中国空军上校不满中国“暗剑”无人战斗机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 12:33:27
中国空军上校不满中国“暗剑”无人战斗机2007-06-19 15:56:35 来源: 人民网(北京) 网友评论 0 条 进入论坛

  •   核心提示:谁都知道未来世界战机发展的大趋势是隐身化。中国这款名为“暗剑”的隐身无人战机,显然也是为了适应这一未来趋势的产物。既然未来大家都是隐身的,互相之间就像一群瞎子打架,怎么发现对方呢?发现不了对方,又怎么进行空战呢?


资料图:中国暗剑无人机模型
对中国第一种无人战机“暗剑”设计思想的质疑
不久前媒体报道说:“第47届巴黎航展将于18日至24日在法国巴黎布尔歇展览中心举行。中国航空装备将整体亮相此次航展,其中,中国自主设计的“暗剑”、“天翼3”无人机将首次亮相航展”。据中新社报道,中国航空工业第一集团公司表示(简称中国一航),“暗剑”是由一航沈阳所设计的无人作战飞机,具有超音速、超高机动能力和低可探测性,主要用于未来对空作战。
如果中新社的报道是真的,“暗剑”“主要用于未来对空作战”,那么作为多年研究空军战略战术的笔者,要忍不住对这款代表中国未来战机发展方向的““暗剑”无人作战飞机的设计思想,提出强烈质疑了:试问,这种性能先进的隐身无人战机,是以谁为作战对手的呢?在F-117即将退役,B-2、F-22已经服役,F-35、渡鸦(英国隐身无人侦察攻击机)即将列装的现实面前,谁都知道未来世界战机发展的大趋势是隐身化。中国这款名为“暗剑”的隐身无人战机,显然也是为了适应这一未来趋势的产物。既然未来大家都是隐身的,互相之间就像一群瞎子打架,怎么发现对方呢?发现不了对方,又怎么进行空战呢?如果一定要赋予“暗剑”空战任务,我认为它的目标也应该是对方的预警机和加油机,以及空飘雷达。
资料图:中国无人攻击机想象图我们的飞机设计部门及有关作战部门,从50多年前仅有的一点抗美援朝空战经验和国土防空经验出发,多少年来总是认为战斗机就是用来进行空中战斗的,所以,中国空军被建设成了一支主要是歼击机的军种,严重背离《制空权》的要旨。近20年来的战争,几乎没有发生过一场像样的空战,有的只是空袭、空袭、再空袭!由于空军作战是一个大系统,没有雷达和通讯,飞机就无法升空作战,强行上天也只能成为对方的活靶子,如科索沃战争中的南空军司令一样。所以,系统居于劣势的一方,会在真正的空战前就被整体肢解,作为作战平台的战机因此无用武之地。利比亚空军如此,伊拉克空军如此,南联盟空军也如此。可惜的是,我们有关部门的人,就是不看国际军事发展大势,在那里闭门造车。我们已经问世的战斗机,几乎都是以空战为基本性能的。我不知道,以我们可视性的飞机,在系统对抗不占优势的情况下,怎么实现和强敌可视性飞机的空战?我也不知道,以我们可视性的飞机,如何对敌隐身飞机空战?我更不知道,以我们未来的隐身飞机,怎么对别人的隐身飞机空战?
资料图:中国WZ-2000无人机模型
一年前美国F-22的服役时我就在《国际展望》发文提出,此一事件将使我们面临核武讹诈时代以来最严重的战略威胁,同时提出应该以不对称的思路,以打隐身飞机基地和运载隐身战机的航母为基本思路,应急性地解决隐身空军威胁问题。坚决反对以飞机对飞机空中格斗式的技术和战术应对思路。文章发表后,一个叫张箭(自称是某飞机设计部门的人)的朋友,写文章跟我商榷,他提出的是以4架苏-30拼一架F-22的思路。这种思路正是中国飞机设计部门长期以来传统的、陈旧的思路。此朋友在文章的最后,还气壮山河地以毛主席关于“决定战争胜负的是人不是物”的教导,对我关于应重视隐身空军威胁的观点,进行政治上的反讽。看他这样一个认识,我觉得还怎么商榷呢?就一笑置之。后来网上有不少人对他进行了驳斥,有个网友还以“蛋不是这么扯的”为题。我反对以这种激烈的方式探讨学术问题,但我们没办法阻止他们之间的争论。中国空军上校不满中国“暗剑”无人战斗机2007-06-19 15:56:35 来源: 人民网(北京) 网友评论 0 条 进入论坛

  •   核心提示:谁都知道未来世界战机发展的大趋势是隐身化。中国这款名为“暗剑”的隐身无人战机,显然也是为了适应这一未来趋势的产物。既然未来大家都是隐身的,互相之间就像一群瞎子打架,怎么发现对方呢?发现不了对方,又怎么进行空战呢?


资料图:中国暗剑无人机模型
对中国第一种无人战机“暗剑”设计思想的质疑
不久前媒体报道说:“第47届巴黎航展将于18日至24日在法国巴黎布尔歇展览中心举行。中国航空装备将整体亮相此次航展,其中,中国自主设计的“暗剑”、“天翼3”无人机将首次亮相航展”。据中新社报道,中国航空工业第一集团公司表示(简称中国一航),“暗剑”是由一航沈阳所设计的无人作战飞机,具有超音速、超高机动能力和低可探测性,主要用于未来对空作战。
如果中新社的报道是真的,“暗剑”“主要用于未来对空作战”,那么作为多年研究空军战略战术的笔者,要忍不住对这款代表中国未来战机发展方向的““暗剑”无人作战飞机的设计思想,提出强烈质疑了:试问,这种性能先进的隐身无人战机,是以谁为作战对手的呢?在F-117即将退役,B-2、F-22已经服役,F-35、渡鸦(英国隐身无人侦察攻击机)即将列装的现实面前,谁都知道未来世界战机发展的大趋势是隐身化。中国这款名为“暗剑”的隐身无人战机,显然也是为了适应这一未来趋势的产物。既然未来大家都是隐身的,互相之间就像一群瞎子打架,怎么发现对方呢?发现不了对方,又怎么进行空战呢?如果一定要赋予“暗剑”空战任务,我认为它的目标也应该是对方的预警机和加油机,以及空飘雷达。
资料图:中国无人攻击机想象图我们的飞机设计部门及有关作战部门,从50多年前仅有的一点抗美援朝空战经验和国土防空经验出发,多少年来总是认为战斗机就是用来进行空中战斗的,所以,中国空军被建设成了一支主要是歼击机的军种,严重背离《制空权》的要旨。近20年来的战争,几乎没有发生过一场像样的空战,有的只是空袭、空袭、再空袭!由于空军作战是一个大系统,没有雷达和通讯,飞机就无法升空作战,强行上天也只能成为对方的活靶子,如科索沃战争中的南空军司令一样。所以,系统居于劣势的一方,会在真正的空战前就被整体肢解,作为作战平台的战机因此无用武之地。利比亚空军如此,伊拉克空军如此,南联盟空军也如此。可惜的是,我们有关部门的人,就是不看国际军事发展大势,在那里闭门造车。我们已经问世的战斗机,几乎都是以空战为基本性能的。我不知道,以我们可视性的飞机,在系统对抗不占优势的情况下,怎么实现和强敌可视性飞机的空战?我也不知道,以我们可视性的飞机,如何对敌隐身飞机空战?我更不知道,以我们未来的隐身飞机,怎么对别人的隐身飞机空战?
资料图:中国WZ-2000无人机模型
一年前美国F-22的服役时我就在《国际展望》发文提出,此一事件将使我们面临核武讹诈时代以来最严重的战略威胁,同时提出应该以不对称的思路,以打隐身飞机基地和运载隐身战机的航母为基本思路,应急性地解决隐身空军威胁问题。坚决反对以飞机对飞机空中格斗式的技术和战术应对思路。文章发表后,一个叫张箭(自称是某飞机设计部门的人)的朋友,写文章跟我商榷,他提出的是以4架苏-30拼一架F-22的思路。这种思路正是中国飞机设计部门长期以来传统的、陈旧的思路。此朋友在文章的最后,还气壮山河地以毛主席关于“决定战争胜负的是人不是物”的教导,对我关于应重视隐身空军威胁的观点,进行政治上的反讽。看他这样一个认识,我觉得还怎么商榷呢?就一笑置之。后来网上有不少人对他进行了驳斥,有个网友还以“蛋不是这么扯的”为题。我反对以这种激烈的方式探讨学术问题,但我们没办法阻止他们之间的争论。
资料图:俄罗斯“无风”隐身无人机模型回到此文的主题上。我认为,隐身空军时代,是最接近展现空军本质的时代,即空军本质上是一种进攻性力量。由于太空系统的支援,信息技术、电磁脉冲等新型机载武器的问世,使空中进攻越来越具有战略性。更由于空中作战平台是隐身性能,突防能力也越来越强。不要说在空中难以进行拦截,就是地面防空系统也很难发现。正是因为如此,敌可以此攻我,我也可以攻敌,就像我们的核武器对强敌的震慑一样——我们可不是靠导弹防御系统对付对手的,而是用我们的攻击能力!我们未来的隐身战机的设计思路,也应该是这样的!怎么对付敌隐身战机问题,事实上经是国防领域的大问题,不是飞机设计部门能够回答的。也不可能从下一代飞机上找到答案。如果我们未来的战机,想要起到对未来战争和对未来敌人有些威慑力的话,一定不能在设计发展方向上犯错误。浪费经费是小事,贻误了时间和战机才是大事。建议设计部门的同志,多掌握一些最新空中战争理论。关于这个问题,我已经在本博客中写过,不久还将在《航空知识》发表,做进一步阐述。这不是个小问题。
我希望那条报道的消息不是真的。如果是真的,我希望与有关设计部门的同志,私下进行商榷。因为这一款无人战机的设计思想,很可能也在我下一代主力隐身战斗机的设计中存在。真要是这样,差之毫厘,谬之千里,问题可就太大了。
资料图:美军“全球鹰”无人机资料图:美军“暗星”隐身无人机
哥们,回人民网去吧,谢谢.
没有制空权,拿什么去空袭??

不是送靶子给人家打吗??
这个问题你应该去问美国人啊,既然大家都是隐性的了,他还花这么大力气装备f22干什么?
索性大家都用常规飞机吧
文章读过,有点意思。
质疑楼主的观点。
隐身是相对的,并非绝对发现不了。
虽然近几十年没有大规模空战并不等于以后没有。
再者,只要有了这样的无人机就是对对方的威慑!怎么能说没有用。
这人是空军上校吗,就是论坛上校也比这水平高呀,人家说空战无人机也没说是反隐无人机,不一定就是用来打F22的,再说了做一下技术探索怎么就上纲上线了呢,以TG的一贯做法,如果这飞机是个重点项目能在八字没一撇的时候拿出来秀吗,可见这跟决策无关。还有就是关于F22的问题,的确F22是现今最先进的战斗机,比其它的尤其是我们现役的战斗机先进不少,就好像足球中的小罗卡卡比其它队员强不少一样,但F22强的还不能达到所向无敌的地步吧,而且它的隐身技术也没有达到电影里隐身人那样别人根本无法看到的地步,我们在战略战术上都重视它也不用像文章中这样“此一事件将使我们面临核武讹诈时代以来最严重的战略威胁”这么夸张吧,把F22当天顶星的了!
从大方向来讲,我认为他抓住了空权的本质。

空军的主旨,应该是机动攻击而不是消极防空,为了在空战中抓住并击落22所付出的总代价,永远会比直接研究并制造出能攻击22基地的空中力量所付出的总代价大的多。

在战略思维上,以消极防御对抗机动攻击,永远会是被动的防不胜防。自有宋以来至晚清,我们事实上从来都吃亏在这里,却从来没吸取过教训。

这几百年来我们这个民族唯一的几次对外不败,源于几十年前那些百战猛人的攻击精神,不等待,先打出去,兜头一击……于是朝鲜如是,珍宝岛如是,藏南如是,越南如是。

总结一句话:四代轰应该放在比四代歼更重要的位置上,空军应该拨正军中攻防力量的对比;我们保家卫国的手段,应该基于毁灭敌人的威慑力,而不只是拨开来袭之箭。
果然是语不惊人死不休阿!
:D 上校??
原帖由 NAVY253 于 2007-6-19 17:27 发表
这人是空军上校吗,就是论坛上校也比这水平高呀,人家说空战无人机也没说是反隐无人机,不一定就是用来打F22的,再说了做一下技术探索怎么就上纲上线了呢,以TG的一贯做法,如果这飞机是个重点项目能在八字没一 ...

论坛中的列兵有可能是现实中的教授。;P
MS是写<再见了,歼六>的戴旭.
空战型和对地型的无人机都需要,我们公开了一个对空型的概念模型,不等于我们只有对空型的研制计划,肯定也有对地型号的。
即使是对空型号,也不会是只能对空作战,至少会具有一定的对地能力,起码可以发射125公斤级、250公斤级的对地制导炸弹和反辐射导弹等等。
无名无姓的
我知道了,这人说不定就是个暑假党,复姓空军,名字叫上校
偶怎么脚的这个暗箭像是个高空高速的东西,做隐身无人侦察机挺适合。
]]
不是说对设计者没信心,可你丫不能拿一个不着边际的模型来忽休人。

单从图片来看,这个外形就与美国2代隐形机的隐形设计原则不符,甚至还有人说这根本就飞起来,除非是4倍以上高超音速。

戴旭上校就是《21中队入侵》那位作者,这篇文章里他也可以说是给设计者留足面子了,那些人还不要脸,把这个忽休人的东西带到巴黎航展去丢中国人的脸。
文中没有出现上校.只有标题有.
估计这个作者的ID:中国空军上校
原帖由 supermanx 于 2007-6-20 17:19 发表


这你要好好感谢一下美军了

这年头你只要有f-117 哪怕敌人牛b到f-22满天飞你也一样轻松空袭=.=,我可没开玩笑....

就象2战如果德军拥有声吶无法探测的狼群....那大西洋德军有没制海权没什么区别....

那敌人也用隐身机炸你的机场怎么办?靠地空导弹?
原帖由 希佩尔 于 2007-6-20 17:23 发表
不是说对设计者没信心,可你丫不能拿一个不着边际的模型来忽休人。

单从图片来看,这个外形就与美国2代隐形机的隐形设计原则不符,甚至还有人说这根本就飞起来,除非是4倍以上高超音速。

戴旭上校就是《2 ...


这东西去巴黎航展干嘛?忽悠美国人?J-10干嘛不去?
如果扫雷来这里发个评论,可不可以取个标题<中国上将称:无人机*****>?
原帖由 八宝山老妖 于 2007-6-20 18:12 发表
如果扫雷来这里发个评论,可不可以取个标题?

说话之前先顾盼一下嘛,航空知识上面写歼八之歌的就是他,貌似人家是正牌空军上校。
……这位上校根本就不知道“暗箭”到底是干什么用和怎么用的。
真替PLAAF的未来担心
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-6-20 18:19 发表

说话之前先顾盼一下嘛,航空知识上面写歼八之歌的就是他,貌似人家是正牌空军上校。


文章的后半部分关于F22威胁的观点我赞同。对于隐身歼击机,不管是有人还是无人的,都必须发展。歼击机和轰炸机都必须发展。
原帖由 lvtom 于 2007-6-20 17:39 发表

那敌人也用隐身机炸你的机场怎么办?靠地空导弹?



那我问你,大陆沿海,美军机场有几个?我军有几个? 对炸谁先没机场:D :D

F-35B当我没说,所以说美国老牛b想的就是远
偶只知道隐身是大趋势..隐身了,不一定打胜仗,不隐身,几乎一定打败仗...:(
这是引用华仔电影里的话吧  有信心不一定会赢 没有信心一定不会赢
原帖由 lizyu 于 2007-6-20 19:00 发表
……这位上校根本就不知道“暗箭”到底是干什么用和怎么用的。

[:a2:] 淘米,淘米
对中国空军而言,只要掌握制空权就可以了。对地攻击根本就是副业。面对中国陆军,还真不知道有何军队堪于一战?美国则相反。没有空军的美国陆军就是垃圾。美国人当然要把宝压在优势军种上。中国需要吗?只要能保障敌军的空军不能对地攻击,中国陆军可以解决一切问题。
原帖由 kony 于 2007-6-20 23:06 发表
对中国空军而言,只要掌握制空权就可以了。对地攻击根本就是副业。面对中国陆军,还真不知道有何军队堪于一战?美国则相反。没有空军的美国陆军就是垃圾。美国人当然要把宝压在优势军种上。中国需要吗?只要能保 ...

真能扯淡!你懂不懂防空是啥?

在现在隐身飞机如F-22、B-2、F-35面前,是矛利还是盾坚?

在70年代埃及叙利亚创造萨姆神话以后,以地制空导弹无敌论甚嚣尘上,而后来的美国、以色列空军多次对他国的空袭却表明,防空方变得不堪一击。这并非一方面所认为是武器优势、系统力量的差距所能体现战争结果的胜负,在战争开始之初,双方的空中作战意识已经决定成败。1985年10月以色列空军瞬间摧毁巴解总部;1991年1月,海湾战争"沙漠风景"作战;1995年9月,北约在波黑的"精选力量"作战;1999年4月,科索沃战争"联盟力量"作战;2001年,美军空袭伊拉克,灭国生擒萨达姆——这无数的战例表明,面对空中力量的精确打击与强摧毁、高强度压制,空袭将呈现一边倒的局面,死守是没有任何前途的。

这是偶然吗,不是,这是一场变革。在隐身飞机出现以后,这场变革将更深入、持久和猛烈。防空为什么"防不住"?防空危机究竟是什么原因造成的?

我可以这么说,在隐身突防的战机面前,防御力量和进攻力量在技术层次上已经产生了代差。在矛与盾的较量中,矛已经走在了前面。
只要能保障敌军的空军不能对地攻击,中国陆军可以解决一切问题。
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现在还信奉陆军无敌论,我送你四个字:不合时宜。人家的陆军基本上是打扫战场用的了,实现战争目的的手段多的很,可以非接触作战、精确远程打击、立体封锁,搞零伤亡战争。
原帖由 adfi 于 2007-6-20 23:27 发表

真能扯淡!你懂不懂防空是啥?

在现在隐身飞机如F-22、B-2、F-35面前,是矛利还是盾坚?

在70年代埃及叙利亚创造萨姆神话以后,以地制空导弹无敌论甚嚣尘上,而后来的美国、以色列空军多次对他国的空袭 ...

你才扯淡呢。你懂不懂空军诞生的原因?我说了以地制空了?空军的第一任务就是保证制空权。然后才是对地攻击。你连制空权现在都无法保证还扯啥对地攻击?中国陆军有优势不去发挥却舍本求末的把有限资源投入到对地攻击那叫以己之短攻敌之长。在保障制空权的前提下提高陆军的火力投放能力上。对地攻击能力本就不是中国所长,等中国有能力绝对保障制空权后再考虑对地攻击也不迟,现在中国还没有资格谈这个。你那种形而上的说法那叫幼稚。说轻点那叫纸上谈兵。说重点叫祸国殃民。
原帖由 adfi 于 2007-6-20 23:31 发表
只要能保障敌军的空军不能对地攻击,中国陆军可以解决一切问题。
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现在还信奉陆军无敌论,我送你四个字:不合时宜。人家的陆军基本上是打扫战场用 ...

没有绝对的制空权,美国陆军就是垃圾,还不知道谁打扫谁呢。纸上谈兵。
原帖由 kony 于 2007-6-20 23:53 发表

你才扯淡呢。你懂不懂空军诞生的原因?我说了以地制空了?空军的第一任务就是保证制空权。然后才是对地攻击。你连制空权现在都无法保证还扯啥对地攻击?中国陆军有优势不去发挥却舍本求末的把有限资源投入到对 ...


同意这一条
原帖由 kony 于 2007-6-20 23:54 发表

没有绝对的制空权,美国陆军就是垃圾,还不知道谁打扫谁呢。纸上谈兵。

反对这一条~
原帖由 kony 于 2007-6-20 23:53 发表

你才扯淡呢。你懂不懂空军诞生的原因?我说了以地制空了?空军的第一任务就是保证制空权。然后才是对地攻击。你连制空权现在都无法保证还扯啥对地攻击?中国陆军有优势不去发挥却舍本求末的把有限资源投入到对 ...

扯淡!

1990年1月17日凌晨2月51分F-117投下了"沙漠风暴"行动的第一颗炸弹的时候,美军取得了伊拉克方面的制空权么?

1989年12月20日,美国在武装入侵巴拿马时,取得你所谓的制空权了么?

1999年3月24日,B-2从怀特曼空军基地起飞飞行30个小时打击南联盟的目标的时候取得你所谓的制空权了么?

2003年3月,B-2打击伊拉克的时候是否需要取得你所谓的制空权?

美军甚至宣称10架B-2即可摧毁伊拉克,我看也差不多。
哪里的上校,不是某某军网的吧!!!