超级军网请教一个问题：珍珠港事件是不是苦肉计？？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:48:40
总觉得罗斯福不简单，很可能事先就知道了日本人就要袭击珍珠港，不过从美国战后称霸全球的战略路线和大集团的利益出发，精心上演的苦肉计。特别是在细节上，可谓处理得天衣无缝。看似日本占了便宜，其实是正中美国下怀。哪位大哥来谈谈。总觉得罗斯福不简单，很可能事先就知道了日本人就要袭击珍珠港，不过从美国战后称霸全球的战略路线和大集团的利益出发，精心上演的苦肉计。特别是在细节上，可谓处理得天衣无缝。看似日本占了便宜，其实是正中美国下怀。哪位大哥来谈谈。
不会吧? 代价太大了吧?
其实中国把东三省让给日本 也是苦肉计
这样可以让日本忘乎所以 得意忘形 然后去招惹美国 因为从美国后来核平日本到战后控制日本的事实来看，中国的行为确实是精心上演的苦肉计。特别是在细节上，可谓处理得天衣无缝。看似日本占了便宜，其实是正中中国下怀。哪位大哥来谈谈。
这样可以让日本忘乎所以 得意忘形 然后去招惹美国 因为从美国后来核平日本到战后控制日本的事实来看，中国的行为确实是精心上演的苦肉计。特别是在细节上，可谓处理得天衣无缝。看似日本占了便宜，其实是正中中国下怀。哪位大哥来谈谈。
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请教一个问题：珍珠港事件是不是苦肉计？？？
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也是在下 一盘 很大很大的棋！！
请教一个问题：珍珠港事件是不是苦肉计？？？
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也是在下 一盘 很大很大的棋！！
战后的披露的一些"情报"显示,似乎有这个嫌疑!
但毕竟都是事后诸葛亮,谁又能说得清楚呢!!!
但毕竟都是事后诸葛亮,谁又能说得清楚呢!!!
偶的看法是美方判断情报失误，当时珍珠缸里是太平洋舰队全部的主力战列舰呀，在二战前是绝对的海军主力！航母那时只是辅助性质的
很可能的情况是，美方等到了相关的情报，但不能证实，而且也比较模糊，所以就忽略了
很可能的情况是，美方等到了相关的情报，但不能证实，而且也比较模糊，所以就忽略了
晕，这苦肉计也太苦了。。。。。。:L
只是一个巧合罢了...一个正常的国家元首不会拿几条主力战列舰和几万条人命做赌注的.
情报获取的关键，不光是信息的取得，更重要的是信息的甄别，这么大的行动，美国情报当局获取了一定信息是非常可能的，但关键是没有从无用信息中甄别出来，引起注意，从而导致决策失误……
以丧失一个区域主力舰队的代价去换取开战权的想法，就和相信现实中也有奥特曼先得被打到红灯就能爆发一样幼稚。
以丧失一个区域主力舰队的代价去换取开战权的想法，就和相信现实中也有奥特曼先得被打到红灯就能爆发一样幼稚。
似乎有此一说，即是罗大总统为了获得美国民众的支持以向海外派兵，故意封锁了日军要偷袭的情报。同时珍珠港的航母没有受损，都是在不久前调离的，莫非？？？
但这种说法也经不起细细考量，第一美国领导人很少敢拿士兵的生命开玩笑，当然英国就有过，考文垂市遭轰炸就是在破译纳粹密码在先，但生怕暴露使得德国更换密码，用了苦肉计。
第二、当时航母的地位不见得比战列舰要高，毕竟还是一战大炮、巨舰的思维。刻意保护航母之说似难成立。
但这种说法也经不起细细考量，第一美国领导人很少敢拿士兵的生命开玩笑，当然英国就有过，考文垂市遭轰炸就是在破译纳粹密码在先，但生怕暴露使得德国更换密码，用了苦肉计。
第二、当时航母的地位不见得比战列舰要高，毕竟还是一战大炮、巨舰的思维。刻意保护航母之说似难成立。
应该不是的，根据一些公开的资料，美国在日本攻击珍珠港前已经知道了这个情况，但因为当时日本和美国还在谈判，所以对这些情报也不很认真，而且，当时美国太平洋舰队的主力战舰都在珍珠港，就算是苦肉计，也不可能用这么多的主力舰队来演这出计。
911还是苦肉计呢~~小布什智商比小罗斯福还高啊~~~~~~~~~~:D
还真有这个说法，美国当时社会极其和谐:@ 国民都不愿裹入二战:b 罗斯福为了调动国民情绪，做的一个前戏:D
美国方面当时是准备了苦肉计的，不过不是珍珠港的舰队，而是几艘在菲律宾的破烂的侦察船...但是日本人根本就没有在意这些东西......
这苦肉计也苦得太厉害了吧！要是中途岛日本获胜，整个局面就完全翻过来了。当时在太平洋的情况是日本强于美国，所以谁都不敢用几条主力舰去开玩笑的。
当时的战列舰地位在航母之上，而且航母不在纯属凑巧，如果美国的情报机关连日本偷袭的具体日期都能搞到，太平洋战争就不会打那么久了。
另外，根据《石油风云》一书的资料，当时珍珠港储藏了大批油料，而且地下油库也在日军攻击范围之内，但不知为何日军并没有攻击油库（很可能是没有相关资料），该书的作者说，只要一发机枪子弹，太平洋战争至少要拖延两年。
另外，以美国的政治体制，如果当时的美国政府有意搞苦肉计的话，一旦暴露，肯定会下台，政治风险太大了。而且后果还不好说，对日开战到底是利是弊没有明确的预测，如此大的政治风险，如此不确定的收益，任何有头脑的人都不会这么做。
另外，根据《石油风云》一书的资料，当时珍珠港储藏了大批油料，而且地下油库也在日军攻击范围之内，但不知为何日军并没有攻击油库（很可能是没有相关资料），该书的作者说，只要一发机枪子弹，太平洋战争至少要拖延两年。
另外，以美国的政治体制，如果当时的美国政府有意搞苦肉计的话，一旦暴露，肯定会下台，政治风险太大了。而且后果还不好说，对日开战到底是利是弊没有明确的预测，如此大的政治风险，如此不确定的收益，任何有头脑的人都不会这么做。
我也看到过这种说法，不太敢相信，代价太大。
好象是有种说法,说是美国人知道日本人要袭击珍珠港,美国人也准备在港内停几艘战舰演演戏,上个苦肉计,只是没想到太平洋舰队的主力正好全在,结果损失惨重.
珍珠港的事毕竟有年头了，就算有疑点也没有考证的可能性了，911倒确是有些疑点用官方说法无法解释，米国自己都有人持阴谋说，建议去看看他们拍的纪录片《痛苦的欺骗》，有点意思
蒋先生退守台湾其实也是苦肉计，叫TG迅速FB,其亡也忽焉。然后再施苦肉计，把政权让给民进党，叫其和TG鹬蚌相争，国民党做获利渔翁。
知道了吧？明白了吗？ 怎么样，够苦的吧？
知道了吧？明白了吗？ 怎么样，够苦的吧？
世界上好象没有坏事不能被说成是苦肉计。
就好象当年纳粹输给苏联照样可以说是苦肉计，为的是挑起冷战而导致苏联最后的灭亡。:D :D :D
就好象当年纳粹输给苏联照样可以说是苦肉计，为的是挑起冷战而导致苏联最后的灭亡。:D :D :D
有那层意思，但是珍珠港远超出美国人想象，你当美国人愿意硬着头皮死磕联合舰队啊，珊瑚海和中途岛海战有很多运气成分在的
怀疑这是苦肉计的人，多半是不懂军事的人，以为美国破译了日本的密码就可以掌握全部情报了。
这些根本不懂，突然袭击之所以可能，不是因为绝对不让人知道，而是让人不相信……
这些根本不懂，突然袭击之所以可能，不是因为绝对不让人知道，而是让人不相信……
楼主是不是看了火车站卖的杂志?
约翰连侬还活着。。。
李小龙，梦露都活着。。。
李小龙，梦露都活着。。。
据我所知,不是苦肉计:D :D :D
从各种资料，报道上看这种可能性很大
密码战，情报战应该是有的
密码战，情报战应该是有的
我认为不是苦肉计，要是苦肉计只要一条船就行了，何必这么一群呢？就像前面那位老大说的一样，米国的确在菲律宾设置了苦肉船，主力舰队齐集珍珠港就是准备开战后迅速攻击日本舰队，结果让小鬼子抢先一步把主力舰队干了一家伙。56也太胆小，再轰炸一轮战果更大，才能真正确立优势，结果小子胆小。
原帖由 yansoloer 于 2007-6-14 20:35 发表
我认为不是苦肉计，要是苦肉计只要一条船就行了，何必这么一群呢？就像前面那位老大说的一样，米国的确在菲律宾设置了苦肉船，主力舰队齐集珍珠港就是准备开战后迅速攻击日本舰队，结果让小鬼子抢先一步把主力舰 ...
带队指挥的是南云忠一中将，决定不进行第三第四波次攻击的也是他，和山本五十六胆大胆小有什么关系？
原帖由 oo7yjg 于 2007-6-14 12:00 发表
当时的战列舰地位在航母之上，而且航母不在纯属凑巧，如果美国的情报机关连日本偷袭的具体日期都能搞到，太平洋战争就不会打那么久了。
另外，根据《石油风云》一书的资料，当时珍珠港储藏了大批油料，而且地下 ...
关于油库的问题
第一,山本在制订作战计划时仅仅强调歼灭太平洋舰队的主力舰艇,并无彻底瘫痪珍珠港全部舰队行动能力的考虑,而偷袭又出乎意料的成功了,所以本来就一直反对此计划且胆小谨慎的南云犹如捞救命稻草,迅速率领舰队回撤,以保护那几艘宝贵的航母不受损伤
第二,就算当时日军派出第三波甚至第四波攻击了油库,也不见得有多大效果,因为这些油库大多是深埋在地下的,日机的250KG炸弹根本没用,97舰攻的800KG炸弹对这种点目标的命中率基本可以忽略
即便只有犹他号在港内，也不能让我相信这是苦肉计，珍珠港的修船设施，比如干坞、浮船坞，港口设施比如起重机、栈桥浮码头这些东东对未来的作战都是很关键的基础，如果他们都被毁坏才叫糟糕了。
一个正常的国家元首不会拿几条主力战列舰和几万条人命做赌注的？？？
太高看人类的人性了吧
太高看人类的人性了吧
一个正常的国家元首不会拿几条主力战列舰和几万条人命做赌注的？？？
为了保住机密，考文垂是怎么被德国炸平的？
为了保住机密，考文垂是怎么被德国炸平的？
明显不是，战后很多机构和记者专门进行了调查，大量证据证明这确实是一场灾难，貌似最后还出了一本书。（米国记者八卦的深度与水平还是相当令人敬佩的）
从美军到白宫的一连串的失误判断来看,我以为是条"苦肉计",当然这也是永远不会有证据的一种结论.
:D :D :D
:D :D :D
珍珠港事件是苦肉计
关键是不是苦肉计
老罗还不是一样要借口参战的
老罗还不是一样要借口参战的
LZ 你是不是喝多了， 换你 你愿意吗？
原帖由 江南人 于 2007-6-17 01:14 发表
LZ 你是不是喝多了， 换你 你愿意吗？
换他不愿意，换我也不愿意，换成美国总统也不愿意，换成军队中某些极端分子，难说……
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