超级军网转贴-关于中国运载火箭的进展,别的地方看来的(谣言)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:16:02
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航天里有一些地方可能不好说，但是运载火箭要让俄罗斯知道什么叫差距，嘿嘿，全世界人都笑了。
我国目前公开的研制中，或者说已接近完成的大型液体燃料火箭发动机就是50吨级氢氧发动机YF-77和120吨级液氧煤油高压补燃发动机YF-100。 显然下一步考虑中的重型运载火箭需要至少250-300吨级的发动机，或者更大。是否已经试车，这个不好说。个人觉得可能不一定这么快。倒不是说我们做不出来，而是目前这个还不是最优先的项目，新的大运载也要到2010以后。更大的重型火箭至少2020以后，而且也要看我们是否想载人登月。
国际空间站是不见得有前途，我们是不是要趟这个浑水，或许政治因素的作用更大些。不过也不要看不起国际空间站，我们2020年都不见得有这个规模。
我国目前公开的研制中，或者说已接近完成的大型液体燃料火箭发动机就是50吨级氢氧发动机YF-77和120吨级液氧煤油高压补燃发动机YF-100。 显然下一步考虑中的重型运载火箭需要至少250-300吨级的发动机，或者更大。是否已经试车，这个不好说。个人觉得可能不一定这么快。倒不是说我们做不出来，而是目前这个还不是最优先的项目，新的大运载也要到2010以后。更大的重型火箭至少2020以后，而且也要看我们是否想载人登月。
国际空间站是不见得有前途，我们是不是要趟这个浑水，或许政治因素的作用更大些。不过也不要看不起国际空间站，我们2020年都不见得有这个规模。
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这年月，火箭技术都已经看不上俄罗斯了，这....，世界人民都笑了
:L 航空领域和俄国比中国还差点吧。。。太有自信了
原帖由 shh 于 2007-9-22 16:16 发表
俄罗斯/苏联有过什么运载工具？
有推力700-800吨级高压补燃液氧煤油发动机
有推力600吨级的高压补燃氢氧发动机
能否請教一下這個 600噸級高壓補燃氫氧發動機的型號?
就我所知 能源號芯級用的是 RD-0120M 真空推力 200噸 真空比沖 455s
而且我在別的地方看到有人說 Delta-4 用的 RS-68
真空推力 341噸 是目前人類所生產過推力最大的氫氧發動機
所以能否請教一下這個 600噸級發動機的型號
感謝感謝
原帖由 Hill 于 2007-9-22 17:41 发表
能否請教一下這個 600噸級高壓補燃氫氧發動機的型號?
就我所知 能源號芯級用的是 RD-0120M 真空推力 200噸 真空比沖 455s
而且我在別的地方看到有人說 Delta-4 用的 RS-68
真空推力 341噸 是目前人 ...
抱歉，我要说的就是RD-0120，真空推力接近200吨。但是打字的时候随手就打成了600吨，惭愧惭愧
从1970年到现在一共才一百零几次的发射 要走的路确实还很长
原帖由 shh 于 2007-9-22 16:16 发表
俄罗斯/苏联有过什么运载工具？
有推力700-800吨级高压补燃液氧煤油发动机
有推力600吨级的高压补燃氢氧发动机
有起飞质量2400吨，LEO运载能力超过100吨的能源巨型火箭
有历经40多年，飞行超过1000次的联盟 ...
联盟系列的发射次数已经超过1750次了！！！
原帖由 chokaiwang 于 2007-9-22 17:52 发表
600吨级的还没有好象,RD-170,RD-171地面740吨,真空大于800吨,RD-180是438吨真空,RD-0120是闭式循环的高压补燃型,室压达25兆帕,200吨级是最大的,美航天飞机上的也是200吨级的,RS-68是开式循环的中低燃烧室压力发 ...
其实象RS-68这样的开式循环方式，如果可靠性好成本低的话也不失为氢氧发动机的一个发展方向！！
原帖由 chokaiwang 于 2007-9-22 17:22 发表
很显然,此文的作者根本不知俄罗斯有什么发动机,推力有多大,:D 还有什么四推一捆,八推一捆,多推一捆.捆得越多越不牛B,最牛B的是不用捆绑.如天顶号,单台下面级.一台发动机就是700-800吨的推力,还捆啥?
捆得越多越不牛B-----------------------------------------------------这个理论老美已经颠覆了，老美猎鹰9采用了45台发动机呢！！五个模块，每个模块个九台发动机。:D ;P
原帖由 caijingrong 于 2007-9-23 20:23 发表
捆得越多越不牛B-----------------------------------------------------这个理论老美已经颠覆了，老美猎鹰9采用了45台发动机呢！！五个模块，每个模块个九台发动机。:D ;P
看看这个！！！！！！！！！！！！！！
原帖由 caijingrong 于 2007-9-23 20:27 发表
看看这个！！！！！！！！！！！！！！
毛国应当告老美侵权，侵犯了N-1火箭的重多发动机捆绑发明权，中国也应当告毛国和老美侵权，侵犯了中国明朝人万户的47个助推火箭捆绑的发明权！！;P :D
原帖由 caijingrong 于 2007-9-23 20:23 发表
捆得越多越不牛B-----------------------------------------------------这个理论老美已经颠覆了，老美猎鹰9采用了45台发动机呢！！五个模块，每个模块个九台发动机。:D ;P
他们对自己的发动机的可靠性这么有信心？？
要知道火箭和飞机不一样，有一台发动机出问题就全完了。安全系数随着发动机的增多只会下降。瞧瞧N-1，难道他们想让历史重演？？！
呵呵，的确让俄罗斯人看到了差距，和人家差得不是一点半点。
原帖由 着急上火 于 2007-9-24 00:03 发表
他们对自己的发动机的可靠性这么有信心？？
要知道火箭和飞机不一样，有一台发动机出问题就全完了。安全系数随着发动机的增多只会下降。瞧瞧N-1，难道他们想让历史重演？？！
这个取决于发动机的故障模式。如果发动机炸了，那么当然越多越不好。如果发动机的故障模式是推力下降，或者在出现灾难性的事故前你可以关闭那个发动机，那么显然是数量多好，因为你有冗余。这个就和你说的飞机的例子一样了
光看看发动机就知道我们和老毛子的差距了。路还很长呢。:L
原帖由 shh 于 2007-9-24 14:25 发表
这个取决于发动机的故障模式。如果发动机炸了，那么当然越多越不好。如果发动机的故障模式是推力下降，或者在出现灾难性的事故前你可以关闭那个发动机，那么显然是数量多好，因为你有冗余。这个就和你说的飞 ...
你所说的那种理想模式的发动机故障（不是控制系统故障）机率是多少？因发动机故障引起的推力异常，恐怕都带有一定的物理原因，判断故障原因后紧急关机只怕很难来得及。紧急关机后，对燃料供应系统有也一定冲击，而且如果总推力冗余不够的情况下，其他发动机还要加大推力，更提高了出现故障的机率。
依靠大量的发动机数量来提高安全冗余，恐怕是一厢情愿的事。大多数情况下，应该是没有大推力发动机的一种托词。
我说的并不是理想模式，而是实际中发生的情况。在目前，真的由于发动机故障爆炸造成失利的并不太多。我们看到的星箭俱毁往往是地面指令自毁之类。可以看看最近一段时间的火箭失败的情况。
今年失败了5次
1月份俄罗斯天顶号，起飞瞬间发动机就关闭，导致箭体下坠爆炸。注意是发动机异常后控制系统关闭了发动机。
3月美国的falcon 1，由于姿态控制异常导致震荡坠毁
6月美国Atlas V故障，上面级发动机提早关闭，导致卫星进入了一条偏低的轨道
9月印度GSLV F04，印度人号称是发动机出问题，推力不足，导致入轨有问题。前面印度的GSLV F02发射失败，则是因为一台液体助推器出故障，丧失推力，导致发射失败。注意发动机本身并没有爆炸，由于推力丧失，导致火箭飞行姿态异常，在跨音速时出现火箭结构上的问题。这样的故障，如果有发动机冗余，是可以解决的。
9月俄罗斯的质子失败。号称是2子级发动机出问题，没点着，或者是又关闭了。注意发动机也没有爆炸。
上面这些例子只是一小部分，在目前的航天发射失败里，发动机本身爆炸得并不多。相反，推力不足，或者1台或几台出现异常并被关闭的倒不少。这也就是falcon的思路的由来之一。
我不是说这个思路就是未来发展方向，甚至也不保证它一定就能成功。但是我们要看到，随着技术的发展，方案相应的也会变化，以前不能实现的，现在说不定已经具备一些基础了。毕竟航天不会永远停留在N1那个时代。这个是我们在看技术发展时应该记住的。
今年失败了5次
1月份俄罗斯天顶号，起飞瞬间发动机就关闭，导致箭体下坠爆炸。注意是发动机异常后控制系统关闭了发动机。
3月美国的falcon 1，由于姿态控制异常导致震荡坠毁
6月美国Atlas V故障，上面级发动机提早关闭，导致卫星进入了一条偏低的轨道
9月印度GSLV F04，印度人号称是发动机出问题，推力不足，导致入轨有问题。前面印度的GSLV F02发射失败，则是因为一台液体助推器出故障，丧失推力，导致发射失败。注意发动机本身并没有爆炸，由于推力丧失，导致火箭飞行姿态异常，在跨音速时出现火箭结构上的问题。这样的故障，如果有发动机冗余，是可以解决的。
9月俄罗斯的质子失败。号称是2子级发动机出问题，没点着，或者是又关闭了。注意发动机也没有爆炸。
上面这些例子只是一小部分，在目前的航天发射失败里，发动机本身爆炸得并不多。相反，推力不足，或者1台或几台出现异常并被关闭的倒不少。这也就是falcon的思路的由来之一。
我不是说这个思路就是未来发展方向，甚至也不保证它一定就能成功。但是我们要看到，随着技术的发展，方案相应的也会变化，以前不能实现的，现在说不定已经具备一些基础了。毕竟航天不会永远停留在N1那个时代。这个是我们在看技术发展时应该记住的。
发动机太多故障率就高，毛子N-1就是教训。
怎么没人考虑中国的是模块设计，通过2种发动机的不同组合产生大小不一的推力，显然比单一大推力发动机有更广泛的适应性
现在上天每一公斤都是几百万美元,怎么可能有"冗余"的发动机在那里,每一公斤推力都要压榨出来,随便出点什么问题就全完了.
所以我还是羡慕老美的千吨级固体助推器啊,毛子到现在都搞不出来......
所以我还是羡慕老美的千吨级固体助推器啊,毛子到现在都搞不出来......
原帖由 shh 于 2007-9-25 14:08 发表
我说的并不是理想模式，而是实际中发生的情况。在目前，真的由于发动机故障爆炸造成失利的并不太多。我们看到的星箭俱毁往往是地面指令自毁之类。可以看看最近一段时间的火箭失败的情况。
今年失败了5次
1月份俄罗 ...
SHH老大能否说说我们国家传说中的卫星自动锁死系统吗？？听说那个可以保护卫星。:call:
冗余……难道用120%的推理去送卫星上天不成？
如果只有99%的推力，其结果是卫星十有八九，不99%的不能进入预定轨道，那冗余不冗余都一样结果。
如果只有99%的推力，其结果是卫星十有八九，不99%的不能进入预定轨道，那冗余不冗余都一样结果。
与老毛子的差距还很大吧
人家联盟一年飞着玩呢
现在是个信息爆炸的年代，也是信息糜烂的年代
看看现在这些军事网站上充斥的各种”先进“”世界领先“的消息，真实度值得考量
还是把实际的东西拉出来溜溜才行
希望tg的大火箭早点射一下，到那天才能说我们也有
人家联盟一年飞着玩呢
现在是个信息爆炸的年代，也是信息糜烂的年代
看看现在这些军事网站上充斥的各种”先进“”世界领先“的消息，真实度值得考量
还是把实际的东西拉出来溜溜才行
希望tg的大火箭早点射一下，到那天才能说我们也有
没有人说说洲际蛋的燃料吗？:o
让我想起了那个挖药的故事
呵呵
呵呵
晕了，真是吹牛不上税！
还好说了是谣言，忍住。。。。。。。
SHH说的好啊.请慎用差距两字。我们航天是发展的很不错，但是不要吃了几天肉，就不知道自己姓什么了。.
还好说了是谣言，忍住。。。。。。。
SHH说的好啊.请慎用差距两字。我们航天是发展的很不错，但是不要吃了几天肉，就不知道自己姓什么了。.
只顶SHH大佬:)
原帖由 shh 于 2007-9-22 16:16 发表
俄罗斯/苏联有过什么运载工具？
有推力700-800吨级高压补燃液氧煤油发动机
有推力200吨级的高压补燃氢氧发动机
有起飞质量2400吨，LEO运载能力超过100吨的能源巨型火箭
有历经40多年，飞行超过1000次的联盟号火箭 ...
对头！对头！:D
现在的茅坑800流太多了，中国航天人一向最踏实，不是傻不垃圾地发这种文。
要知道我们的新箭发动机抄的不过是毛子上一代的产品:L
要知道我们的新箭发动机抄的不过是毛子上一代的产品:L