天津组装A320项目难盈利 中方为高成本埋单

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:20:11
http://mil.news.sina.com.cn/2007-05-24/1309446237.html

空客在德国汉堡的A320飞机总装线,这条总装线比法国图卢兹的空客总装线落后,而天津项目引进的就是这种早期总装线
  “我们也不知法国人在搞什么名堂。”一位空客德国公司的谈判代表私下对中国专家发牢骚。对于这个法国人与中国达成的项目,空客德国公司也并不认同,因为仅从经济上而言,空客并没有通过在天津生产而降低成本。

  投资近百亿的天津空客项目,肩负着带动环渤海湾地区经济发展的重任,它能否在航空业专家并不看好的情况下完成使命,社会各界正拭目以待。

  在中国总装的空客A320飞机将在2009年6月在中国飞向蓝天。对此不必欢欣鼓舞,因为这批飞机可能是空客有史以来“最昂贵”的飞机,而埋单的是中国人。

  5月15日,空客公司在欧洲之外的首个飞机总装线项目在天津动工。

  早在空客项目落地中国之初,中国航空界就质疑这个项目的价值。《南方周末》2006年2月9日发表的《空客落户中国:四省市热心航空界冷眼》一文对此曾予报道。

  但天津却对空客项目寄予厚望,希望它带动外资涌入天津,帮助天津成为真正的北方经济中心。

  此次天津空客项目的总投资预计为80亿元至100亿元。这笔巨资将催生出284架空客A320飞机。2007年4月下旬,数位一直参与空客项目谈判的中方专家向南方周末记者细述谈判历程。

  艰难谈判

  2006年6月,空客项目决定落户天津之际,正是中国大飞机项目论证处于争执不下的关键阶段。

  当时业内人士普遍认为空客项目负有为中国大飞机项目积累制造经验的责任,但从一开始,空客项目就被明确:与中国大飞机项目没有关系。

  2006年4月,天津市主要领导拜会了中航一集团、二集团领导层,希望取得中国航空业的支持。两家航空集团随后从下属的哈飞、南昌洪都航空( 34.60,-2.30,-6.23%)、西飞、上飞、沈飞、成飞抽调相关人员组成专家组,为天津空客项目服务。6月初,专家们集中到天津,开始与空客谈判。

  谈判开始后,中欧双方围绕着设备采购、空客外派人员的数量等问题争论激烈。谈判的主动权一直掌握在空客手中。

  中国航空业能否从设备采购过程中获益,是双方争论的第一个焦点。

  在整个空客项目投资中,设备投资数额巨大,仅港口到厂房之间运输飞机的设备,投资总额就达8200万欧元,而总装厂房内的设备投资高达2.04亿欧元,这还不包括发动机安装和测试试飞的设备。业内测算,天津项目的设备投资将超过30亿元人民币。

  一位专家介绍,在中方与空客此前的会谈纪要中,明确写道:双方一致同意,能够在中国进行国产化的安装设备,都应该在中国国内制造。

  2006年7月,中方项目组去德国汉堡的空客总装线进行实地考察,发现80%的设备都可以实现国产化。一个月后,中方项目组表示希望在中国国内采购部分设备,同时请空客提供有关资料。但空客方面不肯提供任何资料。

  在中方的强烈要求下,2006年9月底,空客委托两家供应商组成项目控制小组,考察了西飞、哈飞、成飞、上飞、沈飞、洪都航空等6家中国飞机制造厂。此后,这个小组就杳无音信,中国供应商生产安装设备的事情也就无疾而终。另一位参与谈判的中方专家表示,空客与中方谈判的指导思想就是尽量由空客在欧洲的供应商提供各种设备。

  2007年5月15日,空客中国公司总裁博龙对国内媒体表示,在中国组装的A320系列飞机中,“中国制造”的零部件比例大概在15%-20%。

  双方激烈争论的另一个焦点是空客方面派到中国的工作人员的数量,因为外方人员工资需要合资公司支付,这直接关系到空客项目的收益。而空客认为外方技术工人太少难以保证总装质量。

  据参与双方人力资源谈判的天津保税区劳动人事局局长刘长江透露,空客一开始要求派到中国的员工的数量是200人(合资公司的全部员工预计规模不到1000人),而1980年代中国与波音合资的麦道90项目的美方员工还不足20人。

  为了说服空客,中方在先后五轮招聘中,让空客充分了解中国工人的素质,最终空客同意将外派人数降低。即便如此,2007年4月20日,记者在天津港( 21.91,0.00,0.00%)保税区航空产业支持中心采访时,该中心正在按一百多人的规模,为外方员工的到来做准备。

  2007年5月15日,空客A320天津总装线项目协调人戴丹利表示:“空客在开始阶段会派出一百五十多名专家的团队来保证初期的顺利生产。之后,这些专家会回到欧洲。当生产达到稳定的时候,90%将是中国的雇员。”

  谈判中,空客之所以始终占据主动,得益于他们对中方经济情报的及时获取,每次开谈之前,空客方面就已经得知中方的意图和计划。一位专家告诉记者,有一次,空客的谈判代表甚至直截了当地对中方说:“我们谈判就是一步不让,你们这个合同都得签。你们高层领导比我们急。”也因此,在早期的谈判中,空客只是让中方尽可能承担一切费用,但对于外方在合资公司中以设备还是技术,或者还是以现金出资,一直不予明确。

  让空客有机可乘的,还有中方的组织工作。空客方面由空客德国公司牵头,联合空客的供应商组成人员固定的项目工作组。而中方则缺乏专门的机构和人员。

  一位参与谈判的专家回忆起反映双方组织工作水平的一个细节:中方项目组与空客方面谈判时,每个人都用各自单位印制的名片,而空客则为所有参与项目谈判的人员,统一印制了有空客标识的项目组专用名片。

  “人家一看,就知道我们是一群乌合之众!”这位专家说。而中方对谈判的组织也相对被动:因为中方项目组主要领导不是业内专家(由天津港保税区管委会的领导兼任),每次谈判中方都缺乏详细的谈判计划——专家们被临时招来,谈判后也不总结谈判中的问题和下次谈判的重点,又立即返回原单位。专家们戏称这种做法是“招之即来,谈后即去”。http://mil.news.sina.com.cn/2007-05-24/1309446237.html

空客在德国汉堡的A320飞机总装线,这条总装线比法国图卢兹的空客总装线落后,而天津项目引进的就是这种早期总装线
  “我们也不知法国人在搞什么名堂。”一位空客德国公司的谈判代表私下对中国专家发牢骚。对于这个法国人与中国达成的项目,空客德国公司也并不认同,因为仅从经济上而言,空客并没有通过在天津生产而降低成本。

  投资近百亿的天津空客项目,肩负着带动环渤海湾地区经济发展的重任,它能否在航空业专家并不看好的情况下完成使命,社会各界正拭目以待。

  在中国总装的空客A320飞机将在2009年6月在中国飞向蓝天。对此不必欢欣鼓舞,因为这批飞机可能是空客有史以来“最昂贵”的飞机,而埋单的是中国人。

  5月15日,空客公司在欧洲之外的首个飞机总装线项目在天津动工。

  早在空客项目落地中国之初,中国航空界就质疑这个项目的价值。《南方周末》2006年2月9日发表的《空客落户中国:四省市热心航空界冷眼》一文对此曾予报道。

  但天津却对空客项目寄予厚望,希望它带动外资涌入天津,帮助天津成为真正的北方经济中心。

  此次天津空客项目的总投资预计为80亿元至100亿元。这笔巨资将催生出284架空客A320飞机。2007年4月下旬,数位一直参与空客项目谈判的中方专家向南方周末记者细述谈判历程。

  艰难谈判

  2006年6月,空客项目决定落户天津之际,正是中国大飞机项目论证处于争执不下的关键阶段。

  当时业内人士普遍认为空客项目负有为中国大飞机项目积累制造经验的责任,但从一开始,空客项目就被明确:与中国大飞机项目没有关系。

  2006年4月,天津市主要领导拜会了中航一集团、二集团领导层,希望取得中国航空业的支持。两家航空集团随后从下属的哈飞、南昌洪都航空( 34.60,-2.30,-6.23%)、西飞、上飞、沈飞、成飞抽调相关人员组成专家组,为天津空客项目服务。6月初,专家们集中到天津,开始与空客谈判。

  谈判开始后,中欧双方围绕着设备采购、空客外派人员的数量等问题争论激烈。谈判的主动权一直掌握在空客手中。

  中国航空业能否从设备采购过程中获益,是双方争论的第一个焦点。

  在整个空客项目投资中,设备投资数额巨大,仅港口到厂房之间运输飞机的设备,投资总额就达8200万欧元,而总装厂房内的设备投资高达2.04亿欧元,这还不包括发动机安装和测试试飞的设备。业内测算,天津项目的设备投资将超过30亿元人民币。

  一位专家介绍,在中方与空客此前的会谈纪要中,明确写道:双方一致同意,能够在中国进行国产化的安装设备,都应该在中国国内制造。

  2006年7月,中方项目组去德国汉堡的空客总装线进行实地考察,发现80%的设备都可以实现国产化。一个月后,中方项目组表示希望在中国国内采购部分设备,同时请空客提供有关资料。但空客方面不肯提供任何资料。

  在中方的强烈要求下,2006年9月底,空客委托两家供应商组成项目控制小组,考察了西飞、哈飞、成飞、上飞、沈飞、洪都航空等6家中国飞机制造厂。此后,这个小组就杳无音信,中国供应商生产安装设备的事情也就无疾而终。另一位参与谈判的中方专家表示,空客与中方谈判的指导思想就是尽量由空客在欧洲的供应商提供各种设备。

  2007年5月15日,空客中国公司总裁博龙对国内媒体表示,在中国组装的A320系列飞机中,“中国制造”的零部件比例大概在15%-20%。

  双方激烈争论的另一个焦点是空客方面派到中国的工作人员的数量,因为外方人员工资需要合资公司支付,这直接关系到空客项目的收益。而空客认为外方技术工人太少难以保证总装质量。

  据参与双方人力资源谈判的天津保税区劳动人事局局长刘长江透露,空客一开始要求派到中国的员工的数量是200人(合资公司的全部员工预计规模不到1000人),而1980年代中国与波音合资的麦道90项目的美方员工还不足20人。

  为了说服空客,中方在先后五轮招聘中,让空客充分了解中国工人的素质,最终空客同意将外派人数降低。即便如此,2007年4月20日,记者在天津港( 21.91,0.00,0.00%)保税区航空产业支持中心采访时,该中心正在按一百多人的规模,为外方员工的到来做准备。

  2007年5月15日,空客A320天津总装线项目协调人戴丹利表示:“空客在开始阶段会派出一百五十多名专家的团队来保证初期的顺利生产。之后,这些专家会回到欧洲。当生产达到稳定的时候,90%将是中国的雇员。”

  谈判中,空客之所以始终占据主动,得益于他们对中方经济情报的及时获取,每次开谈之前,空客方面就已经得知中方的意图和计划。一位专家告诉记者,有一次,空客的谈判代表甚至直截了当地对中方说:“我们谈判就是一步不让,你们这个合同都得签。你们高层领导比我们急。”也因此,在早期的谈判中,空客只是让中方尽可能承担一切费用,但对于外方在合资公司中以设备还是技术,或者还是以现金出资,一直不予明确。

  让空客有机可乘的,还有中方的组织工作。空客方面由空客德国公司牵头,联合空客的供应商组成人员固定的项目工作组。而中方则缺乏专门的机构和人员。

  一位参与谈判的专家回忆起反映双方组织工作水平的一个细节:中方项目组与空客方面谈判时,每个人都用各自单位印制的名片,而空客则为所有参与项目谈判的人员,统一印制了有空客标识的项目组专用名片。

  “人家一看,就知道我们是一群乌合之众!”这位专家说。而中方对谈判的组织也相对被动:因为中方项目组主要领导不是业内专家(由天津港保税区管委会的领导兼任),每次谈判中方都缺乏详细的谈判计划——专家们被临时招来,谈判后也不总结谈判中的问题和下次谈判的重点,又立即返回原单位。专家们戏称这种做法是“招之即来,谈后即去”。
这个项目当年在XH讨论的时候俺就说过,它的下场一定会比MD还要惨,只不过俺猜不出他能活几年,现在看起来它的寿命不会比MD长,等到2015年之后AB启动新一代150座级的单通道客机计划之后,这个工厂就等着关门吧!!;P ;P
有点像刚改革开放的三来一补。用土地等作价,引进一套国外淘汰的生产线。对于老外来说,反正淘汰的线,能卖就挣点钱。
其实和现在上海搞芯片买点台湾和美国淘汰的生产线一个道理。
引进这个项目纯属天津某些领导的面子工程。总共组装284架A320,而光付给国外专家的工资就得将近4000万欧元,还不算国内的。每架飞机的利润也就80万欧元。而且投资兴建的总装线和厂房只能组装A320。更大更先进A380.350型飞机却组装不了。简直就是浪费。
空客只是投资了一些知识产权和技术上的一些软投资。固定资产全部都是中国买单。可能唯一的好处就是能得到空客的计算机模拟检测技术,检验飞机安全性的设备和手段。不过这个代价太大了。投资一百多亿,难道只为了只得到这么一套还不是自己开发的模拟系统吗?有那笔钱还不如自己开发一套控制核心系统。
天津市政 府你们还是改去买包子吧~!
掏钱买技术,交学费学知识本是个天经地义的事。关键是你掏了本应该能读完初中的学费,结果人家只给你教了小学水平的知识。
刚有点钱就不知道怎么花了。阎良号称中国的飞机城。甭说跟西雅图比了。你就跟西安市七区六县比比,能排到第几呀~!你有那钱多投资到这些地方呀。
多组织一些专家,多论证一下。组织一个专业谈判团队能花多少钱呀~!为了一个名牌效应花了这么多冤枉钱。那么多血汗钱就被这帮只会卖狗不理包子的给糟蹋了~!
原帖由 小李肥刀 于 2007-5-24 17:42 发表
引进这个项目纯属天津某些领导的面子工程。总共组装284架A320,而光付给国外专家的工资就得将近4000万欧元,还不算国内的。每架飞机的利润也就80万欧元。而且投资兴建的总装线和厂房只能组装A320。更大更先进A3 ...

不光是面子,还有里子。TG从中央到地方的各种利益集团恐怕得了不少的好处。不然怎么会内外勾结,空客能看到我们的牌?
这是花改委的宝贝,埋怨天津是不公平地。天津开花区本来就是
裤衩改西服,不够材料进行谈判的。而且永远永远的法则,外国
公司来中国谈判,一般都请顾问公司对他们的谈判进行规划准备,
对其谈判方式进行指导,对他们谈判人员进行培训。
而中国方面都以为自己是超人,上知天文
下知地理,中知人鬼,万事不求人,伸头让人宰。
好不容易徐工请了一个北京的顾问公司,却出来一个穿裤衩的膀爷租客,
原来是给徐工的卖国行为化妆用的。
有一次,空客的谈判代表甚至直截了当地对中方说:“我们谈判就是一步不让,你们这个合同都得签。你们高层领导比我们急。
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这句话就足以说明问题了
唉,洋人60年后又回来了
有一次,空客的谈判代表甚至直截了当地对中方说:“我们谈判就是一步不让,你们这个合同都得签。你们高层领导比我们急。”
————————————看到了吧,对中方领导来说,重要的是招商引资,不管这个项目能不能赚钱、能不能带动国内产业发展、技术的进步,总之,什么都不重要,重要的是项目落地就是他的政绩!几年后他升官了,还管那么多做什么?
       象这种关系到那么多产业发展的项目,一定要中央有关部门牵头、地方政府配合,共商大计,高层必须要有个明确的指导思想。
     否则其结果是很不乐观的!
花钱学习啊.苦啊.能学到东西到是真的.
可惜了大把大把滴银子啊:@
原帖由 pzhth 于 2007-5-24 18:24 发表
有一次,空客的谈判代表甚至直截了当地对中方说:“我们谈判就是一步不让,你们这个合同都得签。你们高层领导比我们急。”
————————————看到了吧,对中方领导来说,重要的是招商引资,不管这个项目 ...


利益分配问题而已!
败家玩意儿!快让这帮混蛋气死了!
你们不知道吗中国现在流行的是卖国
“我们谈判就是一步不让,你们这个合同都得签。你们高层领导比我们急。”

一阵见血