关于按照西方标准打造11B

电子设备用西方标准比较现实，飞机平台就难了

因该是很牛X的飞机

原帖由 skyfox2006 于 2007-4-17 22:18 发表
电子设备用西方标准比较现实，飞机平台就难了

平台方面要改的东西也很多啊。首先是换发，换太行后推力增加，机动性能能够进一步提高。而且发动机寿命更长，使用周期费用更低，维修保障也不再受制于人，利于战时后勤。其次是摸透飞机控制律，改用四余度数字化电传，提高操纵品质，减轻飞行员的负担。平台减重、结构增强、使用寿命提高，维护使用战备保障需要的人手设备等简化还有很多工作做。

真能玩转27打造11B这样的重型机，世界上除了美俄，中国还是独一份。:D 重型空优兼对地，想想都兴奋。

换发有戏，其余就难以证实。
相信最难吃透的就是27的气动和结构，因此，电子设备易改，平台难改。
“平台减重”和“结构增强”似乎难以兼得。

;P ，11机队数量，必然大于10的数量，中国的F15E机队远程打击机队和F15C机队，都非它莫属，加上舰载机数量，想不多都难。目前就是不知道沈飞产量咋样，好像从来没快过，除了当年生产J6快了一次然后返厂外。

原帖由 skyfox2006 于 2007-4-17 22:42 发表
换发有戏，其余就难以证实。
相信最难吃透的就是27的气动和结构，因此，电子设备易改，平台难改。
“平台减重”和“结构增强”似乎难以兼得。

换用新材料和改进结构设计
20年还是有发展的

原帖由 skyfox2006 于 2007-4-17 22:42 发表
换发有戏，其余就难以证实。
相信最难吃透的就是27的气动和结构，因此，电子设备易改，平台难改。
“平台减重”和“结构增强”似乎难以兼得。

SAC都要大改舰载机了，如果结构搞不定那就罢鸟，直接联系毛人买Su-33UB什么的好了。;funk ;funk

结构上所谓西方标准指的是用新材料,新结构大达减重增强的目的.

原帖由 f22 于 2007-4-17 22:51 发表
结构上所谓西方标准指的是用新材料,新结构大达减重增强的目的.

那机构上需要重新计算和设计不？
如果需要，那么试说明我们吃透了su-27的理年？

原帖由 f22 于 2007-4-17 22:51 发表
结构上所谓西方标准指的是用新材料,新结构大达减重增强的目的.

按某学霸的说法，使用复合材料和换西方标准的航电后能减700~800KG，这年头流行这样改，F-15K的机翼就改了碳纤维蒙皮嘛。:victory:

原帖由 happywar 于 2007-4-17 22:56 发表


那机构上需要重新计算和设计不？
如果需要，那么试说明我们吃透了su-27的理年？

当然要了,光静力就得把毛子做过的再做一次,把新的再做.

11B改好了，我们就去找a3推销，帮他改苏30MKI。;P ;P ;P

其实说白了11B只是把当年老毛子气动修形的步骤给省了，其他的全都重来。

几乎等于新飞机~

支持两条腿走路的工业路线！:Q :Q

就是J-7II到J-7E的过程。;P

原帖由 xcxy 于 2007-4-17 23:27 发表
就是J-7II到J-7E的过程。;P

应该是到7G

原帖由 abc1990 于 2007-4-17 23:08 发表
11B改好了，我们就去找a3推销，帮他改苏30MKI。;P ;P ;P

毛人自己改的27性能也不差，不过航电元器件和我们一样都要从西方买。复合材料是基础科学，毛人的底子比我们也要雄厚的多。

俄罗斯飞机用复合材料的发展
Composites for Aerospace in Russia

　　纤维复合材料特别是碳纤维有机复合材料在现代飞机上获得了广泛的应用。与西方比较，俄罗斯的碳纤维有机复合材料的研究及应用稍晚一些，70年代才着手研究。当时前苏联的国家石墨结构材料研究所、全苏聚合物纤维研究所，以及今日的全俄航空材料研究院生产出拉伸强度2500～3000MPa、拉伸模量250GPa的高强度碳纤维以及模量400～600GPa的高模量碳纤维。后来又研究出 4000～5000MPa的中模量碳纤维。总体上，俄罗斯的碳纤维性能水平不如美日的水平高。从高强度纤维来看，俄罗斯的УКН、ВМН比目前通用的 T300大约低1000MPa，俄罗斯的高模量纤维为400～600GPa，与日本的M40J和M60J相近，在中模碳纤维方面，与美国的T800H及 T1000G有一定差距，在模量相同条件下，后者的强度高出500～1000MPa。

　　不过，在有机纤维芳纶方面，俄罗斯远超过西方，其强度超过1000～2000MPa，用有机纤维增强的复合材料强度达到2100～2800MPa，超过了碳纤维增强的环氧复合材料，芳纶纤维增强的复合材料除用作承力结构外，也用于内装饰件。而在西方，有的公司鉴于芳纶纤维强度低，已不再将其用于承力结构，而只用于内装饰件。

生产及应用情况

　　全俄航空材料研究院，航空工艺研究院以及奥布林斯克研究及生产企业与俄罗斯航空工业设计局开发了碳纤维增强复合材料生产及产品制造技术。
　　1976年，巴拉科沃纤维联合股份公司开始了碳纤维复合材料的批生产。此后，全俄航空材料研究所开发了20余种力学性能、工艺性能和工作范围不同的结构用碳纤维复合材料。近年该研究院对碳纤维复合材料的性能进行了很大改进，最多改进了2倍。拉伸强度提高200MPa、压缩强度150MPa，剪切及疲劳强度达到500MPa，弹性模量达到200GPa，工作温度可达到400℃。
　　与此同时，全俄航空材料研究院还与俄罗斯科学院及航空工业的一些主要设计局研究解决了碳纤维复合材料及其制品生产中的各种基础理论、应用、工艺及管理方面的问题，同时解决了用这些材料来设计、试验及在零件上应用方面的问题。
　　全俄航空材料研究院与中央空气动力研究院及航空航天工业的主要设计局共同努力积累了用碳纤维复合材料设计、制造及应用方面的经验。
　　在俄罗斯一些飞机制造企业建立了碳纤维复合材料生产车间，有乌里扬诺夫航空生产联合企业、沃尤涅茨飞机制造联合股份公司、鲁克霍维茨机械制造厂、库默塔阿申涅耶夫航空生产协会以及奥布林斯克研究及生产企业。这些生产单位都配备了专用的生产设备。例如，预浸带及织物预浸装置、壁板及大尺寸结构的自动铺带设备、可在15个大气压及300℃进行固化的大尺寸热压罐、纤维缠绕机、拉挤机以及超声无损检测设备。这些设备都属现代化的设备。
　　碳纤维复合材料在俄罗斯飞机上的应用过程与西方基本相似，首先在安-24、安-22、雅克40和伊尔-86等飞机上用于一些次要结构件以考验其性能，得到的数据表明碳纤维复合材料有良好的可靠性及减重效果。于是逐渐扩大应用到新一代飞机上如米格-29上，用量占飞机结构重量的7％，用于垂尾，减速板等次要结构，用量已超过F-16飞机。起飞重量超过美国C-5A的安-124远程运输机是成功应用复合材料的另一例子，全机用了5500kg复合材料，1500m2机体表面采用了复合材料，单此一项可减重1800kg。其他如安-72、安-225、图-160、雅克-42固定机翼干线飞机；苏-29和苏-31体育飞机；米 -28、卡-32直升机以及Д-36、Д-18、ПС-90涡轮发动机都用了大量复合材料。
　　正在开发的新一代机种，复合材料用量更大。值得一提的有雅克－141，其复合材料用量达到26％，用于机翼、尾翼及部分机身。与AV－8B的水平大致相当。
　　根据俄罗斯新近出版的资料分析，S－37复合材料的用量占结构重量的21％，由于它是前掠翼战斗机，机翼90％采用了复合材料，实现了气动弹性剪裁，即当机翼前缘在升力作用下向上弯曲时，通过复合材料铺层控制可使前缘向下扭转。在这种情况下，如果采用金属机翼则有可能产生结构上的破坏。此项技术在80年代中期的X－29及90年代的苏霍伊验证机上得到验证。在1.42战斗机上，复合材料用量在原型机上占16％，在生产型上占30％。
　　另一个引人注目的是卡-50武装直升机上的复合材料的应用。卡-50是前苏联根据阿富汗战场的经验研制用来代替米-24的机种，要求机体90％部位能抗 12.7mm机枪的射击，它的主承力机身结构及旋翼都用了碳纤维复合材料，卡-50的装甲座舱安装在复合材料盒形梁上，梁是一个主承力构件，由5层复合材料制成，外层为10mm厚的碳/环氧，内外两层为20mm的芳纶/环氧，两者之间的一层为15mm的Nomex蜂窝/环氧，整个厚度达75mm。据报道，卡-50可以抗12.7mm机枪及23mm航炮的射击。
　　在西方武装直升机上，复合材料用量也不少，但像卡-50那样在机身上用如此多复合材料还不多见。复合材料在卡-50的结构重量中占3％～5％，而西方直升机上的防弹标准只是针对7.62mm机枪设计的。
　　由于复合材料特别是碳纤维复合材料在俄罗斯机种上的使用，减少了50％的构件数，取消了部分钻铆工序，减少12％～15％的劳动量，生产周期缩短20％～50％。

技术经济效益

　　复合材料引入飞机的直接效果自然是减重，减重的大小又取决于复合材料的力学性能及其在结构重量中所占的百分比，这个百分比在俄罗斯飞机上已达到30％左右，不久可能达到40％。如果按体积计，60％将可能是复合材料；机体表面的80％是复合材料。
　　复合材料在飞机结构重量比中占多少为宜?据报道，这主要取决于使用的可行性即经济性。这里有一个最低的即临界的极限，此极限取决于飞机的类型及其所承担的任务，因此其伸缩范围大。例如对机体来说，这个极限下限为20％～25％。超过临界极限就可产生减重的连锁效应：表现为飞机起飞重量减少，从而降低发动机功率，导致发动机重量的减少，从而降低油耗及燃油重量。这样一来降低了起落架的载荷从而降低其构件重量。而发动机、起落架、燃油箱重量的降低又会改善气动阻力系数，进一步降低油耗，使飞机结构重量进一步降低。连锁效应的结果最后使飞机起飞重量进一步再降低。
　　图2所示为俄罗斯机种上的复合材料的力学性能及其在飞机结构重量百分比(G复/G飞机)与飞机减重(G飞) 之间的关系。图中的R为单层碳纤维复合材料的强度。从图中可以看出，像米格－29这样的飞机，使用的复合材料强度只有1000MPa，减重效果不大，材料强度1500MPa才开始有减重的连锁效应(伊尔96-300)，图中的影线为“临界极限”区，减重效应有重大的增加(如S-37那样)。强度达到 3000MPa，飞机性能全面改进。
　　在全俄航空材料研究院，目前正在对碳纤维复合材料成分及结构进行改进，研究了纳米技术，隐身材料技术以及环保节能技术，从而导致开发出一系列新的层合板材料及混杂纤维复合材料，这些材料将在21世纪获得应用。□

穿了笔挺的西装、戴上绅士帽、提上笔记本电脑....也仍旧不能证明已经成为西方精英！

即使拥有了与奥尼尔不相上下的身高、技术以及NBA的经验，姚明不会也不可能成为“大鲨鱼”。也不需要成为那样的莽汉！

遗传中的DNA烙印使11B再怎么努力也不可能达成采用西方标准进行作战和维护的战机。我们的试飞员就已经做过相当精辟的论定：
27SK系列飞机，是不断的修补补出来的飞机！
这款飞机的使用习惯和使用条件不是以我们东亚人种飞行员为设计前提的！
======从这两句话当中，可以得知11B的改动量之巨大！
也相当的陈述到了这个11B不可能有太大的改进上升空间。能够照猫画虎就已经是最大的成就！:victory:

世界上哪里来的西方航空电子设备标准??? 难道用CMOS做个放大器用了CADENCE软件就叫西方标准???;funk

J11B就是SU27改进型号, 并不能不能说是新型号. 今天的F15,F16,F4和70年代的早期型号也是完全不一样的. 特别是一色列的F4和58年的F4根本就是两个飞机. 但是人家还是说改进型.

我个人猜想，从飞机强度规范、飞行\操纵品质到数据总线标准、电子设备、武器系统、装备的可靠性\维修性\保障性等等方面，
==============
武器系统,电子设备是军队机密,我们怎么知道人家的标准?

还是那句话,在我们国家的微电子技术远远落后于台湾的情况下,和F15是不明智的

原帖由 eeyylx 于 2007-4-18 05:26 发表
我个人猜想，从飞机强度规范、飞行\操纵品质到数据总线标准、电子设备、武器系统、装备的可靠性\维修性\保障性等等方面，
==============
武器系统,电子设备是军队机密,我们怎么知道人家的标准?

还是那句话,在我们国家的微电子技术远远落后于台湾的情况下,和F15是不明智的

所以拿IDF和F15比才明智嘛:D

楼上的留学生大概不知道MIL是什么东西……

是啊,我们早就西方化了,用美国软件,模型,设备,测量仪器,造了个东东, 然后也叫达到国际先进水平.
超过俄罗斯了. 真的这样想那国产装备就危险了

MIL,真不知道

国军标是我们自己的标准。什么时候又成了西方标准了？如果要说母体的话毛子的细胞成分也更多一些。总的来说，毛子的设计思想+欧美的技术指标+中国的作战思想，提炼后的产物。

就是J-7II到J-7E的过程

原帖由 sexthegun 于 2007-4-18 05:12 发表
穿了笔挺的西装、戴上绅士帽、提上笔记本电脑....也仍旧不能证明已经成为西方精英！

即使拥有了与奥尼尔不相上下的身高、技术以及NBA的经验，姚明不会也不可能成为“大鲨鱼”。也不需要成为那样的莽汉！

...

听起来很有道理哦，本菜鸟严重附议

原帖由 eeyylx 于 2007-4-18 08:03 发表
MIL,真不知道

骨狗一下MIL-STD就知道了

原帖由 还是不会起名 于 2007-4-17 23:11 发表
其实说白了11B只是把当年老毛子气动修形的步骤给省了，其他的全都重来。

赞同。

原帖由 eeyylx 于 2007-4-18 05:22 发表
J11B就是SU27改进型号, 并不能不能说是新型号. 今天的F15,F16,F4和70年代的早期型号也是完全不一样的. 特别是一色列的F4和58年的F4根本就是两个飞机. 但是人家还是说改进型.

到英帝国去留学就依然学成你今天这个思维方式？
完了，英帝国学校是骗子，专门骗第三世界留学生钱财，误人子弟，毁人智力——培养出你这样的高才。。。
;P ;P

每次一看到你的话，就被迫看到你的许多空话废话。
J11B的设计规范和标准与苏27是完全不一样的，意味着设计过程也要从头来过，设计出来的东西也是完全不一样的。
你和你的弟弟长得很象，从血缘上说，父亲是同一个人，那么你和你的弟弟就还是同一个人，只能说是同一个人的新发展延续、略有区别而已，，，所以，以后你不要吃饭了，让那同一个人替你吃吧，反正还是同一个人的新发展延续，不能算是两个人。你以后也不要上厕所排泄了，那个和你算是同一个人的人去厕所排泄了也就等同于你排泄过了。嗯，够省事。

理那个傻×干什么。。。:L

搞不懂CD里出现这种洋奴为什么不封掉ID?

他连MIL都不知道，可见其离军事工业领域有多远，还能指望他能发表出什么有意义的评论。

"西方标准的航电"?
我们有吗?我看不过是27的进一步改进型,至于惯标,部分而已.

回楼主19楼的发言，我们的金属替代物复合材料的水准应该比毛子的强很多，这从我们的制式帽帽就看出来的。

想在万方上看点米国军标的文章，可惜要收钱，嘿嘿。

原帖由 xcxy 于 2007-4-17 23:27 发表
就是J-7II到J-7E的过程。;P

J-7改进的时间太长了。不希望11还是这样。