黄樵松和仵德厚该纪念谁?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:39:43
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这个,忤德厚将军组织敢死队在台儿庄打仗的时候,他就是英雄!
原帖由 月冷 于 2007-6-10 09:08 发表
这个,忤德厚将军组织敢死队在台儿庄打仗的时候,他就是英雄!

杀过日本人的就是英雄?汪精卫是不是也该纪念?
看人不能太极端了..
过去双手沾满共产党员鲜血的国民党人大有人在,但是只要民族立场明确,打日本没有二心,那就是民族英雄..
先反共,头投诚起义被俘的多了去了.
打内战,那是阶级立场的问题,因人而异.
同意LS的,在抗日战争中他是英雄!!!
那时候tg就是土匪~~跟现在不一样~~
同意楼上的楼上
原帖由 我是南方 于 2007-6-10 09:14 发表
看人不能太极端了..
过去双手沾满共产党员鲜血的国民党人大有人在,但是只要民族立场明确,打日本没有二心,那就是民族英雄..
先反共,头投诚起义被俘的多了去了.
打内战,那是阶级立场的问题,因人而异.

极端?
你确定他是投诚起义的吗?
谁给我解释下这个问题.
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原帖由 9966321 于 2007-6-10 09:27 发表
仵德厚也许对不起某党,但他对得起他的祖国!!!bs楼猪:@

汪精卫也许对不起某党,但是他杀过日本人,所以他对得起他的祖国?:victory:
别激动...
看清我说的话......
我可没有说"杀过日本人的就是英雄".....
这样的话,当个民族英雄也太简单了吧.....

---------只要民族立场明确,打日本没有二心,那就是民族英雄--------------
汪精卫他是什么民族立场????
打日本有没有二心???
如果它算民族英雄
民族立场和阶级立场,两码事...
-------
如果连汪逆精卫也算民族英雄,那。..没啥说的了
--------先反共,头投诚起义被俘的多了去了----------
原帖由 7071020 于 2007-6-10 09:33 发表

汪精卫也许对不起某党,但是他杀过日本人,所以他对得起他的祖国?:victory:




汪精卫该死那是因为他投降了日本人,而仵德厚是抗日英雄啊,汪精卫能跟仵德厚相提并论??
没有党派偏见的人都应该记住所有为国而战的英雄!
原帖由 我是南方 于 2007-6-10 09:37 发表
民族立场和阶级立场,两码事...
-------
如果连汪逆精卫也算民族英雄,那。..没啥说的了

汪精卫在推翻清王朝的时候也是名猛将,也是为党国的中华民族复兴事业差点捐躯的,在四一二的时候也是主张连俄连共的人,也反对蒋的独裁的!
这些事迹不也对的起中国人了吗?
原帖由 9966321 于 2007-6-10 09:40 发表




汪精卫该死那是因为他投降了日本人,而仵德厚是抗日英雄啊,汪精卫能跟仵德厚相提并论??
没有党派偏见的人都应该记住所有为国而战的英雄!

黄樵松呢?他抗日了就是英雄,他害死的抗日英雄算啥呢?
原帖由 9966321 于 2007-6-10 09:40 发表




汪精卫该死那是因为他投降了日本人,而仵德厚是抗日英雄啊,汪精卫能跟仵德厚相提并论??
没有党派偏见的人都应该记住所有为国而战的英雄!

汪精卫可是在建立党国的时候也当过敢死队的,也是不怕死的人,
原帖由 9966321 于 2007-6-10 09:40 发表




汪精卫该死那是因为他投降了日本人,而仵德厚是抗日英雄啊,汪精卫能跟仵德厚相提并论??
没有党派偏见的人都应该记住所有为国而战的英雄!

投降了日本人的就该死?
方先觉投降过日本人,马占山也投降过日本人,那么他们也该唾弃?
估计是后来被权势所迷,堕落了吧~:(
个人认为,抗日时他是英雄,为了高官厚禄出卖别人时他是小人~:)
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小朋友知道马占山是谁吗?
从共产党对他和戴的判决差别如此之大也能够看出,中共对此人的态度~:)
原帖由 7071020 于 2007-6-10 09:57 发表

小朋友知道马占山是谁吗?

马占山后来当了人大委员吧?
好像还有宁夏二马?不过这两人比不了马占山~
 具体说到某人的历史功过,不应该简单的划分为好或者坏.本来人就有非常复杂的心理,其人生的历程也不是公式化的.在如何看待他们的历史地位的时候,不应该脱离当时的现实.
 上述的仵德厚在抗日战争时期就是民族英雄,而在解放战争时期他站在国民党阵营中对抗共产党,也不应该抹杀他在抗日时期的功劳.各为其主罢了!

PS:  楼主的题目我改了,那样的说法明显不妥!
原帖由 7071020 于 2007-6-10 09:57 发表

小朋友知道马占山是谁吗?



汪精卫也是诈降?;P
原帖由 点水族 于 2007-6-10 09:59 发表
 具体说到某人的历史功过,不应该简单的划分为好或者坏.本来人就有非常复杂的心理,其人生的历程也不是公式化的.在如何看待他们的历史地位的时候,不应该脱离当时的现实.
 上述的仵德厚在抗日战争时期就是 ...

同意这一观点~辩证来看这个问题比较好~人是复杂动物,善变~:handshake
原帖由 9966321 于 2007-6-10 09:55 发表




总结一下楼主的观点

出卖gcd的就该死

投降日本的该不该死呢?在楼主看来这很是一个问题!

BS他不是因为他出卖了GCD,是因为他出卖了他应该效忠的人民!
军队是国家的而不应该是党派的,从党国这一称呼来看,大多人只效忠于党,而用党的利益来代表了国家的利益!
所以我们在记住他的杀敌功绩的同时还应该了解他对人民犯下的罪行!
原帖由 7071020 于 2007-6-10 10:03 发表

BS他不是因为他出卖了GCD,是因为他出卖了他应该效忠的人民!
军队是国家的而不应该是党派的,从党国这一称呼来看,大多人只效忠于党,而用党的利益来代表了国家的利益!
所以我们在记住他的杀敌功绩的同时还应该 ...

现在好像也是这样~
拉党结派在中国是有几千年的传统的,我们后人一直深受其害,连GMD和GCD也没能幸免,毕竟都是中国人建的党派~:(
原帖由 点水族 于 2007-6-10 09:59 发表
 具体说到某人的历史功过,不应该简单的划分为好或者坏.本来人就有非常复杂的心理,其人生的历程也不是公式化的.在如何看待他们的历史地位的时候,不应该脱离当时的现实.
 上述的仵德厚在抗日战争时期就是 ...



拥护版主的观点!
原帖由 点水族 于 2007-6-10 09:59 发表
 具体说到某人的历史功过,不应该简单的划分为好或者坏.本来人就有非常复杂的心理,其人生的历程也不是公式化的.在如何看待他们的历史地位的时候,不应该脱离当时的现实.
 上述的仵德厚在抗日战争时期就是 ...

既然不能划分谁好谁坏,那么不分缘由的夸大其功绩就已经违背了历史!
我先前写这个题目的目的就是希望大家认真的讨论下,抗日是功,背叛人民是过,纪念他就应该了解他的功和过.功不能抵过,过也不能抵功.
原帖由 9966321 于 2007-6-10 10:07 发表



拥护版主的观点!

看来阁下是为反对而反对的!
原帖由 7071020 于 2007-6-10 10:03 发表

BS他不是因为他出卖了GCD,是因为他出卖了他应该效忠的人民!
军队是国家的而不应该是党派的,从党国这一称呼来看,大多人只效忠于党,而用党的利益来代表了国家的利益!
所以我们在记住他的杀敌功绩的同时还应该 ...


随你说了,我辈对口水仗没兴趣:$
原帖由 7071020 于 2007-6-10 10:10 发表

看来阁下是为反对而反对的!

那么改一下标题就好办了~
纪念抗战时期的仵德厚!~:)
原帖由 点水族 于 2007-6-10 09:59 发表
 具体说到某人的历史功过,不应该简单的划分为好或者坏.本来人就有非常复杂的心理,其人生的历程也不是公式化的.在如何看待他们的历史地位的时候,不应该脱离当时的现实.
 上述的仵德厚在抗日战争时期就是 ...

另外我不同意点水的观点!
拿汪精卫来说:推翻满清的时候他是非常卖力的,他刺杀满清的高官未果被俘也是慷慨激昂的.   这时的现实呢?                    
                         四一二支持GCD,说自己代表工农力量,这个时候  他的立场是什么呢?
                        在日本人的支持下建立第二政权,倡导曲线救国   这时他又为了什么呢?
     但是无论怎样,他都改变不了他汉奸的下场,虽然他也有功和过!
看看57年以后的事情就知道什么叫出卖党什么叫出卖人民
推翻清廷建立国民政府,并不能狭隘的认为是一场民族战争或者是产生民族英雄的战争,这只是由于中国国内各阶级的内部矛盾激化的结果.
由此过程产生汪精卫这样的猛将,也只能说他是战斗英雄或者仅仅是猛将而已,"民族英雄"的头衔,离的太远了
虽然是有的口号大喊满啊汉啊的,但是改变不了同为一国国民的本质.为了争取一部分民心,孙中山也写过"驱除鞑虏"可口号怎么喊,也要分对象.
汪精卫为了推翻清政府,搞过暗杀,坐过监狱,出过苦头.
这和共产党人当初为了搞垮国民政府性质是一样的.都是阶级矛盾,而不是民族矛盾..
所以,汪逆精卫过去在阶级上犯的错,立的功,和在民族立场的上问题,没有可比性...
原帖由 我是南方 于 2007-6-10 10:19 发表
推翻清廷建立国民政府,并不能狭隘的认为是一场民族战争或者是产生民族英雄的战争,这只是由于中国国内各阶级的内部矛盾激化的结果.
由此过程产生汪精卫这样的猛将,也只能说他是战斗英雄或者仅仅是猛将而已, ...

石友三同样也抗过日,杀了不少日本人,那么他是站在民族的立场上么?
原帖由 zxd1981 于 2007-6-10 10:12 发表

那么改一下标题就好办了~
纪念抗战时期的仵德厚!~:)

看来我可以再写一篇帖子,纪念"抗日时期"的石友三!