超级军网空军在车臣的应用
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据说效果不佳．被击落了不少．而且没听说大规模使用了精确制导武器．很多炸弹还是苏联时期的仓库压底货
原帖由 fr6zp 于 2007-5-13 10:33 发表
据说效果不佳．被击落了不少．而且没听说大规模使用了精确制导武器．很多炸弹还是苏联时期的仓库压底货
精确制导武器一般用在固定目标或者事先得到详细情报针对那些特别有价值的目标上。
俄罗斯在车臣剿匪一点也不比美军在伊拉克轻松。我倒是认为，要是让俄军剿灭伊拉克反美武装，感觉效果上要比美军强。
原帖由 fengxiang 于 2007-5-13 10:57 发表
精确制导武器一般用在固定目标或者事先得到详细情报针对那些特别有价值的目标上。
俄罗斯在车臣剿匪一点也不比美军在伊拉克轻松。我倒是认为，要是让俄军剿灭伊拉克反美武装，感觉效果上要比美 ...
政治上俄罗斯比美国轻松多了......如果可以撒开了往死里打，无论俄美都可以把这种对手拍苍蝇一样拍死。
原帖由 zog911 于 2007-5-13 11:02 发表
政治上俄罗斯比美国轻松多了......如果可以撒开了往死里打，无论俄美都可以把这种对手拍苍蝇一样拍死。
不认同，美军用信息化对付游击战本来就是错误。
死的一定比美军多
原帖由 湿湿的裤裆 于 2007-5-13 11:22 发表
死的一定比美军多
效果一定比美军强，美军那种零伤亡概念在这个星球上也只有美军够资格玩。
原帖由 fengxiang 于 2007-5-13 10:57 发表
精确制导武器一般用在固定目标或者事先得到详细情报针对那些特别有价值的目标上。
俄罗斯在车臣剿匪一点也不比美军在伊拉克轻松。我倒是认为，要是让俄军剿灭伊拉克反美武装，感觉效果上要比美 ...
扯淡，车臣1.5万平方公里，人口300万，伊拉克43万平方公里，人口2300万，美国十来万兵，俄国也是十来万兵， 兵力密度差别有多大？
1.5万平方公里是多大，长宽一百多公里的巴掌大一块地方，俄军还曾经有一只空降兵被包围，激战三昼夜被全歼，俄军就是找不到在哪里，无法增援。 十多万俄军要是到了伊拉克，也就是守住几个据点几个炮楼。
美国在伊拉克是处在世界的媒体镜头下，几个大兵整了下战俘就搞的世界震动，怎么可能有力有效地打击恐怖分子， 俄军呢，有哪国的记者被允许随军采访了？在车臣可以先用炮火把格罗兹尼炸成废墟， 根本没有任何顾及，后来才有零星消息和照片传出。 可俄军还是搞不掂，说到底，军事素质已经落伍了。
同意 11 楼的 大大！！
原帖由 白云居士 于 2007-5-13 11:27 发表
扯淡，车臣1.5万平方公里，人口300万，伊拉克43万平方公里，人口2300万，美国十来万兵，俄国也是十来万兵， 兵力密度差别有多大？
1.5万平方公里是多大，长宽一百多公里的巴掌大一块地方，俄军还曾经 ...
你也不看看地形，车臣大多数是山地和密林，就这些其剿灭叛军的难度就比美军在伊拉克的大，看看阿富汗的北约。论民族复杂远比伊拉克复杂，论极端宗教一点也不必伊拉克差。车臣武装人员的构成起初是当地称编制的前苏时期的军人，后期有很多雇佣军加入，当然美国以及西方也有不少功劳。伊拉克反美武装也有不少前军人组成，感觉武装组织的体系不如车臣。
原帖由 fengxiang 于 2007-5-13 11:14 发表
不认同，美军用信息化对付游击战本来就是错误。
美军用信息化对付游击战？和萨德尔几次规模较大的冲突上的那都是什么？坦克，重炮，狙击手，这算哪门子信息化了？连机械化都不算。
原帖由 白云居士 于 2007-5-13 11:27 发表
扯淡，车臣1.5万平方公里，人口300万，伊拉克43万平方公里，人口2300万，美国十来万兵，俄国也是十来万兵， 兵力密度差别有多大？
1.5万平方公里是多大，长宽一百多公里的巴掌大一块地方，俄军还曾经 ...
美军在伊拉克就没有碰到成规模成建制成体系的巷战和城市战，俄罗斯第一次格罗兹尼争夺战，俄军约13万人、车臣武装是约3万人。车臣武装在俄军来到之前，就对格罗兹尼进行了大量的城市工事构筑，城市种陷阱重重。美军在伊拉克没有发生有组织的城市巷战，路边炸弹和狙击远没有俄军所遭遇的猛烈和有组织性。
原帖由 白云居士 于 2007-5-13 11:27 发表
扯淡，车臣1.5万平方公里，人口300万，伊拉克43万平方公里，人口2300万，美国十来万兵，俄国也是十来万兵， 兵力密度差别有多大？
1.5万平方公里是多大，长宽一百多公里的巴掌大一块地方，俄军还曾经 ...
俄罗斯在车臣问题没少被西方人曝光在聚光灯下，要不是911的发生怕是那些活跃在车臣的非法武装还不能定义为恐怖组织吧
真要是撒开了打，格罗兹尼和卡尔巴拉有什么区别？人都给你圈起来，围城，断绝供应，就跟当年林彪打长春一样，还怎么游击？当年英国人打布尔战争，把水淘干，布尔人步枪骑兵跑得再快最后还要脱光英国俘虏的衣服给自己穿呢。
山地容易游击但也容易被困死，才不信车臣人吃石头都可以活。
打仗不能脱离整体政治环境来说话，俄国在车臣的打法远比美国人酷烈，以伊拉克这种地形，游击队离开了城镇和绿洲就没法生存，美国人那是顾及政治影响没有豁出去打，真换以色列打贝鲁特西区的办法，有多少人都给你围起来，什么游击队都捱不过几轮反复的围困和打击。
山地容易游击但也容易被困死，才不信车臣人吃石头都可以活。
打仗不能脱离整体政治环境来说话，俄国在车臣的打法远比美国人酷烈，以伊拉克这种地形，游击队离开了城镇和绿洲就没法生存，美国人那是顾及政治影响没有豁出去打，真换以色列打贝鲁特西区的办法，有多少人都给你围起来，什么游击队都捱不过几轮反复的围困和打击。
原帖由 zog911 于 2007-5-13 11:52 发表
真要是撒开了打，格罗兹尼和卡尔巴拉有什么区别？人都给你圈起来，围城，断绝供应，就跟当年林彪打长春一样，还怎么游击？当年英国人打布尔战争，把水淘干，布尔人步枪骑兵跑得再快最后还要脱光英国俘虏的衣服给 ...
不要假设。美军在伊拉克远比俄军在车臣轻松。 国际政治环境，俄军在车臣的时候，西方国家没少谴责。美军当然也有，不过世界舆论主导权可是掌握在美国人以及及其盟友的手里，虽然有曝光不照样那么干这么吗？ 如果没有911，车臣只会被西方人看成脱离俄罗斯集权的民族独立的象征而不会是恐怖组织，当然东突也一样。
呵呵，你见过美国人这样占领了一个国家却连枪都不缴的吗？伊拉克多少人家里都藏着ak的？
舆论是舆论，决心是决心，一码归一码，别搅合在一起说，美国人和毛子的目的根本是不一样的，毛子死再多人都不会让车臣独立出去，什么舆论普京根本当放屁，第一次车臣战争死了多少人？第二次车臣又是怎么围城的？美国人在伊拉克还要扶植当地政府呢，死多点人国内就哇哇大叫，这和军队战斗力有什么关系？真要说舆论环境，俄罗斯再怎么打国内有敢放个屁的吗？美国人就敢跑白宫门口游行去。
所以不要脱离国家背景谈什么舆论控制，俄国根本就不鸟什么国际舆论，国内舆论控制的也远比美国好，这就是俄国人的优势，同样比较一下车臣和伊拉克战斗的残酷程度就知道了，摊上车臣这帮亡命徒俄罗斯是比较倒霉，可俄罗斯自己难道是泥巴捏的？他们杀起人来手一样不软。
舆论是舆论，决心是决心，一码归一码，别搅合在一起说，美国人和毛子的目的根本是不一样的，毛子死再多人都不会让车臣独立出去，什么舆论普京根本当放屁，第一次车臣战争死了多少人？第二次车臣又是怎么围城的？美国人在伊拉克还要扶植当地政府呢，死多点人国内就哇哇大叫，这和军队战斗力有什么关系？真要说舆论环境，俄罗斯再怎么打国内有敢放个屁的吗？美国人就敢跑白宫门口游行去。
所以不要脱离国家背景谈什么舆论控制，俄国根本就不鸟什么国际舆论，国内舆论控制的也远比美国好，这就是俄国人的优势，同样比较一下车臣和伊拉克战斗的残酷程度就知道了，摊上车臣这帮亡命徒俄罗斯是比较倒霉，可俄罗斯自己难道是泥巴捏的？他们杀起人来手一样不软。
原帖由 fengxiang 于 2007-5-13 11:36 发表
你也不看看地形，车臣大多数是山地和密林，就这些其剿灭叛军的难度就比美军在伊拉克的大，看看阿富汗的北约。论民族复杂远比伊拉克复杂，论极端宗教一点也不必伊拉克差。车臣武装人员的构成起初是当地称 ...
你可能都没有详细了解车臣战争的实际情况， 第一第二次车臣战争的主要战斗就是围绕着格罗兹尼市展开的，而俄军吃大亏也是在这一地区。 车臣南边才是高加索山地，背面是向俄罗斯敞开的。
对于现代技术，发现藏在山地或林地的武装人员要比发现混迹在平民中的恐怖分子容易的多，对付后者，在你文明执法的前提下，根本没什么好办法。
俄罗斯与美国相比无论在武器装备水平还是军队素质方面差距都很大，我个人认为就常规力量而言两者技术水平至少相差二十年（仅指技术不指规模）。换了美军去车臣，肯定要比俄军要好，死的人肯定要少得多．另外前面有人说美军在伊拉克对付反美武装用信息化技术没用，真是好笑，信息化对付时间敏感型目标效果最好，扎卡维是怎么死的？不是信息化的功劳吗？
原帖由 fengxiang 于 2007-5-13 11:14 发表
不认同，美军用信息化对付游击战本来就是错误。
信息化对付游击战是目前最有效的一种方法，也是最先进的一种方法，您不会认为信息化战就是徒手用键盘去砸敌人的脑袋吧！;P ;P ;P
原帖由 尼采八世 于 2007-5-13 14:28 发表
俄罗斯与美国相比无论在武器装备水平还是军队素质方面差距都很大，我个人认为就常规力量而言两者技术水平至少相差二十年（仅指技术不指规模）。换了美军去车臣，肯定要比俄军要好，死的人肯定要少得多．另外前面 ...
反游击根本不是干掉几个人的问题，而是要以最大的强度和力度在最短时间内把对方的反抗基础彻底摧毁，同时加上统治手段上的配合让武装反抗变成无源之水和无本之木，这方面最典型的例子就是布尔战争里英国人先设集中营几乎把布尔白人灭族，随后又和残存的布尔游击队谈判作出了部分让步，结果就是南非在两次大战里都倒向了英国。
信息化也好，新技术新武器也好，都要看怎么用的，犹太人干掉了兰提斯和亚辛，哈马斯不是一样继续人肉炸弹，倒是几次越境的军事行动因为国际舆论而半途夭折，否则哈马斯难逃当年巴解在贝鲁特的命运。
全方位立体攻击:P
:( 车臣武装一直是跨境作战的。如99年俄军早期的达吉斯坦作战。
而且毛子没有美军这么多钱。飞行员一年才玩几个小时啊:Q :Q
看几部毛子的主旋律电影就知道，毛子的前线步兵竟然孤立到肉搏战的地步;funk 可悲啊
而且毛子没有美军这么多钱。飞行员一年才玩几个小时啊:Q :Q
看几部毛子的主旋律电影就知道，毛子的前线步兵竟然孤立到肉搏战的地步;funk 可悲啊
原帖由 白云居士 于 2007-5-13 11:27 发表
扯淡，车臣1.5万平方公里，人口300万，伊拉克43万平方公里，人口2300万，美国十来万兵，俄国也是十来万兵， 兵力密度差别有多大？
1.5万平方公里是多大，长宽一百多公里的巴掌大一块地方，俄军还曾经 ...
怎么会找不到？没GPS么？民用的也够了
毛子的卫星定位系统叫么名堂？