超级军网美中海军合作的战略意义以及最近任务 －专访美国海军战 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:01:32
| 柏拉格：美中海军合作的战略意义以及最近任务 | |
| ——专访美国海军战争学院亚太研究部主席柏拉格 | |
http://www.chinareviewnews.com 2007-10-03 17:56:51 |
柏拉格博士(Jonathan D. Pollack)是著名美国中国问题专家，现任美国海军战争学院亚太研究部主席和教授。他在2000-2004年曾任该学院战略研究部主席。他曾经担任兰德公司多方面领域的资深研究专家和研究管理负责人。他的主要研究志趣和专长为：中国国家安全战略；美中关系；东亚国际政治；南北韩政治和外交政策；美国国防战略；东亚技术和军事发展。他最近由他主撰和主编的著作有：《战略惊讶-21世纪初的美中关系》(2004)，《南北韩-东亚的刀锋》(2006)，《亚洲看美国-21世纪美国强权的地区见解》(2007)。 这项专访以及相关工作在2007年8月9日—20日进行。下文中，汤本为汤，柏拉格为柏。中文全文经过柏拉格审阅校对。 美中合作达到史无前例的规模 汤：十四年前，您是我们中心的研究项目“美国新一代中国问题专家”所研究所访谈的十五位领先的美国中国问题专家之一。当时你在兰德工作。这些年来，你在这个领域的领先作用越来越显着。我很高兴，能够再度与你用较长时间探讨访问你对当下美中关系尤其是美中军事关系的看法。我想，先请您简略地评价目前的美中关系。 柏：这是一个很广阔的领域。在政府政经政策等方面，两国都有一些要求改变某种状况的期待，当然存在很多不同意见。美国马上要进入选举年，政治上的足球赛还会持续进行。只要中国一直处于目前的政治状态，对这种足球赛，中国的朋友们要有足够的思想准备。 但是美中两国领导人的对彼此关心的共同领域，彼此领导人的务实性，交流沟通的畅快性，了解对方意见的准确性，现在是历史上最好的美中关系。以我的观察，美国国务院与中国外交部，双方工作很顺畅，很有成效。还有一点很重要，美中之间的交流沟通方式和渠道，双方领导人的互信，是超越政府的官方性的。美中的合作，很广泛，从经贸领域，到军事合作，到学生交流领域，美中两国的合作都达到了史无前例的规模，具有宏伟的前景。 美中关系的质量比起十年前，已经很不相同了。对于美中两国政策研究者和制定者们来说，具有很大的挑战性：如何跟上变化的形势，有利于美中两国的共同的战略利益和人民福祉。我认为，美中关系，有两点非常重要，一是，建立机制，有利于深度和广泛合作；二是，强化能力，掌控彼此的不同性，避免外部因素对美中关系和美中利益的负面影响。 汤：您强调美中关系的“质量”，与以往大不相同，能否请您对“质量”做一下解释？ 柏：质量是指的是美中经济合作联系的巨大幅度和容量，质量是对美中双方处理合作出现问题的解决能力的一种衡量，质量也就意味着美中领导人以及美中关系的系统的成熟和处理能力的日益强大。以往，一有风吹草动，就影响美中双边关系。现在，尽管，美中之间互相满意度是大于以往任何时候，但是还有发生的智慧产权、玩具和牙膏等商品质量问题。这些当然是影响美中关系的事实，需要解决。但这些问题，考验领导人的处理能力，考验他们掌握美中关系大方向，不为枝节问题和突发事故所影响。我所说的质量，指的就是美中两国领导人知道美中关系的重要性；就是双方知道赞同的和不赞同的方面，知道彼此需要努力的方向，共同修正错误，解决问题，保持良好的美中关系。 美中军事关系涉及双方最敏感的领域 汤：对于中国军事力量的扩展和成长，您的最近的评估和看法如何？ 柏：整个中国军事力量的成长，以及美国对中国军事成长的回应，是很有生气，非常活跃，非常关键的问题。美中高层军事官员之间的接触一直在进行中，但我不能说，一切都令人满意。美中双方军事高层官员，互相有期待，互相说明了各自关心的问题。美中军方很健康的是沟通和交流在推进之中，但是，在美中军方各自军队社区之间，有很多还没有发展合作的领域。双方在追求对彼此的公开透明的程度的增加。当然，必须诚实地讲，这个领域，涉及到这两个国家最敏感的领域，涉及到对彼此的最容易怀疑的领域。这些都是事实。 |
http://www.chinareviewnews.com 2007-10-03 17:56:51
柏拉格教授 中评社讯╱题：美中海军合作的战略意义以及最近任务－－专访美国海军战争学院亚太研究部主席柏拉格 作者：汤本（美国），克莱蒙研究所亚洲研究中心主任 柏拉格博士(Jonathan D. Pollack)是著名美国中国问题专家，现任美国海军战争学院亚太研究部主席和教授。他在2000-2004年曾任该学院战略研究部主席。他曾经担任兰德公司多方面领域的资深研究专家和研究管理负责人。他的主要研究志趣和专长为：中国国家安全战略；美中关系；东亚国际政治；南北韩政治和外交政策；美国国防战略；东亚技术和军事发展。他最近由他主撰和主编的著作有：《战略惊讶-21世纪初的美中关系》(2004)，《南北韩-东亚的刀锋》(2006)，《亚洲看美国-21世纪美国强权的地区见解》(2007)。
这项专访以及相关工作在2007年8月9日—20日进行。下文中，汤本为汤，柏拉格为柏。中文全文经过柏拉格审阅校对。
美中合作达到史无前例的规模
汤：十四年前，您是我们中心的研究项目“美国新一代中国问题专家”所研究所访谈的十五位领先的美国中国问题专家之一。当时你在兰德工作。这些年来，你在这个领域的领先作用越来越显着。我很高兴，能够再度与你用较长时间探讨访问你对当下美中关系尤其是美中军事关系的看法。我想，先请您简略地评价目前的美中关系。
柏：这是一个很广阔的领域。在政府政经政策等方面，两国都有一些要求改变某种状况的期待，当然存在很多不同意见。美国马上要进入选举年，政治上的足球赛还会持续进行。只要中国一直处于目前的政治状态，对这种足球赛，中国的朋友们要有足够的思想准备。
但是美中两国领导人的对彼此关心的共同领域，彼此领导人的务实性，交流沟通的畅快性，了解对方意见的准确性，现在是历史上最好的美中关系。以我的观察，美国国务院与中国外交部，双方工作很顺畅，很有成效。还有一点很重要，美中之间的交流沟通方式和渠道，双方领导人的互信，是超越政府的官方性的。美中的合作，很广泛，从经贸领域，到军事合作，到学生交流领域，美中两国的合作都达到了史无前例的规模，具有宏伟的前景。
美中关系的质量比起十年前，已经很不相同了。对于美中两国政策研究者和制定者们来说，具有很大的挑战性：如何跟上变化的形势，有利于美中两国的共同的战略利益和人民福祉。我认为，美中关系，有两点非常重要，一是，建立机制，有利于深度和广泛合作；二是，强化能力，掌控彼此的不同性，避免外部因素对美中关系和美中利益的负面影响。
汤：您强调美中关系的“质量”，与以往大不相同，能否请您对“质量”做一下解释？
柏：质量是指的是美中经济合作联系的巨大幅度和容量，质量是对美中双方处理合作出现问题的解决能力的一种衡量，质量也就意味着美中领导人以及美中关系的系统的成熟和处理能力的日益强大。以往，一有风吹草动，就影响美中双边关系。现在，尽管，美中之间互相满意度是大于以往任何时候，但是还有发生的智慧产权、玩具和牙膏等商品质量问题。这些当然是影响美中关系的事实，需要解决。但这些问题，考验领导人的处理能力，考验他们掌握美中关系大方向，不为枝节问题和突发事故所影响。我所说的质量，指的就是美中两国领导人知道美中关系的重要性；就是双方知道赞同的和不赞同的方面，知道彼此需要努力的方向，共同修正错误，解决问题，保持良好的美中关系。
美中军事关系涉及双方最敏感的领域
汤：对于中国军事力量的扩展和成长，您的最近的评估和看法如何？
柏：整个中国军事力量的成长，以及美国对中国军事成长的回应，是很有生气，非常活跃，非常关键的问题。美中高层军事官员之间的接触一直在进行中，但我不能说，一切都令人满意。美中双方军事高层官员，互相有期待，互相说明了各自关心的问题。美中军方很健康的是沟通和交流在推进之中，但是，在美中军方各自军队社区之间，有很多还没有发展合作的领域。双方在追求对彼此的公开透明的程度的增加。当然，必须诚实地讲，这个领域，涉及到这两个国家最敏感的领域，涉及到对彼此的最容易怀疑的领域。这些都是事实。
最为重要的，最需要的是由美中军方双方追求并且应该持续的追求的是：使得彼此相处安全的能力。如何尊重彼此的军事建设的态度，是对双方最具挑战性的问题。这是美中关系所面对的最具备长期性的大课题和大任务。对此，可以乐观，也可以充满灾难性的担忧。我们必须诚实坦率面对这些不同方面和不同意见。
当中国以更强大的军事力量出现的时候，美国政策制定者对此对中国政策制定者，正在争取途径和表示方式，希望中国作为主要强国，似应将问题平和地客观地讲清楚，到达到有意义的理解，达到满意程度。
这是一个对双方都极其重大的挑战。在此时此刻，我认为这不是轻而易举可以完成的。
这个问题，是对美中关系质量提升的一个考验，也是对美中领导人以及美中关系的系统的成熟和处理能力的是否强大的一个严峻的考验。在这个重大问题上，也是看美中双方领导人是否能够诚实和坦诚相待。我们不能期待双方马上解决问题，但是期待双方以诚相待。
汤：您对中美两国海军去年的军事演习有何评估？
柏：这是基本的海军演习，也是双方可以最少争议的合作，搜索救援演习，是双方达到理解的的开端，双方可以感到在远海的存在。这是第一步。这是重要的，但是我不想夸大这次演习的重要性。毕竟，这不是广泛的具有全面力量的军事演习。
汤：我在去年2006年10月20日主持了一项由美中台三方一流战略和政策专家参加的闭门会议，三方面中，两岸可以说都有最高领导人的政策顾问参加，兰德的首席军事专家也参加了会议。会上，有这样一种观点，认为，美中这次军事演习带有船舰损伤后的抢救演习合作，这就使得这场演习这很大程度地牵涉到军事目的？
柏：我不太清楚去年演习细节。但是，直率地说，双方熟悉对方，任何演习都预测并学习处理危险情况，任何演习都不能按军事教科书的程序走，如果这样，就没有学习何积累演习经验。事情会发生，事情会按照你没有预料到的发生，这就是演习。
汤：哪一方先提议启动这次演习？
柏：我不太清楚，但，美国海军在搜救方面有很多经验。提议和启动，可能来自美军一方。我并不完全肯定。但双方对这一次演习进程和成果，都很感满意。
务实合作保障共同利益
汤：事实上，我多次访问中国学术部门和大学，学者大学生以及平民百姓，都对美国人民充满友好态度，对美中各方面的合作都十分支持和积极。我个人认为，美中增强军事的合作，进行演习，证明美中军事关系的重要，保障太平洋的安全，保障自由经济和贸易，也可以直接和间接保障太平洋两岸企业和员工的利益，您如何看待？
柏：我不想夸大事实，双方正在发现彼此在太平洋海域的重大利益，这些演习没有任何对于舰队建设和军事能力提升的涵义，但确有着双方开始体认共同的利益，例如商品运输交通，未被发现的能源，等等。但是，双方海军认识到合作的开端，是保障双方在太平洋海域的重大利益，例如货物运输，能源，海上安全的合作开始。搜索救援，只是很初始的演习。如何翻译阐释这些共同利益，以采取务实的合作保障美中共同利益。这里，我既不想低估去年美中海军演习起始的战略意义，又不能高估它的现实作用。
汤：您个人与海军高级将领有很多直接接触和会见，对于新任美国太平洋舰队总司令Timothy Keating海军上将，您的评介如何？美中海军双方今后这类演习或者真正的军事演习会不会展开？美中军事交流是否会继续加强发展？
柏：美国太平洋舰队总司令Timothy Keating海军上将是一个很有国际视野的将领，作为总司令，他统辖指挥所有太平洋海域的美军战力，包括海军、空军和海军陆战队，他和他的前任一样，对推动美中海军的交流合作的态度十分积极。
当中国以更强大的军事力量出现的时候，美国政策制定者对此对中国政策制定者，正在争取途径和表示方式，希望中国作为主要强国，似应将问题平和地客观地讲清楚，到达到有意义的理解，达到满意程度。
这是一个对双方都极其重大的挑战。在此时此刻，我认为这不是轻而易举可以完成的。
这个问题，是对美中关系质量提升的一个考验，也是对美中领导人以及美中关系的系统的成熟和处理能力的是否强大的一个严峻的考验。在这个重大问题上，也是看美中双方领导人是否能够诚实和坦诚相待。我们不能期待双方马上解决问题，但是期待双方以诚相待。
汤：您对中美两国海军去年的军事演习有何评估？
柏：这是基本的海军演习，也是双方可以最少争议的合作，搜索救援演习，是双方达到理解的的开端，双方可以感到在远海的存在。这是第一步。这是重要的，但是我不想夸大这次演习的重要性。毕竟，这不是广泛的具有全面力量的军事演习。
汤：我在去年2006年10月20日主持了一项由美中台三方一流战略和政策专家参加的闭门会议，三方面中，两岸可以说都有最高领导人的政策顾问参加，兰德的首席军事专家也参加了会议。会上，有这样一种观点，认为，美中这次军事演习带有船舰损伤后的抢救演习合作，这就使得这场演习这很大程度地牵涉到军事目的？
柏：我不太清楚去年演习细节。但是，直率地说，双方熟悉对方，任何演习都预测并学习处理危险情况，任何演习都不能按军事教科书的程序走，如果这样，就没有学习何积累演习经验。事情会发生，事情会按照你没有预料到的发生，这就是演习。
汤：哪一方先提议启动这次演习？
柏：我不太清楚，但，美国海军在搜救方面有很多经验。提议和启动，可能来自美军一方。我并不完全肯定。但双方对这一次演习进程和成果，都很感满意。
务实合作保障共同利益
汤：事实上，我多次访问中国学术部门和大学，学者大学生以及平民百姓，都对美国人民充满友好态度，对美中各方面的合作都十分支持和积极。我个人认为，美中增强军事的合作，进行演习，证明美中军事关系的重要，保障太平洋的安全，保障自由经济和贸易，也可以直接和间接保障太平洋两岸企业和员工的利益，您如何看待？
柏：我不想夸大事实，双方正在发现彼此在太平洋海域的重大利益，这些演习没有任何对于舰队建设和军事能力提升的涵义，但确有着双方开始体认共同的利益，例如商品运输交通，未被发现的能源，等等。但是，双方海军认识到合作的开端，是保障双方在太平洋海域的重大利益，例如货物运输，能源，海上安全的合作开始。搜索救援，只是很初始的演习。如何翻译阐释这些共同利益，以采取务实的合作保障美中共同利益。这里，我既不想低估去年美中海军演习起始的战略意义，又不能高估它的现实作用。
汤：您个人与海军高级将领有很多直接接触和会见，对于新任美国太平洋舰队总司令Timothy Keating海军上将，您的评介如何？美中海军双方今后这类演习或者真正的军事演习会不会展开？美中军事交流是否会继续加强发展？
柏：美国太平洋舰队总司令Timothy Keating海军上将是一个很有国际视野的将领，作为总司令，他统辖指挥所有太平洋海域的美军战力，包括海军、空军和海军陆战队，他和他的前任一样，对推动美中海军的交流合作的态度十分积极。
作为战略专家，我一直非常关注美中军事交流和合作。美中的军事交流包含美中军事领导人的会面和会谈，最近的活动，美国邀请了中国总参谋长访问美国；曾任美国海军司令员(CNO)，即将担任参谋长联席会议主席麦克.默伦(Michael Mullen)将在今年八月下旬访问中国。他一直在努力计划和推动美国海军与中国海军的交流和项目发展。
除此之外，我认为美中双方还没有完全的合作意见，没有其他正在筹划的项目行动。会谈总是在行动之前，华伦海军上将的访问中国，是一个很重要的测验中美海军双方合作诚意的举动，访问会谈，将会对于双方新的合作具有建设性。双方对合作的理解是合作的开始和延续。
美中海军必须全面合作
汤：影响目前中美海军拓展合作的首要问题是什么？
柏：我并不认为，美中双方海军都已经意识到，必须全面合作。美中两国海军高层领导人，他们必须加深理解合作的务实性，美国和盟国间的海军演习，带来了经验和协调性。中国虽然不是盟国，问题是，我们的海军已经做好并追求与中国通信合作和务实性的海上协同合作。已经发生的事情，例如：中国潜水舰在美国舰艇附近上浮，中国成功实现了反卫星的试验，这使得美国海军方面，已经产生担忧性的考虑。当然，中国自然有自己的安全的考量，但是，美中双方独立自主的发展自己的海军力量和行动，极其有可能发生预先双方不愿发生的“对峙”“碰撞”等事故。不是正规的蓄意的“对峙”“碰撞”，而是结果产生后，让评估成为“对峙”“碰撞”的事故。以我之见，所有在太平洋的美中海军的行动处置应该互相周知。当然，对于美中两国，目前这是非常难以实现的事情。尤其对于中国来更为艰难。美中在太平洋海域，有广阔的共同利益，关键的问题是，如何去除怀疑，提升来两国海军对彼此的透明度，实现合作。美中两国的军队及海军的最高领导人，必须理解彼此的目标，建立接触通讯机制，信息更透明自由，这将是非常长期的合作项目，建立日常性的机制非常重要。
汤：美中海军能否建立机制，避免“对峙”和“碰撞”？
柏：美中海军航空兵发生过“对峙”和“碰撞”的事故，例如2001年海南EP3侦察机事件。当时，如果双方有通讯，协议以及机制，就不会发生这次海空事故。 2001年之后，美中海军已经有一些协议规定，但并不意味着行动的落实。签订了一项协议，但并不意味着避免“对峙”和“碰撞”的危险，我并不把责任指向谁，但是美中两国海军为了避免没有通讯、通讯失误，或者判断失误而产生的后果，必须合作和行动，这是对美中两国军队的具有极大挑战性的任务。所有国家都想保守军事秘密，他们必须保护国家安全，尤其是军事计划的保密。但是，作为太平洋海域的两大海军，美中两国海军必须务实地一起工作，解决避免无意对峙和碰撞的危险。作为主要强国，美中共同维护太平洋海域的安全，是美中两国海军共同的目标。美国海军主要领导人没有否认中国海军的在太平洋海域的角色作用。通过协商，产生美中海军合作声明，不仅对彼此产发生建设性的信心，推动有实际意义的合作，有利安全，有利稳定。
美国不担心中俄反恐军演
汤：如何看待最近正在俄罗斯境内进行的中俄军队反恐军事演习？
柏：与过去相比，这是中国军队与俄罗斯军队在人员上，装备上，军事技术颇有规模和提升的演习，中俄的演习以反恐为目标，但演习互动的意义超过了反恐，演习的合作的紧密和互动，军事技术上的精密度，都超过以往中俄之间的军事演习。中俄军事演习当然超过了美国海军与中国海军的搜索营救演习。上海合作组织(SCO)以中俄军队为主，一步一步，越来越具有军事行动的能力和机动性，越来越精密。这是出于双方的需要，越来越渴求显示军事合作的能力。这次军事演习涉及更多的互动以及密切的通讯以及信息分享，更多的计划、行动，非常引人注目的是中俄军事合作的发展，使得上海合作组织更具有实质性意义。对于中俄两国来说，加强了安全联系和安全合作。
汤：对于这样的中国俄罗斯的演习，你是否感觉美国战略军事政策界会担忧？
柏：这场军事演习涉及到中国和俄罗斯以及上海组织考虑到的安全目标的合作。这不能说引发美国的大的担忧，但这次过边界在俄罗斯境内的演习，确实引人注目，确实不同寻常。事实发生什么，就是什么。美国不一定要介入所有国家之间的安全目标的军事演习。美国也不必要把它看成是反对美国利益。我个人并不感到这是对我们的警告，这也许可能就是你问这个问题的目的。但我意识到这是一场很有建设性的或许超越反恐目标的演习。可以思考的是，可以关注的是，两者的合作还会走多远，还有其他什么目标意义，当然，中国俄罗斯不是盟国，目前还只是战略伙伴的性质。俄罗斯是中国大量武器的提供者，中国在亚洲欲图扮演更大的角色，双方正在不断显露军事合作的行动。目前，美国不认为有任何警告信息的意味。目前还看不到中俄双方有违背美国利益的意图。
除此之外，我认为美中双方还没有完全的合作意见，没有其他正在筹划的项目行动。会谈总是在行动之前，华伦海军上将的访问中国，是一个很重要的测验中美海军双方合作诚意的举动，访问会谈，将会对于双方新的合作具有建设性。双方对合作的理解是合作的开始和延续。
美中海军必须全面合作
汤：影响目前中美海军拓展合作的首要问题是什么？
柏：我并不认为，美中双方海军都已经意识到，必须全面合作。美中两国海军高层领导人，他们必须加深理解合作的务实性，美国和盟国间的海军演习，带来了经验和协调性。中国虽然不是盟国，问题是，我们的海军已经做好并追求与中国通信合作和务实性的海上协同合作。已经发生的事情，例如：中国潜水舰在美国舰艇附近上浮，中国成功实现了反卫星的试验，这使得美国海军方面，已经产生担忧性的考虑。当然，中国自然有自己的安全的考量，但是，美中双方独立自主的发展自己的海军力量和行动，极其有可能发生预先双方不愿发生的“对峙”“碰撞”等事故。不是正规的蓄意的“对峙”“碰撞”，而是结果产生后，让评估成为“对峙”“碰撞”的事故。以我之见，所有在太平洋的美中海军的行动处置应该互相周知。当然，对于美中两国，目前这是非常难以实现的事情。尤其对于中国来更为艰难。美中在太平洋海域，有广阔的共同利益，关键的问题是，如何去除怀疑，提升来两国海军对彼此的透明度，实现合作。美中两国的军队及海军的最高领导人，必须理解彼此的目标，建立接触通讯机制，信息更透明自由，这将是非常长期的合作项目，建立日常性的机制非常重要。
汤：美中海军能否建立机制，避免“对峙”和“碰撞”？
柏：美中海军航空兵发生过“对峙”和“碰撞”的事故，例如2001年海南EP3侦察机事件。当时，如果双方有通讯，协议以及机制，就不会发生这次海空事故。 2001年之后，美中海军已经有一些协议规定，但并不意味着行动的落实。签订了一项协议，但并不意味着避免“对峙”和“碰撞”的危险，我并不把责任指向谁，但是美中两国海军为了避免没有通讯、通讯失误，或者判断失误而产生的后果，必须合作和行动，这是对美中两国军队的具有极大挑战性的任务。所有国家都想保守军事秘密，他们必须保护国家安全，尤其是军事计划的保密。但是，作为太平洋海域的两大海军，美中两国海军必须务实地一起工作，解决避免无意对峙和碰撞的危险。作为主要强国，美中共同维护太平洋海域的安全，是美中两国海军共同的目标。美国海军主要领导人没有否认中国海军的在太平洋海域的角色作用。通过协商，产生美中海军合作声明，不仅对彼此产发生建设性的信心，推动有实际意义的合作，有利安全，有利稳定。
美国不担心中俄反恐军演
汤：如何看待最近正在俄罗斯境内进行的中俄军队反恐军事演习？
柏：与过去相比，这是中国军队与俄罗斯军队在人员上，装备上，军事技术颇有规模和提升的演习，中俄的演习以反恐为目标，但演习互动的意义超过了反恐，演习的合作的紧密和互动，军事技术上的精密度，都超过以往中俄之间的军事演习。中俄军事演习当然超过了美国海军与中国海军的搜索营救演习。上海合作组织(SCO)以中俄军队为主，一步一步，越来越具有军事行动的能力和机动性，越来越精密。这是出于双方的需要，越来越渴求显示军事合作的能力。这次军事演习涉及更多的互动以及密切的通讯以及信息分享，更多的计划、行动，非常引人注目的是中俄军事合作的发展，使得上海合作组织更具有实质性意义。对于中俄两国来说，加强了安全联系和安全合作。
汤：对于这样的中国俄罗斯的演习，你是否感觉美国战略军事政策界会担忧？
柏：这场军事演习涉及到中国和俄罗斯以及上海组织考虑到的安全目标的合作。这不能说引发美国的大的担忧，但这次过边界在俄罗斯境内的演习，确实引人注目，确实不同寻常。事实发生什么，就是什么。美国不一定要介入所有国家之间的安全目标的军事演习。美国也不必要把它看成是反对美国利益。我个人并不感到这是对我们的警告，这也许可能就是你问这个问题的目的。但我意识到这是一场很有建设性的或许超越反恐目标的演习。可以思考的是，可以关注的是，两者的合作还会走多远，还有其他什么目标意义，当然，中国俄罗斯不是盟国，目前还只是战略伙伴的性质。俄罗斯是中国大量武器的提供者，中国在亚洲欲图扮演更大的角色，双方正在不断显露军事合作的行动。目前，美国不认为有任何警告信息的意味。目前还看不到中俄双方有违背美国利益的意图。
美国坚持一个中国原则，坚持两岸目前必须保持现状
汤：台湾问题已经成为中美之间的烫手山芋，随着国力的增强和生活水平的提高，面对陈水扁推动“法理台独”和“入联公投”，中国普通老百姓的民族主义情绪也在提升中，有的民众怀疑美国不支持两岸统一，情况的复杂和紧急超出一般美国专家的估计，您如何看待这种状况？台湾问题是否会成为美中关系的大问题？
柏：中国民众的情绪，这是非常复杂深刻的问题，源于历史。美国在两岸问题上始终坚持一个中国的原则，坚持两岸目前必须保持现状。美国把这种态度准确告诉海峡两岸，维持现状目前总体令人满意。但是，我看两岸形势，如果不能避免危机，两岸的冲突会引发大的冲撞。美国非常关注两岸局势，中国的主权要求持续半个多世纪，台湾陈水扁使台湾趋向更加独立，美国不希望两边改变现状，更不愿意卷入两岸血腥的冲突，但美国坚持两岸和平解决问题。这不仅靠美中两国领导人决定局势，也要靠台湾领导人决定，局势转好转坏，都需要智慧。我相信有很多人担心局势变得很坏。尤其是陈水扁在位时间不多，他正在争取更大的政治空间。美国非常关注时局发展，不断向台湾传递美国的立场和态度。对于陈以及他的身边的人，美国清楚地告知他们，美国不需要，不愿意，不想看到危机的局面出现。我认为，布什总统对此有及时观察、全神贯注的警觉和非常留意(mindful)。当然，美国认为，北京台北改变现状的主张，任何一方这样的行动都非常冒险，带来潜在危险，违背美国的利益，美国反对任何一方改变现状。美国希望任何一边的领导的人，都不应该改变现状，挑动事端，扣动板机，引发危机。我作为一个研究美中关系、美中台军事战略和军事现状的专家，可以肯定地说，因两岸问题引发的军事武装冲突，没有一方可以成为赢家。再强调一遍，没有一家可以成为赢家，无论从安全、战略利益和经济利益方面。
美中领导人应发表重大声明，开展军事合作
汤：根据您上次电话介绍，美中两国海岸防卫队(Coast Guard)的合作，目前进展很顺利，你认为这对美中两国有什么意义？
柏：很有意思，海岸防卫，在美国不被看成是国防事务，因此，双方合作，非常顺畅。双边高层军官的互访，中国海军边防军官进入美国海岸防卫队学院学习，海岸安全的资讯交流，等等。这将有力推动双方反走私，缉毒，反偷渡等等海岸安全事务的合作，对增强美中双边关系很有意义。
汤：这是好事，参加交流和合作的中国方面实际上都是海军正规部队。换一个话题，如果您有机会直接面对胡锦涛主席向他提供你的建言，如果你有机会直接面对布什总统向他提供建言，您会说什么？
柏：我希望胡锦涛主席和布什总统，能够拥有美中两国大国最高领导人应该具有的战略眼光，两国领导人应该发表重大声明，展开军事合作。美中两国努力形成军方高层共识和互信，避免冲突，避免危险对峙，使得美国军方和最高军事各指挥员达到满意和放心的程度(comfort level)，持续展开合作，为了双方共同的战略利益。我会向布什总统说，美国在西太平洋地区有着重大的利益，与中国的军事合作将给美中两国人民带来21世纪的和平与繁荣。
美中俄不会成为盟国，美中关系超越美俄关系
汤：最后一个问题，未来十五年和二十年内，中国与美国能否成为盟国？
柏：中国、美国、俄罗斯将不会成为盟国，但是，对于美国来说，与中国的合作的战略意义以及美中在全球的利益重迭，应该超过俄罗斯。换言之，美中关系比美俄关系更为重要。中美之间未来二十年内，彼此尊重对方的战略利益，增加信任，促进安全，促进军事合作，是很严峻的挑战，不仅对与美国来说是一个大的挑战，对于中国来说，也是一个很重要的挑战。我在总体上对美中关系是乐观的，但是面临的问题是需要认真对待和解决。
汤：谢谢您接受访谈，话题严肃，但心情愉快，期待我们以后的合作象今天一样愉快。
柏：谢谢您的访问和工作，我也同样。
访谈者后记：
柏拉格博士在这篇访谈提出了很多值得思考的看法，他强调美中双方的利益大于美国与中国各自与其他任何国家的利益。他认为中美海军合作的具有21世纪巨大挑战性。因为主题、时间和篇幅关系，他未能展开他对台湾问题的看法。因此，访谈后，作为今后共同思考的题目，就海峡两岸关系，笔者补充三点意见如下：
一、作为美中关系研究专家，笔者认为，美中两国共同阻止台湾改变现状的声音和举措必须足够强大，才能不至于导致武力使用的危机出现。美中双方越是积极努力，以一个中国的原则处理、遏制台独势力并最终解决历史遗留问题，今后，为了双方在太平洋的战略利益，美中之间的军事合作将越有可能不断发展。
二、台湾民进党执政以来，深绿人士采取不断“推动红线”(pushing the red line)策略，从“终统”，“法理台独”到“入联”等，使得两岸关系政治层面趋向严重恶化的状态。软弱就是纵容，美中双方应该采取积极的作为，而不是消极的回应，才能符合双方共同的利益，有利于美中关系包含军事合作的关系的顺畅发展。
三、中国内政改革极为重要和急迫，直接影响两岸关系。北京必须高瞻远瞩，把具有中国特色的政治体制改革与民族、国家的生存和安全息息相关，把中华民族的统一视为超越个人利益和政党利益的21世纪最为重要的伟大事业之一。
(全文刊载于《中国评论》月刊2007年10月号，总第118期)
汤：台湾问题已经成为中美之间的烫手山芋，随着国力的增强和生活水平的提高，面对陈水扁推动“法理台独”和“入联公投”，中国普通老百姓的民族主义情绪也在提升中，有的民众怀疑美国不支持两岸统一，情况的复杂和紧急超出一般美国专家的估计，您如何看待这种状况？台湾问题是否会成为美中关系的大问题？
柏：中国民众的情绪，这是非常复杂深刻的问题，源于历史。美国在两岸问题上始终坚持一个中国的原则，坚持两岸目前必须保持现状。美国把这种态度准确告诉海峡两岸，维持现状目前总体令人满意。但是，我看两岸形势，如果不能避免危机，两岸的冲突会引发大的冲撞。美国非常关注两岸局势，中国的主权要求持续半个多世纪，台湾陈水扁使台湾趋向更加独立，美国不希望两边改变现状，更不愿意卷入两岸血腥的冲突，但美国坚持两岸和平解决问题。这不仅靠美中两国领导人决定局势，也要靠台湾领导人决定，局势转好转坏，都需要智慧。我相信有很多人担心局势变得很坏。尤其是陈水扁在位时间不多，他正在争取更大的政治空间。美国非常关注时局发展，不断向台湾传递美国的立场和态度。对于陈以及他的身边的人，美国清楚地告知他们，美国不需要，不愿意，不想看到危机的局面出现。我认为，布什总统对此有及时观察、全神贯注的警觉和非常留意(mindful)。当然，美国认为，北京台北改变现状的主张，任何一方这样的行动都非常冒险，带来潜在危险，违背美国的利益，美国反对任何一方改变现状。美国希望任何一边的领导的人，都不应该改变现状，挑动事端，扣动板机，引发危机。我作为一个研究美中关系、美中台军事战略和军事现状的专家，可以肯定地说，因两岸问题引发的军事武装冲突，没有一方可以成为赢家。再强调一遍，没有一家可以成为赢家，无论从安全、战略利益和经济利益方面。
美中领导人应发表重大声明，开展军事合作
汤：根据您上次电话介绍，美中两国海岸防卫队(Coast Guard)的合作，目前进展很顺利，你认为这对美中两国有什么意义？
柏：很有意思，海岸防卫，在美国不被看成是国防事务，因此，双方合作，非常顺畅。双边高层军官的互访，中国海军边防军官进入美国海岸防卫队学院学习，海岸安全的资讯交流，等等。这将有力推动双方反走私，缉毒，反偷渡等等海岸安全事务的合作，对增强美中双边关系很有意义。
汤：这是好事，参加交流和合作的中国方面实际上都是海军正规部队。换一个话题，如果您有机会直接面对胡锦涛主席向他提供你的建言，如果你有机会直接面对布什总统向他提供建言，您会说什么？
柏：我希望胡锦涛主席和布什总统，能够拥有美中两国大国最高领导人应该具有的战略眼光，两国领导人应该发表重大声明，展开军事合作。美中两国努力形成军方高层共识和互信，避免冲突，避免危险对峙，使得美国军方和最高军事各指挥员达到满意和放心的程度(comfort level)，持续展开合作，为了双方共同的战略利益。我会向布什总统说，美国在西太平洋地区有着重大的利益，与中国的军事合作将给美中两国人民带来21世纪的和平与繁荣。
美中俄不会成为盟国，美中关系超越美俄关系
汤：最后一个问题，未来十五年和二十年内，中国与美国能否成为盟国？
柏：中国、美国、俄罗斯将不会成为盟国，但是，对于美国来说，与中国的合作的战略意义以及美中在全球的利益重迭，应该超过俄罗斯。换言之，美中关系比美俄关系更为重要。中美之间未来二十年内，彼此尊重对方的战略利益，增加信任，促进安全，促进军事合作，是很严峻的挑战，不仅对与美国来说是一个大的挑战，对于中国来说，也是一个很重要的挑战。我在总体上对美中关系是乐观的，但是面临的问题是需要认真对待和解决。
汤：谢谢您接受访谈，话题严肃，但心情愉快，期待我们以后的合作象今天一样愉快。
柏：谢谢您的访问和工作，我也同样。
访谈者后记：
柏拉格博士在这篇访谈提出了很多值得思考的看法，他强调美中双方的利益大于美国与中国各自与其他任何国家的利益。他认为中美海军合作的具有21世纪巨大挑战性。因为主题、时间和篇幅关系，他未能展开他对台湾问题的看法。因此，访谈后，作为今后共同思考的题目，就海峡两岸关系，笔者补充三点意见如下：
一、作为美中关系研究专家，笔者认为，美中两国共同阻止台湾改变现状的声音和举措必须足够强大，才能不至于导致武力使用的危机出现。美中双方越是积极努力，以一个中国的原则处理、遏制台独势力并最终解决历史遗留问题，今后，为了双方在太平洋的战略利益，美中之间的军事合作将越有可能不断发展。
二、台湾民进党执政以来，深绿人士采取不断“推动红线”(pushing the red line)策略，从“终统”，“法理台独”到“入联”等，使得两岸关系政治层面趋向严重恶化的状态。软弱就是纵容，美中双方应该采取积极的作为，而不是消极的回应，才能符合双方共同的利益，有利于美中关系包含军事合作的关系的顺畅发展。
三、中国内政改革极为重要和急迫，直接影响两岸关系。北京必须高瞻远瞩，把具有中国特色的政治体制改革与民族、国家的生存和安全息息相关，把中华民族的统一视为超越个人利益和政党利益的21世纪最为重要的伟大事业之一。
(全文刊载于《中国评论》月刊2007年10月号，总第118期)
顶上去，这个帖子要让看。
他老人家真牛人阿, 眼光已经看到中美全球关系了...