超级军网原苏联和俄罗斯在航空发动机材料领域是不是远远落后于美 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 19:07:28
据说美国的下一代高推比喷气发动机将大量使用陶瓷基复合材料和碳碳复合材料作为耐高温高压材料，制造诸如涡轮盘之类的核心机部
件，有消息说这种发动机的涡前温度可以达到2200摄氏度。但是呢俄罗斯方面现在透露出来的消息好像还是用高温合金，如果消息属实的话不
知道俄罗斯这么做是出于无奈，还是它走的是和美国完全不同的路子，因为高温合金毕竟已经用了这么多年，好像潜力已经不是很大了。
俄制发动机有一个缺陷，就是它的翻修寿命和总寿命不如西方同类的产品，究其原因，是不是它所用的材料和材料加工工艺落后于西方？
另外是不是和前苏联的相关体制有直接原因？因为过去走的是计划经济的路子，生产厂家只管造东西，至于用户是否认可厂家并不关心。据说美国的下一代高推比喷气发动机将大量使用陶瓷基复合材料和碳碳复合材料作为耐高温高压材料，制造诸如涡轮盘之类的核心机部
件，有消息说这种发动机的涡前温度可以达到2200摄氏度。但是呢俄罗斯方面现在透露出来的消息好像还是用高温合金，如果消息属实的话不
知道俄罗斯这么做是出于无奈，还是它走的是和美国完全不同的路子，因为高温合金毕竟已经用了这么多年，好像潜力已经不是很大了。
俄制发动机有一个缺陷，就是它的翻修寿命和总寿命不如西方同类的产品，究其原因，是不是它所用的材料和材料加工工艺落后于西方？
另外是不是和前苏联的相关体制有直接原因？因为过去走的是计划经济的路子，生产厂家只管造东西，至于用户是否认可厂家并不关心。
件，有消息说这种发动机的涡前温度可以达到2200摄氏度。但是呢俄罗斯方面现在透露出来的消息好像还是用高温合金，如果消息属实的话不
知道俄罗斯这么做是出于无奈，还是它走的是和美国完全不同的路子，因为高温合金毕竟已经用了这么多年，好像潜力已经不是很大了。
俄制发动机有一个缺陷，就是它的翻修寿命和总寿命不如西方同类的产品，究其原因，是不是它所用的材料和材料加工工艺落后于西方？
另外是不是和前苏联的相关体制有直接原因？因为过去走的是计划经济的路子，生产厂家只管造东西，至于用户是否认可厂家并不关心。据说美国的下一代高推比喷气发动机将大量使用陶瓷基复合材料和碳碳复合材料作为耐高温高压材料，制造诸如涡轮盘之类的核心机部
件，有消息说这种发动机的涡前温度可以达到2200摄氏度。但是呢俄罗斯方面现在透露出来的消息好像还是用高温合金，如果消息属实的话不
知道俄罗斯这么做是出于无奈，还是它走的是和美国完全不同的路子，因为高温合金毕竟已经用了这么多年，好像潜力已经不是很大了。
俄制发动机有一个缺陷，就是它的翻修寿命和总寿命不如西方同类的产品，究其原因，是不是它所用的材料和材料加工工艺落后于西方？
另外是不是和前苏联的相关体制有直接原因？因为过去走的是计划经济的路子，生产厂家只管造东西，至于用户是否认可厂家并不关心。
有这个因素在里面，但我觉得更多的还是两国的整体实体有较大差距。
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废话！:L
毛子的冶金技術其實還行
很明显，不用说，你不知道
关键还是生产环节的问题吧,毛子的工业基础太差
基础研究上其实毛子还是有一手的,要知道毛子也是个化学大国
基础研究上其实毛子还是有一手的,要知道毛子也是个化学大国
2200摄氏度?:L 啥发动机...:o
有消息说这种发动机的涡前温度可以达到2200摄氏度。
————————————————胡说，是加力燃烧室温度。
————————————————胡说，是加力燃烧室温度。
一味提高TIT也不是个事，等脉冲震爆或其他的新概念发动机。
个人认为本世纪50年代之前，涡扇发动机还是有搞头！÷
我们国家的材料科学还有待进步！
我们国家的材料科学还有待进步！
推比20以上才用的着陶瓷基复合材料和碳碳复合材料，在早着呢。碳碳材料的涂层都还没解决
最大的差距不是科技和工艺，而是人的差距。
同样的AL-31，同样的工艺，同样的设计。J-10用的AL-31Fn和Su-27用的AL-31F，首翻期就有巨大的不同，Al-31Fn的首翻期明显大于Al-31F。
AL-31Fn，只是做了机匣和附件的下置，使得发动机的拆装更加方便。如果发动机略微有点小问题，就可以拆下来调整或者更换各小零件。而Su-27用的AL-31，有小问题换也不是，不换也不是，所以很难保证发动机以一个最佳状态运行，寿命当然没有保证，飞行员和地勤在一段时间后自然也对发动机没底，所以不得不大修。
所以，就是看似简单的这样一个发动机机匣的位置变化，材料没变，工艺没变，设计没变，却有这么大的寿命差距。这就是人的差距，思想的差距。设计者的思维没到那个境界，光是有技术和工艺是没用的。
同样的AL-31，同样的工艺，同样的设计。J-10用的AL-31Fn和Su-27用的AL-31F，首翻期就有巨大的不同，Al-31Fn的首翻期明显大于Al-31F。
AL-31Fn，只是做了机匣和附件的下置，使得发动机的拆装更加方便。如果发动机略微有点小问题，就可以拆下来调整或者更换各小零件。而Su-27用的AL-31，有小问题换也不是，不换也不是，所以很难保证发动机以一个最佳状态运行，寿命当然没有保证，飞行员和地勤在一段时间后自然也对发动机没底，所以不得不大修。
所以，就是看似简单的这样一个发动机机匣的位置变化，材料没变，工艺没变，设计没变，却有这么大的寿命差距。这就是人的差距，思想的差距。设计者的思维没到那个境界，光是有技术和工艺是没用的。
原帖由 worker2006 于 2007-9-17 20:13 发表
据说美国的下一代高推比喷气发动机将大量使用陶瓷基复合材料和碳碳复合材料作为耐高温高压材料，制造诸如涡轮盘之类的核心机部
件，有消息说这种发动机的涡前温度可以达到2200摄氏度。但是呢俄罗斯方面现在透露出 ...
设计思路不同的缘故。90前毛子材料上丝毫不逊于美国，总体相当，互有优劣，没有差特别远的。
原帖由 Gramer 于 2007-11-6 13:24 发表
关键还是生产环节的问题吧,毛子的工业基础太差
基础研究上其实毛子还是有一手的,要知道毛子也是个化学大国
90前毛子的工业基础不差，在钛合金方面领先美国数年（自己号称10年）
材料科学领域哪里什么差不多了,差的远.,高温合金在美国之后是英国日本,复合材料水平只是和土共都差不多,至于工业基础比挪威芬兰也有不如,900万人口的瑞典基础工业全面压倒苏联,基础科学和工业唯一能和美国全面相比的只有英国.
原帖由 hellokitty 于 2007-12-14 00:41 发表
材料科学领域哪里什么差不多了,差的远.,高温合金在美国之后是英国日本,复合材料水平只是和土共都差不多,至于工业基础比挪威芬兰也有不如,900万人口的瑞典基础工业全面压倒苏联,基础科学和工业唯一能和美国全面相比的 ...
不是吧，数学算法方面毛子还是很强的，数学可是最基础的学科了。仅仅从菲尔兹奖的获取情况就可见一斑。尤其是苏联解体后西方的奖项开始对毛子有了比较宽容的接纳态度，毛子国内也没有限制了，所以每次都有毛子科学家拿到。
年份 地点 得主（国籍）
2006年 西班牙马德里 安德烈?奥昆科夫（俄罗斯）
格里戈里?佩雷尔曼（俄罗斯）
陶哲轩 Terence Tao （澳大利亚）
文德林?维尔纳（法国）
2002年 中国北京 洛朗?拉福格（法国）
弗拉基米尔?沃埃沃德斯基（俄罗斯）
1998年 德国柏林 理查德德?博赫兹（英国，生于南非）
威廉?蒂莫西?高尔斯（英国）
马克西姆?康特舍维奇（俄罗斯）
柯蒂斯?麦克马伦（美国）
1994年 瑞士苏黎世 让?布尔甘（比利时）
皮埃尔-路易?利翁（法国）
让-克里斯托夫?约科兹（法国）
叶菲姆?泽尔曼诺夫（俄罗斯）
实际上虽然受到内外两方面的限制，但是1990年日本京都颁奖有弗拉基米尔 德林费尔德，1978年加拿大温哥华颁奖有格列戈里 亚历山德罗维奇 马尔古利斯，1970年法国尼斯颁奖有谢尔盖 诺维柯夫，也差不多拿了剩下的一半。1978年格列戈里 亚历山德罗维奇 马尔古利斯受到苏联政府的限制，不能前往赫尔辛基（分会场）领奖，这是受到来自内部限制的一个表现。
原帖由 hellokitty 于 2007-12-14 00:41 发表
材料科学领域哪里什么差不多了,差的远.,高温合金在美国之后是英国日本,复合材料水平只是和土共都差不多,至于工业基础比挪威芬兰也有不如,900万人口的瑞典基础工业全面压倒苏联,基础科学和工业唯一能和美国全面相比的 ...
奶猫大大，毛子在钛合金这块上还是有独到之处的吧？
原帖由 饕餮天吃星 于 2007-12-14 13:55 发表
2006年 格里戈里 佩雷尔曼（俄罗斯）
这个就是证明庞加莱猜想那个的么。
不过数学不应该算科学，应该是和科学并列的。
原帖由 天堂风暴 于 2007-12-14 15:46 发表
这个就是证明庞加莱猜想那个的么。
不过数学不应该算科学，应该是和科学并列的。
正是，庞加莱猜想是他们几个合作证明的。
那看来是科学定义不同吧。如果从自然科学与社会科学的划分看，数学还是该放到自然科学名目下的。
原帖由 天堂风暴 于 2007-12-14 15:37 发表
奶猫大大，毛子在钛合金这块上还是有独到之处的吧？
奶猫肯定是被光头党打成脑震荡了，所以疯狂反毛！！！:D ;P
达蛙利市又送上门来让我戏弄了,工业化国家里论倒数的基础水平还需要什么反,本来就是这个能力;P
原帖由 caijingrong 于 2007-12-15 09:06 发表
奶猫肯定是被光头党打成脑震荡了，所以疯狂反毛！！！:D ;P
二毛子与DOG不得入内。
褒贬只在讨论之间，你这种数典忘祖的货色还是算了吧。
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原帖由 hellokitty 于 2007-12-15 12:38 发表
达蛙利市又送上门来让我戏弄了,工业化国家里论倒数的基础水平还需要什么反,本来就是这个能力;P
倒数也是倒数第20.不是倒数前十名！！:victory: ;P
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:D 和瑞典比实在是抬举毛人了,人家是欧洲第一档次工业水平,法国只能算2档,冶金之国听过没有,从SAB35开始3代SAAB哪个不比同期同规格的毛机强;P 冷战时期毛人也是芬兰的重型柴油机和破冰船的太买主.,这种柴油机毛人自己是做不出来的:D
hehe 芬兰还是毛子战斗机的大买主呢 这种东西芬兰是做不出来的
至于柴油破冰船 毛子不稀罕 只不过是为了平衡贸易顺差 和战争赔偿
至于柴油破冰船 毛子不稀罕 只不过是为了平衡贸易顺差 和战争赔偿
Wartsila的柴油机毛人做的出才怪了[:a13:] 芬兰是从毛国购买资源矿产再向它出口工业品.两边都重视开发的重心船舶柴油机芬兰就是做的比毛人好.
原帖由 hellokitty 于 2007-12-16 01:45 发表
:D 和瑞典比实在是抬举毛人了,人家是欧洲第一档次工业水平,法国只能算2档,冶金之国听过没有,从SAB35开始3代SAAB哪个不比同期同规格的毛机强;P 冷战时期毛人也是芬兰的重型柴油机和破冰船的太买主.,这种柴油机毛人自己 ...
得得！！说航发材料又扯到柴油机上去了！！！看来是脑震荡！！既然瑞典的航发材料这么牛逼，怎么没见牛逼的航发享誉世界啊？？！！:D ;P
原帖由 caijingrong 于 2007-12-16 18:12 发表
得得！！说航发材料又扯到柴油机上去了！！！看来是脑震荡！！既然瑞典的航发材料这么牛逼，怎么没见牛逼的航发享誉世界啊？？！！:D ;P
RM12。另外，有理说理，别骂人说脏字。
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是以F404为基础的，但是RD33推比才6.6，就别说瑞典了吧。
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扣除岛外的英国，欧洲大陆的发动机确实也就那个水平。
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化学和数学,毛子两大杀招,工艺不好合金补,电子不好算法扛,不过这些方法都太邪门了
原帖由 鹰扬北京 于 2007-12-18 11:22 发表
楼上关于AL-31FN和AL-31F保障性的说法有问题。可靠性本身和附件机匣布置位置无关，苏-27的布置在上方，是为了在外场条件下更方便的检查维护，这时地勤可以直接站在飞机宽大的后体上
俄罗斯的基础科学研究和工程技 ...
白杨的机动弹头不是用的超然冲压发动机，毛国的超然发动机应当还在试验当中。