片。公元前1550年至公元前1500年之间，在古埃及和两河流域都出现了玻璃器皿。公元前4世纪埃及又发明了玻璃铸模工艺、车花、镌刻和镀金工艺。公元前1世纪叙利亚人创造了吹制工艺，可以将玻璃液随心所欲地吹成各种形态的器皿。以后相继出现了模具吹制法，这是批量玻璃器皿生产的开始。
  吹制玻璃：glassblowing Glassblowing was invented during the 1st century BC by the glassmakers of Syria.glassblowing发明，在第一世纪公元前由玻璃的叙利亚。公元1世纪，罗马成为玻璃制造业的中心。罗马帝国的玻璃工艺有吹制、吹模、切割、雕刻、镌刻、缠丝、镀金等。5世纪以后罗马玻璃工艺逐渐衰退，到8世纪，除了教堂的彩色玻璃镶嵌之外，欧洲的玻璃工艺几乎灭绝。然而，这段时期中东地区的玻璃工艺还在继续发展。叙利亚工匠把银盐注入玻璃溶液，炼出了有金属光泽的玻璃。大马士革、君士坦丁堡和开罗是9至14世纪中东地区的玻璃生产中心。随着贸易的发展，威尼斯成为世界玻璃制造业的中心。当时的政府为了垄断玻璃制造技术，把玻璃艺人集中在与威尼斯隔海相望的穆拉诺岛上。威尼斯玻璃生产的鼎盛时期是15世纪到16世纪，产品几乎独占欧洲市场。16世纪以后，开始有玻璃工匠逃离海岛，分散到欧洲各地，玻璃制造技术也逐渐传播开来。
  欧洲玻璃工艺的另一个中心是波西米亚和德国。13至15世纪的哥特时代，当地生产一种墨绿色的玻璃器，被称为“森林玻璃”。典型作品是一种周身有小凸球的酒杯，下面有高高的圈底，上端有外展的边缘。到16世纪，上端边缘向上伸展，形成小碗。这种式样延续至今，被称为“莱茵玻璃酒杯”。
  17世纪，欧洲的玻璃工业发展迅速，法国已经用铸造法生产大面积的玻璃镜和平板玻璃。英国人发明了两项最重要的技术：一是铅玻璃。二是熔化技术的革新，燃料由木材变为煤炭，又使用了闭口坩埚。此外，瑞士人狄南还发明用搅拌法制造光学玻璃，为熔制高均匀度的玻璃开创了新途径。
  18世纪后期，产业革命对玻璃制造业的发展起了极大的推动作用，这一时期发明了路布兰制碱法。
  19世纪又发明了氨碱制造纯碱，使过去依靠天然碱和烧木制灰法的状态得到彻底的改变。在玻璃工艺发展过程中，一个值得注意的问题是玻璃与建筑的关系。玻璃运用在建筑当中已经很长时间了。哥特建筑师们利用玻璃来描绘精神的象征符号：柔和的光线透过高高的侧窗洒落进来，暗淡的教堂中，光线集中在圣坛部分，这样可以将人的思想朝天空的方向引升。对于文艺复兴时期的建筑师们而言，高大的竖窗是地球上的天堂，窗户上的七彩玻璃改变了光线，形成了一种飘忽的氛围，唤起心灵的回应。

  生活在现代社会的人们，除了声光电外，就是琉璃乾坤似的玻璃世界。现代化的大楼与住宅，几乎除了钢架、砖瓦，就是一片透明玻璃。站在楼里或室内可以望到街上的车水马龙；人们在飞机、汽车、火车上，透过挡风玻璃，就可置身窗外的五光十色的大世界。在化学实验室、医院里，到处可见玻璃器皿；我们透过玻璃制成的望远镜、显微镜，既可了望无边无际的宇宙，也可深入观察微观世界的秘密。就是日常生活中，品茶饮酒，端的是玻璃杯与盅，墙上的镜框、手上戴的手表、架上放的犹如水晶般的工艺品，甚至街头小孩子玩的琉璃球，哪一件能离开玻璃制品呢？人很难想象，离开玻璃，世界会变成一个怎样一幅模样？
远在五、六千年前，埃及人首先发明了烧制玻璃，后来传遍欧洲大陆。最初人们认为中国的玻璃也是从西方传入的。但考古发现打破了这一看法，1965年，在河南出土了一件商代青釉印纹尊，尊口有深绿厚而透明的五块玻璃釉。1975年，在宝鸡茹家庄西周早、中期墓葬里出土了上千件琉璃管、珠，经中外科学家对古代实物的鉴定，是铅钡玻璃，与西方的钠钙玻璃不同，中国的玻璃是自成系统发展而来。考古发现还告诉我们，中国的玻璃要比埃及晚，它萌芽于商代，最迟在西周已开始烧制。《穆天子传》载，周穆王登采石之山，命民采石铸以为器，就是烧制玻璃。不过，我国早期的玻璃，古人称它为璆琳、琉璃、璢璃、璧流离、药玉、水精、罐子玉等，南北朝以后，有时又称玻瓈、料器。清代才称玻璃。古代所说的琉璃，包括三种东西：一是一种半透明的玉石，二是用铝、钠的硅酸化合物烧制成的釉，三是指玻璃。玻璃的发明，应同烧制陶瓷与冶炼青铜有关。发明人也就是制陶或制铜器的工艺师傅。古埃及的玻璃就是陶器工匠，在从窑内取出陶器时，发现了窑内有一种亮晶晶的东西。经过细心研究，多次实验，才烧制出玻璃。我国在商代，烧制陶瓷或冶炼青铜时，窑内温度可达1100ºC——1200ºC，有时就会无意中产生铅钡与硅酸化合物的烧制品。这些无名的工匠，是中国玻璃的发明者与祖师。作为琉璃之一的玻璃，最初只是作为装饰品或随葬品，视如珍宝。汉乐府民歌《陌上桑》说罗敷“头上倭堕髻，耳中明月珠”，明月珠，在当时是名贵的琉璃饰物。秦汉时，烧制玻璃已为人所知，像东汉王充在《论衡》一书里，就说，五月丙午日中，用阳燧（古代一种取火器），就可“消炼五石以为器”。不过，中国古代的玻璃绚丽多彩、晶莹璀璨，但轻脆易碎，不耐高温，难以适应骤冷骤热的环境。北魏时，大月氏人来中国，在京城采石炼五色玻璃，曾一度“使中国玻璃大贱”。明清时，也有外国人来中国，传授西方玻璃的冶炼技术。如清康熙时，养心殿造办处就设玻璃厂，能生产水晶玻璃，洒金蓝玻璃与套色玻璃，其制品名贵一时，为中外收藏家所重视。除北京而外，在山东博山、苏州、广州等地，都有玻璃生产地，山东博山的产品，曾远销东南亚各国。
玻璃本是冶炼工匠所发明，但民间传说却把玻璃的发明权归到汉代陆毒（或作六毒）大王的头上。说西汉末年王莽篡政后，各地农民揭竿起义。有一位叫陆毒的绿林好汉率军几次打败王莽的军队，被激怒的王莽派十几万大军围剿陆毒，陆毒只得突围，准备投奔刘秀。半路上躲进一处山口，被王莽的军队所包围。陆毒众人正用石头架锅做饭时，敌人冲上来，只得丢下饭锅，与敌激战到半夜。山谷中突然腾起一片光芒，将王莽的士兵吓跑了。事后，炉毒查来查去，才发现是架锅的石头被烧得透明时，发出了强光。强光迫使敌军不敢再进攻，最后陆毒终于盼到了刘秀的援军，双方会师。事后陆毒向刘秀汇报了情况，并向刘秀献上烧得透明的石头。刘秀视为珍宝，就封陆毒为王，并让陆毒继续烧制这种宝石。这种石头就是玻璃，而陆毒大王也就被传为玻璃业的祖师了。
传说只能是传说，到底有多少历史的真实性，很难说。但有一点是肯定的，玻璃的发明，离不开那些无名的陶瓷与冶炼工匠。如今我国已是玻璃生产大国，仅浮法玻璃就产量来论，世界排在前四位的国家是中国、美国、日本、德国，中国居第一位。随着玻璃在建材、轻工、交通、医疗、化工、电子、航天、原子能等领域的广泛应用，对玻璃制品高科技含量的要求也越来越高，这对我国玻璃业，是一个巨大挑战，我们祝愿我国的玻璃业勇攀科技高峰

钱庄发展银行，银行发展股市，再滋生些信用报告产权保护什么的－－－－嘿嘿，可惜没有了

好哦.这个主题现在有点意义了.

中国古代纸币存在的主要问题是制度不健全，朝廷滥发导致迅速贬值。

关于逆风行船，有兴趣请搜索“调戗”。

原帖由 鱼缸养龙 于 2007-10-8 01:20 发表

   但咱们祖宗的折叠帆也是有创意滴！我觉得倒是对信风和海流的探索比船和帆都关键吧

三角帆朔风行驶时走的是之字形路线，风吹到三角帆的可动角，三角帆被吹成

弧形，一部分风沿弧形帆面导入靠近桅杆的一个略呈半圆形的区域。风力作用

于帆面，产生一个与风的来向成80~86度角的向前的力。就是借助这个力，三

角帆船可以利用之字航线，逆风航行！
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我国沿海附近可以说没有信风。在热带洋面上终年盛行稳定的信风，大陆上的信风稳定性较差，且只发生在冬半年。
没有信风就没有洋流，那个岛孤更是将一点点子流都阻挡了。信风又叫贸易风，所以。。。

原帖由 鱼缸养龙 于 2007-10-8 01:15 发表

  福船就是尖底船型，还有劈水板呢

我说的是底部截面呈十字形，底部好象有一片刀刃一样。整船吃水很深。
福船只是比平底船底部略小一点，劈水板这些都是减少阻力增加了速度所设计的。

原帖由 挥剑 于 2007-10-8 01:23 发表
后来都去科举去了。读不下去的才去当工匠。
万般皆下品，惟有读书高。
朝为田舍郎，暮登天子堂。诱惑力不是一般的大。谁还去研究自然科学啊。
以前还有张衡，祖冲之这样的大家，唐之后还有能超过他们的吗？

唐词、宋词、元曲那么发达，为什么啊，因为读书人闲来无事只能搞这个来解闷。到是一些炼丹术士还在进行一些某种意义上的化学试验。

元朝挺好的，没有科举，知识分子想当婊子无门，应该可以静下心来研究一些自己感兴趣的东西，可惜元朝太短。

玻璃是古埃及人发明的。

说到技术，而不止是几样产品，
最重要的而没有突破的，是金属冷作技术。
金属冷作才是工业革命的关键。

原帖由 几把叉子 于 2007-10-8 00:41 发表
可以明確的說，中國古代即使發明了玻璃，也不會去搞什麽望遠鏡和天文學。可以參看魯迅先生對指南針和火藥的說法。

中国人在明朝没有禁海以前可是航海的民族。鲁迅在这方面是错误的。

原帖由 落日圆 于 2007-10-8 10:28 发表

我说的是底部截面呈十字形，底部好象有一片刀刃一样。整船吃水很深。
福船只是比平底船底部略小一点，劈水板这些都是减少阻力增加了速度所设计的。

  福船放大型怎么样？可惜又是工匠的经验，没上升到理论的高度啊，连施工图纸都没保留下来

原帖由 造汽 于 2007-10-8 12:35 发表
说到技术，而不止是几样产品，
最重要的而没有突破的，是金属冷作技术。
金属冷作才是工业革命的关键。

  给讲讲！

没突破的技术多了.........

原帖由 bjnr 于 2007-10-8 00:42 发表
中国古代纸币没有最终完全普及，不是因为纸张的质量，而是因为当时的经济政治体制限制

银票这玩意，直到清朝还大大的有啊

另外，历史是不能假设的，这类探讨意义不大，不如换个角度，比如：中国琉璃和西方玻璃 ...

前面同意,但银票和古代纸币还是有很多不同的

帝国上中国有诸葛连弩手,也算是个发明吧.:b