并肩工作.

美国的潜艇军售本世纪30年之前能到位就不错了。（再看最近美国的态度，没准要50年之后）

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日本“春潮”级常规攻击潜艇

  据最新一期《亚洲周刊》报道，美国有意向日本购买转为训练使用的春潮级潜水艇及其设计图，并在重新建造后出售给台湾。据台媒了解，美国确实一度有此提议，而台军方也曾在今年6月对此案展开评估，但最后考虑成本大增及后续零附件难以取得，全案已于8月胎死腹中。

    据台湾《中国时报》报道，由美国出面代台向欧洲采购潜艇，其中潜艇设计图的输出许可问题至今仍充满不确定性，因此在今年稍早，日本小泉内阁任命亲台的小池百合子出任日本防卫相后，美国通过渠道一度探询日方，是否可能以废铁方式转售春潮级潜艇给美方，以为售台潜艇取得设计蓝图。

    美国也在6月向台湾建议，由于目前欧洲国家售台潜艇仍有变量，台湾海军获得潜艇的时程可能延后，若希望及早获得潜艇，可以考虑这项通过日本转售的最新方案，预计最快在2010年即可获得首艘潜艇，如台湾同意，随即要准备派遣人员赴美受训。

    不过，经台军方前后2个月评估，美国提出重开生产线组装日本春潮级潜艇的经费，将比原先向欧购艇的成本还要高，主因美国在为台湾生产8艘潜艇后，此型潜艇后续恐怕不会再有订单，生产线势必关闭，后续的潜艇零附件也将难以获得，整个造艇成本将因而提升，恐将大幅超过原案的100亿美金。

    另由于亲台的小池百合子不久后就下台，美国向日购艇转售台湾的契机已经消失，因此美国售台8艘潜艇案“海星计划”，在8月后已回到原点，目前发展仍由美国出面，为台向欧洲代购潜艇。

    据报道，8月中旬曾参加访美潜艇考察团的民进党籍“立委”沈发惠指出，美国售台潜艇小组目前向台提出的潜艇采购方案，只有欧洲国家的两款构型，即西班牙S-80改良型与德国209-1400型二则一，只要台“立法院”先通过3.6亿美金的先期评估费，美国就会给台湾发价书，并进入生产潜艇的第二阶段，不过就算一切都顺利，最快也要5年后才能交艇。

    台军方在明年度预算中，已编列“潜艇可行性评估”预算近55亿新台币，这项评估费用，并不包含向日购艇的可能性，主要是美国用来招标和选商之用，目前美已先内部整合成两个造艇集团，从中择一。 (中国台湾网9月7日电)

http://news3.xinhuanet.com/mil/2007-09/07/content_6680830.htm

原帖由 阿修羅 于 2007-9-10 15:43 发表
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日本“春潮”级常规攻击潜艇

  据最新一期《亚洲周刊》报道，美国有意向日本购买转为训练使用的春潮级潜水艇及其设计图， ...

上世纪70年代美国还答应提供积德级呢！结果呢？几十年到位的？另一提到组装大家应该就知道肯定有问题了，拉菲特和台湾的那个DD一样吗？;P

039A对付春潮级了巴。
美方认为，春潮级潜艇是很好的选择，因此建议由美方向日本买设计图，再由奇异公司建造，五年内可交出第一艘潜艇，也可一并解决后勤问题。

倭的二战战败后的法律规定，是不能对外输出武器和武器相关技术的。因此，根本没必要考虑倭寇，都是WW瞎炒作的。:D

希望美国佬发扬“奸商”精神，价高质次，赚取足够差价。每艘净赚7亿美元就OK了嘛。:D

原帖由 gustov 于 2007-9-10 15:46 发表

上世纪70年代美国还答应提供积德级呢！结果呢？几十年到位的？另一提到组装大家应该就知道肯定有问题了，拉菲特和台湾的那个DD一样吗？;P

70年代你認為解放軍可以進攻臺灣嗎？

原帖由 阿修羅 于 2007-9-10 15:54 发表

70年代你認為解放軍可以進攻臺灣嗎？

70年代美国和中共打得火热，本来要卖WW的S-70等先进装备却优先装备了PLA（CH-47也是在出售清单里的）而WW只能用老掉牙的UH-1,M48H，基林之类的东西安慰自己。从最近的国际局势来看美国很可能和中共来个二次蜜月，WW等着被美国晒吧！;P

原帖由 gustov 于 2007-9-10 16:07 发表

70年代美国和中共打得火热，本来要卖WW的S-70等先进装备却优先装备了PLA（CH-47也是在出售清单里的）而WW只能用老掉牙的UH-1,M48H，基林之类的东西安慰自己。从最近的国际局势来看美国很可能和中共来个二次蜜 ...

交好是需要代價的！:D （丫的我也不知道自己要笑好還是悲哀好！）

原帖由 阿修羅 于 2007-9-10 16:09 发表

交好是需要代價的！:D （丫的我也不知道自己要笑好還是悲哀好！）

呵呵，先把好处捞到手再说，PRC有付出代价的资本。

原帖由 阿修羅 于 2007-9-10 16:09 发表

交好是需要代價的！:D （丫的我也不知道自己要笑好還是悲哀好！）

台湾又能给美国什么代价，把民主出口给美国当饭吃？

这个潜艇还不知哪年哪月能到货呢~~~

原帖由 gustov 于 2007-9-10 16:07 发表

70年代美国和中共打得火热，本来要卖WW的S-70等先进装备却优先装备了PLA（CH-47也是在出售清单里的）而WW只能用老掉牙的UH-1,M48H，基林之类的东西安慰自己。从最近的国际局势来看美国很可能和中共来个二次蜜 ...

那时候如果美国没有冷落台湾，台湾应该是要跟美国买亚当斯的，
而不是继续接收基灵（不过台湾有没有钱买新船就另当别论，否则
也只好继续接收旧舰）。不过UH1H还是挺够意思的，当年美国的主力
也就是这种货色。

M48H比较晚了，那是817公报时代的产物，基本上算是M60A3的变相版。

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当年美国与中国的蜜月期是因为有个共同的苏联要对抗，
现在情形早已改观了，顶多只是短时间内的权宜之计。

日本还要考虑一下我们的反应呢？好容易把中日关系修复了一点，再把潜艇卖给台湾，那中日关系还不从深秋直接进入严寒？

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我还是不相信会这样达成交易，而且时间上还来得及吗？

原帖由 bingxiaoyezi 于 2007-9-10 22:23 发表
我还是不相信会这样达成交易，而且时间上还来得及吗？

阿扁说过：柴电潜艇，一万年也要买回来！！
所以说阿扁还是有点伟人魅力的。

呵呵，等他一万年，主席一句一万年貌似只是10几年，阿扁。。。。。给他至少乘10吧。

又是一个画饼。

呵呵，让他们慢慢花，对我们没坏处。

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美国对进攻性武器是比较严的。

原帖由 moze002 于 2007-9-13 23:44 发表
美国对进攻性武器是比较严的。

算不算进攻还不是美国人自己说了算

原帖由 gustov 于 2007-9-13 21:33 发表

是我记错了，TW当时应该买的是亚当斯和佩理。而当时WW提出要买的是M1，不过只得到勇虎。
不过现在某些美国智库的分析指出，中美关系的好坏直接关系到亚太乃至世界局势的稳定。美国应该尽一切努力促进中美关系 ...

不是~70年代底到80年代初、國軍想要的是M60
但是美國礙於817公報簽暑未久、不敢明目張膽
所以才用生產線上最後一批出廠、直接庫存全新的M60底盤.加上M48的砲塔與M-1級的射控、拼出了勇虎

到了90年代初、老美意願給M-1
這時國軍陸軍內部卻分成三派、一派法國雷克勒、一派M-1、另一派M-60派
最後M-60以能快速大量取得與接近廢品價格的優勢勝出.說服其他兩派的代表將領

當時由於蘇東波、冷戰結束、美國有一大堆M-60要準備填海或援外
國軍前後搶了兩批、第一批160輛、第二批300輛、
砲管陸輪履帶車體上所的消耗品全部換新

原帖由 天涯人 于 2007-9-13 22:13 发表




不是~70年代底到80年代初、國軍想要的是M60
但是美國礙於817公報簽暑未久、不敢明目張膽
所以才用生產線上最後一批出廠、直接庫存全新的M60底盤.加上M48的砲塔與M-1級的射控、拼出了勇虎

到了90年 ...

当时是要买M1的，不过美国自己换装还不够根本不可能卖，要M60也不卖。

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台军摸索了这么多年，也是发现买旧货是最实在的。不过以后台湾这条路会越来越难，特别是以前大陆落后，米帝的垃圾也比TG的先进玩意好。所以台军那时候就是拣米帝的垃圾都比TG过的舒坦。现如今TG发达了，米帝的垃圾就不是什么好货咧，台湾以后是越来越米希望咧

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相对于WW的军用硬件进口，军用软件的进口更值得PLA考虑，军用软件牵扯到WW在战时可以和美军共享战场态势感知。

其实我的感觉是，台湾现在最大的问题当然是在政治上，一个是外部空间越来越小，一个是内部分歧越来越大。细究起来，恐怕就真得得出大陆“打压”台湾咧。
实际上现在台湾处于一个最艰难的时期，以前都是拣米帝垃圾过日子。所以一拣都是一箩筐，一拣都是一连窜，要什么就拣什么就是了，反正米帝也不计较，自己也不要的东西。现在不一样了，台湾也不能拣垃圾了，否则跟TG比都要成土台了。所以现在他要的东西都是新东西（其实前几年就在开始 要新东西了），而且后勤，训练什么乱七八糟的都要跟上，实际上是一个全军大转型。那是要真的跨越式发展啊，跑步进入资本主义高级阶段啊。可惜的是一个是政治上不允许一个是技术上不允许再一个是价格上不允许。所以注定现在台湾买来的都是缺胳膊少腿的玩意，没有一个完整的体系。综合战力生成不利啊。要是台湾自己的研制和生产力量能有一定的发展，局面可能更好一点，比如IDF那样的东西就是用来作为讨价还价的资本也是好的啊。所以在现在这个要什么没什么的年代台湾就准备真的当土台吧。。。。。。

原帖由 火花四射 于 2007-9-13 23:14 发表
其实我的感觉是，台湾现在最大的问题当然是在政治上，一个是外部空间越来越小，一个是内部分歧越来越大。细究起来，恐怕就真得得出大陆“打压”台湾咧。
实际上现在台湾处于一个最艰难的时期，以前都是拣米帝垃 ...

也没办法啊,自己没本事,只能认个干爹.现在对岸快速发展,它想跟都难.主要出在自己没出息,自己不会只能买.什么都买就成问题了,关系再好还是要看别人的脸色,关键时候不是自己想要就能得到.好不容易弄个自己的东西,结果只能当成谈判的筹码.何必呢?大大方方,体体面面的统一,何必这么辛苦.
退一万步,就算台湾这种民心和政治气候,还有整天窝在老虎底下,即使独立了也不会安生地.

原帖由 mustachio 于 2007-9-10 17:08 发表

台湾又能给美国什么代价，把民主出口给美国当饭吃？

把民主出口给美国???

----那美国人不是就没饭吃了么？