银灰，我真受不了你了。

这种人经常见，见一个科欧普一个，总是科普不完，cd任重道远啊！

-------------我说的就是事实啊! 你想想美国人说一架F-22能打掉30架三代机( 我没YY吧? ) -------------竖一个不存在的靶子再驳，这一套在cd行不通的。

楼主即使不科普，等他看多了也会明白的。

原帖由 zwz 于 2007-8-27 19:10 发表
-------------我说的就是事实啊! 你想想美国人说一架F-22能打掉30架三代机( 我没YY吧? ) -------------竖一个不存在的靶子再驳，这一套在cd行不通的。

你怎么不说说有人还说183架F22可以堂堂正正的挑光全世界的三代机呢？

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原帖由 zwz 于 2007-8-27 19:17 发表
ls的这是什么意思？如果真有这种人，你大可骂其煞笔，关我什么事？

你既然是看那个帖子里觉得银灰的话错了，可是那个帖子里争论的两方里另一方错的好像也不少吧？我说的那点不算，F22对抗演练对盟国开放，F22的雷达可以让对方雷达致盲（如果硬要说无法锁定和致盲一回事的话那我承认是我错）等也很有问题吧？非要这么揪住一点问题的开个新帖来酸某个人吗

lz还开个新帖就为损人，有聊没聊啊？
版主锁吧~~下次有这样的就封！

因为这个人最近不过脑子的言论过多，有必要让他清醒清醒了:D

原帖由 Lohengrin 于 2007-8-27 19:25 发表
lz还开个新帖就为损人，有聊没聊啊？
版主锁吧~~下次有这样的就封！

我说得哪点不对？明确概念有错？

原帖由 罗萨利欧 于 2007-8-27 19:15 发表


你怎么不说说有人还说183架F22可以堂堂正正的挑光全世界的三代机呢？

还别说，我看183架F-22扫清全球空域还真有可能。~~;P当然，不要把地空导弹算进去

这个帖子有什么意义？？
你觉得自己厉害？你来给大家科普？

原帖由 罗萨利欧 于 2007-8-27 19:22 发表


你既然是看那个帖子里觉得银灰的话错了，可是那个帖子里争论的两方里另一方错的好像也不少吧？我说的那点不算，F22对抗演练对盟国开放，F22的雷达可以让对方雷达致盲（如果硬要说无法锁定和致盲一回事的话那 ...

不要歪曲我的话，我的原话是红旗军演对盟国开放，瑞典的鹰狮就去打过，台湾也去过。你如果觉得这是错的话……你离军迷还有一大段路要走。至于说AESA可以让对方雷达致盲也并无不妥，被雷达对F-22的回波信息会被AESA高能信号所淹没，以至无法发现F-22，而并非仅仅无法锁定。

我倒觉得这个帖子还是很有意义的!
提醒众多新手在踊跃发言之余,也稍微花点时间学习点相关基础知识,没有什么问题吧?!

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原帖由 jerrygen 于 2007-8-27 19:50 发表
这个帖子有什么意义？？
你觉得自己厉害？你来给大家科普？

我已经尽到了科普的义务，在一楼的链接里有。那个贴就是我发的。

“先纠正一个基本概念：交换比N:1表明两者单条时，a的胜率是b的n倍。同时也等效为两者群P，b的损失数是a的n倍（数学期望）。”——ZWZ是这么说的吧？
有把握地说，这么理解交换比不对！假设2架J8对2架F16A/B的交换比是3：1（都没有中距弹），8架J8对2架F16A/B的交换比还是3：1吗？不是，可能是1：1了。这个道理是——整体不等于局部之和。
红旗军演中用反复“复活”的二三十架F15/16/18战斗机能模拟出上百架战斗机围攻数架F22的结果吗？不能。把一个连一次投入战场和分三次（一次一个排）投入战场的效果大不相同！后一种做法叫“添油战术”，是兵法大忌！

另外，有把握地说，一枚AIM-120的单价绝不是2万美元（ZWZ认为是），网上可搜到，是30多万。

ZWZ需要学习哦:D

日本空军这个概念。

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曾看过介绍，一个欧洲人，好像是英国人，统计分析一战或二战的战斗结果后总结了一个公式：战斗力与兵力数量的立方成正比。有兴趣的去查一下，可能我记的有点偏差，但大意是不会错的。

原帖由 大海小鱼 于 2007-8-27 20:49 发表
曾看过介绍，一个欧洲人，好像是英国人，统计分析一战或二战的战斗结果后总结了一个公式：战斗力与兵力数量的立方成正比。有兴趣的去查一下，可能我记的有点偏差，但大意是不会错的。

“信息化条件下的高技术战争”的情况下，你说的理论完全不成立了。

原帖由 involute 于 2007-8-27 20:44 发表


嗯，逗逗咳嗽，没有日本空军这个概念。

啊，sorry，打空军打惯了忘记人家是自慰队了。。。

所谓空域限制、指挥能力限制，我不认为有什么不可逾越的金科玉律。
假设空战中某空域按某理论已经饱和了，这时又有几架战斗机飞进来，那么是新来的该掉下去还是原来就在里面的该掉下去？不好说吧
1个人能指挥1000个人吗？直接指挥100个人都不可能。1个团长能指挥全团1000多人吗？可以，分层指挥。

原帖由 involute 于 2007-8-27 20:52 发表



“信息化条件下的高技术战争”的情况下，你说的理论完全不成立了。

“完全不成立”？只有当一方能完全剥夺另一方的信息权时才能这么说吧

原帖由 大海小鱼 于 2007-8-27 20:42 发表
“先纠正一个基本概念：交换比N:1表明两者单条时，a的胜率是b的n倍。同时也等效为两者群P，b的损失数是a的n倍（数学期望）。”——ZWZ是这么说的吧？
有把握地说，这么理解交换比不对！假设2架J8对2架F16A/B的 ...

其实，在可以预见的未来的战争中，F-22不会采取这种坚持到弹尽粮绝的战术。
战场，对于拥有F-22的一方是单向透明的，无论对方投入多少力量，F-22总会利用掌握信息优势这一特点，选择对方的薄弱环节发起进攻，然后开溜。你看不见，追不上，打不着，力量投入再多也不管用。无论F-22作为攻击方或者防御方，对手与它的差距足以让对方无法达到战术目标，那么，还谈论交换比有什么意义吗？

原帖由 大海小鱼 于 2007-8-27 21:02 发表

“完全不成立”？只有当一方能完全剥夺另一方的信息权时才能这么说吧

嗯，与F-22对战，难道不是被剥夺了信息权？

原帖由 zwz 于 2007-8-27 20:46 发表
即使有数量优势，也未必完全能发挥出来。原因很简单，一个空域内能容纳的飞机是有限的，awacs指挥的飞机数也是有上限的。
比如f-22有一个中队，20架。你有60架su-27。但由于60架su-27不可能都在与f-22的作战空 ...

狗斗的确是，但现在空域饱和，就意味着雷达区域重叠无死角，F-22有可能同时被5/6支导弹锁定，危险哦

如果这是二战时期，大海小鱼的理论一定会派上大用场。但是喷气机出现之后，由于不适应喷气机的性能，大机群编队战术已经被完全废除，取而代之的是2~4架一组的小编队空战模式，空域内容纳的飞机数目限制更加明显。

原帖由 大海小鱼 于 2007-8-27 20:49 发表
曾看过介绍，一个欧洲人，好像是英国人，统计分析一战或二战的战斗结果后总结了一个公式：战斗力与兵力数量的立方成正比。有兴趣的去查一下，可能我记的有点偏差，但大意是不会错的。

兰彻斯特平方律……要看你有没有条件把兵力展开投入进去，在狭窄山路上，你纵有千军万马也只有一个人能与拦路的敌人交战。飞机空战是需要一定空域的，不是你能投入多少飞机就能一拥而上，而且，土鳖国并没有你说的那么多飞机可以投进去

原帖由 yf23 于 2007-8-27 21:41 发表

兰彻斯特平方律……要看你有没有条件把兵力展开投入进去，在狭窄山路上，你纵有千军万马也只有一个人能与拦路的敌人交战。飞机空战是需要一定空域的，不是你能投入多少飞机就能一拥而上，而且，土鳖国并没有你 ...

这是在用机炮的情况下吧，雷达和导弹的使用令能压制空域增大，不是令战斗空域也相对增大吗？

上面的老大谁分析一下一个F22两机编队如何分别击落我两个3代4机编队的哦？

原帖由 123fdsajkl 于 2007-8-27 21:51 发表

这是在用机炮的情况下吧，雷达和导弹的使用令能压制空域增大，不是令战斗空域也相对增大吗？

同一空域容纳的飞机更少了

原帖由 sub1 于 2007-8-27 22:00 发表
上面的老大谁分析一下一个F22两机编队如何分别击落我两个3代4机编队的哦？

4代机傻了去跟三代机编队限制自己的速度

F22是神么?;funk

原帖由 罗萨利欧 于 2007-8-27 19:22 发表


你既然是看那个帖子里觉得银灰的话错了，可是那个帖子里争论的两方里另一方错的好像也不少吧？我说的那点不算，F22对抗演练对盟国开放，F22的雷达可以让对方雷达致盲（如果硬要说无法锁定和致盲一回事的话那 ...

apg-77确实能够让对方雷达在照射22的时候跟瞎子一样，这算什么问题？

原帖由 大海小鱼 于 2007-8-27 21:00 发表
所谓空域限制、指挥能力限制，我不认为有什么不可逾越的金科玉律。
假设空战中某空域按某理论已经饱和了，这时又有几架战斗机飞进来，那么是新来的该掉下去还是原来就在里面的该掉下去？不好说吧
1个人能指挥 ...

搞笑，你试试看雷达一照一识别就是自己人是什么感觉吧，或者试试看撞机的感觉也可以。

别拿无知当个性。

原帖由 yf23 于 2007-8-27 22:18 发表

同一空域容纳的飞机更少了

但所谓高低搭配，层数也增加了，起码三层，还是比以前少吗？

原帖由 123fdsajkl 于 2007-8-27 22:33 发表

但所谓高低搭配，层数也增加了，起码三层，还是比以前少吗？

我不知道你说的三层是什么

空空导弹分别进行惯导对准、任务装定。当目标满足发射导弹条件，火控系统发出导弹“解锁”指令。
   
   攻击阶段　飞行员发射第一枚导弹后，便进入下一个攻击阶段。在此阶段，飞行员仍需操纵机载雷达保持对多个目标的跟踪及空情监测，并继续完成后续导弹的瞄准、发射以及对所有导弹的指令制导。
   退出攻击阶段　当最后一枚导弹导引头自主截获目标并进入了末导阶段，火控系统发出允许脱离指令，飞行员机动脱离，当导弹命中目标后，多目标攻击的整个过程完成。
   
    实施中远距同时或连续多目标攻击，是技术成份大于战术成份的攻击行动。由于其攻击距离远，对飞行员的传统意义上的战术动作要求不高．但对机载雷达、火控系统要求很高。需要机载雷达、火控系统计算等多个相关系统，对多个空中目标同时进行搜索跟踪、目标识别、战术计划制定、威胁等级判断、攻击排序、火力分配、雷达照射兼容性检查、雷达扫描中心计算、最佳引导指令计算、操纵指令计算、空情监视以及多枚空空导弹的瞄准、发射、制导等多方面工作。
   
   指挥引导战术
   
    第三代战斗机作战半径大，指挥引导方法由单一的指挥机构实施的集中引导，变为由若干个指挥引导网来统一实施的分散引导。战斗机的脉冲多普勒雷达在上、下、左、右60°方位，距离120千米左右都可以发现目标，并可在80千米以上截获目标。在接敌阶段，指挥机构只要概略通报目标的方位、距离，就可协助飞行员截获目标。战斗机的全向攻击能力使其不仅可采用对头、斜对头的攻击方式，在前半球发现和截获目标，也可用雷达在尾后发现和截获目标，发现距离最远可达50千米，截获距离最远可达40千米。
   
    在引导战斗机接敌过程中，应以战术方案的协同，从有利的方向、高度出航和接敌。在条件允许的情况下可采用低空、大负高度差的方法接敌。在适当的距离上再上升至有利的作战高度。
   
    虽然战斗机的探测距离可达120千米，但由于武器射程限制，雷达过早开机不但没必要，反而过早暴露，也使雷达受敌方干扰，易先遭敌攻击。一般可在地面机构或预警机指挥下，对头、斜对头时在距离目标80～60千米、尾后攻击在20～30千米时打开雷达．按指挥所的通报进行搜索发现。为破坏敌机的发现条件，在雷达开机的同时实施电子干扰。
   
    战斗机雷达搜索发现目标的最大高度差为±10千米，可根据目标情况采用各种高度差弓｝导接敌。在速度方面，由于受脉冲多普勒雷达的限制，在对头攻击时，雷达能发现大于210千米／小时飞行的目标，而对小速度目标不易发现。尾后攻击时，战斗机速度大于目标速度150千米／小时以上才能稳定跟踪目标。同时，采用大速度接敌可增加导弹射程，以达到先敌攻击。发射后，应下令己机减速从而使敌机的攻击距离减小。根据情况适时改变己机接敌速度是争取空战主动性的关键。基本引导方法有下面几种。
   
    对头、斜对头攻击战术　这是主要攻击方法。这里又分两种态势。其一，在均势或优势条件下。飞机起飞后，在指挥机构引导下采用改变飞行剖面的方法，在适当距离时，迅速上升至有利的作战高度，一般是低于目标2000～4000米， M数为0.8～0.9。与敌机构成对头或斜对头态势，夹角0°～60°，此时距离应在120千米左右。距离目标80～60千米时雷达开机进行搜索，发现目标后，火控系统转入“自动”状态，截获目标后，飞行员按平显提示，操纵飞机对目标进行中距瞄准攻击。当实施对头、斜对头攻击未果，或近距离机载雷达未发现敌机时，迅速以大坡度转弯脱离，视情引导己机实施侧方或尾后占位攻击。

   

其二，在劣势条件下。如果敌机的超视距作战能力要强于己机，己机升空后受指挥机构引导的过程几乎是一样的，只是在距离80千米时，己机雷达仅保持“初通”。距离50千米时，引导己机以大坡度实施水平转弯机动或“U”形机动控根据情况实时下令己机大坡度回转。回转同时才打开雷达与目标再次形成对头或斜对头态势。地面通报目标的方位、距离，协助飞行员迅速截获目标，飞行员按平显提示，操纵飞机对目标进行中（近）距攻击。然后迅速以大坡度转弯脱离或半滚倒转脱离，地面再视情引导己机实施侧方或尾后攻击。
   
    尾后攻击战术　在不具备对头条件或对头攻击失败时，可用尾后攻击。升空后，在指挥所引导下改变剖面，低空隐蔽接敌，适当距离时迅速上升至有利作战高度（取正负高度差2000～4000米），以180～200千米／小时以上正速度差接敌，接敌转弯前开雷达搜索，转弯后以小于30°的航向夹角追赶目标，距离20千米左右发射导弹，进行中（近）距攻击。
   
    指挥引导战术要点　依靠地面指挥引导选择正确的出航方法、战术摆位、开雷达时机，对空战起着决定作用。
   
    在摆位时，虽然第三代战斗机的雷达探测范围是左右60°，但如不是正对或斜对目标飞行，可能造成目标瞬间偏出探测区域的现象，影响雷达发现和截获目标。因此若条件允许，应尽量使空中发现目标在平显左右20°范围内。再者，由于脉冲多普勒雷达所限，对高速逼近的目标很有效，而对垂直于己机航迹飞行或与己机同向飞行的目标发现概率小，距离近。因此，应根据态势变化及时引导己机机动，尽量形成对头或斜头态势。在进行尾后攻击时，应不断测定目标速度，及时指挥己机增速，以保持较大速度差，便于战斗机远距发现和截获目标。
   
    为使战斗机尽早发现目标，地面尽可能准确通报目标方位距离，协助飞行员手动截获目标。但如果较近距离仍未截获目标，应提醒空中飞行员用自动状态探测和截获。对头进入时距离应掌握在 35 千米，尾后进入时距离应掌握在20千米。
   
    战时电磁环境异常复杂。一方面战斗机自身要积极实施反干扰，同时要发挥编队主观能动性。在情报保障良好时，尽量用成功率较高的具体引导，使有限的兵力得到最合理运用。在敌施放强烈干扰，无可靠情报保障时要结合目视引导。在敌施放间歇干扰时，应抓住点滴情报，结合敌情判断进行推测引导。在只有部分警戒雷达情报条件下，可直接使用有较大灵活性的具体引导。