超级军网解放军王牌部队空一师师长参观美空军感叹[转贴+整理]
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:42:57
解放军王牌部队空一师师长参观美空军感叹[转贴+整理]
下面是解放军空军王牌部队－空一师师长郑良群，在参观美国空军之后所写的纪实与感受。 bQsHZ9d<fh
yC 57V .
作为解放军空军最精锐部队的一线指挥员，郑良群对美国空军的观察是非常细致、深刻的。例如，他注意到美军Ｆ－１５再次挂弹２０分钟就可完成。而据笔者所知，空一师歼八二战机的再挂弹时间需要三个小时！！！他还注意到，美军Ｆ－１５在云底高不到２００米的恶劣天候条件下，仍照样编队起飞，进行双机密集队形穿云、小航线着陆训练。而据笔者所知，在这种天候条件下，解放军空军战机通常是不进行训练的！！！原因……是怕出事。 A:3 )/ !_z
让人欣慰的是，郑良群不愧是一位优秀的指挥员，能从对美国空军的参访，看出解放军空军的缺陷，而且是最根本的不足之处。在访美总结中，郑良群写到：我们“不能抱着几十年前的作法走进２１世纪，我们应该正视问题、正视差距。装备上的差距并不决定一切，可怕的是观念上的差距。”]这是多么一针见血的结论啊. -*6c
下面就是郑师长的文章 (6tPTY/X q
不了解世界就无法走向世界，更无法适应世界。一走出国门，我们就分明感受到来自迅猛发展的世界空军建设大趋势的挑战和冲击。 }<~|I
我随空军出国考察团出访美国。飞机于７月１２日１５时起飞，途经俄罗斯马加丹机场，飞往美国阿拉斯加州安克雷奇市的空军基地。从空中看去，机翼下的这个国家一片绿色，据说美国宁愿进口木材，也不砍伐树木。就要踏上美利坚真实的国土，感受那异“军“风情，真是别有一番滋味在心头。 &5H$ -wt(
我所在的飞行师，前身是１９５０年空军最早成立的第一支航空兵部队，它在中国空军中可说是战功显赫。巧合的是，这些辉煌都是以在较量中击落了我今天出访国的战机为标志的。当年这支部队人均喷气式战机飞行时间仅有２０多个小时，最先进入前线与美国空军开战，开创了击落敌机的先河，形成了令美国军望而生畏的“米格走廊“。美国空军参谋长范登堡惊呼：中国几乎在一夜之间就变成了世界上最主要空军强国之一。 EY' yQ
将近５０年过去了，战火与硝烟已在时空中飘远。微软、可口可乐、肯德基等踩着经济大潮的节拍开始进军世界的各个角落。与此同时，美国空军也在“沙漠之狐“和“盾牌“行动中抖尽了风头。站在２１世纪门槛前，作为中国空军歼击机部队的一师之长，我深深地知道，潜在的较量始终都在继续着。 .]}v3pF
７月１３日阿拉斯加州艾尔门多夫基地 -V& @M @
安克雷奇是阿拉斯加南部港口城市，１９１４年创建，二次大战期间为重要航空港和防空基地，战后为欧美远东航线中途站，现为该州最大城市和商业中心。艾尔门多夫基地离市区１５公里，隶属于太平洋空军司令部，于１９４４年７月启用，驻有第三战斗机联队、太平洋空军第１１航空队、１１救援中心、３８１情报中队和６３２空中机动支援中队等，装备Ｆ－１５Ｅ、Ｅ－３空中预警机、Ｃ－１３０和Ｃ－１２运输机。 / KeLF,p
下飞机后，迎接我们不是标语和大队人马，只有一第三联队司令准将和几名工作人员。在以后的行程中我们更深刻地感受到美国人的务实作风：给考察团介绍情况的是普通军官。主要领导只在适当时机露一下面，找个理由就回到岗位上去。吃饭由两名陪同人员带着，到餐厅排队打饭，饭后结帐。 AscP/o#
对该基地最深刻印象是它打破了传统的一条跑道一条停机坪的概念，两条跑道呈“八“字型，跑道和停机坪、滑行道基本连成一片，没有起飞线和着陆线。着陆飞机滑回自己停放位置就做再次起飞准备。Ｆ－１５的挂弹再次准备２０分钟就可完成。出了机场就是内场、办公楼、服务社、餐厅、宾馆、宿舍。营区内铺满了大草坪，没有围墙，没有大门，没有卫兵。室内都进行了装修，都是电脑控制、电化教学，各种设施设备非常齐全。 IJBj*L)%
７月１３日阿拉斯加州艾尔森空军基地 ]pj XCKvj
我们乘机北飞５０分钟，到达太平洋空军司令部所属埃尔逊基地。这里驻有３５４战斗机联队，装备Ｆ－１６Ｃ和Ａ－１０作战飞机，国民警卫队的１６８空中加油机联队也驻扎在该地。正逢美空军太平洋司令部举行大型对抗演习，内容是在近似实战环境下多军种、多机种、多部队的协同模拟作战。我们在现场观看了演习下达任务的实况。当天云低，云底高不到２００米，Ｆ－１５却照样编队起飞，双机密集队形穿云、小航线着陆，足以反映飞行员的技术状况和泼辣的作风。正进行的是今年的第３次演习，参演的有１００多架飞机，飞行达１０００多架次，陆海空４０００多人同时出动，足见规模之大。 7s"FMxW
７月１５日科罗拉多州彼得森空军基地 s 7y `
彼得森基地是军民合用机场，２１航天联队在此驻扎。这一站的目的是专程参观美国的空军高校。该校是美国空军的最高学府；建于１９５４年。学院相当于一个中等城市的占地，分成教学体育场所、预校、招待所、滑翔机场、教练机场等大块，配有Ｔ－３Ａ等各型教练机等９４架。 ++)]1t|
学院的教堂还获得了美国政府建筑奖，每天都有很多人参观，营区内经常会有野鹿和火鸡出没。餐厅和学员的饭堂建筑规模都相当大，仅餐厅就可同时容纳４０００人。这里规定吃饭时上身不能动，更令人印象深刻的是一个女学员拄着双拐仍旧站队走路，这看似残酷不可理解，但是反映出美军管理的严格渗透到生活的每个细节。的确，在美国接触到的军人，不论是将军还是士兵，个个着装整齐，头发理得很短，礼节周到，训练有素。在营区内看不到卫兵和纠察，只有红绿灯和各种标线，但是车速都自觉保持在时速４０公里左右。在进机场路口司机还地主动停车检查轮胎，防止带进石头。 }Q]=gcQ
７月２０日加利福尼亚州特拉维斯空军基地 f q|M qn
特拉维斯空军基地位于旧金山市东北９０公里处，隶属美国机动司令部，成立于１９９２年６月１日，下辖１５、２１航空队，其任务是负责向美国武装部队提供“全球到达“力量。这里的飞机检测设备非常先进，飞机推进去后，所有部位都有平台，一个星期后就可出厂。 moT: %Cf/>
美国军营全部是男女混编。在任何行业都可以看到女兵的身影，包括在塔台和类似航调的工作间。塔台在跑道中央一侧，约有１１层楼高，可以显示全国主要机场的资料和天气实况，只管进场１５公里以内和起飞２公里以内的飞机调配，除此以外由近进设备负责引导，它可以显示通过区域的所有飞机。由于机场的指挥引导系统分工科学，有专门一套班子负责，负责这些工作的大都是士官。而我们的每次飞行都是各类“长“在指挥。什么时候也能把他们从塔台里解放出来呢?对美军多一分了解，就多一分对自身的忧患和责任意识。 [dARj4 b
============================================================================ ~)X pE`1
希望大家认真看完这篇帖子。看看解放军跟美军到底有什么样的差距！ 7F2;%$YrxH
我感到失望的是，某些国人对此事麻木不仁。还沉浸在解放军建国初期及以前的一些战绩里面，。总认为中国军队天下无敌。某某国军队不堪一击。这是什么意识？这是典型的盲目乐观意识！ |P{igF f
一个国家的军队。装备差不要紧。但如果专业素质差，狂妄自大，带给他的一定是失败！ 9 L JxOh`
我国军队在建国初期及后来的几场对外战争能够胜利，靠的不是自我感觉良好的意识。而是老一辈指战员在国共内战及抗日战争中累积的丰富作战经验。靠的是解放军当时良好的军事素质及铁一般的军纪！靠的是后方，清廉政府带领广大人民无私支援前方的原因！ / J(?zJ@o(
萨达姆军队为什么会失败？因为他统治下的伊拉克政权腐化堕落，人民跟他离心离德，当美军一打到伊拉克时，树倒猢狲散，军队根本指挥不动。是造成他垮台的根本原因。。。。。解放军王牌部队空一师师长参观美空军感叹[转贴+整理]
下面是解放军空军王牌部队－空一师师长郑良群，在参观美国空军之后所写的纪实与感受。 bQsHZ9d<fh
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安克雷奇是阿拉斯加南部港口城市，１９１４年创建，二次大战期间为重要航空港和防空基地，战后为欧美远东航线中途站，现为该州最大城市和商业中心。艾尔门多夫基地离市区１５公里，隶属于太平洋空军司令部，于１９４４年７月启用，驻有第三战斗机联队、太平洋空军第１１航空队、１１救援中心、３８１情报中队和６３２空中机动支援中队等，装备Ｆ－１５Ｅ、Ｅ－３空中预警机、Ｃ－１３０和Ｃ－１２运输机。 / KeLF,p
下飞机后，迎接我们不是标语和大队人马，只有一第三联队司令准将和几名工作人员。在以后的行程中我们更深刻地感受到美国人的务实作风：给考察团介绍情况的是普通军官。主要领导只在适当时机露一下面，找个理由就回到岗位上去。吃饭由两名陪同人员带着，到餐厅排队打饭，饭后结帐。 AscP/o#
对该基地最深刻印象是它打破了传统的一条跑道一条停机坪的概念，两条跑道呈“八“字型，跑道和停机坪、滑行道基本连成一片，没有起飞线和着陆线。着陆飞机滑回自己停放位置就做再次起飞准备。Ｆ－１５的挂弹再次准备２０分钟就可完成。出了机场就是内场、办公楼、服务社、餐厅、宾馆、宿舍。营区内铺满了大草坪，没有围墙，没有大门，没有卫兵。室内都进行了装修，都是电脑控制、电化教学，各种设施设备非常齐全。 IJBj*L)%
７月１３日阿拉斯加州艾尔森空军基地 ]pj XCKvj
我们乘机北飞５０分钟，到达太平洋空军司令部所属埃尔逊基地。这里驻有３５４战斗机联队，装备Ｆ－１６Ｃ和Ａ－１０作战飞机，国民警卫队的１６８空中加油机联队也驻扎在该地。正逢美空军太平洋司令部举行大型对抗演习，内容是在近似实战环境下多军种、多机种、多部队的协同模拟作战。我们在现场观看了演习下达任务的实况。当天云低，云底高不到２００米，Ｆ－１５却照样编队起飞，双机密集队形穿云、小航线着陆，足以反映飞行员的技术状况和泼辣的作风。正进行的是今年的第３次演习，参演的有１００多架飞机，飞行达１０００多架次，陆海空４０００多人同时出动，足见规模之大。 7s"FMxW
７月１５日科罗拉多州彼得森空军基地 s 7y `
彼得森基地是军民合用机场，２１航天联队在此驻扎。这一站的目的是专程参观美国的空军高校。该校是美国空军的最高学府；建于１９５４年。学院相当于一个中等城市的占地，分成教学体育场所、预校、招待所、滑翔机场、教练机场等大块，配有Ｔ－３Ａ等各型教练机等９４架。 ++)]1t|
学院的教堂还获得了美国政府建筑奖，每天都有很多人参观，营区内经常会有野鹿和火鸡出没。餐厅和学员的饭堂建筑规模都相当大，仅餐厅就可同时容纳４０００人。这里规定吃饭时上身不能动，更令人印象深刻的是一个女学员拄着双拐仍旧站队走路，这看似残酷不可理解，但是反映出美军管理的严格渗透到生活的每个细节。的确，在美国接触到的军人，不论是将军还是士兵，个个着装整齐，头发理得很短，礼节周到，训练有素。在营区内看不到卫兵和纠察，只有红绿灯和各种标线，但是车速都自觉保持在时速４０公里左右。在进机场路口司机还地主动停车检查轮胎，防止带进石头。 }Q]=gcQ
７月２０日加利福尼亚州特拉维斯空军基地 f q|M qn
特拉维斯空军基地位于旧金山市东北９０公里处，隶属美国机动司令部，成立于１９９２年６月１日，下辖１５、２１航空队，其任务是负责向美国武装部队提供“全球到达“力量。这里的飞机检测设备非常先进，飞机推进去后，所有部位都有平台，一个星期后就可出厂。 moT: %Cf/>
美国军营全部是男女混编。在任何行业都可以看到女兵的身影，包括在塔台和类似航调的工作间。塔台在跑道中央一侧，约有１１层楼高，可以显示全国主要机场的资料和天气实况，只管进场１５公里以内和起飞２公里以内的飞机调配，除此以外由近进设备负责引导，它可以显示通过区域的所有飞机。由于机场的指挥引导系统分工科学，有专门一套班子负责，负责这些工作的大都是士官。而我们的每次飞行都是各类“长“在指挥。什么时候也能把他们从塔台里解放出来呢?对美军多一分了解，就多一分对自身的忧患和责任意识。 [dARj4 b
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希望大家认真看完这篇帖子。看看解放军跟美军到底有什么样的差距！ 7F2;%$YrxH
我感到失望的是，某些国人对此事麻木不仁。还沉浸在解放军建国初期及以前的一些战绩里面，。总认为中国军队天下无敌。某某国军队不堪一击。这是什么意识？这是典型的盲目乐观意识！ |P{igF f
一个国家的军队。装备差不要紧。但如果专业素质差，狂妄自大，带给他的一定是失败！ 9 L JxOh`
我国军队在建国初期及后来的几场对外战争能够胜利，靠的不是自我感觉良好的意识。而是老一辈指战员在国共内战及抗日战争中累积的丰富作战经验。靠的是解放军当时良好的军事素质及铁一般的军纪！靠的是后方，清廉政府带领广大人民无私支援前方的原因！ / J(?zJ@o(
萨达姆军队为什么会失败？因为他统治下的伊拉克政权腐化堕落，人民跟他离心离德，当美军一打到伊拉克时，树倒猢狲散，军队根本指挥不动。是造成他垮台的根本原因。。。。。
堂堂解放军王牌部队空一师师长郑良群居然需要现场参观美国空军之后才知道“美军Ｆ－１５再次挂弹２０分钟就可完成……美军Ｆ－１５在云底高不到２００米的恶劣天候条件下，仍照样编队起飞，进行双机密集队形穿云、小航线着陆训练。”？
先把人家名字搞对了行吗？
我只知道郑群良，而且人家七年前就不当师长了
我只知道郑群良，而且人家七年前就不当师长了
原帖由 fifa888 于 2007-6-23 20:42 发表
堂堂解放军王牌部队空一师师长郑良群居然需要现场参观美国空军之后才知道“美军Ｆ－１５再次挂弹２０分钟就可完成……美军Ｆ－１５在云底高不到２００米的恶劣天候条件下，仍照样编队起飞，进行双机密集队形穿云 ...
从电视里和从球门后面看罗纳尔多射门，感觉是不一样地:D
:L :L :L 完了吧 给楼主整没电了......
旧闻了。
知道差距，就知道需要努力了。
玩假大空是打不赢下一场战争的。
知道差距，就知道需要努力了。
玩假大空是打不赢下一场战争的。
美军Ｆ－１５在云底高不到２００米的恶劣天候条件下
:L 暴汗一个，这世界上有200米高的云层么？（山顶除外）
:L 暴汗一个，这世界上有200米高的云层么？（山顶除外）
原帖由 未定名 于 2007-6-23 21:09 发表
美军Ｆ－１５在云底高不到２００米的恶劣天候条件下
:L 暴汗一个，这世界上有200米高的云层么？（山顶除外）
你到沿海机场就知道了，有时侯就是客机从跑道拉起后还没飞到跑道端就进云了。:)
有时候云高只有几十米。
原帖由 未定名 于 2007-6-23 21:09 发表
美军Ｆ－１５在云底高不到２００米的恶劣天候条件下
:L 暴汗一个，这世界上有200米高的云层么？（山顶除外）
;funk ，没有吗？
看来是老文了。
如果出访能有这么大收获，那倒是值得了。。。
如果出访能有这么大收获，那倒是值得了。。。
200米一下的云层多了,但要说看到美国的F-15编队起飞感觉很惊讶,
我可以说有7成是在扯淡.
没记错的话,
有兴趣的可以检索下99年大阅兵的空军方面的演练.
就有如此状态下的演练.而且,阅兵那可是比战备飞行密集的多.
我可以说有7成是在扯淡.
没记错的话,
有兴趣的可以检索下99年大阅兵的空军方面的演练.
就有如此状态下的演练.而且,阅兵那可是比战备飞行密集的多.
好多年前的东西了，早就看过了！有些夸张，而且不尽是事实！:L
F-15可以20分钟复飞，那也只是紧急起飞，不会是全状态起飞的，油都没有加完！:D
F-15可以20分钟复飞，那也只是紧急起飞，不会是全状态起飞的，油都没有加完！:D
看样子是虚幻转来的？？
原帖由 未定名 于 2007-6-23 21:09 发表
美军Ｆ－１５在云底高不到２００米的恶劣天候条件下
:L 暴汗一个，这世界上有200米高的云层么？（山顶除外）
我老家的高度不到100米的丘陵 经常山顶都在云里...
转自CCTV
国庆大典，世纪阅兵；天气突变，浓云密布机场；132架飞机的庞大机群能否顺利飞越天安门广场呢？敬请关注走近科学《天安门上空的秘密》，为你揭开航空史上一次罕见的飞行。
主持人：1999年10月1日凌晨，在首都北京天安门广场上，由首都各届10多万群众以及1万多名解放军三军指战员组成的十七个徒步方队以及二十五个车辆方队都已经集结完毕，他们在共同等待着一个庄严而神圣的时刻，那就是我们共和国成立50周年大典。到那个时刻，他们将会接受我们国家领导人、党的领导人还有人民群众的共同检阅。同时，在他们的上空还将出现一个庞大的机群掠过首都天安门广场。
解说：1999年10月1日，对于空军八一特技飞行表演队的飞行员们来说，是一个不同寻常的日子。今天，他们将驾驶八架表演机与来自南苑机场的一架轰炸机组成编队，参加国庆50周年的庆典，并作为空中受阅部队的领队机首先通过天安门广场。
接受这项任务，作为飞行员，这将是他们飞行生涯中的一个辉煌时刻。
冯义：有幸能够参加国庆阅兵更荣幸，因为国庆阅兵任务很重大，是一种政治任务，高度很高。全空军要选派精良的飞行员，技术非常精湛，飞行起码是1500小时以上，都是各类的骨干、长机、教员、飞行员的技术尖子这样的人，才能选拔参加国庆阅兵这样重大的任务。
解说：早晨六点，参加受阅的飞行员早早起床开始做飞行前的准备，再过四个多小时他们就要从天津杨村机场驾机飞往天安门广场了。
然而，从9月30日就开始的降雨，在经过了一夜之后还没有停止。这让飞行员们焦急万分。他们都明白，如果天气不能转好，这次执行的将是一次无法完成的任务。
吴国辉：我们飞行员都是希望在飞行的前夜都好好休息。但是我是在当队长，这个天气老下着雨，听到外面雨声，风声不停，一晚上没有睡好觉。
张信民：作为我左梯队的长机来讲，听着窗外的雨滴声，我久久不能进入梦香。经过几个月的训练最后一站能否完成这个任务，我们心里没底。
解说：对飞行多少有些了解的人都知道，天气对飞行的影响很大，尤其是对战斗机的飞行影响更大。战斗机不是任何气象条件都可以飞行的。
张信民：通常情况下，像这个强降雨、暴雨的天气，这个是通常情况下不能飞行，空中有很强的雷电，雷击可以击毁飞机上的一些航行灯，还有一些比较薄弱一些的部位，可以击伤飞机。
解说： 历史上，在恶劣天气中发生的飞行事故不胜枚举，10月1日这天的天气究竟如何，能不能保证飞行安全就成为摆在空中阅兵梯队面前的难题。
阅兵指挥部有一个专门负责搜集天气情报的指挥所，气象专家在那里密切注视着国庆节期间天气的变化。尤其是9月30日到10月1日上午这一段天气的细微变化。
专家们从建国以来历年10月1日这天的天气资料汇总，分析得出了一个结论：十一这天阴雨多于晴天。
50周年大庆上，飞行员们很可能又会遭遇一个恶劣天气，这对空中阅兵是一个极大的考验。
主持人：我们经常会在新闻节目听到这样的消息，就是告诉我们说某某机场出现了一些天气状况，比如说大风、大雨或者是雷暴的天气，这个时候因为气象的缘故，飞机场处于关闭的状态，提醒大家出门的时候一定要注意。
其实，这就牵涉到了一个飞行当中的术语，那就是开放条件。任何一个机场，不管是军用还是民用还是军民两用的，都有一个开放条件的限制。作为战斗机的机场而言，它的开放条件仅从气象的角度一共有两个，一个就是能见度的问题，这个能见度是指飞行员在飞行过程当中，他不借助任何光学设备或者是雷达这样的设备，只用肉眼直接观察的距离应该不小于两千米，还有一个就是云底高，云底高是什么意思呢，就是说我们站在地面上，这个地面到云层最底部中间这段距离不能小于两百米，那么为什么一定要讲究这个开放条件呢？如果开放条件不好很有可能就会出现机毁人亡的事故，飞行员在极厚的云层当中飞行，视线不良搞不好的话两架飞机可能会撞在一起。再有一个，飞行员结束了飞行任务返回机场的时候，如果开放条件不够的话，他很可能看不到跑道，这个时候一头就不知道栽到那里去了。
我们都知道，1999年那场大阅兵是胜利地完成了，但是恐怕大家不知道的就是当时飞机起降的那几个机场，它们的开放条件都不够。
解说：1999年10月1日上午7点，离举世瞩目的国庆阅兵还有3个小时，机务大队的工作人员准时进场，把八架飞机拉上跑道。
他们给飞机加油、充电，并做飞行前最后的检查。这时雨停了，但还是满天的乌云。通常这样糟糕的天气，是不会执行任何飞行任务的。
陆兵：这个天比我们想象的还要差，当时云底的高度就是一百多米，一百到一百五十米这样，而且云量还比较多。它这云不是一层，好几层云，从一百多米，一直到三四千米都有。
解说：云层又低又厚，对飞行十分不利，更糟糕的是，能见度非常差，连起飞的最低条件都无法满足。这时飞行员携带飞行装具已经按时进入了机场，但面对糟糕的天气，他们也是无可奈何，只能焦急地等待着天气的好转。
吴国辉：国庆阅兵是在特定的时间，特定的场合来飞行，因此时间不能选择，天气也不能选择。作为我们飞行员来讲，都希望有个好天，但是那一天天不一定随人意。
解说：飞行员们在待命的过程中，从北京通州的指挥所传来消息，北京地区的天气也不理想。这意味着这次空中阅兵将面临恶劣天气的挑战。
主持人：多云的条件肯定是不利于飞行的，而大雾的天气根本就不能够进行飞行的，但是我们也都知道，这些飞行员们他们为了在这一神圣的时刻向祖国和人民献礼，经过了很长时间的训练，难道就在气象条件面前说不，功亏一篑吗？所以有人提出能否进行超气象飞行。可以说超气象飞行，是万分危险的，那么在空中搞不好的话就会出现撞机事故的发生，做好了皆大欢喜，做不好那就是一场灾难，可以说这是一场巨大的赌博，赌注是什么呢？是全体空军指战员的荣誉以及我们这些飞行员的生命。
解说：其实，早在刚刚接受阅兵任务之初，为了应付多变的天气变化，阅兵指挥部就在训练课目上也增加了阴雨天气条件下的训练内容。
冯义：有时候专门飞天气恶劣的天气，因为你国庆阅兵，就那一天，那一天是不能动的，就十月一日，你不能说那天我不飞了，我选个天，天气好再飞，这是不可能的。
解说：虽然阅兵前，表演队曾练习过恶劣天气下的编队飞行，但毕竟是小机群的编队。而今天上百架飞机，在如此恶劣的天气下进行编队以前从未尝试过，风险很大！现在离国庆阅兵还有两个多小时，飞行员们的心情十分焦急，天气却没有丝毫转好的迹象，而所有飞机已经在跑道上待命了。
上午八点，十多万名各届群众和受阅部队已经在天安门广场就位，举世瞩目的国庆散步即将开始。这时在天津杨村机场的指挥室气氛却显得非常紧张。大家都盼望着天气转好。
陆兵：这个时候阅兵指挥部，电话一个一个接着往我们塔台上，往现场指挥打。当时那个气氛还是比较紧张的。始终在问我们指挥员能不能起来？到这个阅兵航线的进入点的时候，都是一个接着一个排着队进去的，如果有一个地方，一个点上有所改变，可能就整个阅兵的梯队造成很大的影响。
解说：眼看着离飞机升空的时间越来越近了，指挥中心的首长也承受着极大的压力。大机群在这样恶劣的天气下编队飞行，没有先例且风险极大。这是一个极为困难的决定：举国欢庆的日子，是飞还是不飞。
丁安庆（99国庆阅兵杨村机场塔台 指挥员）：从阅兵总指挥在北京，也非常着急也非常关心各个机场，遵化、杨村还有南苑、这几个地方飞机到底能不能起来，他这个决心就来于这几个机场的总指挥，能不能把当地的决心报上去，这对他们下决心是非常关键的。
解说：上午10点，50响礼炮在天安门广场响起，大典开始了。
这里离空中梯队起飞的时间也只有半小时了。这时空军指挥所还没有下达起飞的命令。
丁安庆：训练这么长时间了，全国人民都在看着，如果是我们起飞不了，那将是一个很大的遗憾，飞行员也都装着全国人民。
解说：10点30分，原定的机群起飞时间到了，空军指挥部下达了最后的命令：起飞！电波数秒之后就传到了北京周围的多个军用机场。
这是一次世上罕见的机群飞行。由132架各种飞机组成的庞大机群将在数分钟内从各机场起飞，并迅速完成编队，飞向阅兵航线。
为了能够在恶劣条件下实现空中编队，表演队做了一个大胆地尝试。
李秋：我们也把这个最困难的条件都想到了，四机的密集队形穿云，基本上没有人飞过。我们都飞了，专门练，就是万一天气不好，我们必须要四机起飞。
解说： 八架飞机分成两批起飞可以减少飞机汇合的次数，而这就要求每次起飞的四架 飞机必须严格保持距离、速度、动作的一致。尤其是在这样恶劣的天气条件下只能靠飞行员严格按照仪表指示的数据来飞行，而飞行员的动作稍有一点不协调就有可能酿成几架飞机相撞的悲剧。
根据地面协同的要求，他们应该在到达阅兵航线之前与从北京南苑机场飞来的“轰－6”飞机汇合。由于天气恶劣，满天的乌云让飞行员在空中寻找轰－6，就如同大海捞针，指挥员果断决定改变集合地点。
张信民：我们就下了这个决心，让大飞机提前起飞，到达本场，我们看到大飞机以后然后在本场起飞和他集合，这就缩短了集合的时间。
解说：很快，轰炸机飞临杨村机场上空，并降低高度。第一批起飞四架飞机迅速发现轰炸机，并立即跟上。而后面第二批飞机在准备起飞的时候已经看不见第一批飞机的踪影，这可怎么集合呢？
张信民：一旦进了云层以后，根本就看不到大飞机和我前面编队的队友。那么说如果我们自己如果进了云以后，我们本身左梯队这几架飞机，一旦这个云中能见度较低的时候，我们自己也互相看不到，这就乱套了。
解说：指挥员通过电台要求第一批飞机再次调头通过跑道上空，以便于第二批的四架飞机和他们汇合。
为了给战友们指示位置，本来做特技飞行表演用的彩色拉烟也派上了用场。第一批起飞的四架飞机同时打开了拉烟。
后面四架飞机顺着前面飞机的烟迹，顺利安全地实现了空中集合。就在机群准备上升高度向阅兵航线飞去的时候，意外发生了。
陆兵：我们起来以后，高度一百米左右的时候，就进了轰炸机的尾流了，当时四架飞机一起起飞。进尾流是很危险的，尤其是飞机越大，它后面的尾流范围强度要比小飞机大得很多。这样在一百米的高度进入尾流，飞机的状态就发生突然的变化，飞机左右摇摆，人都在晃。
解说：尾流是飞机发动机尾喷管喷射的气流。对密集编队的飞机而言，尾流是最危险的杀手。稍有不甚，后面飞机就会被前面飞机喷出的废气打翻进并造成连锁反应。
张信民：正在我们左梯队起飞的时候，在140米的时候，飞机出现了强烈的颠簸，当时在那几秒钟之内我想了很多，可能这一次不能顺利完成，如果这次颠簸强烈了以后，把我的飞机打翻，甚至我的僚机之间互相相撞，那么这次任务就完不成了。
解说：长机经验丰富，曾多次在空中处理过险情，他牢牢地把握着即将失去控制的飞机，把飞机稳住，僚机也相应做出调整，机群终于脱离了险境。
3分钟后，9架飞机在云上顺利完成编队，向预定航线飞去。但很快飞行员们发现，要让轻巧灵活的战斗机和体积庞大、速度又慢的轰炸机编队并不是一件容易的事。
主持人：现在我手上拿的是两个飞机的模型，那么这个大一些的就是那天使用的轰六丁型轰炸机，这个小一点就是我们八一飞行表演队使用歼七战斗机，那么这两个飞机仅从大小和个头上一比就能感觉到相差太悬殊了，当它们共同飞行的时候呢，就好像我们在高速公路上见到那种特别长的大拖卡车，然后后面跟一辆小轿车的感觉一样，这样一来，八架飞机要同时跟这个大飞机一块行动，保持动作的一致性就相当困难。因为这里面存在一个传递误差的因素，打个比方说，我们都玩过一个游戏，一溜儿排上九个人，第一个人说一句话，但是要对第二个人的耳边悄悄地说，等这句话传到最后一个人也就是第九个人的时候就发现这句话已经完全走了样了，那实际上对我们的飞行机飞行员来说同样也是的，大飞行轰六轰炸机它做一个小小的拐弯动作，那么后面的飞机可能就要做一个很大的动作，才能跟它保持同步，而在这架飞机背后那几架飞机同时也要根据前面的飞机所做的动作而进一步改变自己的飞行姿态，所以说难度是可想而知的。
解说：以编队的形式飞越天安门上空是向世人展示强大空军的风采，而编队整齐与否，最能够体现空军的战斗力。
冯义：上级的要求，就是要求米秒不差，作为领队机一秒不差通过天安门，作为我们编队的护卫机，间隔距离一米不能差，甚至半米不能差，小于半米，你肉眼都看不出来了。
解说：这样密集的飞行编队，对飞行员的素质要求极高。一旦其中任何一个位置出现稍微的偏离，就会出现难以想象的灾难。因为对于以时速600千米飞行的飞机而言，10米的间隔距离，飞过的时间几乎不到0.1秒，一旦发生意外，飞行员们根本没有任何反应的时间，正因为如此，这种密集编队也叫做魔鬼编队。
机群一进入北京空域，就是大片的云层，高低起伏。能见度很不理想。132架飞机在同一个空域飞行，这种复杂的局面，在世界航空史上也十分罕见。
为了能够让天安门广场上欢庆的人群都能看到这壮观的机群，空军指挥所下令，阅兵机群下降到离地面五百米的高度。但高度的降低，也意味着飞行危险的增加，这时只有完全靠飞行员过硬的技术和心理素质。
张信民：通过北京饭店以后，在北京饭店楼顶临时指挥部首长说，飞得好，飞得准，从无线电里传出鼓励我们的声音，当时我们虽然异常激动，但是我们不能笑出声来，我们还是严格地看着自己的长机，也不能用余光看看天安门广场那种壮观的场面，我们是不敢去看的。
解说： １１点５分，以空军航空兵为主体，陆军、海军航空兵联合组成的１０个空中梯队，１３２架飞机成功地飞越天安门上空。
主持人：按照当时的情况，空军已经给这些飞行员下达了完成任务后可以选择那些气象条件比较好的机场来降落，但是我们八一飞行表演队的飞行员们在完成任务后依然返回了自己的机场，其实后来他们当中有些人就说，通过天安门广场的时候，真想扭过头去看一看那盛大的场面，但是谁也没有这么做，因为他们必须要跟住前面的轰炸机，稍微一个眼神上的混乱就可能导致整个编队的变形，为了荣誉为了祖国他们用心去体验了那盛大的场面。
责编：戴昕
国庆大典，世纪阅兵；天气突变，浓云密布机场；132架飞机的庞大机群能否顺利飞越天安门广场呢？敬请关注走近科学《天安门上空的秘密》，为你揭开航空史上一次罕见的飞行。
主持人：1999年10月1日凌晨，在首都北京天安门广场上，由首都各届10多万群众以及1万多名解放军三军指战员组成的十七个徒步方队以及二十五个车辆方队都已经集结完毕，他们在共同等待着一个庄严而神圣的时刻，那就是我们共和国成立50周年大典。到那个时刻，他们将会接受我们国家领导人、党的领导人还有人民群众的共同检阅。同时，在他们的上空还将出现一个庞大的机群掠过首都天安门广场。
解说：1999年10月1日，对于空军八一特技飞行表演队的飞行员们来说，是一个不同寻常的日子。今天，他们将驾驶八架表演机与来自南苑机场的一架轰炸机组成编队，参加国庆50周年的庆典，并作为空中受阅部队的领队机首先通过天安门广场。
接受这项任务，作为飞行员，这将是他们飞行生涯中的一个辉煌时刻。
冯义：有幸能够参加国庆阅兵更荣幸，因为国庆阅兵任务很重大，是一种政治任务，高度很高。全空军要选派精良的飞行员，技术非常精湛，飞行起码是1500小时以上，都是各类的骨干、长机、教员、飞行员的技术尖子这样的人，才能选拔参加国庆阅兵这样重大的任务。
解说：早晨六点，参加受阅的飞行员早早起床开始做飞行前的准备，再过四个多小时他们就要从天津杨村机场驾机飞往天安门广场了。
然而，从9月30日就开始的降雨，在经过了一夜之后还没有停止。这让飞行员们焦急万分。他们都明白，如果天气不能转好，这次执行的将是一次无法完成的任务。
吴国辉：我们飞行员都是希望在飞行的前夜都好好休息。但是我是在当队长，这个天气老下着雨，听到外面雨声，风声不停，一晚上没有睡好觉。
张信民：作为我左梯队的长机来讲，听着窗外的雨滴声，我久久不能进入梦香。经过几个月的训练最后一站能否完成这个任务，我们心里没底。
解说：对飞行多少有些了解的人都知道，天气对飞行的影响很大，尤其是对战斗机的飞行影响更大。战斗机不是任何气象条件都可以飞行的。
张信民：通常情况下，像这个强降雨、暴雨的天气，这个是通常情况下不能飞行，空中有很强的雷电，雷击可以击毁飞机上的一些航行灯，还有一些比较薄弱一些的部位，可以击伤飞机。
解说： 历史上，在恶劣天气中发生的飞行事故不胜枚举，10月1日这天的天气究竟如何，能不能保证飞行安全就成为摆在空中阅兵梯队面前的难题。
阅兵指挥部有一个专门负责搜集天气情报的指挥所，气象专家在那里密切注视着国庆节期间天气的变化。尤其是9月30日到10月1日上午这一段天气的细微变化。
专家们从建国以来历年10月1日这天的天气资料汇总，分析得出了一个结论：十一这天阴雨多于晴天。
50周年大庆上，飞行员们很可能又会遭遇一个恶劣天气，这对空中阅兵是一个极大的考验。
主持人：我们经常会在新闻节目听到这样的消息，就是告诉我们说某某机场出现了一些天气状况，比如说大风、大雨或者是雷暴的天气，这个时候因为气象的缘故，飞机场处于关闭的状态，提醒大家出门的时候一定要注意。
其实，这就牵涉到了一个飞行当中的术语，那就是开放条件。任何一个机场，不管是军用还是民用还是军民两用的，都有一个开放条件的限制。作为战斗机的机场而言，它的开放条件仅从气象的角度一共有两个，一个就是能见度的问题，这个能见度是指飞行员在飞行过程当中，他不借助任何光学设备或者是雷达这样的设备，只用肉眼直接观察的距离应该不小于两千米，还有一个就是云底高，云底高是什么意思呢，就是说我们站在地面上，这个地面到云层最底部中间这段距离不能小于两百米，那么为什么一定要讲究这个开放条件呢？如果开放条件不好很有可能就会出现机毁人亡的事故，飞行员在极厚的云层当中飞行，视线不良搞不好的话两架飞机可能会撞在一起。再有一个，飞行员结束了飞行任务返回机场的时候，如果开放条件不够的话，他很可能看不到跑道，这个时候一头就不知道栽到那里去了。
我们都知道，1999年那场大阅兵是胜利地完成了，但是恐怕大家不知道的就是当时飞机起降的那几个机场，它们的开放条件都不够。
解说：1999年10月1日上午7点，离举世瞩目的国庆阅兵还有3个小时，机务大队的工作人员准时进场，把八架飞机拉上跑道。
他们给飞机加油、充电，并做飞行前最后的检查。这时雨停了，但还是满天的乌云。通常这样糟糕的天气，是不会执行任何飞行任务的。
陆兵：这个天比我们想象的还要差，当时云底的高度就是一百多米，一百到一百五十米这样，而且云量还比较多。它这云不是一层，好几层云，从一百多米，一直到三四千米都有。
解说：云层又低又厚，对飞行十分不利，更糟糕的是，能见度非常差，连起飞的最低条件都无法满足。这时飞行员携带飞行装具已经按时进入了机场，但面对糟糕的天气，他们也是无可奈何，只能焦急地等待着天气的好转。
吴国辉：国庆阅兵是在特定的时间，特定的场合来飞行，因此时间不能选择，天气也不能选择。作为我们飞行员来讲，都希望有个好天，但是那一天天不一定随人意。
解说：飞行员们在待命的过程中，从北京通州的指挥所传来消息，北京地区的天气也不理想。这意味着这次空中阅兵将面临恶劣天气的挑战。
主持人：多云的条件肯定是不利于飞行的，而大雾的天气根本就不能够进行飞行的，但是我们也都知道，这些飞行员们他们为了在这一神圣的时刻向祖国和人民献礼，经过了很长时间的训练，难道就在气象条件面前说不，功亏一篑吗？所以有人提出能否进行超气象飞行。可以说超气象飞行，是万分危险的，那么在空中搞不好的话就会出现撞机事故的发生，做好了皆大欢喜，做不好那就是一场灾难，可以说这是一场巨大的赌博，赌注是什么呢？是全体空军指战员的荣誉以及我们这些飞行员的生命。
解说：其实，早在刚刚接受阅兵任务之初，为了应付多变的天气变化，阅兵指挥部就在训练课目上也增加了阴雨天气条件下的训练内容。
冯义：有时候专门飞天气恶劣的天气，因为你国庆阅兵，就那一天，那一天是不能动的，就十月一日，你不能说那天我不飞了，我选个天，天气好再飞，这是不可能的。
解说：虽然阅兵前，表演队曾练习过恶劣天气下的编队飞行，但毕竟是小机群的编队。而今天上百架飞机，在如此恶劣的天气下进行编队以前从未尝试过，风险很大！现在离国庆阅兵还有两个多小时，飞行员们的心情十分焦急，天气却没有丝毫转好的迹象，而所有飞机已经在跑道上待命了。
上午八点，十多万名各届群众和受阅部队已经在天安门广场就位，举世瞩目的国庆散步即将开始。这时在天津杨村机场的指挥室气氛却显得非常紧张。大家都盼望着天气转好。
陆兵：这个时候阅兵指挥部，电话一个一个接着往我们塔台上，往现场指挥打。当时那个气氛还是比较紧张的。始终在问我们指挥员能不能起来？到这个阅兵航线的进入点的时候，都是一个接着一个排着队进去的，如果有一个地方，一个点上有所改变，可能就整个阅兵的梯队造成很大的影响。
解说：眼看着离飞机升空的时间越来越近了，指挥中心的首长也承受着极大的压力。大机群在这样恶劣的天气下编队飞行，没有先例且风险极大。这是一个极为困难的决定：举国欢庆的日子，是飞还是不飞。
丁安庆（99国庆阅兵杨村机场塔台 指挥员）：从阅兵总指挥在北京，也非常着急也非常关心各个机场，遵化、杨村还有南苑、这几个地方飞机到底能不能起来，他这个决心就来于这几个机场的总指挥，能不能把当地的决心报上去，这对他们下决心是非常关键的。
解说：上午10点，50响礼炮在天安门广场响起，大典开始了。
这里离空中梯队起飞的时间也只有半小时了。这时空军指挥所还没有下达起飞的命令。
丁安庆：训练这么长时间了，全国人民都在看着，如果是我们起飞不了，那将是一个很大的遗憾，飞行员也都装着全国人民。
解说：10点30分，原定的机群起飞时间到了，空军指挥部下达了最后的命令：起飞！电波数秒之后就传到了北京周围的多个军用机场。
这是一次世上罕见的机群飞行。由132架各种飞机组成的庞大机群将在数分钟内从各机场起飞，并迅速完成编队，飞向阅兵航线。
为了能够在恶劣条件下实现空中编队，表演队做了一个大胆地尝试。
李秋：我们也把这个最困难的条件都想到了，四机的密集队形穿云，基本上没有人飞过。我们都飞了，专门练，就是万一天气不好，我们必须要四机起飞。
解说： 八架飞机分成两批起飞可以减少飞机汇合的次数，而这就要求每次起飞的四架 飞机必须严格保持距离、速度、动作的一致。尤其是在这样恶劣的天气条件下只能靠飞行员严格按照仪表指示的数据来飞行，而飞行员的动作稍有一点不协调就有可能酿成几架飞机相撞的悲剧。
根据地面协同的要求，他们应该在到达阅兵航线之前与从北京南苑机场飞来的“轰－6”飞机汇合。由于天气恶劣，满天的乌云让飞行员在空中寻找轰－6，就如同大海捞针，指挥员果断决定改变集合地点。
张信民：我们就下了这个决心，让大飞机提前起飞，到达本场，我们看到大飞机以后然后在本场起飞和他集合，这就缩短了集合的时间。
解说：很快，轰炸机飞临杨村机场上空，并降低高度。第一批起飞四架飞机迅速发现轰炸机，并立即跟上。而后面第二批飞机在准备起飞的时候已经看不见第一批飞机的踪影，这可怎么集合呢？
张信民：一旦进了云层以后，根本就看不到大飞机和我前面编队的队友。那么说如果我们自己如果进了云以后，我们本身左梯队这几架飞机，一旦这个云中能见度较低的时候，我们自己也互相看不到，这就乱套了。
解说：指挥员通过电台要求第一批飞机再次调头通过跑道上空，以便于第二批的四架飞机和他们汇合。
为了给战友们指示位置，本来做特技飞行表演用的彩色拉烟也派上了用场。第一批起飞的四架飞机同时打开了拉烟。
后面四架飞机顺着前面飞机的烟迹，顺利安全地实现了空中集合。就在机群准备上升高度向阅兵航线飞去的时候，意外发生了。
陆兵：我们起来以后，高度一百米左右的时候，就进了轰炸机的尾流了，当时四架飞机一起起飞。进尾流是很危险的，尤其是飞机越大，它后面的尾流范围强度要比小飞机大得很多。这样在一百米的高度进入尾流，飞机的状态就发生突然的变化，飞机左右摇摆，人都在晃。
解说：尾流是飞机发动机尾喷管喷射的气流。对密集编队的飞机而言，尾流是最危险的杀手。稍有不甚，后面飞机就会被前面飞机喷出的废气打翻进并造成连锁反应。
张信民：正在我们左梯队起飞的时候，在140米的时候，飞机出现了强烈的颠簸，当时在那几秒钟之内我想了很多，可能这一次不能顺利完成，如果这次颠簸强烈了以后，把我的飞机打翻，甚至我的僚机之间互相相撞，那么这次任务就完不成了。
解说：长机经验丰富，曾多次在空中处理过险情，他牢牢地把握着即将失去控制的飞机，把飞机稳住，僚机也相应做出调整，机群终于脱离了险境。
3分钟后，9架飞机在云上顺利完成编队，向预定航线飞去。但很快飞行员们发现，要让轻巧灵活的战斗机和体积庞大、速度又慢的轰炸机编队并不是一件容易的事。
主持人：现在我手上拿的是两个飞机的模型，那么这个大一些的就是那天使用的轰六丁型轰炸机，这个小一点就是我们八一飞行表演队使用歼七战斗机，那么这两个飞机仅从大小和个头上一比就能感觉到相差太悬殊了，当它们共同飞行的时候呢，就好像我们在高速公路上见到那种特别长的大拖卡车，然后后面跟一辆小轿车的感觉一样，这样一来，八架飞机要同时跟这个大飞机一块行动，保持动作的一致性就相当困难。因为这里面存在一个传递误差的因素，打个比方说，我们都玩过一个游戏，一溜儿排上九个人，第一个人说一句话，但是要对第二个人的耳边悄悄地说，等这句话传到最后一个人也就是第九个人的时候就发现这句话已经完全走了样了，那实际上对我们的飞行机飞行员来说同样也是的，大飞行轰六轰炸机它做一个小小的拐弯动作，那么后面的飞机可能就要做一个很大的动作，才能跟它保持同步，而在这架飞机背后那几架飞机同时也要根据前面的飞机所做的动作而进一步改变自己的飞行姿态，所以说难度是可想而知的。
解说：以编队的形式飞越天安门上空是向世人展示强大空军的风采，而编队整齐与否，最能够体现空军的战斗力。
冯义：上级的要求，就是要求米秒不差，作为领队机一秒不差通过天安门，作为我们编队的护卫机，间隔距离一米不能差，甚至半米不能差，小于半米，你肉眼都看不出来了。
解说：这样密集的飞行编队，对飞行员的素质要求极高。一旦其中任何一个位置出现稍微的偏离，就会出现难以想象的灾难。因为对于以时速600千米飞行的飞机而言，10米的间隔距离，飞过的时间几乎不到0.1秒，一旦发生意外，飞行员们根本没有任何反应的时间，正因为如此，这种密集编队也叫做魔鬼编队。
机群一进入北京空域，就是大片的云层，高低起伏。能见度很不理想。132架飞机在同一个空域飞行，这种复杂的局面，在世界航空史上也十分罕见。
为了能够让天安门广场上欢庆的人群都能看到这壮观的机群，空军指挥所下令，阅兵机群下降到离地面五百米的高度。但高度的降低，也意味着飞行危险的增加，这时只有完全靠飞行员过硬的技术和心理素质。
张信民：通过北京饭店以后，在北京饭店楼顶临时指挥部首长说，飞得好，飞得准，从无线电里传出鼓励我们的声音，当时我们虽然异常激动，但是我们不能笑出声来，我们还是严格地看着自己的长机，也不能用余光看看天安门广场那种壮观的场面，我们是不敢去看的。
解说： １１点５分，以空军航空兵为主体，陆军、海军航空兵联合组成的１０个空中梯队，１３２架飞机成功地飞越天安门上空。
主持人：按照当时的情况，空军已经给这些飞行员下达了完成任务后可以选择那些气象条件比较好的机场来降落，但是我们八一飞行表演队的飞行员们在完成任务后依然返回了自己的机场，其实后来他们当中有些人就说，通过天安门广场的时候，真想扭过头去看一看那盛大的场面，但是谁也没有这么做，因为他们必须要跟住前面的轰炸机，稍微一个眼神上的混乱就可能导致整个编队的变形，为了荣誉为了祖国他们用心去体验了那盛大的场面。
责编：戴昕
JAS-39 10 分钟简易公路加油挂蛋再次出动。100秒从刹车到10000米。维护人员6人。
F15 20分钟不是什么奇迹。
F15 20分钟不是什么奇迹。
偶门的差距是全方位滴,找到使劲弥补就是了:D
不要盲目乐观,也不要妄自菲薄!!
哎......等霉菌打来了我就高举这个好了
这个东东好难找，谢谢楼主发帖
郑良群写到：我们“不能抱着几十年前的作法走进２１世纪，我们应该正视问题、正视差距。装备上的差距并不决定一切，可怕的是观念上的差距。”]
这是上个世纪的东西了吧？
这是上个世纪的东西了吧？
未来空战可能发生在恶劣天气条件下，谁的飞机不能升空谁就失去了制空权。
怎么没有大部队来接鸡啊，怎么不安排宴席啊，还要自己给钱吃饭？奇怪了。
挖坟要挨板子的
谁挖的坟。。。。
不过话说现在某些单位的战斗力真成问题，机务人员伙食差、住宿条件差、业务能力差、工作环境差、劳动保护差、工作经验差。。。。。
不过话说现在某些单位的战斗力真成问题，机务人员伙食差、住宿条件差、业务能力差、工作环境差、劳动保护差、工作经验差。。。。。
200米那是指云底高
很穷的大脸猫 发表于 2011-11-29 20:01 
这个东东好难找，谢谢楼主发帖
这种坟不能挖吧？
这个东东好难找，谢谢楼主发帖
这种坟不能挖吧？多走出去看看，裤衩会变颜色的。
不但挖坟，还夹带私货，总有些人是如此的清醒，如此的理智。
坟。。。有则改之无则加勉嘛
拿八爷和熊猫比？我不觉得有可比性……
美空军的优势是全方位地，不只是装备先进。把美空军和鳖空军装备调换一下干一场，失败的还是鳖军。
永远的怒海狂飙 发表于 2011-11-29 22:29
美空军的优势是全方位地，不只是装备先进。把美空军和鳖空军装备调换一下干一场，失败的还是鳖军。
虽然很想抽你丫的，但不可否认，你说的是事实……
差距太大了，绝不仅仅是装备
永远的怒海狂飙 发表于 2011-11-29 22:29
美空军的优势是全方位地，不只是装备先进。把美空军和鳖空军装备调换一下干一场，失败的还是鳖军。
虽然很想抽你丫的，但不可否认，你说的是事实……
差距太大了，绝不仅仅是装备
就像现代企业管理，tg在软件方面差距也不小啊
errison 发表于 2011-11-29 22:44
虽然很想抽你丫的，但不可否认，你说的是事实……
差距太大了，绝不仅仅是装备
打你丫的
虽然很想抽你丫的，但不可否认，你说的是事实……
差距太大了，绝不仅仅是装备
打你丫的
多老的新闻了
古坟……
中国不是伊拉克! 不是南联盟,不是阿富汗,不是利比亚!
介个。。。。。。{:soso_e110:}太打击 。。俺了{:soso_e109:}呜。。。呜。。。呜。。。。。。。。。。。
“将近５０年过去了”
这文章有年头了。
这文章有年头了。