台湾问题到底是个多大的问题?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:57:01
潜水居多,经常在海版看到大家讨论航母潜艇争得不可开交,大部分情况下,这种讨论都会直指武器在台海战争中可能的作用。大有台湾战争不可避免,台湾独立就必打,如果不打GCD就垮台,如果台湾独立中华民族就要灭亡的感觉。这种人云亦云的东西说多了,好像成了公理,没有人去追问是否会这样,其实从历史上,现实上看,台湾独立就意味着战争,这根本就是一个伪命题。

1。台湾独立并不会碰触GCD统治的根基,一个政党统治稳定的基础,来源于社会最广大群体的认同和安定,在中国来说,就是农民对GCD的支持,或者说至少不反对,无论台湾独立与否,对中国的农业不会带来任何实质性的冲击,以中国广大农民的信息面和教育程度,很难想象他们会爆发任何程度的群体事件。相反,粮食降价,村支书贪污可能会更严重的削弱GCD的威信。

2。从政治体制上讲,统一台湾会带来民主和专制的激烈对抗。众所周知,台湾已经在政治上进入民主初级阶段,实现了普选,权力分置,军队国家化。而大陆还属于开明专制阶段,人权状况糟糕,军队政党化。如果不统一甚至独立,由于大陆台湾分属两个不同的国家(地区),GCD反倒不会感觉到来自台湾的民主压力,而一旦统一,从国际社会的认同来讲,GCD是不可能把台湾从民主初级阶段打回到专制阶段,这种倒行逆施国际社会不可能接受,那么如果继续保持台湾民主,大陆专制的状态,势必对GCD在大陆的统治形成巨大的嘲讽性威慑。要理解这一点,观察一下香港的普选问题就很容易得出答案。

3。台湾独立不会威胁到中华民族的存在。从历史上看,中华民族从黄河地区发源,在中原一带发展上千年后才扩展到整个中国大地,然后在盛唐时期领土一度覆盖大半个亚欧大陆,却又在外族入侵下割地赔款,在这些过程中,中华民族的领地范围的波动,何止数十个台湾面积,但是,中华民族却从来没有灭亡而延续至今。如今就算台湾独立,对中华民族13亿多人来看,无异于九牛一毛,何以影响中华民族的存亡?

4。台湾战争在军事上得失难料。首先,能否顺利打下台湾存疑,台湾的军事实力就算再怎么不堪,也很容易坚持到美军支援,即使美军优先支援台湾,都能严重阻碍GCD军队的进度,进而有利于国际社会产生不利于中国的决议甚至制裁手段,对于中国这种外贸型国家,一旦制裁将遭受灭顶之灾,所以,攻打台湾实数险招。退一步讲,即使占领台湾,成功收复,且不论当地反对武装的威胁,单纯从军事意义上讲,作用相当有限:第一岛链被撕开一个口子,必然大大刺激日韩/南亚甚至印度,强化他们的戒备心态,GCD必须尽快平定南亚局势,控制南海,以目前中国的实力,即使没有任何外来势力的干扰,在南海都很难大展拳脚,且不说如果美国干涉,将相当被动。在北方,美国必然以台湾战争为由大大扩展在日韩的军事存在,这样一来,中国东北,首都等核心地区将暴露在美军先进战机的打击范围内,其危险程度不亚于中苏当年的西北对抗。由此可见,一旦台海开战,输则经济衰退,国力空虚,一蹶不振,赢则需要乘胜追击,相当消耗国力,且以中国的军事能力,维持自己在第一岛链上的军事威胁,非常困难。

还有一些其它的想法,如果本贴通过,我会在回帖中慢慢表述,欢迎大家指正,谢绝单纯扣帽子的回复。潜水居多,经常在海版看到大家讨论航母潜艇争得不可开交,大部分情况下,这种讨论都会直指武器在台海战争中可能的作用。大有台湾战争不可避免,台湾独立就必打,如果不打GCD就垮台,如果台湾独立中华民族就要灭亡的感觉。这种人云亦云的东西说多了,好像成了公理,没有人去追问是否会这样,其实从历史上,现实上看,台湾独立就意味着战争,这根本就是一个伪命题。

1。台湾独立并不会碰触GCD统治的根基,一个政党统治稳定的基础,来源于社会最广大群体的认同和安定,在中国来说,就是农民对GCD的支持,或者说至少不反对,无论台湾独立与否,对中国的农业不会带来任何实质性的冲击,以中国广大农民的信息面和教育程度,很难想象他们会爆发任何程度的群体事件。相反,粮食降价,村支书贪污可能会更严重的削弱GCD的威信。

2。从政治体制上讲,统一台湾会带来民主和专制的激烈对抗。众所周知,台湾已经在政治上进入民主初级阶段,实现了普选,权力分置,军队国家化。而大陆还属于开明专制阶段,人权状况糟糕,军队政党化。如果不统一甚至独立,由于大陆台湾分属两个不同的国家(地区),GCD反倒不会感觉到来自台湾的民主压力,而一旦统一,从国际社会的认同来讲,GCD是不可能把台湾从民主初级阶段打回到专制阶段,这种倒行逆施国际社会不可能接受,那么如果继续保持台湾民主,大陆专制的状态,势必对GCD在大陆的统治形成巨大的嘲讽性威慑。要理解这一点,观察一下香港的普选问题就很容易得出答案。

3。台湾独立不会威胁到中华民族的存在。从历史上看,中华民族从黄河地区发源,在中原一带发展上千年后才扩展到整个中国大地,然后在盛唐时期领土一度覆盖大半个亚欧大陆,却又在外族入侵下割地赔款,在这些过程中,中华民族的领地范围的波动,何止数十个台湾面积,但是,中华民族却从来没有灭亡而延续至今。如今就算台湾独立,对中华民族13亿多人来看,无异于九牛一毛,何以影响中华民族的存亡?

4。台湾战争在军事上得失难料。首先,能否顺利打下台湾存疑,台湾的军事实力就算再怎么不堪,也很容易坚持到美军支援,即使美军优先支援台湾,都能严重阻碍GCD军队的进度,进而有利于国际社会产生不利于中国的决议甚至制裁手段,对于中国这种外贸型国家,一旦制裁将遭受灭顶之灾,所以,攻打台湾实数险招。退一步讲,即使占领台湾,成功收复,且不论当地反对武装的威胁,单纯从军事意义上讲,作用相当有限:第一岛链被撕开一个口子,必然大大刺激日韩/南亚甚至印度,强化他们的戒备心态,GCD必须尽快平定南亚局势,控制南海,以目前中国的实力,即使没有任何外来势力的干扰,在南海都很难大展拳脚,且不说如果美国干涉,将相当被动。在北方,美国必然以台湾战争为由大大扩展在日韩的军事存在,这样一来,中国东北,首都等核心地区将暴露在美军先进战机的打击范围内,其危险程度不亚于中苏当年的西北对抗。由此可见,一旦台海开战,输则经济衰退,国力空虚,一蹶不振,赢则需要乘胜追击,相当消耗国力,且以中国的军事能力,维持自己在第一岛链上的军事威胁,非常困难。

还有一些其它的想法,如果本贴通过,我会在回帖中慢慢表述,欢迎大家指正,谢绝单纯扣帽子的回复。
偶也潜水居多,不用看论据,只看论点就知道又一个建筑工地诞生了.....:D
继续啊~~~~说,把你想说的都说出来:victory:
砖多不怕,砸得准的就是好砖!
说不得要专制搂主一把了:D
台湾这块肥肉,tg是不会放弃的。

当然老美也没那么舍得还。

但既然我们在实力上是下风(最坏打算,老美出头),

那么嘴皮上,狠话该说的要说。

比如“台独意味战争”之类的。

但俺的感觉,打不打,倒不是台湾是不是独立,

而是我们什么时候准备好了吃这块肉。

我们没有准备好,就必须尽量压台湾和老美不公开独立(有点吓人的味道)。

我们准备好了,即使台湾不公开宣布独立,我们也会找借口,甚至挑唆一个战争的借口,

欲加之罪,何患无辞么?

现在的tg,相对前些年,是准备的充分了些,

但是如果真的老美介入,估计还是有点虚的,

毕竟这是国之大事,不能不作最差的打算。

所以现在这个阶段,大陆似乎倒也乐得维持现状。

当然,这些在武统的弟兄看来,的确是活的比较憋气。
看台湾问题,要:睁大眼睛看美国,眯上眼睛瞄日本,斜着眼睛瞪韩国,眼角余光扫一扫台北。
看热闹,大家继续哈
]]
GCD敢让台湾独立,学生去广场就不会再回头了
台湾是中国的睾丸。既然lz有这样的认为,那么请允许我切了你的蛋蛋。
在台湾人的眼里,大陆和中国眼里的朝鲜没有区别。
相对来说,任何一个原本在较宽松的政治环境下的人都不愿意被另一个专制ZF统治
但是,台湾必须是要回归的,难度就不说了
原帖由 kaka22 于 2007-6-29 07:48 发表
台湾是中国的睾丸。既然lz有这样的认为,那么请允许我切了你的蛋蛋。

这位朋友有意思,台湾是中国的睾丸这只是李敖说得而已,怎么一大堆人把它当作真理?你要引用他也要分析一下吧?
楼主知道石油为何物否?
屁大的问题
放的多了,也没人太当回事
万一哪天,这屁臭气熏天,那是肠胃出问题了.
邓公当年一个小小的香港都不退让半步,现在核心敢把台湾拿来做赌注么。真的当现在政府和清朝末年一样的昏庸无能,以为台湾是鸡蛋上面的一点,说不大就不大啊,说送就送啊。
看似理性

其实经不起推敲

比如第二点

一国两制完全能够解决

台湾自己的政治体制还有经济这些

我们其实都不需要

我们需要的是地理位置

最后说一句

楼主我尊重你的发言的权利

但是我觉得你的言论很荒唐
前面一些朋友分析的也挺有道理,小弟受益匪浅。

再说几点。

5。GCD如何面对台湾战争的正义性争论?就目前的局势来看,台湾是不太可能主动动手,大陆也不容易用间谍手段冒充台湾先动手(难度大,而且被查出来会很严重)。那么一旦宣布独立,大陆就面临主动发动战争的压力,寻找战争的正义性是当务之急,可能很多人会抬出反分裂法来说明正义性,但是非常遗憾,由于大陆的专制背景,反分裂没有通过全民公投,也不是由普选政府制定,所以在国际主流民主社会部具有正当性,至少它在法理上不能代表13亿中国大陆公民。那么一旦开打,在国际上会陷入严重的政治危机,很容易被定义成屠杀,侵略,至少是党争,这样国际社会就很有理由通过对GCD的制裁,这将严重打击中国大陆的经济和军事实力。
原帖由 killman抛弃舰船 于 2007-6-29 23:28 发表
楼主知道石油为何物否?

就算我不知道,GCD也知道石油是好东西,不过也没见他们去中东抢吧?实力决定一切,GCD根本不具备和美国全面抗衡的力量,GCD专制不假,但他不傻,不会死磕的
有了石油,谁会制裁你,还怕别人制裁?莫非楼主还相信国际政治还有正义可言?
没石油人家才怕制裁……
台湾问题说穿了就是抢出海口,就是抢石油,就是抢资源……这才是核心问题……
外蒙独立那么多年,你有没有看到中央总在叫唤把外蒙收回来?政客们都要面子,一边说的是保卫自由民主,一边说的是维护祖国统一……
实际上背后全部都是国家利益
石油不是全部都在中东的。陆地上的石油挖完了, 有海里的……
中东的石油估计TG这辈子指望不上了,海里的再抢不到,下一个世纪又是半殖民地……
原帖由 wu0232 于 2007-6-29 23:48 发表
看似理性

其实经不起推敲

比如第二点

一国两制完全能够解决

台湾自己的政治体制还有经济这些

我们其实都不需要

我们需要的是地理位置

最后说一句

楼主我尊重你的发言的权利

但是我觉 ...


一国两制并没有对民主问题提出界定,如果以香港来套台湾显然不合适,香港回归之前没有普选,回归之后就算还是没有,那也没有更坏,但是台湾不同,现在别人是普选,分权,军队国家化,民主雏形很完备,大陆这边一样没有,如果回归之后取消普选,公检法全部设党委,党指挥枪,你说GCD怎么和国际社会交待?怎么向台湾人民交代?如果维持台湾的民主政体,那香港肯定按不下去了,普选什么的肯定要上,香港动了,中国其他省份呢?GCD的专制基础就会严重动摇。

我们是不需要台湾的经济政治,甚至不需要它的人民,只要那个岛,但GCD可能把2000万人杀光填海吗?或者把他们全部洗脑成党员敢死队?既然不能这样做,我们就敢说不考虑台湾的软件?伊拉克那一点散兵游勇用着简陋的路边炸弹都能把美军炸个鸡飞狗跳,恐怕也不好把台湾反抗武装想得太弱智吧?

提出这个问题的初衷是由于我看到一些朋友老是激动地认为要打台湾,对任何武器的出现,任何训练的实施都在想什么时候打台湾,我觉得这样的想法未免有点强迫症了,依我来看,GCD根本不愿意,也不敢再台湾海峡动武
原帖由 myrainy 于 2007-6-29 23:35 发表
邓公当年一个小小的香港都不退让半步,现在核心敢把台湾拿来做赌注么。真的当现在政府和清朝末年一样的昏庸无能,以为台湾是鸡蛋上面的一点,说不大就不大啊,说送就送啊。

还真就敢和你打赌。:D  :time:  现在是火力决定战争输赢的年代,不是以前那样的了。老毛同志也是靠装备定天下的。
台湾的民主是敌不过面包加黄油滴……楼主就不要操这个心了……没有人愿意为了放弃石油选民主。
美国80年代力挺伊拉克就是最好的例子……
来源: 全球防务

  中国最惧怕美国海军的就是在中国主要港口外部署海上水雷实施攻击。中国拥有(14500公里)很长的海岸线,一直致力保卫他,港口是中国快速增长的经济的关键部分。鉴于美国正在建造新型近海舰船LCS,中国已经在发展一系列能从沿海地点发射的反潜导弹。220磅的C701射程为15公里。C704重700磅,射程35公里。C802重1600磅,射程120-180公里。C602重3000磅射程280公里。中国已经从俄罗斯购买了射程更长的反舰导弹,正将他们的技术应用到自己的设计中。尽管这些导弹是的敌对的舰船难以靠近中国的沿海,但要阻止敌人的飞机和潜艇就是另一回事了。自二次大战以来,美国在通过飞机和潜艇布雷方面一直保持优势。中国花巨资购买俄罗斯最现代的反飞机系统。与美国的爱国者相比,俄罗斯的设备没有经过实战检验。中国在反潜战方面更糟。要将那些美国的海军水雷挡在外面几乎是不可能的任务。美国的B-2隐形轰炸机就是为这种任务专门设计的,另外还有从航母上起飞的飞机。



    二次大战期间,海军鱼雷证明比原子弹对日本的杀伤力更大。在1945年4月到10月的10周期间,美国轰炸机布下了12000枚鱼雷。摧毁了1250000吨的日本舰船(击中670艘,摧毁431艘)。被击中的舰船每艘有18枚鱼雷。



    在对日本发动的常规潜艇战中,水雷证明是最有效的武器。在1941年12月到1945年8月的45个月中,有100艘潜艇参加了战斗。4800吨的敌人战舰被击沉。每个牺牲的发射鱼雷的美国潜艇员击沉560吨的敌人舰船。布雷飞机(B-29,每架50万美元)或者鱼雷武装的潜艇(每艘500美元)的成本,我们发现使用水雷时每吨被击沉的船只费用是6美元,而使用潜艇的费用是55美元。这些数据直到1970年代才解密。它说明水雷可能比鱼雷更有效,即使用潜艇来布雷。



    自二次大战以来,海军水雷的威力不减。它的能量更强,随着发现和摧毁水雷方法的提高,它也得到不断改进。这在过去几年中已经得到多次验证。当前,相对美国其他海军武器而言,中国更容易受到海军水雷的攻击。中国计划与美国进行任何海上作战行动都必须解决这个弱点。当前,中国在防御决心使用水雷的美国海军方面还处于弱势。


美军现役与退役水雷

DST MK 115A锚雷 (2003-11-27)

MK55沉底雷 (2003-11-27)

DST MK41沉底雷 (2003-11-27)

MK52沉底雷 (2003-11-27)

MK64沉底雷 (2003-11-27)

MK68上浮水雷 (2003-11-27)

MK25沉底雷 (2003-11-27)

MK65型快速攻击水雷 (2003-11-27)

MK63型快速攻击水雷 (2003-11-27)

MK62型快速攻击水雷 (2003-11-27)

DST MK117D型破坏者水雷 (2003-11-27)

DST 40型破坏者水雷 (2003-11-27)

改良的潜布机动水雷 (2003-11-27)

DST 36型破坏者水雷 (2003-11-27)

MK60自导水雷 (2003-11-27)

MK56型空投非触发锚雷 (2003-11-27)

Mk 67型自航水雷 (2003-11-27)
原帖由 killman抛弃舰船 于 2007-6-30 00:11 发表
有了石油,谁会制裁你,还怕别人制裁?莫非楼主还相信国际政治还有正义可言?
没石油人家才怕制裁……
台湾问题说穿了就是抢出海口,就是抢石油,就是抢资源……这才是核心问题……
外蒙独立那么多年,你有没 ...


制裁绝不仅仅在于石油问题,想必你也清楚中国经济对外贸的依赖程度有多高,贸易战足以重创中国经济,只要限制中国产品出口,国内的失业潮和经济危机都能导致严重的不安定,不要片面地夸大石油问题,伊拉克被制裁成这样,难得是因为石油不够?
没有资源,还发展什么经济?没有资源,人家不制裁你你自己都要完蛋,失去台湾,就等于中华民族的慢性自杀。伊拉克挨打,恰恰是因为他太多油了,而不是石油不够,没什么资源的弱国,美国鸟都不鸟,你以为美国真的弄不过索马里?那是人家不想在那种没有“前(钱)途”的地方上浪费时间。
原帖由 killman抛弃舰船 于 2007-6-30 00:26 发表
台湾的民主是敌不过面包加黄油滴……楼主就不要操这个心了……没有人愿意为了放弃石油选民主。
美国80年代力挺伊拉克就是最好的例子……


台湾比我们富好不好。。。
富了就不想再富?通过台湾出海口到海上弄油,弄来的石油别说平分,三七开人家都要眼红……
原帖由 killman抛弃舰船 于 2007-6-30 00:42 发表
没有资源,还发展什么经济?没有资源,人家不制裁你你自己都要完蛋,失去台湾,就等于中华民族的慢性自杀。伊拉克挨打,恰恰是因为他太多油了,而不是石油不够,没什么资源的弱国,美国鸟都不鸟,你以为美国真的 ...


台湾有资源么?打了台湾就有石油了?这个逻辑牵强了吧?我知道你要说台湾能控制石油运输,其实这也是个伪命题,无论台湾独立与否,估计都没哪个不要命的敢在台湾海峡拦截中国油轮吧?中国就是海军全沉了也还有岸舰导弹。。。所以台湾并不会影响石油通道,倒是南海比较麻烦,以目前中国的军力,就算台湾在地图上不存在,也没办法有效控制南海。

再说一下自杀的问题,就算按你说失去台湾等于慢性自杀,那打仗估计就是跳楼,以中国这种经济状态,制裁一年就足以让和谐社会化为乌有,呵呵。

伊拉克的问题是要证明就算你石油在多,被制裁一样玩完。
台湾是出海口,没有出海口怎么出海?没有出海口怎么采油?陆地上的油田都已经快挖完了。统一台湾只是大国崛起的第一步……

打仗是跳楼?那要看打什么仗了,核战争是大家一起跳楼,你想跳别人可不愿跳,所以核战争很难打起来。常规战争么,那就不是跳楼了,那叫火中取栗,最多烧一下手,死不了人。不打也是等死,还不如打了。

中国不是伊拉克,中国是核大国。俄罗斯的油也不少,没见挨打没见制裁,没有工业的国家拿着石油就是累赘,有工业的国家拿着石油就是武器
楼主是赞成台湾独立还是不赞成台湾独立??直接说就可以了,不要找那么多理由!
我想说是,不是地理位置的问题,也不是台湾回归对中国有多大的影响,那是中国崛起的必须要解决的问题,台湾现在还是中国的睾丸呢?人家捏你睾丸,你会不会疼呢? 楼主太担心了,老美基本上不会出兵的.最多要日本出来搞一下,他们都不敢多干涉,因为这就是核威慑.别忘记了,中国人在战争中的表现,现在问题是不是和平统一问题,打仗会伤民族感情的.都是炎黄子孙为什么要搞到那个地步呢.台湾人是不承认自己是中国人的,但是会承认自己是炎黄子孙,都是一个祖宗,何必!
有了台湾,日本最终不得不倒向中国,作中国的爪牙。中国强大,铁路和公路修到西藏,印度也要和我们好。到时候就把巴铁和朝鲜 两小菜刀换成日本和印度两把大菜刀了。这样整个西太平洋印度洋和半个欧亚大陆都是中国的。
我是坚决反对台独的,但是,我对大陆能否统一台湾持怀疑态度,因为大陆现在腐败盛行,民心涣散,老百姓很难象支持解放战争那样支持军队攻打台湾;同时,大陆的法律\政治生态很难与台湾的法律/政治生态"和谐"共处;再就是攻下台湾以后怎么治理,恐怕也是一大难题.因此说,大陆要练好"内功",为统一台湾做实实在在的准备,光停留在口头上或者仅发展军事力量是不够的.
楼主说的不错,之所以不允许台湾独立,是害怕群众无法接受.
只有大陆的民主化进程高于人家 人家才会服你
]]
大陆现在腐败盛行,民心涣散,老百姓很难象支持解放战争那样支持军队攻打台湾;同时,大陆的法律\政治生态很难与台湾的法律/政治生态"和谐"共处;再就是 ...

这个蛋扯得,我看不支持的也就是像LZ和你这样的一小撮人吧。

LZ写得还挺振振有词,写这么多也就一个观点“支持台湾独立”,拐这么多弯干啥,从这个上分析,从那个上分析,我暂且不论分析的对和错(基本都是用国外对中国的评论作为论据),怎么不从民心和民族感情上给分析分析,其实让不让台湾独立,简单的很,阿扁不是一直说民主,要搞台湾全民公投决定吗,那好,大陆也搞个民主投票嘛,要是同意让台湾独立的占到40%(这个要求不高吧),就让它独立,绝无二话,这够民主够意思了吧!
原帖由 zwell 于 2007-6-30 00:21 发表


一国两制并没有对民主问题提出界定,如果以香港来套台湾显然不合适,香港回归之前没有普选,回归之后就算还是没有,那也没有更坏,但是台湾不同,现在别人是普选,分权,军队国家化,民主雏形很完备,大陆这 ...



我没说过放弃台湾人民

相反

人民是可以引导的

并且在同根同源的基础上

容易把他们融入


你举的伊拉克的例子不具有说服力

完全是不同的文化和种族