超级军网关于台海空战的吵架帖（转载）
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Light2006-07-21, 13:27
七二一空战始末
五十年前的今天，台海上空爆发了两场空战，这两场空战虽分在不同地点，却是息息相关的，而且有三个特点值得一提：一是F-84在性能劣势下击落了性能较优的米格机，二是差点造就了国军飞行员另一名王牌，三是国军单方面的宣扬及解放军持久的沈默。
1956年7月，国军空军总部情报署接获敌后情报消息指出，解放军空军于江西南昌进驻大批作战飞机。为证实情报资料、掌握实际状况，作战司令部计画派遣战术侦察机深入大陆境内对南昌机场进行侦照。
在大白天派出武装薄弱的侦察机至敌方内陆机场上空侦照，不窒是危险度极高的虎口拔牙之举。这类的侦照任务通常要事先挑选雷达网的漏洞来突穿，必要时低空飞行以躲避雷达侦测；到了目标区迅速爬高至照相高度，照完相后要赶快脱离返航；但此时行踪已经曝光，如果碰到敌机追击拦截，侦察机仅能靠飞行员的飞行技巧来闪躲。为了掩护侦照的意图、保护侦察机的安全，国军除了派出战机接应外，也常使用声东击西、虚晃一枪、回马枪等等手段来分散解放军防空系统的注意力。
1956年时国军的战术侦察机主力正换装为美国共和公司的RF-84F雷闪式（Thunderflash）侦察机，桃园基地第6大队所属第12中队从1956年2月起前后接收了25架。
RF-84F是美国空军选定作为1950年代中期使用的战术侦察机，从 F-84F雷电式（Thundersteak）战斗机而来的改型。和美军前一型的F-84G雷霆式（Thunderstrike）不同的是，F-84F使用了后掠翼而非平直翼，大大提高了高速性能，让其最高速度与F-86F不相上下。RF-84F除了保持高速性能（速度介于F-86E和F-86F之间）外，更在主翼上表面加装扰流板，让滚转率高达每秒300度，增加机动的灵活性；照相舱在机首，可装设多达6部各种不同角度的照相机，执行前视、垂直、三视镜头、侧视等航空摄影任务；主翼上更装有4挺12.7毫米机枪，让其具备有基本自卫能力。
共和公司RF-84F雷闪式喷气侦察机
RF-84F在1954年3月开始交付给美国空军单位，虽然服现役时间不长，在1950年代末期就被RF-101巫毒式（Voodoo）侦察机给取代，但前后共有美国空军12支中队、7支空中国民兵中队，以及北约7个国家的空军使用过，数量不可谓不多。如果要论此机的实战经验，当以国军空军为翘楚，50年代末期海峡上空几次空战都是由RF-84F执行侦照任务而引发的；第6大队第12中队一直使用此机到1960年代初期，换装成RF-104星式超音速侦察机为止。
可能是因为RF-84F还在换装中尚未完全成军，或者是顾虑到较新机种不愿冒险，对南昌机场的侦照任务就落在12中队的RF-86F身上。
RF-86F是美国空军在朝鲜战争中的应急措施，1951年时由于苏联空军米格-15在米格走廊内对RF-80的威胁，美国远东航空军把6架较老旧（皆是1948年生产）的F-86A改装为战术侦察机，代号分别为“粪桶”（Honeybucket）和“烟灰缸”（Ashtray），混在其他F-86编队中进入米格走廊侦照。虽然使用的照相装备囿于F-86A上空间有限只能因陋就简，但总体效果不错。在战争后期，又进行“机灵小鸡”（Slick Chick）计画，在日本改装3架F-86F成侦察型，使用了性能较好的K14照相机，共有三部，移除机枪舱内最下两挺机枪及弹药箱后，水平装设经一组透镜朝下拍摄。这一改型在座舱两侧没有突起，但是最下面的机枪枪口封死是其特征。由于这仅是战地克难改装，而远东航空军还是需要侦察型的RF-86F，因此另有一个“捆草机”（Haymaker）计画，由北美飞机公司直接在工厂里就把8架F-86F改成侦察型。这个改型使用两具K22和一具K17相机，垂直装设向下拍摄，为了容纳这些照相机，机枪舱里的机枪及弹药箱、机首的测距雷达、瞄准具等武器系统全部摘除，成为完全无武装的侦察机，只在机首两侧用漆画上六个假枪口，用以混淆敌机。这个改型的特征在于座舱两侧机枪舱有椭圆型突起，另外座舱罩也特别加长以抵销椭圆突起引起的颤震。除了这8架RF-86F外，北美飞机工司还生产了套件，送到日本改装现役的F86-F。不过由于生产时间过晚，在朝鲜战争停战前仅有一架“捆草机”RF-86F改装完成。
在日本克难改装的“机灵小鸡”RF-86F
北美飞机公司工厂直接改装的“捆草机”RF-86F。
一般所说的RF-86F，即是这些“捆草机”构型的RF-86F。不过，它在朝战后未被美国空军采用为主力战术侦察机，但仍留在远东执行秘密侦照任务。近年解密文件显示，美国空军在50年代中期不时使用RF-86F对中国东北和苏联远东区进行秘密侦照。部分RF-86F也随着美国军援计画中的320架F-86F一同转交国军空军使用。第6大队第12中队的RF-86F来源就是这些“捆草机”计画里的飞机，从1954年12月起前后取得7架。 1950年代末期，美国也提供日本和韩国RF-86F的套件，让其自行改装现役F-86F为侦察机。
1954年4月3日由远东航空军第15战术侦察中队的RF-86F在海参威西北Spassk-Dal Niy东机场拍到的Tu-4轰炸机照片。
由于RF-86F无武装，又得深入大陆境内至南昌侦照，任务危险度极高，所以国军在计画时采取了声东击西的战术，在进行侦照的同时也派出战斗轰炸机群攻击大陆沿海解放军舰艇，分散解放军防空系统的注意力，扰乱其判断，以策应真正的侦察行动。整个计画分成三组：
侦察组：选定由桃园基地第6大队12中队的戚荣春中校及田建南上尉驾驶RF-86F佩刀式战术侦察机2架，穿越福建直指江西南昌机场进行空照。
掩护组：同在桃园基地的第5大队副大队长冷培澍中校率领彭传梁、霍懋新、梁国俊共4架F-86F佩刀式战斗机，在适当时间升空，前往大陆外海接应掩护返航的侦察机，拦截阻击可能尾追侦察机的解放军机群。
佯动组：由台南基地的第1大队及嘉义基地第4大队各出动4架F-84G雷霆式战斗轰炸机，挂载5寸空射火箭弹及250磅炸弹，兵分两路，分别攻击三都澳及罗源湾的解放军海面舰艇，以吸引解放军指挥系统注意力。第1大队派出刘凤纪少校率领何国钧、吴宝智、叶李荣，第4大队领队则是牛迅少校，领着于础、蔡云辉、欧阳漪棻出击。
第4大队所属F-84G
戚荣春及田建南2架RF-86F从低空进入大陆上空，没有遇到阻挠，突穿福建到达江西南昌上空，成功地执行对机场的空照。返航时却遇到解放军米格机群追赶，紧急呼叫冷培澍机群支援，不知何故未能取得联络回应。幸好RF-86F速度与米格机不相伯仲，解放军空军战管可能估算在RF-86F出海前无法赶上，改令米格机群转向。戚、田两人顺利突围而出，继续往桃园基地回航。
冷培澍等4架F-86F掩护组抵达马祖北方海面上空时，却未能和侦察组联络会合，也没有遭遇任何敌我双方的飞机。就在此时，无线电频道上一片吵杂，负责攻击解放军海面舰艇的佯动组在抵达目标区后未能发现适当目标，却引来了米格机群的迎击，各机间与地面战管间通话不断，紧张气氛窜升。
冷培澍透过战管告知，了解到侦察组已经脱离危机，正朝桃园基地返航，便掉转机头支援第1大队和第4大队的佯动组。当冷培澍带领这4架F-86F飞至台山列岛附近时，发现上方高空有3架米格机拖着凝结尾飞行。4架F-86F就在敌明我暗的情况下爬升绕到这3架米格-17（当是米格-15比斯）后方，领队的冷培澍首先发动攻击，一轮子弹击伤米格长机，但被其俯冲逃脱；接着他和霍懋新、梁国俊3架F-86F一起围攻第二架米格机，轮番射击将其击落；彭传梁中校则追赶第3架米格机至低空，将其击落（按，彭传梁在抗战时曾击落一架日机）。
这是国军空军在1956年2月接收的第81架F-86F，不过其型号是F-86F-1-NA，属于较早期的F-86F，曾参加过朝鲜战争，原隶属于美国第51联队第16中队。
在这同时第4大队牛迅等人的4架F-84G飞抵罗源湾，在海面上看不到任何解放军舰艇，却发现上方有8架米格机，其中4架已经俯冲而下，机首下方炮口阵阵闪光！牛迅等人立刻分成两个分队散开转弯，抛掉火箭及炸弹。欧阳漪棻中尉此时猛拉爬升，过载高达+8.5G，却争取到了高度，再俯冲争取速度。正俯冲时，一架米格机迎面冲至，他马上开火但没打中米格机，双机迅速交错，转眼间就在视线中消失。这次开火虽然稍显冲动，却让欧阳漪芬对曳光弹轨迹和前置量的修正偏差有了个底，对后来4次射击帮助很大。
他开始寻找友机，发现分队长机蔡云辉上尉的F-84G翼下炸弹挂架故障，无法抛掉炸弹，两架米格机正从后尾追攻击这架被翼下炸弹拖累而动作不灵活的飞机。他立即推油门咬住两架米格机后方，正是螳螂捕蝉、黄雀在后，解放军飞行员全副精神放在前方的俎上之肉，浑然不知自身已经被咬尾。欧阳中尉从后开火，米格僚机中弹后拉杆逃去，却似乎未发出警告，米格长机仍全神贯注追击蔡云辉的座机。此时，欧阳漪芬呼叫长机蔡云辉，要求他做个左翻转，引诱米格长机进入射界。果不其然，米格长机随着蔡云辉F-84G的机动也做了个左转，正好落入欧阳漪芬的瞄准光环中，被开枪击中后冒烟逃逸。
蔡云辉和欧阳漪芬随即转向回航，但不久在高登岛附近上空又被两架米格机追上。解放军飞行员原本想攻击在后的欧阳漪芬，但在他闪躲后，发现前面F-84G动作不灵光，改追长机蔡云辉。同样地，欧阳漪芬他们又照着搬演一次前诱敌后夹击的剧本，结果一架米格机被击伤后逃逸，另一架则被击中油箱，当场爆炸解体坠海。两架F-84G安然返回基地。
同僚情谊──蔡云辉上尉与欧阳漪芬中尉合影。
这两场空战三次遭遇让国军空军上下极为鼓舞，不但侦照任务成功，所有任务飞机都安然返航，更创下了多架战果。从1954年国军空军换装喷气式飞机后至此时，仅在1955年10月15日由孙嗣文驾驶F-86F击落过1架米格-15（按，孙嗣文于1958年9月18日空战再度击落一架米格-15），另外1956年4月14日第1大队的刘景泉、叶李荣驾F-84G合力击落1架米格-15。此日不但F-86F有两架战果，连在朝战中早已退入二线，仅能当成战斗轰炸机使用的F-84G也创下击落1架击伤3架的战果，怎不让人兴奋？其中最兴奋的当是美国共和公司驻台技术代表，他对早已退出一线的F-84G竟然能击落米格机，感到十分意外和惊喜，当天马上送了一箱啤酒到欧阳漪芬的队上。
1958年12月16日两名中美空战英雄欢叙。左为美国空军朝鲜战争第二号王牌、朝战中击落15架、二战击落1.5架的詹姆斯．贾贝拉中校（James Jabara），右为孙嗣文少校。
不过，事情还没落幕。当天判读照相枪影片时，大队人员可以看出欧阳漪芬攻击的第二架米格机翼根和座舱被他击中，不过由于只是冒烟逃去，所以仅认定击伤。数日后，国军当局根据香港亲共报纸透露的消息，改判定为击落，欧阳漪芬的战绩从击落1架、击伤3架变成击落2架、击伤2架，以性能劣势的F-84G而能击落2架米格机，自然一举成为英雄楷模。他随后蒙蒋中正召见，获颁国军最高荣誉青天白日勋章。
欧阳漪棻于1929年8月3日在广州出生，父亲是广东新会人，母亲是德国人，所以他的相貌有混血儿的俊俏。他的双亲很早就离异，父亲住在香港，母亲再婚后定居在美国。他从小投入军旅，空军幼校第6期毕业，空军官校第32期飞行战斗科毕业，1953年派赴美国接受喷气机换装训练，1954年在亚利桑那州威廉斯空军基地 (Williams AFB)结业，回到原单位嘉义基地第4大队第22中队飞F-84G。721空战时他资历尚浅，仅仅中尉而已，当天驾驶的132号机还不是第22中队的飞机，而是从第23中队临时借用。
欧阳漪芬中尉，胸前挂的正是青天白日勋章。
他能击落两架米格机（应是米格15比斯型而非米格17），虽然有长机的战术配合，以及解放军飞行员粗心大意，仍然相当不易。F-84G不论在速度、爬高等性能上都落后米格15比斯型一大截。即使是美国远东航空军的F-84G，在整个朝鲜战争期间也仅仅击落过9架米格15，自己损失却几乎多出一倍。
另外值得一提的是当天国军空军几乎又出了一名王牌。F-86F领队的冷培澍中校也是抗战时的空战英雄，出身中美混合团第五大队，驾驶P-40战斗机与日机鏖战，作战经验相当丰富，有击落4又1/2架、可能击落2架、击伤2架，击毁地面3架日机的记录，也曾在1944年8月29日出击岳阳时被日机击伤头部，迫降在常德。
在抗战时出生入死的他到了台湾，在第5大队，成为第一批换装为F-86F喷气式战斗机的飞行员之一。第5大队当时英才济济，战力不亚于美国空军的一流单位。1954-55年间美国朝战空中双料王牌弗雷得力克．布雷塞（Frederick C. Blesse，有击落10架米格15战果）率领美国空军奈里斯战斗机学校其它三名教官到远东巡回考察，以模拟对抗评估美国空军各中队战力。他们四人在F-86上的时数当时几乎无人能比，其中最资浅的杜容（Druen）中尉单在F-86上就飞了 1,600小时。当他们来到远东时，在国军空军总司令王叔铭上将力邀之下，也考察了国军空军当时刚成军的佩刀机中队，进行模拟空战对抗。冷培澍就曾在对抗中与布雷塞打得难分难解，从高空直追到低空紧咬不放。布雷塞在他1987年出版的回忆录里谈到这次巡回评估的结果：
“我们访问了在日本、韩国、及菲律宾的12个中队，包括应台湾空军司令王‘老虎’将军要求而造访的一个台湾F86中队。整体来说，除了在日本岩国的中队、台湾的中国中队、以及在韩国的一个中队外，其它单位对空中战斗的准备都相对性地不够充足。”
做为经过实战的双料空中王牌，以及累积许久的训练经验，布雷塞自然知道一个单位要达到什么样的水平才够格。冷培澍辖下的单位战斗水平能与美国空军一流单位并驾齐驱，此事还被写入32年后的回忆录里，可见当年国军空军佩刀机单位的战力不单单是宣传吹嘘而已。
奈里斯战斗机学校四名教官在桃园基地合影
布雷塞这次的考察还留下一件轶事。布雷塞本人除了是朝战中的双料王牌之外，更一直致力于把实战经验和前线的训练方式拿来训练新飞行员，进一步提升训练水平，他替美国空军撰写了全军统一的第一本空战战术训练手册“放胆建殊荣”（No Guts, No Glory）。在他之前美国空军战斗机训练都是各训练中队或战斗中队自行决定训练方式与内容，他这本手册成了美国空军战斗机训练的标准教材。他这次远东考察，行囊里就放了这本刚刚编好正付印中的新手册，当时当然还是列为机密等级。他以前的学生陈怀（即后来驾U-2侦察机被击落的陈怀生）在闲谈中得知有这么一本手册，开口向他借阅，他只答应借出一个晚上。不料，陈怀却熬夜把整本手册完整地抄录下来，第二天清早如期归还。其实，布雷塞对国军飞行员在美国受训时的用功程度自是心知肚明，这次会借出机密手册，应该是友善的“一时疏忽”。
7月21日这天冷培澍先击伤一架，又与两架友机合力击落一架米格机，按照国军空军成例，他只取得1/3架的战果，总战绩为4又5/6架，虽然很接近5架，但还是不能称为王牌。可惜的是，他一直无法跨越这个1/6架的鸿沟，虽然在1958年9月24日温州湾空战时他有“可能击伤”一架米格17的战果，毕竟不是击落。这说明了台湾海峡空战“患寡而非患不均”的特点，缺少接战机会，纵使技术高超，碰不上敌机也只能徒呼枉然。从这件事也可以看出，国军空军对战果的判定有一定的严谨性，纵有研判上误差的可能，但并不因为冷培澍是副大队长（相当解放军空军副师长），又只少了那几分之一架的战果，就轻易奉上人情一份。
相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提，直到曾任解放军空军副司令员的林虎将军在2002年出版的回忆录里，才简略提及此事，侧面印证了国军的战果。在他的《保卫祖国领空的战斗-- 新中国二十年国土防空作战回顾》（解放军出版社2002年第一版）一书中的第62页中提到：“1956年7月10日至21日,空军歼击航空兵第15师45团远出福建沿海马祖、北霜列岛和三都湾一带，连续打了三仗，取得击落国民党空军F-86飞机1架、击伤F-84飞机4架的战绩。……在取得这些战果的同时，我歼击航空兵也付出了沉重的代价。空15师45团在1956年7月21日的战斗中，被敌机击落2架米格-15比斯飞机，大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。”
此处资料过于简略，当然无法据以认定是欧阳漪芬或是第5大队F-86F的战果，而且林虎将军提到两员阵亡，并不代表就一定只有两架米格机被击落。空战发生在大陆沿岸上空，被击落的解放军飞行员跳伞逃生的可能性极大。回溯朝战经验，中苏米格机飞行员被击落时跳伞逃生的存活率达到50%以上。历次国共空战，国军飞机的火力和朝战时美国空军的火力一样，都是6挺12.7毫米机枪，战斗又都在大陆上空，解放军空军承认的损失却几乎都是机毁人亡，与经验法则出入甚大，让人不得不怀疑还有多少人存机毁的损失是像七二一空战一样，数十年来绝口避谈。当然，这就有待日后档案开放才能证实了。
Light 07/21/2006 一稿。
为纪念七二一50周年，短时间内獭祭成章，并未深入考证，资料出入在所难免，欢迎指正。
部分资料来自网友雪风及Rex的网志及台湾各军事讨论板，特别感谢。http://www.fightersalon.net/bbs/archive/index.php?t-6007.html
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七二一空战始末
五十年前的今天，台海上空爆发了两场空战，这两场空战虽分在不同地点，却是息息相关的，而且有三个特点值得一提：一是F-84在性能劣势下击落了性能较优的米格机，二是差点造就了国军飞行员另一名王牌，三是国军单方面的宣扬及解放军持久的沈默。
1956年7月，国军空军总部情报署接获敌后情报消息指出，解放军空军于江西南昌进驻大批作战飞机。为证实情报资料、掌握实际状况，作战司令部计画派遣战术侦察机深入大陆境内对南昌机场进行侦照。
在大白天派出武装薄弱的侦察机至敌方内陆机场上空侦照，不窒是危险度极高的虎口拔牙之举。这类的侦照任务通常要事先挑选雷达网的漏洞来突穿，必要时低空飞行以躲避雷达侦测；到了目标区迅速爬高至照相高度，照完相后要赶快脱离返航；但此时行踪已经曝光，如果碰到敌机追击拦截，侦察机仅能靠飞行员的飞行技巧来闪躲。为了掩护侦照的意图、保护侦察机的安全，国军除了派出战机接应外，也常使用声东击西、虚晃一枪、回马枪等等手段来分散解放军防空系统的注意力。
1956年时国军的战术侦察机主力正换装为美国共和公司的RF-84F雷闪式（Thunderflash）侦察机，桃园基地第6大队所属第12中队从1956年2月起前后接收了25架。
RF-84F是美国空军选定作为1950年代中期使用的战术侦察机，从 F-84F雷电式（Thundersteak）战斗机而来的改型。和美军前一型的F-84G雷霆式（Thunderstrike）不同的是，F-84F使用了后掠翼而非平直翼，大大提高了高速性能，让其最高速度与F-86F不相上下。RF-84F除了保持高速性能（速度介于F-86E和F-86F之间）外，更在主翼上表面加装扰流板，让滚转率高达每秒300度，增加机动的灵活性；照相舱在机首，可装设多达6部各种不同角度的照相机，执行前视、垂直、三视镜头、侧视等航空摄影任务；主翼上更装有4挺12.7毫米机枪，让其具备有基本自卫能力。
共和公司RF-84F雷闪式喷气侦察机
RF-84F在1954年3月开始交付给美国空军单位，虽然服现役时间不长，在1950年代末期就被RF-101巫毒式（Voodoo）侦察机给取代，但前后共有美国空军12支中队、7支空中国民兵中队，以及北约7个国家的空军使用过，数量不可谓不多。如果要论此机的实战经验，当以国军空军为翘楚，50年代末期海峡上空几次空战都是由RF-84F执行侦照任务而引发的；第6大队第12中队一直使用此机到1960年代初期，换装成RF-104星式超音速侦察机为止。
可能是因为RF-84F还在换装中尚未完全成军，或者是顾虑到较新机种不愿冒险，对南昌机场的侦照任务就落在12中队的RF-86F身上。
RF-86F是美国空军在朝鲜战争中的应急措施，1951年时由于苏联空军米格-15在米格走廊内对RF-80的威胁，美国远东航空军把6架较老旧（皆是1948年生产）的F-86A改装为战术侦察机，代号分别为“粪桶”（Honeybucket）和“烟灰缸”（Ashtray），混在其他F-86编队中进入米格走廊侦照。虽然使用的照相装备囿于F-86A上空间有限只能因陋就简，但总体效果不错。在战争后期，又进行“机灵小鸡”（Slick Chick）计画，在日本改装3架F-86F成侦察型，使用了性能较好的K14照相机，共有三部，移除机枪舱内最下两挺机枪及弹药箱后，水平装设经一组透镜朝下拍摄。这一改型在座舱两侧没有突起，但是最下面的机枪枪口封死是其特征。由于这仅是战地克难改装，而远东航空军还是需要侦察型的RF-86F，因此另有一个“捆草机”（Haymaker）计画，由北美飞机公司直接在工厂里就把8架F-86F改成侦察型。这个改型使用两具K22和一具K17相机，垂直装设向下拍摄，为了容纳这些照相机，机枪舱里的机枪及弹药箱、机首的测距雷达、瞄准具等武器系统全部摘除，成为完全无武装的侦察机，只在机首两侧用漆画上六个假枪口，用以混淆敌机。这个改型的特征在于座舱两侧机枪舱有椭圆型突起，另外座舱罩也特别加长以抵销椭圆突起引起的颤震。除了这8架RF-86F外，北美飞机工司还生产了套件，送到日本改装现役的F86-F。不过由于生产时间过晚，在朝鲜战争停战前仅有一架“捆草机”RF-86F改装完成。
在日本克难改装的“机灵小鸡”RF-86F
北美飞机公司工厂直接改装的“捆草机”RF-86F。
一般所说的RF-86F，即是这些“捆草机”构型的RF-86F。不过，它在朝战后未被美国空军采用为主力战术侦察机，但仍留在远东执行秘密侦照任务。近年解密文件显示，美国空军在50年代中期不时使用RF-86F对中国东北和苏联远东区进行秘密侦照。部分RF-86F也随着美国军援计画中的320架F-86F一同转交国军空军使用。第6大队第12中队的RF-86F来源就是这些“捆草机”计画里的飞机，从1954年12月起前后取得7架。 1950年代末期，美国也提供日本和韩国RF-86F的套件，让其自行改装现役F-86F为侦察机。
1954年4月3日由远东航空军第15战术侦察中队的RF-86F在海参威西北Spassk-Dal Niy东机场拍到的Tu-4轰炸机照片。
由于RF-86F无武装，又得深入大陆境内至南昌侦照，任务危险度极高，所以国军在计画时采取了声东击西的战术，在进行侦照的同时也派出战斗轰炸机群攻击大陆沿海解放军舰艇，分散解放军防空系统的注意力，扰乱其判断，以策应真正的侦察行动。整个计画分成三组：
侦察组：选定由桃园基地第6大队12中队的戚荣春中校及田建南上尉驾驶RF-86F佩刀式战术侦察机2架，穿越福建直指江西南昌机场进行空照。
掩护组：同在桃园基地的第5大队副大队长冷培澍中校率领彭传梁、霍懋新、梁国俊共4架F-86F佩刀式战斗机，在适当时间升空，前往大陆外海接应掩护返航的侦察机，拦截阻击可能尾追侦察机的解放军机群。
佯动组：由台南基地的第1大队及嘉义基地第4大队各出动4架F-84G雷霆式战斗轰炸机，挂载5寸空射火箭弹及250磅炸弹，兵分两路，分别攻击三都澳及罗源湾的解放军海面舰艇，以吸引解放军指挥系统注意力。第1大队派出刘凤纪少校率领何国钧、吴宝智、叶李荣，第4大队领队则是牛迅少校，领着于础、蔡云辉、欧阳漪棻出击。
第4大队所属F-84G
戚荣春及田建南2架RF-86F从低空进入大陆上空，没有遇到阻挠，突穿福建到达江西南昌上空，成功地执行对机场的空照。返航时却遇到解放军米格机群追赶，紧急呼叫冷培澍机群支援，不知何故未能取得联络回应。幸好RF-86F速度与米格机不相伯仲，解放军空军战管可能估算在RF-86F出海前无法赶上，改令米格机群转向。戚、田两人顺利突围而出，继续往桃园基地回航。
冷培澍等4架F-86F掩护组抵达马祖北方海面上空时，却未能和侦察组联络会合，也没有遭遇任何敌我双方的飞机。就在此时，无线电频道上一片吵杂，负责攻击解放军海面舰艇的佯动组在抵达目标区后未能发现适当目标，却引来了米格机群的迎击，各机间与地面战管间通话不断，紧张气氛窜升。
冷培澍透过战管告知，了解到侦察组已经脱离危机，正朝桃园基地返航，便掉转机头支援第1大队和第4大队的佯动组。当冷培澍带领这4架F-86F飞至台山列岛附近时，发现上方高空有3架米格机拖着凝结尾飞行。4架F-86F就在敌明我暗的情况下爬升绕到这3架米格-17（当是米格-15比斯）后方，领队的冷培澍首先发动攻击，一轮子弹击伤米格长机，但被其俯冲逃脱；接着他和霍懋新、梁国俊3架F-86F一起围攻第二架米格机，轮番射击将其击落；彭传梁中校则追赶第3架米格机至低空，将其击落（按，彭传梁在抗战时曾击落一架日机）。
这是国军空军在1956年2月接收的第81架F-86F，不过其型号是F-86F-1-NA，属于较早期的F-86F，曾参加过朝鲜战争，原隶属于美国第51联队第16中队。
在这同时第4大队牛迅等人的4架F-84G飞抵罗源湾，在海面上看不到任何解放军舰艇，却发现上方有8架米格机，其中4架已经俯冲而下，机首下方炮口阵阵闪光！牛迅等人立刻分成两个分队散开转弯，抛掉火箭及炸弹。欧阳漪棻中尉此时猛拉爬升，过载高达+8.5G，却争取到了高度，再俯冲争取速度。正俯冲时，一架米格机迎面冲至，他马上开火但没打中米格机，双机迅速交错，转眼间就在视线中消失。这次开火虽然稍显冲动，却让欧阳漪芬对曳光弹轨迹和前置量的修正偏差有了个底，对后来4次射击帮助很大。
他开始寻找友机，发现分队长机蔡云辉上尉的F-84G翼下炸弹挂架故障，无法抛掉炸弹，两架米格机正从后尾追攻击这架被翼下炸弹拖累而动作不灵活的飞机。他立即推油门咬住两架米格机后方，正是螳螂捕蝉、黄雀在后，解放军飞行员全副精神放在前方的俎上之肉，浑然不知自身已经被咬尾。欧阳中尉从后开火，米格僚机中弹后拉杆逃去，却似乎未发出警告，米格长机仍全神贯注追击蔡云辉的座机。此时，欧阳漪芬呼叫长机蔡云辉，要求他做个左翻转，引诱米格长机进入射界。果不其然，米格长机随着蔡云辉F-84G的机动也做了个左转，正好落入欧阳漪芬的瞄准光环中，被开枪击中后冒烟逃逸。
蔡云辉和欧阳漪芬随即转向回航，但不久在高登岛附近上空又被两架米格机追上。解放军飞行员原本想攻击在后的欧阳漪芬，但在他闪躲后，发现前面F-84G动作不灵光，改追长机蔡云辉。同样地，欧阳漪芬他们又照着搬演一次前诱敌后夹击的剧本，结果一架米格机被击伤后逃逸，另一架则被击中油箱，当场爆炸解体坠海。两架F-84G安然返回基地。
同僚情谊──蔡云辉上尉与欧阳漪芬中尉合影。
这两场空战三次遭遇让国军空军上下极为鼓舞，不但侦照任务成功，所有任务飞机都安然返航，更创下了多架战果。从1954年国军空军换装喷气式飞机后至此时，仅在1955年10月15日由孙嗣文驾驶F-86F击落过1架米格-15（按，孙嗣文于1958年9月18日空战再度击落一架米格-15），另外1956年4月14日第1大队的刘景泉、叶李荣驾F-84G合力击落1架米格-15。此日不但F-86F有两架战果，连在朝战中早已退入二线，仅能当成战斗轰炸机使用的F-84G也创下击落1架击伤3架的战果，怎不让人兴奋？其中最兴奋的当是美国共和公司驻台技术代表，他对早已退出一线的F-84G竟然能击落米格机，感到十分意外和惊喜，当天马上送了一箱啤酒到欧阳漪芬的队上。
1958年12月16日两名中美空战英雄欢叙。左为美国空军朝鲜战争第二号王牌、朝战中击落15架、二战击落1.5架的詹姆斯．贾贝拉中校（James Jabara），右为孙嗣文少校。
不过，事情还没落幕。当天判读照相枪影片时，大队人员可以看出欧阳漪芬攻击的第二架米格机翼根和座舱被他击中，不过由于只是冒烟逃去，所以仅认定击伤。数日后，国军当局根据香港亲共报纸透露的消息，改判定为击落，欧阳漪芬的战绩从击落1架、击伤3架变成击落2架、击伤2架，以性能劣势的F-84G而能击落2架米格机，自然一举成为英雄楷模。他随后蒙蒋中正召见，获颁国军最高荣誉青天白日勋章。
欧阳漪棻于1929年8月3日在广州出生，父亲是广东新会人，母亲是德国人，所以他的相貌有混血儿的俊俏。他的双亲很早就离异，父亲住在香港，母亲再婚后定居在美国。他从小投入军旅，空军幼校第6期毕业，空军官校第32期飞行战斗科毕业，1953年派赴美国接受喷气机换装训练，1954年在亚利桑那州威廉斯空军基地 (Williams AFB)结业，回到原单位嘉义基地第4大队第22中队飞F-84G。721空战时他资历尚浅，仅仅中尉而已，当天驾驶的132号机还不是第22中队的飞机，而是从第23中队临时借用。
欧阳漪芬中尉，胸前挂的正是青天白日勋章。
他能击落两架米格机（应是米格15比斯型而非米格17），虽然有长机的战术配合，以及解放军飞行员粗心大意，仍然相当不易。F-84G不论在速度、爬高等性能上都落后米格15比斯型一大截。即使是美国远东航空军的F-84G，在整个朝鲜战争期间也仅仅击落过9架米格15，自己损失却几乎多出一倍。
另外值得一提的是当天国军空军几乎又出了一名王牌。F-86F领队的冷培澍中校也是抗战时的空战英雄，出身中美混合团第五大队，驾驶P-40战斗机与日机鏖战，作战经验相当丰富，有击落4又1/2架、可能击落2架、击伤2架，击毁地面3架日机的记录，也曾在1944年8月29日出击岳阳时被日机击伤头部，迫降在常德。
在抗战时出生入死的他到了台湾，在第5大队，成为第一批换装为F-86F喷气式战斗机的飞行员之一。第5大队当时英才济济，战力不亚于美国空军的一流单位。1954-55年间美国朝战空中双料王牌弗雷得力克．布雷塞（Frederick C. Blesse，有击落10架米格15战果）率领美国空军奈里斯战斗机学校其它三名教官到远东巡回考察，以模拟对抗评估美国空军各中队战力。他们四人在F-86上的时数当时几乎无人能比，其中最资浅的杜容（Druen）中尉单在F-86上就飞了 1,600小时。当他们来到远东时，在国军空军总司令王叔铭上将力邀之下，也考察了国军空军当时刚成军的佩刀机中队，进行模拟空战对抗。冷培澍就曾在对抗中与布雷塞打得难分难解，从高空直追到低空紧咬不放。布雷塞在他1987年出版的回忆录里谈到这次巡回评估的结果：
“我们访问了在日本、韩国、及菲律宾的12个中队，包括应台湾空军司令王‘老虎’将军要求而造访的一个台湾F86中队。整体来说，除了在日本岩国的中队、台湾的中国中队、以及在韩国的一个中队外，其它单位对空中战斗的准备都相对性地不够充足。”
做为经过实战的双料空中王牌，以及累积许久的训练经验，布雷塞自然知道一个单位要达到什么样的水平才够格。冷培澍辖下的单位战斗水平能与美国空军一流单位并驾齐驱，此事还被写入32年后的回忆录里，可见当年国军空军佩刀机单位的战力不单单是宣传吹嘘而已。
奈里斯战斗机学校四名教官在桃园基地合影
布雷塞这次的考察还留下一件轶事。布雷塞本人除了是朝战中的双料王牌之外，更一直致力于把实战经验和前线的训练方式拿来训练新飞行员，进一步提升训练水平，他替美国空军撰写了全军统一的第一本空战战术训练手册“放胆建殊荣”（No Guts, No Glory）。在他之前美国空军战斗机训练都是各训练中队或战斗中队自行决定训练方式与内容，他这本手册成了美国空军战斗机训练的标准教材。他这次远东考察，行囊里就放了这本刚刚编好正付印中的新手册，当时当然还是列为机密等级。他以前的学生陈怀（即后来驾U-2侦察机被击落的陈怀生）在闲谈中得知有这么一本手册，开口向他借阅，他只答应借出一个晚上。不料，陈怀却熬夜把整本手册完整地抄录下来，第二天清早如期归还。其实，布雷塞对国军飞行员在美国受训时的用功程度自是心知肚明，这次会借出机密手册，应该是友善的“一时疏忽”。
7月21日这天冷培澍先击伤一架，又与两架友机合力击落一架米格机，按照国军空军成例，他只取得1/3架的战果，总战绩为4又5/6架，虽然很接近5架，但还是不能称为王牌。可惜的是，他一直无法跨越这个1/6架的鸿沟，虽然在1958年9月24日温州湾空战时他有“可能击伤”一架米格17的战果，毕竟不是击落。这说明了台湾海峡空战“患寡而非患不均”的特点，缺少接战机会，纵使技术高超，碰不上敌机也只能徒呼枉然。从这件事也可以看出，国军空军对战果的判定有一定的严谨性，纵有研判上误差的可能，但并不因为冷培澍是副大队长（相当解放军空军副师长），又只少了那几分之一架的战果，就轻易奉上人情一份。
相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提，直到曾任解放军空军副司令员的林虎将军在2002年出版的回忆录里，才简略提及此事，侧面印证了国军的战果。在他的《保卫祖国领空的战斗-- 新中国二十年国土防空作战回顾》（解放军出版社2002年第一版）一书中的第62页中提到：“1956年7月10日至21日,空军歼击航空兵第15师45团远出福建沿海马祖、北霜列岛和三都湾一带，连续打了三仗，取得击落国民党空军F-86飞机1架、击伤F-84飞机4架的战绩。……在取得这些战果的同时，我歼击航空兵也付出了沉重的代价。空15师45团在1956年7月21日的战斗中，被敌机击落2架米格-15比斯飞机，大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。”
此处资料过于简略，当然无法据以认定是欧阳漪芬或是第5大队F-86F的战果，而且林虎将军提到两员阵亡，并不代表就一定只有两架米格机被击落。空战发生在大陆沿岸上空，被击落的解放军飞行员跳伞逃生的可能性极大。回溯朝战经验，中苏米格机飞行员被击落时跳伞逃生的存活率达到50%以上。历次国共空战，国军飞机的火力和朝战时美国空军的火力一样，都是6挺12.7毫米机枪，战斗又都在大陆上空，解放军空军承认的损失却几乎都是机毁人亡，与经验法则出入甚大，让人不得不怀疑还有多少人存机毁的损失是像七二一空战一样，数十年来绝口避谈。当然，这就有待日后档案开放才能证实了。
Light 07/21/2006 一稿。
为纪念七二一50周年，短时间内獭祭成章，并未深入考证，资料出入在所难免，欢迎指正。
部分资料来自网友雪风及Rex的网志及台湾各军事讨论板，特别感谢。
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Light2006-07-21, 13:27
七二一空战始末
五十年前的今天，台海上空爆发了两场空战，这两场空战虽分在不同地点，却是息息相关的，而且有三个特点值得一提：一是F-84在性能劣势下击落了性能较优的米格机，二是差点造就了国军飞行员另一名王牌，三是国军单方面的宣扬及解放军持久的沈默。
1956年7月，国军空军总部情报署接获敌后情报消息指出，解放军空军于江西南昌进驻大批作战飞机。为证实情报资料、掌握实际状况，作战司令部计画派遣战术侦察机深入大陆境内对南昌机场进行侦照。
在大白天派出武装薄弱的侦察机至敌方内陆机场上空侦照，不窒是危险度极高的虎口拔牙之举。这类的侦照任务通常要事先挑选雷达网的漏洞来突穿，必要时低空飞行以躲避雷达侦测；到了目标区迅速爬高至照相高度，照完相后要赶快脱离返航；但此时行踪已经曝光，如果碰到敌机追击拦截，侦察机仅能靠飞行员的飞行技巧来闪躲。为了掩护侦照的意图、保护侦察机的安全，国军除了派出战机接应外，也常使用声东击西、虚晃一枪、回马枪等等手段来分散解放军防空系统的注意力。
1956年时国军的战术侦察机主力正换装为美国共和公司的RF-84F雷闪式（Thunderflash）侦察机，桃园基地第6大队所属第12中队从1956年2月起前后接收了25架。
RF-84F是美国空军选定作为1950年代中期使用的战术侦察机，从 F-84F雷电式（Thundersteak）战斗机而来的改型。和美军前一型的F-84G雷霆式（Thunderstrike）不同的是，F-84F使用了后掠翼而非平直翼，大大提高了高速性能，让其最高速度与F-86F不相上下。RF-84F除了保持高速性能（速度介于F-86E和F-86F之间）外，更在主翼上表面加装扰流板，让滚转率高达每秒300度，增加机动的灵活性；照相舱在机首，可装设多达6部各种不同角度的照相机，执行前视、垂直、三视镜头、侧视等航空摄影任务；主翼上更装有4挺12.7毫米机枪，让其具备有基本自卫能力。
共和公司RF-84F雷闪式喷气侦察机
RF-84F在1954年3月开始交付给美国空军单位，虽然服现役时间不长，在1950年代末期就被RF-101巫毒式（Voodoo）侦察机给取代，但前后共有美国空军12支中队、7支空中国民兵中队，以及北约7个国家的空军使用过，数量不可谓不多。如果要论此机的实战经验，当以国军空军为翘楚，50年代末期海峡上空几次空战都是由RF-84F执行侦照任务而引发的；第6大队第12中队一直使用此机到1960年代初期，换装成RF-104星式超音速侦察机为止。
可能是因为RF-84F还在换装中尚未完全成军，或者是顾虑到较新机种不愿冒险，对南昌机场的侦照任务就落在12中队的RF-86F身上。
RF-86F是美国空军在朝鲜战争中的应急措施，1951年时由于苏联空军米格-15在米格走廊内对RF-80的威胁，美国远东航空军把6架较老旧（皆是1948年生产）的F-86A改装为战术侦察机，代号分别为“粪桶”（Honeybucket）和“烟灰缸”（Ashtray），混在其他F-86编队中进入米格走廊侦照。虽然使用的照相装备囿于F-86A上空间有限只能因陋就简，但总体效果不错。在战争后期，又进行“机灵小鸡”（Slick Chick）计画，在日本改装3架F-86F成侦察型，使用了性能较好的K14照相机，共有三部，移除机枪舱内最下两挺机枪及弹药箱后，水平装设经一组透镜朝下拍摄。这一改型在座舱两侧没有突起，但是最下面的机枪枪口封死是其特征。由于这仅是战地克难改装，而远东航空军还是需要侦察型的RF-86F，因此另有一个“捆草机”（Haymaker）计画，由北美飞机公司直接在工厂里就把8架F-86F改成侦察型。这个改型使用两具K22和一具K17相机，垂直装设向下拍摄，为了容纳这些照相机，机枪舱里的机枪及弹药箱、机首的测距雷达、瞄准具等武器系统全部摘除，成为完全无武装的侦察机，只在机首两侧用漆画上六个假枪口，用以混淆敌机。这个改型的特征在于座舱两侧机枪舱有椭圆型突起，另外座舱罩也特别加长以抵销椭圆突起引起的颤震。除了这8架RF-86F外，北美飞机工司还生产了套件，送到日本改装现役的F86-F。不过由于生产时间过晚，在朝鲜战争停战前仅有一架“捆草机”RF-86F改装完成。
在日本克难改装的“机灵小鸡”RF-86F
北美飞机公司工厂直接改装的“捆草机”RF-86F。
一般所说的RF-86F，即是这些“捆草机”构型的RF-86F。不过，它在朝战后未被美国空军采用为主力战术侦察机，但仍留在远东执行秘密侦照任务。近年解密文件显示，美国空军在50年代中期不时使用RF-86F对中国东北和苏联远东区进行秘密侦照。部分RF-86F也随着美国军援计画中的320架F-86F一同转交国军空军使用。第6大队第12中队的RF-86F来源就是这些“捆草机”计画里的飞机，从1954年12月起前后取得7架。 1950年代末期，美国也提供日本和韩国RF-86F的套件，让其自行改装现役F-86F为侦察机。
1954年4月3日由远东航空军第15战术侦察中队的RF-86F在海参威西北Spassk-Dal Niy东机场拍到的Tu-4轰炸机照片。
由于RF-86F无武装，又得深入大陆境内至南昌侦照，任务危险度极高，所以国军在计画时采取了声东击西的战术，在进行侦照的同时也派出战斗轰炸机群攻击大陆沿海解放军舰艇，分散解放军防空系统的注意力，扰乱其判断，以策应真正的侦察行动。整个计画分成三组：
侦察组：选定由桃园基地第6大队12中队的戚荣春中校及田建南上尉驾驶RF-86F佩刀式战术侦察机2架，穿越福建直指江西南昌机场进行空照。
掩护组：同在桃园基地的第5大队副大队长冷培澍中校率领彭传梁、霍懋新、梁国俊共4架F-86F佩刀式战斗机，在适当时间升空，前往大陆外海接应掩护返航的侦察机，拦截阻击可能尾追侦察机的解放军机群。
佯动组：由台南基地的第1大队及嘉义基地第4大队各出动4架F-84G雷霆式战斗轰炸机，挂载5寸空射火箭弹及250磅炸弹，兵分两路，分别攻击三都澳及罗源湾的解放军海面舰艇，以吸引解放军指挥系统注意力。第1大队派出刘凤纪少校率领何国钧、吴宝智、叶李荣，第4大队领队则是牛迅少校，领着于础、蔡云辉、欧阳漪棻出击。
第4大队所属F-84G
戚荣春及田建南2架RF-86F从低空进入大陆上空，没有遇到阻挠，突穿福建到达江西南昌上空，成功地执行对机场的空照。返航时却遇到解放军米格机群追赶，紧急呼叫冷培澍机群支援，不知何故未能取得联络回应。幸好RF-86F速度与米格机不相伯仲，解放军空军战管可能估算在RF-86F出海前无法赶上，改令米格机群转向。戚、田两人顺利突围而出，继续往桃园基地回航。
冷培澍等4架F-86F掩护组抵达马祖北方海面上空时，却未能和侦察组联络会合，也没有遭遇任何敌我双方的飞机。就在此时，无线电频道上一片吵杂，负责攻击解放军海面舰艇的佯动组在抵达目标区后未能发现适当目标，却引来了米格机群的迎击，各机间与地面战管间通话不断，紧张气氛窜升。
冷培澍透过战管告知，了解到侦察组已经脱离危机，正朝桃园基地返航，便掉转机头支援第1大队和第4大队的佯动组。当冷培澍带领这4架F-86F飞至台山列岛附近时，发现上方高空有3架米格机拖着凝结尾飞行。4架F-86F就在敌明我暗的情况下爬升绕到这3架米格-17（当是米格-15比斯）后方，领队的冷培澍首先发动攻击，一轮子弹击伤米格长机，但被其俯冲逃脱；接着他和霍懋新、梁国俊3架F-86F一起围攻第二架米格机，轮番射击将其击落；彭传梁中校则追赶第3架米格机至低空，将其击落（按，彭传梁在抗战时曾击落一架日机）。
这是国军空军在1956年2月接收的第81架F-86F，不过其型号是F-86F-1-NA，属于较早期的F-86F，曾参加过朝鲜战争，原隶属于美国第51联队第16中队。
在这同时第4大队牛迅等人的4架F-84G飞抵罗源湾，在海面上看不到任何解放军舰艇，却发现上方有8架米格机，其中4架已经俯冲而下，机首下方炮口阵阵闪光！牛迅等人立刻分成两个分队散开转弯，抛掉火箭及炸弹。欧阳漪棻中尉此时猛拉爬升，过载高达+8.5G，却争取到了高度，再俯冲争取速度。正俯冲时，一架米格机迎面冲至，他马上开火但没打中米格机，双机迅速交错，转眼间就在视线中消失。这次开火虽然稍显冲动，却让欧阳漪芬对曳光弹轨迹和前置量的修正偏差有了个底，对后来4次射击帮助很大。
他开始寻找友机，发现分队长机蔡云辉上尉的F-84G翼下炸弹挂架故障，无法抛掉炸弹，两架米格机正从后尾追攻击这架被翼下炸弹拖累而动作不灵活的飞机。他立即推油门咬住两架米格机后方，正是螳螂捕蝉、黄雀在后，解放军飞行员全副精神放在前方的俎上之肉，浑然不知自身已经被咬尾。欧阳中尉从后开火，米格僚机中弹后拉杆逃去，却似乎未发出警告，米格长机仍全神贯注追击蔡云辉的座机。此时，欧阳漪芬呼叫长机蔡云辉，要求他做个左翻转，引诱米格长机进入射界。果不其然，米格长机随着蔡云辉F-84G的机动也做了个左转，正好落入欧阳漪芬的瞄准光环中，被开枪击中后冒烟逃逸。
蔡云辉和欧阳漪芬随即转向回航，但不久在高登岛附近上空又被两架米格机追上。解放军飞行员原本想攻击在后的欧阳漪芬，但在他闪躲后，发现前面F-84G动作不灵光，改追长机蔡云辉。同样地，欧阳漪芬他们又照着搬演一次前诱敌后夹击的剧本，结果一架米格机被击伤后逃逸，另一架则被击中油箱，当场爆炸解体坠海。两架F-84G安然返回基地。
同僚情谊──蔡云辉上尉与欧阳漪芬中尉合影。
这两场空战三次遭遇让国军空军上下极为鼓舞，不但侦照任务成功，所有任务飞机都安然返航，更创下了多架战果。从1954年国军空军换装喷气式飞机后至此时，仅在1955年10月15日由孙嗣文驾驶F-86F击落过1架米格-15（按，孙嗣文于1958年9月18日空战再度击落一架米格-15），另外1956年4月14日第1大队的刘景泉、叶李荣驾F-84G合力击落1架米格-15。此日不但F-86F有两架战果，连在朝战中早已退入二线，仅能当成战斗轰炸机使用的F-84G也创下击落1架击伤3架的战果，怎不让人兴奋？其中最兴奋的当是美国共和公司驻台技术代表，他对早已退出一线的F-84G竟然能击落米格机，感到十分意外和惊喜，当天马上送了一箱啤酒到欧阳漪芬的队上。
1958年12月16日两名中美空战英雄欢叙。左为美国空军朝鲜战争第二号王牌、朝战中击落15架、二战击落1.5架的詹姆斯．贾贝拉中校（James Jabara），右为孙嗣文少校。
不过，事情还没落幕。当天判读照相枪影片时，大队人员可以看出欧阳漪芬攻击的第二架米格机翼根和座舱被他击中，不过由于只是冒烟逃去，所以仅认定击伤。数日后，国军当局根据香港亲共报纸透露的消息，改判定为击落，欧阳漪芬的战绩从击落1架、击伤3架变成击落2架、击伤2架，以性能劣势的F-84G而能击落2架米格机，自然一举成为英雄楷模。他随后蒙蒋中正召见，获颁国军最高荣誉青天白日勋章。
欧阳漪棻于1929年8月3日在广州出生，父亲是广东新会人，母亲是德国人，所以他的相貌有混血儿的俊俏。他的双亲很早就离异，父亲住在香港，母亲再婚后定居在美国。他从小投入军旅，空军幼校第6期毕业，空军官校第32期飞行战斗科毕业，1953年派赴美国接受喷气机换装训练，1954年在亚利桑那州威廉斯空军基地 (Williams AFB)结业，回到原单位嘉义基地第4大队第22中队飞F-84G。721空战时他资历尚浅，仅仅中尉而已，当天驾驶的132号机还不是第22中队的飞机，而是从第23中队临时借用。
欧阳漪芬中尉，胸前挂的正是青天白日勋章。
他能击落两架米格机（应是米格15比斯型而非米格17），虽然有长机的战术配合，以及解放军飞行员粗心大意，仍然相当不易。F-84G不论在速度、爬高等性能上都落后米格15比斯型一大截。即使是美国远东航空军的F-84G，在整个朝鲜战争期间也仅仅击落过9架米格15，自己损失却几乎多出一倍。
另外值得一提的是当天国军空军几乎又出了一名王牌。F-86F领队的冷培澍中校也是抗战时的空战英雄，出身中美混合团第五大队，驾驶P-40战斗机与日机鏖战，作战经验相当丰富，有击落4又1/2架、可能击落2架、击伤2架，击毁地面3架日机的记录，也曾在1944年8月29日出击岳阳时被日机击伤头部，迫降在常德。
在抗战时出生入死的他到了台湾，在第5大队，成为第一批换装为F-86F喷气式战斗机的飞行员之一。第5大队当时英才济济，战力不亚于美国空军的一流单位。1954-55年间美国朝战空中双料王牌弗雷得力克．布雷塞（Frederick C. Blesse，有击落10架米格15战果）率领美国空军奈里斯战斗机学校其它三名教官到远东巡回考察，以模拟对抗评估美国空军各中队战力。他们四人在F-86上的时数当时几乎无人能比，其中最资浅的杜容（Druen）中尉单在F-86上就飞了 1,600小时。当他们来到远东时，在国军空军总司令王叔铭上将力邀之下，也考察了国军空军当时刚成军的佩刀机中队，进行模拟空战对抗。冷培澍就曾在对抗中与布雷塞打得难分难解，从高空直追到低空紧咬不放。布雷塞在他1987年出版的回忆录里谈到这次巡回评估的结果：
“我们访问了在日本、韩国、及菲律宾的12个中队，包括应台湾空军司令王‘老虎’将军要求而造访的一个台湾F86中队。整体来说，除了在日本岩国的中队、台湾的中国中队、以及在韩国的一个中队外，其它单位对空中战斗的准备都相对性地不够充足。”
做为经过实战的双料空中王牌，以及累积许久的训练经验，布雷塞自然知道一个单位要达到什么样的水平才够格。冷培澍辖下的单位战斗水平能与美国空军一流单位并驾齐驱，此事还被写入32年后的回忆录里，可见当年国军空军佩刀机单位的战力不单单是宣传吹嘘而已。
奈里斯战斗机学校四名教官在桃园基地合影
布雷塞这次的考察还留下一件轶事。布雷塞本人除了是朝战中的双料王牌之外，更一直致力于把实战经验和前线的训练方式拿来训练新飞行员，进一步提升训练水平，他替美国空军撰写了全军统一的第一本空战战术训练手册“放胆建殊荣”（No Guts, No Glory）。在他之前美国空军战斗机训练都是各训练中队或战斗中队自行决定训练方式与内容，他这本手册成了美国空军战斗机训练的标准教材。他这次远东考察，行囊里就放了这本刚刚编好正付印中的新手册，当时当然还是列为机密等级。他以前的学生陈怀（即后来驾U-2侦察机被击落的陈怀生）在闲谈中得知有这么一本手册，开口向他借阅，他只答应借出一个晚上。不料，陈怀却熬夜把整本手册完整地抄录下来，第二天清早如期归还。其实，布雷塞对国军飞行员在美国受训时的用功程度自是心知肚明，这次会借出机密手册，应该是友善的“一时疏忽”。
7月21日这天冷培澍先击伤一架，又与两架友机合力击落一架米格机，按照国军空军成例，他只取得1/3架的战果，总战绩为4又5/6架，虽然很接近5架，但还是不能称为王牌。可惜的是，他一直无法跨越这个1/6架的鸿沟，虽然在1958年9月24日温州湾空战时他有“可能击伤”一架米格17的战果，毕竟不是击落。这说明了台湾海峡空战“患寡而非患不均”的特点，缺少接战机会，纵使技术高超，碰不上敌机也只能徒呼枉然。从这件事也可以看出，国军空军对战果的判定有一定的严谨性，纵有研判上误差的可能，但并不因为冷培澍是副大队长（相当解放军空军副师长），又只少了那几分之一架的战果，就轻易奉上人情一份。
相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提，直到曾任解放军空军副司令员的林虎将军在2002年出版的回忆录里，才简略提及此事，侧面印证了国军的战果。在他的《保卫祖国领空的战斗-- 新中国二十年国土防空作战回顾》（解放军出版社2002年第一版）一书中的第62页中提到：“1956年7月10日至21日,空军歼击航空兵第15师45团远出福建沿海马祖、北霜列岛和三都湾一带，连续打了三仗，取得击落国民党空军F-86飞机1架、击伤F-84飞机4架的战绩。……在取得这些战果的同时，我歼击航空兵也付出了沉重的代价。空15师45团在1956年7月21日的战斗中，被敌机击落2架米格-15比斯飞机，大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。”
此处资料过于简略，当然无法据以认定是欧阳漪芬或是第5大队F-86F的战果，而且林虎将军提到两员阵亡，并不代表就一定只有两架米格机被击落。空战发生在大陆沿岸上空，被击落的解放军飞行员跳伞逃生的可能性极大。回溯朝战经验，中苏米格机飞行员被击落时跳伞逃生的存活率达到50%以上。历次国共空战，国军飞机的火力和朝战时美国空军的火力一样，都是6挺12.7毫米机枪，战斗又都在大陆上空，解放军空军承认的损失却几乎都是机毁人亡，与经验法则出入甚大，让人不得不怀疑还有多少人存机毁的损失是像七二一空战一样，数十年来绝口避谈。当然，这就有待日后档案开放才能证实了。
Light 07/21/2006 一稿。
为纪念七二一50周年，短时间内獭祭成章，并未深入考证，资料出入在所难免，欢迎指正。
部分资料来自网友雪风及Rex的网志及台湾各军事讨论板，特别感谢。http://www.fightersalon.net/bbs/archive/index.php?t-6007.html
战史沙龙 > 民国战史 > 战争史实 > [台海空戰]七二一空战始末
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Light2006-07-21, 13:27
七二一空战始末
五十年前的今天，台海上空爆发了两场空战，这两场空战虽分在不同地点，却是息息相关的，而且有三个特点值得一提：一是F-84在性能劣势下击落了性能较优的米格机，二是差点造就了国军飞行员另一名王牌，三是国军单方面的宣扬及解放军持久的沈默。
1956年7月，国军空军总部情报署接获敌后情报消息指出，解放军空军于江西南昌进驻大批作战飞机。为证实情报资料、掌握实际状况，作战司令部计画派遣战术侦察机深入大陆境内对南昌机场进行侦照。
在大白天派出武装薄弱的侦察机至敌方内陆机场上空侦照，不窒是危险度极高的虎口拔牙之举。这类的侦照任务通常要事先挑选雷达网的漏洞来突穿，必要时低空飞行以躲避雷达侦测；到了目标区迅速爬高至照相高度，照完相后要赶快脱离返航；但此时行踪已经曝光，如果碰到敌机追击拦截，侦察机仅能靠飞行员的飞行技巧来闪躲。为了掩护侦照的意图、保护侦察机的安全，国军除了派出战机接应外，也常使用声东击西、虚晃一枪、回马枪等等手段来分散解放军防空系统的注意力。
1956年时国军的战术侦察机主力正换装为美国共和公司的RF-84F雷闪式（Thunderflash）侦察机，桃园基地第6大队所属第12中队从1956年2月起前后接收了25架。
RF-84F是美国空军选定作为1950年代中期使用的战术侦察机，从 F-84F雷电式（Thundersteak）战斗机而来的改型。和美军前一型的F-84G雷霆式（Thunderstrike）不同的是，F-84F使用了后掠翼而非平直翼，大大提高了高速性能，让其最高速度与F-86F不相上下。RF-84F除了保持高速性能（速度介于F-86E和F-86F之间）外，更在主翼上表面加装扰流板，让滚转率高达每秒300度，增加机动的灵活性；照相舱在机首，可装设多达6部各种不同角度的照相机，执行前视、垂直、三视镜头、侧视等航空摄影任务；主翼上更装有4挺12.7毫米机枪，让其具备有基本自卫能力。
共和公司RF-84F雷闪式喷气侦察机
RF-84F在1954年3月开始交付给美国空军单位，虽然服现役时间不长，在1950年代末期就被RF-101巫毒式（Voodoo）侦察机给取代，但前后共有美国空军12支中队、7支空中国民兵中队，以及北约7个国家的空军使用过，数量不可谓不多。如果要论此机的实战经验，当以国军空军为翘楚，50年代末期海峡上空几次空战都是由RF-84F执行侦照任务而引发的；第6大队第12中队一直使用此机到1960年代初期，换装成RF-104星式超音速侦察机为止。
可能是因为RF-84F还在换装中尚未完全成军，或者是顾虑到较新机种不愿冒险，对南昌机场的侦照任务就落在12中队的RF-86F身上。
RF-86F是美国空军在朝鲜战争中的应急措施，1951年时由于苏联空军米格-15在米格走廊内对RF-80的威胁，美国远东航空军把6架较老旧（皆是1948年生产）的F-86A改装为战术侦察机，代号分别为“粪桶”（Honeybucket）和“烟灰缸”（Ashtray），混在其他F-86编队中进入米格走廊侦照。虽然使用的照相装备囿于F-86A上空间有限只能因陋就简，但总体效果不错。在战争后期，又进行“机灵小鸡”（Slick Chick）计画，在日本改装3架F-86F成侦察型，使用了性能较好的K14照相机，共有三部，移除机枪舱内最下两挺机枪及弹药箱后，水平装设经一组透镜朝下拍摄。这一改型在座舱两侧没有突起，但是最下面的机枪枪口封死是其特征。由于这仅是战地克难改装，而远东航空军还是需要侦察型的RF-86F，因此另有一个“捆草机”（Haymaker）计画，由北美飞机公司直接在工厂里就把8架F-86F改成侦察型。这个改型使用两具K22和一具K17相机，垂直装设向下拍摄，为了容纳这些照相机，机枪舱里的机枪及弹药箱、机首的测距雷达、瞄准具等武器系统全部摘除，成为完全无武装的侦察机，只在机首两侧用漆画上六个假枪口，用以混淆敌机。这个改型的特征在于座舱两侧机枪舱有椭圆型突起，另外座舱罩也特别加长以抵销椭圆突起引起的颤震。除了这8架RF-86F外，北美飞机工司还生产了套件，送到日本改装现役的F86-F。不过由于生产时间过晚，在朝鲜战争停战前仅有一架“捆草机”RF-86F改装完成。
在日本克难改装的“机灵小鸡”RF-86F
北美飞机公司工厂直接改装的“捆草机”RF-86F。
一般所说的RF-86F，即是这些“捆草机”构型的RF-86F。不过，它在朝战后未被美国空军采用为主力战术侦察机，但仍留在远东执行秘密侦照任务。近年解密文件显示，美国空军在50年代中期不时使用RF-86F对中国东北和苏联远东区进行秘密侦照。部分RF-86F也随着美国军援计画中的320架F-86F一同转交国军空军使用。第6大队第12中队的RF-86F来源就是这些“捆草机”计画里的飞机，从1954年12月起前后取得7架。 1950年代末期，美国也提供日本和韩国RF-86F的套件，让其自行改装现役F-86F为侦察机。
1954年4月3日由远东航空军第15战术侦察中队的RF-86F在海参威西北Spassk-Dal Niy东机场拍到的Tu-4轰炸机照片。
由于RF-86F无武装，又得深入大陆境内至南昌侦照，任务危险度极高，所以国军在计画时采取了声东击西的战术，在进行侦照的同时也派出战斗轰炸机群攻击大陆沿海解放军舰艇，分散解放军防空系统的注意力，扰乱其判断，以策应真正的侦察行动。整个计画分成三组：
侦察组：选定由桃园基地第6大队12中队的戚荣春中校及田建南上尉驾驶RF-86F佩刀式战术侦察机2架，穿越福建直指江西南昌机场进行空照。
掩护组：同在桃园基地的第5大队副大队长冷培澍中校率领彭传梁、霍懋新、梁国俊共4架F-86F佩刀式战斗机，在适当时间升空，前往大陆外海接应掩护返航的侦察机，拦截阻击可能尾追侦察机的解放军机群。
佯动组：由台南基地的第1大队及嘉义基地第4大队各出动4架F-84G雷霆式战斗轰炸机，挂载5寸空射火箭弹及250磅炸弹，兵分两路，分别攻击三都澳及罗源湾的解放军海面舰艇，以吸引解放军指挥系统注意力。第1大队派出刘凤纪少校率领何国钧、吴宝智、叶李荣，第4大队领队则是牛迅少校，领着于础、蔡云辉、欧阳漪棻出击。
第4大队所属F-84G
戚荣春及田建南2架RF-86F从低空进入大陆上空，没有遇到阻挠，突穿福建到达江西南昌上空，成功地执行对机场的空照。返航时却遇到解放军米格机群追赶，紧急呼叫冷培澍机群支援，不知何故未能取得联络回应。幸好RF-86F速度与米格机不相伯仲，解放军空军战管可能估算在RF-86F出海前无法赶上，改令米格机群转向。戚、田两人顺利突围而出，继续往桃园基地回航。
冷培澍等4架F-86F掩护组抵达马祖北方海面上空时，却未能和侦察组联络会合，也没有遭遇任何敌我双方的飞机。就在此时，无线电频道上一片吵杂，负责攻击解放军海面舰艇的佯动组在抵达目标区后未能发现适当目标，却引来了米格机群的迎击，各机间与地面战管间通话不断，紧张气氛窜升。
冷培澍透过战管告知，了解到侦察组已经脱离危机，正朝桃园基地返航，便掉转机头支援第1大队和第4大队的佯动组。当冷培澍带领这4架F-86F飞至台山列岛附近时，发现上方高空有3架米格机拖着凝结尾飞行。4架F-86F就在敌明我暗的情况下爬升绕到这3架米格-17（当是米格-15比斯）后方，领队的冷培澍首先发动攻击，一轮子弹击伤米格长机，但被其俯冲逃脱；接着他和霍懋新、梁国俊3架F-86F一起围攻第二架米格机，轮番射击将其击落；彭传梁中校则追赶第3架米格机至低空，将其击落（按，彭传梁在抗战时曾击落一架日机）。
这是国军空军在1956年2月接收的第81架F-86F，不过其型号是F-86F-1-NA，属于较早期的F-86F，曾参加过朝鲜战争，原隶属于美国第51联队第16中队。
在这同时第4大队牛迅等人的4架F-84G飞抵罗源湾，在海面上看不到任何解放军舰艇，却发现上方有8架米格机，其中4架已经俯冲而下，机首下方炮口阵阵闪光！牛迅等人立刻分成两个分队散开转弯，抛掉火箭及炸弹。欧阳漪棻中尉此时猛拉爬升，过载高达+8.5G，却争取到了高度，再俯冲争取速度。正俯冲时，一架米格机迎面冲至，他马上开火但没打中米格机，双机迅速交错，转眼间就在视线中消失。这次开火虽然稍显冲动，却让欧阳漪芬对曳光弹轨迹和前置量的修正偏差有了个底，对后来4次射击帮助很大。
他开始寻找友机，发现分队长机蔡云辉上尉的F-84G翼下炸弹挂架故障，无法抛掉炸弹，两架米格机正从后尾追攻击这架被翼下炸弹拖累而动作不灵活的飞机。他立即推油门咬住两架米格机后方，正是螳螂捕蝉、黄雀在后，解放军飞行员全副精神放在前方的俎上之肉，浑然不知自身已经被咬尾。欧阳中尉从后开火，米格僚机中弹后拉杆逃去，却似乎未发出警告，米格长机仍全神贯注追击蔡云辉的座机。此时，欧阳漪芬呼叫长机蔡云辉，要求他做个左翻转，引诱米格长机进入射界。果不其然，米格长机随着蔡云辉F-84G的机动也做了个左转，正好落入欧阳漪芬的瞄准光环中，被开枪击中后冒烟逃逸。
蔡云辉和欧阳漪芬随即转向回航，但不久在高登岛附近上空又被两架米格机追上。解放军飞行员原本想攻击在后的欧阳漪芬，但在他闪躲后，发现前面F-84G动作不灵光，改追长机蔡云辉。同样地，欧阳漪芬他们又照着搬演一次前诱敌后夹击的剧本，结果一架米格机被击伤后逃逸，另一架则被击中油箱，当场爆炸解体坠海。两架F-84G安然返回基地。
同僚情谊──蔡云辉上尉与欧阳漪芬中尉合影。
这两场空战三次遭遇让国军空军上下极为鼓舞，不但侦照任务成功，所有任务飞机都安然返航，更创下了多架战果。从1954年国军空军换装喷气式飞机后至此时，仅在1955年10月15日由孙嗣文驾驶F-86F击落过1架米格-15（按，孙嗣文于1958年9月18日空战再度击落一架米格-15），另外1956年4月14日第1大队的刘景泉、叶李荣驾F-84G合力击落1架米格-15。此日不但F-86F有两架战果，连在朝战中早已退入二线，仅能当成战斗轰炸机使用的F-84G也创下击落1架击伤3架的战果，怎不让人兴奋？其中最兴奋的当是美国共和公司驻台技术代表，他对早已退出一线的F-84G竟然能击落米格机，感到十分意外和惊喜，当天马上送了一箱啤酒到欧阳漪芬的队上。
1958年12月16日两名中美空战英雄欢叙。左为美国空军朝鲜战争第二号王牌、朝战中击落15架、二战击落1.5架的詹姆斯．贾贝拉中校（James Jabara），右为孙嗣文少校。
不过，事情还没落幕。当天判读照相枪影片时，大队人员可以看出欧阳漪芬攻击的第二架米格机翼根和座舱被他击中，不过由于只是冒烟逃去，所以仅认定击伤。数日后，国军当局根据香港亲共报纸透露的消息，改判定为击落，欧阳漪芬的战绩从击落1架、击伤3架变成击落2架、击伤2架，以性能劣势的F-84G而能击落2架米格机，自然一举成为英雄楷模。他随后蒙蒋中正召见，获颁国军最高荣誉青天白日勋章。
欧阳漪棻于1929年8月3日在广州出生，父亲是广东新会人，母亲是德国人，所以他的相貌有混血儿的俊俏。他的双亲很早就离异，父亲住在香港，母亲再婚后定居在美国。他从小投入军旅，空军幼校第6期毕业，空军官校第32期飞行战斗科毕业，1953年派赴美国接受喷气机换装训练，1954年在亚利桑那州威廉斯空军基地 (Williams AFB)结业，回到原单位嘉义基地第4大队第22中队飞F-84G。721空战时他资历尚浅，仅仅中尉而已，当天驾驶的132号机还不是第22中队的飞机，而是从第23中队临时借用。
欧阳漪芬中尉，胸前挂的正是青天白日勋章。
他能击落两架米格机（应是米格15比斯型而非米格17），虽然有长机的战术配合，以及解放军飞行员粗心大意，仍然相当不易。F-84G不论在速度、爬高等性能上都落后米格15比斯型一大截。即使是美国远东航空军的F-84G，在整个朝鲜战争期间也仅仅击落过9架米格15，自己损失却几乎多出一倍。
另外值得一提的是当天国军空军几乎又出了一名王牌。F-86F领队的冷培澍中校也是抗战时的空战英雄，出身中美混合团第五大队，驾驶P-40战斗机与日机鏖战，作战经验相当丰富，有击落4又1/2架、可能击落2架、击伤2架，击毁地面3架日机的记录，也曾在1944年8月29日出击岳阳时被日机击伤头部，迫降在常德。
在抗战时出生入死的他到了台湾，在第5大队，成为第一批换装为F-86F喷气式战斗机的飞行员之一。第5大队当时英才济济，战力不亚于美国空军的一流单位。1954-55年间美国朝战空中双料王牌弗雷得力克．布雷塞（Frederick C. Blesse，有击落10架米格15战果）率领美国空军奈里斯战斗机学校其它三名教官到远东巡回考察，以模拟对抗评估美国空军各中队战力。他们四人在F-86上的时数当时几乎无人能比，其中最资浅的杜容（Druen）中尉单在F-86上就飞了 1,600小时。当他们来到远东时，在国军空军总司令王叔铭上将力邀之下，也考察了国军空军当时刚成军的佩刀机中队，进行模拟空战对抗。冷培澍就曾在对抗中与布雷塞打得难分难解，从高空直追到低空紧咬不放。布雷塞在他1987年出版的回忆录里谈到这次巡回评估的结果：
“我们访问了在日本、韩国、及菲律宾的12个中队，包括应台湾空军司令王‘老虎’将军要求而造访的一个台湾F86中队。整体来说，除了在日本岩国的中队、台湾的中国中队、以及在韩国的一个中队外，其它单位对空中战斗的准备都相对性地不够充足。”
做为经过实战的双料空中王牌，以及累积许久的训练经验，布雷塞自然知道一个单位要达到什么样的水平才够格。冷培澍辖下的单位战斗水平能与美国空军一流单位并驾齐驱，此事还被写入32年后的回忆录里，可见当年国军空军佩刀机单位的战力不单单是宣传吹嘘而已。
奈里斯战斗机学校四名教官在桃园基地合影
布雷塞这次的考察还留下一件轶事。布雷塞本人除了是朝战中的双料王牌之外，更一直致力于把实战经验和前线的训练方式拿来训练新飞行员，进一步提升训练水平，他替美国空军撰写了全军统一的第一本空战战术训练手册“放胆建殊荣”（No Guts, No Glory）。在他之前美国空军战斗机训练都是各训练中队或战斗中队自行决定训练方式与内容，他这本手册成了美国空军战斗机训练的标准教材。他这次远东考察，行囊里就放了这本刚刚编好正付印中的新手册，当时当然还是列为机密等级。他以前的学生陈怀（即后来驾U-2侦察机被击落的陈怀生）在闲谈中得知有这么一本手册，开口向他借阅，他只答应借出一个晚上。不料，陈怀却熬夜把整本手册完整地抄录下来，第二天清早如期归还。其实，布雷塞对国军飞行员在美国受训时的用功程度自是心知肚明，这次会借出机密手册，应该是友善的“一时疏忽”。
7月21日这天冷培澍先击伤一架，又与两架友机合力击落一架米格机，按照国军空军成例，他只取得1/3架的战果，总战绩为4又5/6架，虽然很接近5架，但还是不能称为王牌。可惜的是，他一直无法跨越这个1/6架的鸿沟，虽然在1958年9月24日温州湾空战时他有“可能击伤”一架米格17的战果，毕竟不是击落。这说明了台湾海峡空战“患寡而非患不均”的特点，缺少接战机会，纵使技术高超，碰不上敌机也只能徒呼枉然。从这件事也可以看出，国军空军对战果的判定有一定的严谨性，纵有研判上误差的可能，但并不因为冷培澍是副大队长（相当解放军空军副师长），又只少了那几分之一架的战果，就轻易奉上人情一份。
相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提，直到曾任解放军空军副司令员的林虎将军在2002年出版的回忆录里，才简略提及此事，侧面印证了国军的战果。在他的《保卫祖国领空的战斗-- 新中国二十年国土防空作战回顾》（解放军出版社2002年第一版）一书中的第62页中提到：“1956年7月10日至21日,空军歼击航空兵第15师45团远出福建沿海马祖、北霜列岛和三都湾一带，连续打了三仗，取得击落国民党空军F-86飞机1架、击伤F-84飞机4架的战绩。……在取得这些战果的同时，我歼击航空兵也付出了沉重的代价。空15师45团在1956年7月21日的战斗中，被敌机击落2架米格-15比斯飞机，大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。”
此处资料过于简略，当然无法据以认定是欧阳漪芬或是第5大队F-86F的战果，而且林虎将军提到两员阵亡，并不代表就一定只有两架米格机被击落。空战发生在大陆沿岸上空，被击落的解放军飞行员跳伞逃生的可能性极大。回溯朝战经验，中苏米格机飞行员被击落时跳伞逃生的存活率达到50%以上。历次国共空战，国军飞机的火力和朝战时美国空军的火力一样，都是6挺12.7毫米机枪，战斗又都在大陆上空，解放军空军承认的损失却几乎都是机毁人亡，与经验法则出入甚大，让人不得不怀疑还有多少人存机毁的损失是像七二一空战一样，数十年来绝口避谈。当然，这就有待日后档案开放才能证实了。
Light 07/21/2006 一稿。
为纪念七二一50周年，短时间内獭祭成章，并未深入考证，资料出入在所难免，欢迎指正。
部分资料来自网友雪风及Rex的网志及台湾各军事讨论板，特别感谢。
光亭2006-07-22, 02:47
L兄有关空战的文章，资料详尽，图文并茂，足以使那些一贯相信解放军空战完全压倒国军的FQ闭嘴。
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第55军2006-07-22, 08:17
相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提，直到曾任解放军空军副司令员的林虎将军在2002年出版的回忆录里，才简略提及此事，侧面印证了国军的战果。在他的《保卫祖国领空的战斗-- 新中国二十年国土防空作战回顾》（解放军出版社2002年第一版）一书中的第62页中提到：“1956年7月10日至21日,空军歼击航空兵第15师45团远出福建沿海马祖、北霜列岛和三都湾一带，连续打了三仗，取得击落国民党空军F-86飞机1架、击伤F-84飞机4架的战绩。……在取得这些战果的同时，我歼击航空兵也付出了沉重的代价。空15师45团在1956年7月21日的战斗中，被敌机击落2架米格-15比斯飞机，大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。”
——自己看不到，就说什么一直保持沉默，笑话。空军的资料很多，每一次战斗均有记载，只不过以前处于保密和军事不透明，外人不了解罢了。林虎书中提到的击落击伤5架，请看清楚时间：1956年7月10日至21日。
就21日当天空战，解放军空军记载的结果是：空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。
当日，45团出动8架米格15比斯，回来6架，你说解放军空军被干掉几架？
台湾空军 一贯吹嘘战果，早就是臭名昭著，任你说击落击伤**架的，我方损失多少，不是由你嘴里说的。搞了多少回烈士，可人还不是在大陆好好活着。
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ddwssss2006-07-22, 19:17
有个小疑问，当时的F-84G确实能做过载达8.5G的动作吗？
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清柠2006-07-22, 23:07
相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提，直到曾任解放军空军副司令员的林虎将军在2002年出版的回忆录里，才简略提及此事，侧面印证了国军的战果。在他的《保卫祖国领空的战斗-- 新中国二十年国土防空作战回顾》（解放军出版社2002年第一版）一书中的第62页中提到：“1956年7月10日至21日,空军歼击航空兵第15师45团远出福建沿海马祖、北霜列岛和三都湾一带，连续打了三仗，取得击落国民党空军F-86飞机1架、击伤F-84飞机4架的战绩。……在取得这些战果的同时，我歼击航空兵也付出了沉重的代价。空15师45团在1956年7月21日的战斗中，被敌机击落2架米格-15比斯飞机，大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。”
——自己看不到，就说什么一直保持沉默，笑话。空军的资料很多，每一次战斗均有记载，只不过以前处于保密和军事不透明，外人不了解罢了。林虎书中提到的击落击伤5架，请看清楚时间：1956年7月10日至21日。
就21日当天空战，解放军空军记载的结果是：空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。
当日，45团出动8架米格15比斯，回来6架，你说解放军空军被干掉几架？
台湾空军 一贯吹嘘战果，早就是臭名昭著，任你说击落击伤**架的，我方损失多少，不是由你嘴里说的。搞了多少回烈士，可人还不是在大陆好好活着。
您这个发言有失水准
您说"自己看不到，就说什么一直保持沉默，笑话.空军的资料很多，每一次战斗均有记载，只不过以前处于保密和军事不透明，外人不了解罢了。"
而LIGHT说的正是"相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提".
相比国军的吹牛,我军难道不是保持沉默吗?在林虎将军之前公开媒体上有过报道吗?
如果说有内部不对外的记载就算没有保持沉默,那么恐怕世界各国都没有保持沉默的时候了.
就"保持沉默"这件事,感觉您是在为反对而反对了.
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Light2006-07-23, 12:07
小小更正一下，冷培澍将军在七二一空战时是第5大队副大队长，国军空军使用美军编制，一个大队有数个中队，一个中队有20馀架飞机。跟此时解放军空军一个团31架飞机、一个师两个团的编制比较，冷将军此时职位应相当於解放军空军副师长。九二四空战时，他是第11大队大队长，相当於师长。
这1/6架的差距而未能跻身王牌之列，恐怕是冷将军一生的遗憾。
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Light2006-07-23, 12:12
——自己看不到，就说什么一直保持沉默，笑话。空军的资料很多，每一次战斗均有记载，只不过以前处于保密和军事不透明，外人不了解罢了。林虎书中提到的击落击伤5架，请看清楚时间：1956年7月10日至21日。
就21日当天空战，解放军空军记载的结果是：空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。
当日，45团出动8架米格15比斯，回来6架，你说解放军空军被干掉几架？
台湾空军 一贯吹嘘战果，早就是臭名昭著，任你说击落击伤**架的，我方损失多少，不是由你嘴里说的。搞了多少回烈士，可人还不是在大陆好好活着。
或许是个人认知不同，我真不知道看不到解放军空军内部保密资料有什么笑话可言？百分之九十九以上的中国百姓都看不到这些保密资料，几十年来都不知道有这场空战的损失，他们都是笑话啰？解放军空军当然会有内部资料，自不必多说。但几十年来对此日空战从未公开、对外只字不提，直到林虎将军的书出版才揭露部分内幕，这难道不是事实？
空战的战果本来就要双方资料比对才能作准，而前提是双方的资料要透明开放。我的文章里列的是国军宣称的战果，又没说是对比后确认的击落结果。国军空军的战果纵有误判、夸大，自身的实际损失在过去10多年来已经非常透明了：不但民间有人士在研究这段历史，退伍的空军人员许多也移居外国，说起话来更无顾忌。现在碰到的最大瓶颈都是解放军空军许多资料未公开，这场空战就是个例子：到底解放军空军自身在历次空战中损失多少？有多少隐藏的损失？甚至说7月21日当天有没有其它隐藏的损失？这都还未能有确切的答案呢！
要做战果比对，就是要把误判、夸大的水分挤掉。如果还不能掌握双方实际损失的数字，就要说台湾空军吹嘘战果，臭名昭著，那么我们是不是可以问：解放军空军就好到哪里去了？也不过才在这些空战的数年前，那些飞行时数极短、训练不足的志愿军飞行员，竟然可以宣称和训练充分、技术熟练、经验丰富的美国空军飞行员达到接近一比一的空战交换比，这战果吹嘘的程度不知道要怎么评论？进一步来说，几年前战果能如此吹嘘，几年后为何会突然大彻大悟、洗面革心，战果变得准确得不得了？
好，不多说废话，就假设仅有所谓的8架米格机叁战（此事还待考证），来看一下这里解放军空军记载的结果。
“空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。”
在七二一空战当日，国军空军的判读是击落3架（冷等3人、彭、欧阳），击伤4架（冷1架、欧阳3架）。上面这段解放军空军记载没提被击伤的架数，难以确定，那么暂且不提，只看击落。国军判读认为击落3架，实际击落2架，这样的误差并不过份。
文章里提过，欧阳的战果原是1毁3伤。考证涂装的模型同好从当年老照片发现，空战后回来在飞机上只漆了一颗小红星。几天后，根据香港报纸透露的消息并仔细研究照相枪影片，改判定为2毁2伤。于是，改漆两颗较大红星并且重发新闻稿、拍摄宣传照等等。如果现在要说这架击伤改判击落是国军空军太一厢情愿、或是为宣传而做，或许吧，在没有水落石出之前，不必争论。但是这架至少还有个打中机身及座舱并且引擎冒烟的影片为证，不是纯然空口捏造。
而刘业臣击落的F-86呢？首先，国军当天出动F-86F全数安返基地，这架被击落的F-86又从何而来？宣称击落1架，实际击落0架，战果准确的程度恐怕也没比国军好多少。
更有意思的是，历次国共空战中，解放军空军报的击落F-86战果里有多架都无可为证，全都归功给被击落的解放军飞行员身上，说是他们先击落国军飞机后，自身再被击落，机毁人亡，所以连照相枪影片都没有。在从前的帖子里曾指出过这个有趣的公式，王自重、周春富、杜凤瑞都是如此，现在又多了个刘业臣！
L兄有关空战的文章，资料详尽，图文并茂，足以使那些一贯相信解放军空战完全压倒国军的FQ闭嘴。
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第55军2006-07-22, 08:17
相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提，直到曾任解放军空军副司令员的林虎将军在2002年出版的回忆录里，才简略提及此事，侧面印证了国军的战果。在他的《保卫祖国领空的战斗-- 新中国二十年国土防空作战回顾》（解放军出版社2002年第一版）一书中的第62页中提到：“1956年7月10日至21日,空军歼击航空兵第15师45团远出福建沿海马祖、北霜列岛和三都湾一带，连续打了三仗，取得击落国民党空军F-86飞机1架、击伤F-84飞机4架的战绩。……在取得这些战果的同时，我歼击航空兵也付出了沉重的代价。空15师45团在1956年7月21日的战斗中，被敌机击落2架米格-15比斯飞机，大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。”
——自己看不到，就说什么一直保持沉默，笑话。空军的资料很多，每一次战斗均有记载，只不过以前处于保密和军事不透明，外人不了解罢了。林虎书中提到的击落击伤5架，请看清楚时间：1956年7月10日至21日。
就21日当天空战，解放军空军记载的结果是：空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。
当日，45团出动8架米格15比斯，回来6架，你说解放军空军被干掉几架？
台湾空军 一贯吹嘘战果，早就是臭名昭著，任你说击落击伤**架的，我方损失多少，不是由你嘴里说的。搞了多少回烈士，可人还不是在大陆好好活着。
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ddwssss2006-07-22, 19:17
有个小疑问，当时的F-84G确实能做过载达8.5G的动作吗？
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清柠2006-07-22, 23:07
相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提，直到曾任解放军空军副司令员的林虎将军在2002年出版的回忆录里，才简略提及此事，侧面印证了国军的战果。在他的《保卫祖国领空的战斗-- 新中国二十年国土防空作战回顾》（解放军出版社2002年第一版）一书中的第62页中提到：“1956年7月10日至21日,空军歼击航空兵第15师45团远出福建沿海马祖、北霜列岛和三都湾一带，连续打了三仗，取得击落国民党空军F-86飞机1架、击伤F-84飞机4架的战绩。……在取得这些战果的同时，我歼击航空兵也付出了沉重的代价。空15师45团在1956年7月21日的战斗中，被敌机击落2架米格-15比斯飞机，大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。”
——自己看不到，就说什么一直保持沉默，笑话。空军的资料很多，每一次战斗均有记载，只不过以前处于保密和军事不透明，外人不了解罢了。林虎书中提到的击落击伤5架，请看清楚时间：1956年7月10日至21日。
就21日当天空战，解放军空军记载的结果是：空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。
当日，45团出动8架米格15比斯，回来6架，你说解放军空军被干掉几架？
台湾空军 一贯吹嘘战果，早就是臭名昭著，任你说击落击伤**架的，我方损失多少，不是由你嘴里说的。搞了多少回烈士，可人还不是在大陆好好活着。
您这个发言有失水准
您说"自己看不到，就说什么一直保持沉默，笑话.空军的资料很多，每一次战斗均有记载，只不过以前处于保密和军事不透明，外人不了解罢了。"
而LIGHT说的正是"相对于国军空军的大肆宣扬，解放军空军对此日战斗却一直保持沈默，几十年来对外只字不提".
相比国军的吹牛,我军难道不是保持沉默吗?在林虎将军之前公开媒体上有过报道吗?
如果说有内部不对外的记载就算没有保持沉默,那么恐怕世界各国都没有保持沉默的时候了.
就"保持沉默"这件事,感觉您是在为反对而反对了.
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Light2006-07-23, 12:07
小小更正一下，冷培澍将军在七二一空战时是第5大队副大队长，国军空军使用美军编制，一个大队有数个中队，一个中队有20馀架飞机。跟此时解放军空军一个团31架飞机、一个师两个团的编制比较，冷将军此时职位应相当於解放军空军副师长。九二四空战时，他是第11大队大队长，相当於师长。
这1/6架的差距而未能跻身王牌之列，恐怕是冷将军一生的遗憾。
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Light2006-07-23, 12:12
——自己看不到，就说什么一直保持沉默，笑话。空军的资料很多，每一次战斗均有记载，只不过以前处于保密和军事不透明，外人不了解罢了。林虎书中提到的击落击伤5架，请看清楚时间：1956年7月10日至21日。
就21日当天空战，解放军空军记载的结果是：空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。
当日，45团出动8架米格15比斯，回来6架，你说解放军空军被干掉几架？
台湾空军 一贯吹嘘战果，早就是臭名昭著，任你说击落击伤**架的，我方损失多少，不是由你嘴里说的。搞了多少回烈士，可人还不是在大陆好好活着。
或许是个人认知不同，我真不知道看不到解放军空军内部保密资料有什么笑话可言？百分之九十九以上的中国百姓都看不到这些保密资料，几十年来都不知道有这场空战的损失，他们都是笑话啰？解放军空军当然会有内部资料，自不必多说。但几十年来对此日空战从未公开、对外只字不提，直到林虎将军的书出版才揭露部分内幕，这难道不是事实？
空战的战果本来就要双方资料比对才能作准，而前提是双方的资料要透明开放。我的文章里列的是国军宣称的战果，又没说是对比后确认的击落结果。国军空军的战果纵有误判、夸大，自身的实际损失在过去10多年来已经非常透明了：不但民间有人士在研究这段历史，退伍的空军人员许多也移居外国，说起话来更无顾忌。现在碰到的最大瓶颈都是解放军空军许多资料未公开，这场空战就是个例子：到底解放军空军自身在历次空战中损失多少？有多少隐藏的损失？甚至说7月21日当天有没有其它隐藏的损失？这都还未能有确切的答案呢！
要做战果比对，就是要把误判、夸大的水分挤掉。如果还不能掌握双方实际损失的数字，就要说台湾空军吹嘘战果，臭名昭著，那么我们是不是可以问：解放军空军就好到哪里去了？也不过才在这些空战的数年前，那些飞行时数极短、训练不足的志愿军飞行员，竟然可以宣称和训练充分、技术熟练、经验丰富的美国空军飞行员达到接近一比一的空战交换比，这战果吹嘘的程度不知道要怎么评论？进一步来说，几年前战果能如此吹嘘，几年后为何会突然大彻大悟、洗面革心，战果变得准确得不得了？
好，不多说废话，就假设仅有所谓的8架米格机叁战（此事还待考证），来看一下这里解放军空军记载的结果。
“空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。”
在七二一空战当日，国军空军的判读是击落3架（冷等3人、彭、欧阳），击伤4架（冷1架、欧阳3架）。上面这段解放军空军记载没提被击伤的架数，难以确定，那么暂且不提，只看击落。国军判读认为击落3架，实际击落2架，这样的误差并不过份。
文章里提过，欧阳的战果原是1毁3伤。考证涂装的模型同好从当年老照片发现，空战后回来在飞机上只漆了一颗小红星。几天后，根据香港报纸透露的消息并仔细研究照相枪影片，改判定为2毁2伤。于是，改漆两颗较大红星并且重发新闻稿、拍摄宣传照等等。如果现在要说这架击伤改判击落是国军空军太一厢情愿、或是为宣传而做，或许吧，在没有水落石出之前，不必争论。但是这架至少还有个打中机身及座舱并且引擎冒烟的影片为证，不是纯然空口捏造。
而刘业臣击落的F-86呢？首先，国军当天出动F-86F全数安返基地，这架被击落的F-86又从何而来？宣称击落1架，实际击落0架，战果准确的程度恐怕也没比国军好多少。
更有意思的是，历次国共空战中，解放军空军报的击落F-86战果里有多架都无可为证，全都归功给被击落的解放军飞行员身上，说是他们先击落国军飞机后，自身再被击落，机毁人亡，所以连照相枪影片都没有。在从前的帖子里曾指出过这个有趣的公式，王自重、周春富、杜凤瑞都是如此，现在又多了个刘业臣！
Light2006-07-23, 12:20
有个小疑问，当时的F-84G确实能做过载达8.5G的动作吗？
可能可以。早期型号F-84B等有过载不能太高的限制，但是这一直在改进中。F-84G是特地设计做为战斗轰炸用，机身、机翼有相当程度的强化。而且就算拉得稍超过飞行手册上的限制，也不见得马上出问题，总是有一些安全馀裕。可惜的是，手上没有F-84G的飞行手册，只有F-84F的系数，F-84G可能稍逊一些，不过还是叁考一下好了：
<0.9 Mach, Clean: +8.67G
>0.9 Mach, Clean or any Mach with external fuel store: +7G
anytime: -3G
另外，F-80A（这也是早期型，朝战中使用的主要是F-80C）的过载范围是：
+7.3G 至 -3G
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pup2006-07-23, 17:10
55军为了反对而反对，对别人研究乱打棍子，乱扣帽子，不惜使用十分过分字眼“臭名昭著”等等。LIGHT回答的好，如果说对方记录击落3架是臭名昭著，那么我方声称击落F-86，而对方没有一架F-86被击落，全部安全返航，是不是也是应该属于臭名昭著之列呢？？
55军作为解放军，这样说话的感情立场可以理解，但是不能够坚持公平公正的立场则是令人大大失望，甚至怀疑其所说的一切的真实性和可靠性。
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第55军2006-07-23, 23:39
呵呵，有意思。我只不过说了一句“臭名昭著”，竟也惹的连番反击。有的版主不是大骂共军战绩谎话连篇吗？怎么没见你去指责几句。相比之下，台湾空军的战绩我是不大相信的，说谎话的太多。
我说的你当然可以怀疑，这没什么，要不你自己去找一下空15师的战史或者空军司令部的作战日志看看。
“但几十年来对此日空战从未公开、对外只字不提，直到林虎将军的书出版才揭露部分内幕，这难道不是事实？”
——公开的出版物你不看，还瞎说什么几十年“从未公开、对外只字不提”，那只能是笑话。我所笑话的就是这种充耳不闻、睁眼不看的态度，反过来又大喊冤枉、痛骂无耻。象有的党国粪青大叫什么几十年不见出版物描写国军正面抗战，你说让人烦不烦。
我手头资料不多，但也在89年版《空军史》174页、96年版《空军大辞典》972页、94年版《建国后军事行动全录》455页中看到了相关介绍，至于《当代中国空军》，里面肯定也会有。这些书讲的都很大概，但主要意思是有了，毕竟跟LIGHT版主专门写该战文章不一样，不会有如此详细的笔墨。上面几本书，还是我能找得到的，没有看到的就更多，不是吗，都是公开出版物，这是在林将军书之前还是之后？
LIGHT版主为人、写作都很认真仔细，这是有目共睹的。我言辞激烈之处就在于不同意上面，我觉得，象什么秘闻啊、几十年从未公开、对外只字不提之类的话还是少说，你没见到，不代表别人没见到，说不定什么资料很早就抖落出来了，只是你还不知道罢了。
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借红灯2006-07-24, 01:51
呵呵，有意思。我只不过说了一句“臭名昭著”，竟也惹的连番反击。有的版主不是大骂共军战绩谎话连篇吗？怎么没见你去指责几句。相比之下，台湾空军的战绩我是不大相信的，说谎话的太多。
我说的你当然可以怀疑，这没什么，要不你自己去找一下空15师的战史或者空军司令部的作战日志看看。
“但几十年来对此日空战从未公开、对外只字不提，直到林虎将军的书出版才揭露部分内幕，这难道不是事实？”
——公开的出版物你不看，还瞎说什么几十年“从未公开、对外只字不提”，那只能是笑话。我所笑话的就是这种充耳不闻、睁眼不看的态度，反过来又大喊冤枉、痛骂无耻。象有的党国粪青大叫什么几十年不见出版物描写国军正面抗战，你说让人烦不烦。
我手头资料不多，但也在89年版《空军史》174页、96年版《空军大辞典》972页、94年版《建国后军事行动全录》455页中看到了相关介绍，至于《当代中国空军》，里面肯定也会有。这些书讲的都很大概，但主要意思是有了，毕竟跟LIGHT版主专门写该战文章不一样，不会有如此详细的笔墨。上面几本书，还是我能找得到的，没有看到的就更多，不是吗，都是公开出版物，这是在林将军书之前还是之后？
LIGHT版主为人、写作都很认真仔细，这是有目共睹的。我言辞激烈之处就在于不同意上面，我觉得，象什么秘闻啊、几十年从未公开、对外只字不提之类的话还是少说，你没见到，不代表别人没见到，说不定什么资料很早就抖落出来了，只是你还不知道罢了。
呵呵，有人总是把自己的无知归结到别人的蒙蔽上。;)
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Light2006-07-24, 04:58
多谢55军兄提供资料，我会想办法再查。个人对解放军资料收集不易，只能从超星搜寻，而超星在公网的图书资料甚至远不如他们提供给某些大学的图书资料。
至于要不要对内战讨论中“共军战绩谎话连篇”的指责说公道话的问题，很不幸的，那超出个人研究能力范围，对两造的争论，向来只能作壁上观，几乎无法置喙。唯一能稍微说上话的，只有国共空战的部分。而且，“谎话”这个词牵涉到价值判断，有很多时候是受到个人的成见、偏见所影响，我个人是很不愿使用这样的用词。
如果稍微深入研究历来空战，可以发现双方战果与比对后的实际战绩会有相当程度的出入，这是普遍现象，无人能免，只有程度上的不同。既然55军兄认定中华民国空军战绩“谎话”太多，个人情感所系，不得不出来也说说解放军空军战绩的出入。
1951年11月30日拉-11 螺旋桨式战斗机击落2架F-86，另击伤5架（空2师4团副大队长王天保击落1架F-86、击伤3架，大队长徐怀堂击落1架F-86，副中队长王勇击伤1架F-86，刘卓生击伤1架F-86。），杜-2螺旋桨式轰炸机击落1架F-86（轰8师24团1大队3中队长机通信长刘绍基击落1架F-86），合计毁3伤5。
美国第4联队出动31架F-86，全部安返金浦基地，其中两架轻伤（马歇尔可能为侯岳新的拉-11所伤，巴尔顿为3师7团米格-15所伤）。
1953年2月17日傍晚空17师49团4架米格机（余开良、陈太渠、耿东清、李春梦）在大同江口攻击5架F-4U，击落3架。
美国海军轻型航空母舰“巴丹号”（USS Bataan, CVL-29）上海军陆战队航空队第312中队（VMA312）当天出动的最后一批飞机5架F-4U和6架米格机遭遇，迎头相互交火，双方都没有命中迹象。原始资料见该舰2月15日至2月26日作战报告。
1952年9月20日 空2师何中道、李永年 上海长江口 击落B-29轰炸机 1架
美国海军VP-28中队P4Y-2S四引擎巡逻机在东海遭两架中国MiG-15攻击受伤，但安返冲绳那坝降落。
1952年11月22日 杨木易 何中道 上海长江口 击落PB4Y-2海上巡逻侦察机 1架，何中道牺牲，判断攻击时中弹坠落。
美国海军VP-28中队PB4Y-2S四引擎巡逻机遭两架米格机攻击，安返那坝基地，机员报告以机枪还击，但没有命中米格机迹象。
1953年4月23日 宋中文、林毅 东海上空 击落一架大型巡逻机
美国海军四引擎巡逻机 P4M-1Q Mercator (BuNo 124369)在上海外海遭两架米格机攻击，机员以机枪还击，双方无任何命中弹，网上可找到当日该机副驾驶Mel Davidow的回忆文章。
无一命中弹的交战报成击落多架，大型巡逻机逃脱报成击落战果，再加上击落国军F-86战果算在阵亡的飞行员头上，连个影片证据都没有，这样的战绩出入按照55军兄的价值判断不知道该说是什么？
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借红灯2006-07-24, 05:30
"个人对解放军资料收集不易，只能从超星搜寻，而超星在公网的图书资料甚至远不如他们提供给某些大学的图书资料。"
那就不要提什么共军隐瞒事实之类的说法。
“如果稍微深入研究历来空战，可以发现双方战果与比对后的实际战绩会有相当程度的出入，这是普遍现象，无人能免，只有程度上的不同。既然55军兄认定中华民国空军战绩“谎话”太多，个人情感所系，不得不出来也说说解放军空军战绩的出入。”
大家都有灌水的习惯。不过国军灌水灌得太多了而已(陆海空均是如此)，太离谱了反而欲盖弥彰。呵呵。
有个小疑问，当时的F-84G确实能做过载达8.5G的动作吗？
可能可以。早期型号F-84B等有过载不能太高的限制，但是这一直在改进中。F-84G是特地设计做为战斗轰炸用，机身、机翼有相当程度的强化。而且就算拉得稍超过飞行手册上的限制，也不见得马上出问题，总是有一些安全馀裕。可惜的是，手上没有F-84G的飞行手册，只有F-84F的系数，F-84G可能稍逊一些，不过还是叁考一下好了：
<0.9 Mach, Clean: +8.67G
>0.9 Mach, Clean or any Mach with external fuel store: +7G
anytime: -3G
另外，F-80A（这也是早期型，朝战中使用的主要是F-80C）的过载范围是：
+7.3G 至 -3G
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pup2006-07-23, 17:10
55军为了反对而反对，对别人研究乱打棍子，乱扣帽子，不惜使用十分过分字眼“臭名昭著”等等。LIGHT回答的好，如果说对方记录击落3架是臭名昭著，那么我方声称击落F-86，而对方没有一架F-86被击落，全部安全返航，是不是也是应该属于臭名昭著之列呢？？
55军作为解放军，这样说话的感情立场可以理解，但是不能够坚持公平公正的立场则是令人大大失望，甚至怀疑其所说的一切的真实性和可靠性。
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第55军2006-07-23, 23:39
呵呵，有意思。我只不过说了一句“臭名昭著”，竟也惹的连番反击。有的版主不是大骂共军战绩谎话连篇吗？怎么没见你去指责几句。相比之下，台湾空军的战绩我是不大相信的，说谎话的太多。
我说的你当然可以怀疑，这没什么，要不你自己去找一下空15师的战史或者空军司令部的作战日志看看。
“但几十年来对此日空战从未公开、对外只字不提，直到林虎将军的书出版才揭露部分内幕，这难道不是事实？”
——公开的出版物你不看，还瞎说什么几十年“从未公开、对外只字不提”，那只能是笑话。我所笑话的就是这种充耳不闻、睁眼不看的态度，反过来又大喊冤枉、痛骂无耻。象有的党国粪青大叫什么几十年不见出版物描写国军正面抗战，你说让人烦不烦。
我手头资料不多，但也在89年版《空军史》174页、96年版《空军大辞典》972页、94年版《建国后军事行动全录》455页中看到了相关介绍，至于《当代中国空军》，里面肯定也会有。这些书讲的都很大概，但主要意思是有了，毕竟跟LIGHT版主专门写该战文章不一样，不会有如此详细的笔墨。上面几本书，还是我能找得到的，没有看到的就更多，不是吗，都是公开出版物，这是在林将军书之前还是之后？
LIGHT版主为人、写作都很认真仔细，这是有目共睹的。我言辞激烈之处就在于不同意上面，我觉得，象什么秘闻啊、几十年从未公开、对外只字不提之类的话还是少说，你没见到，不代表别人没见到，说不定什么资料很早就抖落出来了，只是你还不知道罢了。
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借红灯2006-07-24, 01:51
呵呵，有意思。我只不过说了一句“臭名昭著”，竟也惹的连番反击。有的版主不是大骂共军战绩谎话连篇吗？怎么没见你去指责几句。相比之下，台湾空军的战绩我是不大相信的，说谎话的太多。
我说的你当然可以怀疑，这没什么，要不你自己去找一下空15师的战史或者空军司令部的作战日志看看。
“但几十年来对此日空战从未公开、对外只字不提，直到林虎将军的书出版才揭露部分内幕，这难道不是事实？”
——公开的出版物你不看，还瞎说什么几十年“从未公开、对外只字不提”，那只能是笑话。我所笑话的就是这种充耳不闻、睁眼不看的态度，反过来又大喊冤枉、痛骂无耻。象有的党国粪青大叫什么几十年不见出版物描写国军正面抗战，你说让人烦不烦。
我手头资料不多，但也在89年版《空军史》174页、96年版《空军大辞典》972页、94年版《建国后军事行动全录》455页中看到了相关介绍，至于《当代中国空军》，里面肯定也会有。这些书讲的都很大概，但主要意思是有了，毕竟跟LIGHT版主专门写该战文章不一样，不会有如此详细的笔墨。上面几本书，还是我能找得到的，没有看到的就更多，不是吗，都是公开出版物，这是在林将军书之前还是之后？
LIGHT版主为人、写作都很认真仔细，这是有目共睹的。我言辞激烈之处就在于不同意上面，我觉得，象什么秘闻啊、几十年从未公开、对外只字不提之类的话还是少说，你没见到，不代表别人没见到，说不定什么资料很早就抖落出来了，只是你还不知道罢了。
呵呵，有人总是把自己的无知归结到别人的蒙蔽上。;)
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Light2006-07-24, 04:58
多谢55军兄提供资料，我会想办法再查。个人对解放军资料收集不易，只能从超星搜寻，而超星在公网的图书资料甚至远不如他们提供给某些大学的图书资料。
至于要不要对内战讨论中“共军战绩谎话连篇”的指责说公道话的问题，很不幸的，那超出个人研究能力范围，对两造的争论，向来只能作壁上观，几乎无法置喙。唯一能稍微说上话的，只有国共空战的部分。而且，“谎话”这个词牵涉到价值判断，有很多时候是受到个人的成见、偏见所影响，我个人是很不愿使用这样的用词。
如果稍微深入研究历来空战，可以发现双方战果与比对后的实际战绩会有相当程度的出入，这是普遍现象，无人能免，只有程度上的不同。既然55军兄认定中华民国空军战绩“谎话”太多，个人情感所系，不得不出来也说说解放军空军战绩的出入。
1951年11月30日拉-11 螺旋桨式战斗机击落2架F-86，另击伤5架（空2师4团副大队长王天保击落1架F-86、击伤3架，大队长徐怀堂击落1架F-86，副中队长王勇击伤1架F-86，刘卓生击伤1架F-86。），杜-2螺旋桨式轰炸机击落1架F-86（轰8师24团1大队3中队长机通信长刘绍基击落1架F-86），合计毁3伤5。
美国第4联队出动31架F-86，全部安返金浦基地，其中两架轻伤（马歇尔可能为侯岳新的拉-11所伤，巴尔顿为3师7团米格-15所伤）。
1953年2月17日傍晚空17师49团4架米格机（余开良、陈太渠、耿东清、李春梦）在大同江口攻击5架F-4U，击落3架。
美国海军轻型航空母舰“巴丹号”（USS Bataan, CVL-29）上海军陆战队航空队第312中队（VMA312）当天出动的最后一批飞机5架F-4U和6架米格机遭遇，迎头相互交火，双方都没有命中迹象。原始资料见该舰2月15日至2月26日作战报告。
1952年9月20日 空2师何中道、李永年 上海长江口 击落B-29轰炸机 1架
美国海军VP-28中队P4Y-2S四引擎巡逻机在东海遭两架中国MiG-15攻击受伤，但安返冲绳那坝降落。
1952年11月22日 杨木易 何中道 上海长江口 击落PB4Y-2海上巡逻侦察机 1架，何中道牺牲，判断攻击时中弹坠落。
美国海军VP-28中队PB4Y-2S四引擎巡逻机遭两架米格机攻击，安返那坝基地，机员报告以机枪还击，但没有命中米格机迹象。
1953年4月23日 宋中文、林毅 东海上空 击落一架大型巡逻机
美国海军四引擎巡逻机 P4M-1Q Mercator (BuNo 124369)在上海外海遭两架米格机攻击，机员以机枪还击，双方无任何命中弹，网上可找到当日该机副驾驶Mel Davidow的回忆文章。
无一命中弹的交战报成击落多架，大型巡逻机逃脱报成击落战果，再加上击落国军F-86战果算在阵亡的飞行员头上，连个影片证据都没有，这样的战绩出入按照55军兄的价值判断不知道该说是什么？
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借红灯2006-07-24, 05:30
"个人对解放军资料收集不易，只能从超星搜寻，而超星在公网的图书资料甚至远不如他们提供给某些大学的图书资料。"
那就不要提什么共军隐瞒事实之类的说法。
“如果稍微深入研究历来空战，可以发现双方战果与比对后的实际战绩会有相当程度的出入，这是普遍现象，无人能免，只有程度上的不同。既然55军兄认定中华民国空军战绩“谎话”太多，个人情感所系，不得不出来也说说解放军空军战绩的出入。”
大家都有灌水的习惯。不过国军灌水灌得太多了而已(陆海空均是如此)，太离谱了反而欲盖弥彰。呵呵。
李大猫2006-07-24, 09:34
LIGHT的文章确实不错，盼能把59.7.5之战的情况也详述一番。
另，若解放军空战史上存在大量误判，那么LIGHT是否能把54-56年台方的其它情况也介绍一二呢？这期间解放军的击落记录可真多！特别是55年闽北的几次交战！
而同期的台方似乎就这几次有战果了（F-47击中米格15不计）
1955年7月4日
1955年10月15日
1956年4月14日
1956年7月21日
而对上台方提级几次交战，我找到的大陆资料提及很少
1956年4月14日9时许，国民党空军F-84型战斗轰炸机4架，企图窜至浙东沿海袭扰。贾民杰率米格-15比斯型飞机4架向沙埕方向拦截。敌机发现解放军机群后，迅即掉头，利用中、低空云雾，向马祖方向逃跑。贾民杰率队尾追不舍，击伤其中1架，余机逃遁。
1955年10月15日，中队长王鸿喜击伤1架F-86，但僚机葛长泰被敌机击落牺牲。 这是海航空战中牺牲的第一个飞行员。
1955年7月4日，16时许，领航主任陈泰渠率米格-15比斯型飞机4架起飞，为了迷惑敌人，先向北飞行，再折回到北礵上空搜索。不久，发现左前方有2架F-84型机正向沙埕扑去。陈泰渠正准备绕到敌后，突然又发现2架F-84型机在后面跟进，这时形成被敌咬尾之势。他于是果断地改变攻击目标，转过身来攻击尾随的敌机。结果，尾随的2架F-84飞机1架被陈泰渠击落，1架被2号机王兆全击伤，前面2架F-84飞机忙掉头逃跑。
再值得提及的是，这三次大陆方面都是海航4师出战！且1958年10月21日海航4师10团王昆团长在福建前线的一次战斗巡逻中因胃病复发昏迷而失事牺牲。
哎！
我觉的给海航4师先换SU-30MK-2，应该！！
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汗青2006-07-24, 10:21
55军为了反对而反对，对别人研究乱打棍子，乱扣帽子，不惜使用十分过分字眼“臭名昭著”等等。LIGHT回答的好，如果说对方记录击落3架是臭名昭著，那么我方声称击落F-86，而对方没有一架F-86被击落，全部安全返航，是不是也是应该属于臭名昭著之列呢？？
55军作为解放军，这样说话的感情立场可以理解，但是不能够坚持公平公正的立场则是令人大大失望，甚至怀疑其所说的一切的真实性和可靠性。
论战到此结束。LIGHT胜，加100分；55军，扣200分。
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借红灯2006-07-24, 10:44
55军为了反对而反对，对别人研究乱打棍子，乱扣帽子，不惜使用十分过分字眼“臭名昭著”等等。LIGHT回答的好，如果说对方记录击落3架是臭名昭著，那么我方声称击落F-86，而对方没有一架F-86被击落，全部安全返航，是不是也是应该属于臭名昭著之列呢？？
55军作为解放军，这样说话的感情立场可以理解，但是不能够坚持公平公正的立场则是令人大大失望，甚至怀疑其所说的一切的真实性和可靠性。
国军吹牛皮是地球人都知道的事实。
55军指出此次战斗在解放军多种公开出版物里有解释，也是事实。
阁下骂街，无非屁股决定脑袋而已。
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借红灯2006-07-24, 10:45
论战到此结束。LIGHT胜，加100分；55军，扣200分。
汗
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伯玉2006-07-24, 12:31
LIGHT行文流畅，推理严谨，好文迭出，当时此文一出，我就知道会让很多人不舒服，但是好文就是好文，不会因为某些人不舒服而改变。
有人在论坛乱棍飞舞很久，棒打一切心中不满之主题，也不管是否符合事实，不做调查研究，个人感情色彩太浓厚了。
因此从这个帖子就扩大到谎话连篇那个帖子，谎话连篇那个帖子其标题就会让长在红旗下，生活在口号中的大大小小卫兵们从心里感到不舒服，从小到大教科书灌输根本让他们无法接受伟光正的党军怎么会说谎话，冲击震撼之大是可以想象的。
因此在那个帖子里，我的发言是十分谨慎的，完全以子之矛，攻子之盾，用我党我军资料、数据来揭露我军战史伤亡数字谎话连篇，戳痛某些人也好，不戳痛某些人也好，事实如此，铁证如山，无可辩驳。这里拉出来说事，没有事实依据，不讲实事求是是无济于事的，只能是欲盖弥彰，越抹越黑而已。
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justDoIT2006-07-24, 14:24
实在好笑，铁梅同学动不动就教训别人少说这个，少说那个，可自己连党的出版物都
没看过几本，却口水四溅，吐沫星子到处飞，脸皮之厚只能让本坛绝大多数网友叹
为观止了。
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钟会2006-07-24, 16:59
多谢55军兄提供资料，我会想办法再查。个人对解放军资料收集不易，只能从超星搜寻，而超星在公网的图书资料甚至远不如他们提供给某些大学的图书资料。
至于要不要对内战讨论中“共军战绩谎话连篇”的指责说公道话的问题，很不幸的，那超出个人研究能力范围，对两造的争论，向来只能作壁上观，几乎无法置喙。唯一能稍微说上话的，只有国共空战的部分。而且，“谎话”这个词牵涉到价值判断，有很多时候是受到个人的成见、偏见所影响，我个人是很不愿使用这样的用词。
如果稍微深入研究历来空战，可以发现双方战果与比对后的实际战绩会有相当程度的出入，这是普遍现象，无人能免，只有程度上的不同。既然55军兄认定中华民国空军战绩“谎话”太多，个人情感所系，不得不出来也说说解放军空军战绩的出入。
1951年11月30日拉-11 螺旋桨式战斗机击落2架F-86，另击伤5架（空2师4团副大队长王天保击落1架F-86、击伤3架，大队长徐怀堂击落1架F-86，副中队长王勇击伤1架F-86，刘卓生击伤1架F-86。），杜-2螺旋桨式轰炸机击落1架F-86（轰8师24团1大队3中队长机通信长刘绍基击落1架F-86），合计毁3伤5。
美国第4联队出动31架F-86，全部安返金浦基地，其中两架轻伤（马歇尔可能为侯岳新的拉-11所伤，巴尔顿为3师7团米格-15所伤）。
1953年2月17日傍晚空17师49团4架米格机（余开良、陈太渠、耿东清、李春梦）在大同江口攻击5架F-4U，击落3架。
美国海军轻型航空母舰“巴丹号”（USS Bataan, CVL-29）上海军陆战队航空队第312中队（VMA312）当天出动的最后一批飞机5架F-4U和6架米格机遭遇，迎头相互交火，双方都没有命中迹象。原始资料见该舰2月15日至2月26日作战报告。
1952年9月20日 空2师何中道、李永年 上海长江口 击落B-29轰炸机 1架
美国海军VP-28中队P4Y-2S四引擎巡逻机在东海遭两架中国MiG-15攻击受伤，但安返冲绳那坝降落。
1952年11月22日 杨木易 何中道 上海长江口 击落PB4Y-2海上巡逻侦察机 1架，何中道牺牲，判断攻击时中弹坠落。
美国海军VP-28中队PB4Y-2S四引擎巡逻机遭两架米格机攻击，安返那坝基地，机员报告以机枪还击，但没有命中米格机迹象。
1953年4月23日 宋中文、林毅 东海上空 击落一架大型巡逻机
美国海军四引擎巡逻机 P4M-1Q Mercator (BuNo 124369)在上海外海遭两架米格机攻击，机员以机枪还击，双方无任何命中弹，网上可找到当日该机副驾驶Mel Davidow的回忆文章。
无一命中弹的交战报成击落多架，大型巡逻机逃脱报成击落战果，再加上击落国军F-86战果算在阵亡的飞行员头上，连个影片证据都没有，这样的战绩出入按照55军兄的价值判断不知道该说是什么？
看我在版主区提供的新代理。
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whitehead2006-07-24, 18:22
看我在版主区提供的新代理。
那个地方已经算是不错， 书相当多了， 可是某些人说的那些书连一本都没有。我倒是很想知道这些书发行的数量究竟有多少？ 有没有超过5000本的？
就像那套美国陆军在朝鲜， 总共才印那几本， 也叫公开出版？
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第55军2006-07-24, 18:28
多谢55军兄提供资料，我会想办法再查。个人对解放军资料收集不易，只能从超星搜寻，而超星在公网的图书资料甚至远不如他们提供给某些大学的图书资料。
至于要不要对内战讨论中“共军战绩谎话连篇”的指责说公道话的问题，很不幸的，那超出个人研究能力范围，对两造的争论，向来只能作壁上观，几乎无法置喙。唯一能稍微说上话的，只有国共空战的部分。而且，“谎话”这个词牵涉到价值判断，有很多时候是受到个人的成见、偏见所影响，我个人是很不愿使用这样的用词。
如果稍微深入研究历来空战，可以发现双方战果与比对后的实际战绩会有相当程度的出入，这是普遍现象，无人能免，只有程度上的不同。既然55军兄认定中华民国空军战绩“谎话”太多，个人情感所系，不得不出来也说说解放军空军战绩的出入。
1951年11月30日拉-11 螺旋桨式战斗机击落2架F-86，另击伤5架（空2师4团副大队长王天保击落1架F-86、击伤3架，大队长徐怀堂击落1架F-86，副中队长王勇击伤1架F-86，刘卓生击伤1架F-86。），杜-2螺旋桨式轰炸机击落1架F-86（轰8师24团1大队3中队长机通信长刘绍基击落1架F-86），合计毁3伤5。
美国第4联队出动31架F-86，全部安返金浦基地，其中两架轻伤（马歇尔可能为侯岳新的拉-11所伤，巴尔顿为3师7团米格-15所伤）。
1953年2月17日傍晚空17师49团4架米格机（余开良、陈太渠、耿东清、李春梦）在大同江口攻击5架F-4U，击落3架。
美国海军轻型航空母舰“巴丹号”（USS Bataan, CVL-29）上海军陆战队航空队第312中队（VMA312）当天出动的最后一批飞机5架F-4U和6架米格机遭遇，迎头相互交火，双方都没有命中迹象。原始资料见该舰2月15日至2月26日作战报告。
1952年9月20日 空2师何中道、李永年 上海长江口 击落B-29轰炸机 1架
美国海军VP-28中队P4Y-2S四引擎巡逻机在东海遭两架中国MiG-15攻击受伤，但安返冲绳那坝降落。
1952年11月22日 杨木易 何中道 上海长江口 击落PB4Y-2海上巡逻侦察机 1架，何中道牺牲，判断攻击时中弹坠落。
美国海军VP-28中队PB4Y-2S四引擎巡逻机遭两架米格机攻击，安返那坝基地，机员报告以机枪还击，但没有命中米格机迹象。
1953年4月23日 宋中文、林毅 东海上空 击落一架大型巡逻机
美国海军四引擎巡逻机 P4M-1Q Mercator (BuNo 124369)在上海外海遭两架米格机攻击，机员以机枪还击，双方无任何命中弹，网上可找到当日该机副驾驶Mel Davidow的回忆文章。
无一命中弹的交战报成击落多架，大型巡逻机逃脱报成击落战果，再加上击落国军F-86战果算在阵亡的飞行员头上，连个影片证据都没有，这样的战绩出入按照55军兄的价值判断不知道该说是什么？
国军对共军，不过是100步笑50步罢了。
现在单纯的共军战绩和国军战绩，恐怕没有几个人会完全相信了，都会辨证地分析思考，但是对于美军战绩和日军战绩，盲目相信的人可不在少数，这种现象和研究态度正常吗？？
日军对自身的损失存在缩小，美军对自身的伤亡也不是完全透明。象伊拉克战事，截止目前，美军伤亡2万多人，那阵亡的2000多人基本是当场毙命的，伤重后送死在医院的可不在那2000多人中间，美军公布过他们的情况吗？
就7.21空战，台湾说击落3架，可解放军空军出动8架，返航6架，不知道那多出的击落一架记到了谁的头上？
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第55军2006-07-24, 18:34
论战到此结束。LIGHT胜，加100分；55军，扣200分。
论战什么？我都不清楚。只是在帮LIGHT版主找几本证明的资料罢了，你叫嚷什么？
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第55军2006-07-24, 18:42
那个地方已经算是不错， 书相当多了， 可是某些人说的那些书连一本都没有。我倒是很想知道这些书发行的数量究竟有多少？ 有没有超过5000本的？
就像那套美国陆军在朝鲜， 总共才印那几本， 也叫公开出版？
我真是想大笑！还是你看不到，找不着，就说不存在，甚至否认是公开出版。你和LIGHT版主都不是大陆的吧。明确告诉你，也让你服气：
空军大辞典，印数12000册
建国后军事行动全录，印数20000册，我手里的还是第二版
空军史，印数15000册
你所谓的书籍公开出版的标准就是印数超过5000册？真晕。
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第55军2006-07-24, 18:46
比如超星的书，是不少，但跟所有出版的图书相比，连个指甲盖都算不上。有超星用户的朋友可以查查有多少本军事志上架？没有几本吧，但现在全国各地出版的军事志要超过200本。
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whitehead2006-07-24, 18:50
我真是想大笑！还是你看不到，找不着，就说不存在，甚至否认是公开出版。你和LIGHT版主都不是大陆的吧。明确告诉你，也让你服气：
空军大辞典，印数12000册
建国后军事行动全录，印数20000册，我手里的还是第二版
空军史，印数15000册
你所谓的书籍公开出版的标准就是印数超过5000册？真晕。
呵呵， 那就麻烦吧那几本书上的内容贴出来吧， 林虎说的是大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。
很有兴趣知道宋义春的下落。
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whitehead2006-07-24, 18:51
比如超星的书，是不少，但跟所有出版的图书相比，连个指甲盖都算不上。有超星用户的朋友可以查查有多少本军事志上架？没有几本吧，但现在全国各地出版的军事志要超过200本。
超星的书， 可不是超星用户的那点。
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第55军2006-07-24, 19:07
呵呵， 那就麻烦吧那几本书上的内容贴出来吧， 林虎说的是大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。
很有兴趣知道宋义春的下落。
都很简略，两三句话，但具体时间、参战部队、击落敌机数量、我方损失、牺牲飞行员还都是基本反映了。
我所说明的是，这些资料中证明有该战的存在而已，不是什么几十年掩盖，纸字不提。宋义春在这几本书没有提，只讲了刘业臣牺牲。
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钟会2006-07-24, 19:12
呵呵，有意思。我只不过说了一句“臭名昭著”，竟也惹的连番反击。有的版主不是大骂共军战绩谎话连篇吗？怎么没见你去指责几句。相比之下，台湾空军的战绩我是不大相信的，说谎话的太多。
我说的你当然可以怀疑，这没什么，要不你自己去找一下空15师的战史或者空军司令部的作战日志看看。
“但几十年来对此日空战从未公开、对外只字不提，直到林虎将军的书出版才揭露部分内幕，这难道不是事实？”
——公开的出版物你不看，还瞎说什么几十年“从未公开、对外只字不提”，那只能是笑话。我所笑话的就是这种充耳不闻、睁眼不看的态度，反过来又大喊冤枉、痛骂无耻。象有的党国粪青大叫什么几十年不见出版物描写国军正面抗战，你说让人烦不烦。
我手头资料不多，但也在89年版《空军史》174页、96年版《空军大辞典》972页、94年版《建国后军事行动全录》455页中看到了相关介绍，至于《当代中国空军》，里面肯定也会有。这些书讲的都很大概，但主要意思是有了，毕竟跟LIGHT版主专门写该战文章不一样，不会有如此详细的笔墨。上面几本书，还是我能找得到的，没有看到的就更多，不是吗，都是公开出版物，这是在林将军书之前还是之后？
LIGHT版主为人、写作都很认真仔细，这是有目共睹的。我言辞激烈之处就在于不同意上面，我觉得，象什么秘闻啊、几十年从未公开、对外只字不提之类的话还是少说，你没见到，不代表别人没见到，说不定什么资料很早就抖落出来了，只是你还不知道罢了。
既然如此，那您不妨把这几本书上的有关段落抄一下，看看他们是如何记载这场战斗的，是不是如您所说，击落国民党空军F-86飞机1架，我方战机被击落两架，刘业臣牺牲？还是来了个斩头去尾？另外《当代中国空军》翻了一下，没有找到记载，直接从一江山岛跳到58年去了。
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whitehead2006-07-24, 19:17
都很简略，两三句话，但具体时间、参战部队、击落敌机数量、我方损失、牺牲飞行员还都是基本反映了。
我所说明的是，这些资料中证明有该战的存在而已，不是什么几十年掩盖，纸字不提。宋义春在这几本书没有提，只讲了刘业臣牺牲。
这样就更好了， 只要传抄一下就行了，几十个字就好了。
LIGHT的文章确实不错，盼能把59.7.5之战的情况也详述一番。
另，若解放军空战史上存在大量误判，那么LIGHT是否能把54-56年台方的其它情况也介绍一二呢？这期间解放军的击落记录可真多！特别是55年闽北的几次交战！
而同期的台方似乎就这几次有战果了（F-47击中米格15不计）
1955年7月4日
1955年10月15日
1956年4月14日
1956年7月21日
而对上台方提级几次交战，我找到的大陆资料提及很少
1956年4月14日9时许，国民党空军F-84型战斗轰炸机4架，企图窜至浙东沿海袭扰。贾民杰率米格-15比斯型飞机4架向沙埕方向拦截。敌机发现解放军机群后，迅即掉头，利用中、低空云雾，向马祖方向逃跑。贾民杰率队尾追不舍，击伤其中1架，余机逃遁。
1955年10月15日，中队长王鸿喜击伤1架F-86，但僚机葛长泰被敌机击落牺牲。 这是海航空战中牺牲的第一个飞行员。
1955年7月4日，16时许，领航主任陈泰渠率米格-15比斯型飞机4架起飞，为了迷惑敌人，先向北飞行，再折回到北礵上空搜索。不久，发现左前方有2架F-84型机正向沙埕扑去。陈泰渠正准备绕到敌后，突然又发现2架F-84型机在后面跟进，这时形成被敌咬尾之势。他于是果断地改变攻击目标，转过身来攻击尾随的敌机。结果，尾随的2架F-84飞机1架被陈泰渠击落，1架被2号机王兆全击伤，前面2架F-84飞机忙掉头逃跑。
再值得提及的是，这三次大陆方面都是海航4师出战！且1958年10月21日海航4师10团王昆团长在福建前线的一次战斗巡逻中因胃病复发昏迷而失事牺牲。
哎！
我觉的给海航4师先换SU-30MK-2，应该！！
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汗青2006-07-24, 10:21
55军为了反对而反对，对别人研究乱打棍子，乱扣帽子，不惜使用十分过分字眼“臭名昭著”等等。LIGHT回答的好，如果说对方记录击落3架是臭名昭著，那么我方声称击落F-86，而对方没有一架F-86被击落，全部安全返航，是不是也是应该属于臭名昭著之列呢？？
55军作为解放军，这样说话的感情立场可以理解，但是不能够坚持公平公正的立场则是令人大大失望，甚至怀疑其所说的一切的真实性和可靠性。
论战到此结束。LIGHT胜，加100分；55军，扣200分。
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借红灯2006-07-24, 10:44
55军为了反对而反对，对别人研究乱打棍子，乱扣帽子，不惜使用十分过分字眼“臭名昭著”等等。LIGHT回答的好，如果说对方记录击落3架是臭名昭著，那么我方声称击落F-86，而对方没有一架F-86被击落，全部安全返航，是不是也是应该属于臭名昭著之列呢？？
55军作为解放军，这样说话的感情立场可以理解，但是不能够坚持公平公正的立场则是令人大大失望，甚至怀疑其所说的一切的真实性和可靠性。
国军吹牛皮是地球人都知道的事实。
55军指出此次战斗在解放军多种公开出版物里有解释，也是事实。
阁下骂街，无非屁股决定脑袋而已。
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借红灯2006-07-24, 10:45
论战到此结束。LIGHT胜，加100分；55军，扣200分。
汗
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伯玉2006-07-24, 12:31
LIGHT行文流畅，推理严谨，好文迭出，当时此文一出，我就知道会让很多人不舒服，但是好文就是好文，不会因为某些人不舒服而改变。
有人在论坛乱棍飞舞很久，棒打一切心中不满之主题，也不管是否符合事实，不做调查研究，个人感情色彩太浓厚了。
因此从这个帖子就扩大到谎话连篇那个帖子，谎话连篇那个帖子其标题就会让长在红旗下，生活在口号中的大大小小卫兵们从心里感到不舒服，从小到大教科书灌输根本让他们无法接受伟光正的党军怎么会说谎话，冲击震撼之大是可以想象的。
因此在那个帖子里，我的发言是十分谨慎的，完全以子之矛，攻子之盾，用我党我军资料、数据来揭露我军战史伤亡数字谎话连篇，戳痛某些人也好，不戳痛某些人也好，事实如此，铁证如山，无可辩驳。这里拉出来说事，没有事实依据，不讲实事求是是无济于事的，只能是欲盖弥彰，越抹越黑而已。
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justDoIT2006-07-24, 14:24
实在好笑，铁梅同学动不动就教训别人少说这个，少说那个，可自己连党的出版物都
没看过几本，却口水四溅，吐沫星子到处飞，脸皮之厚只能让本坛绝大多数网友叹
为观止了。
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钟会2006-07-24, 16:59
多谢55军兄提供资料，我会想办法再查。个人对解放军资料收集不易，只能从超星搜寻，而超星在公网的图书资料甚至远不如他们提供给某些大学的图书资料。
至于要不要对内战讨论中“共军战绩谎话连篇”的指责说公道话的问题，很不幸的，那超出个人研究能力范围，对两造的争论，向来只能作壁上观，几乎无法置喙。唯一能稍微说上话的，只有国共空战的部分。而且，“谎话”这个词牵涉到价值判断，有很多时候是受到个人的成见、偏见所影响，我个人是很不愿使用这样的用词。
如果稍微深入研究历来空战，可以发现双方战果与比对后的实际战绩会有相当程度的出入，这是普遍现象，无人能免，只有程度上的不同。既然55军兄认定中华民国空军战绩“谎话”太多，个人情感所系，不得不出来也说说解放军空军战绩的出入。
1951年11月30日拉-11 螺旋桨式战斗机击落2架F-86，另击伤5架（空2师4团副大队长王天保击落1架F-86、击伤3架，大队长徐怀堂击落1架F-86，副中队长王勇击伤1架F-86，刘卓生击伤1架F-86。），杜-2螺旋桨式轰炸机击落1架F-86（轰8师24团1大队3中队长机通信长刘绍基击落1架F-86），合计毁3伤5。
美国第4联队出动31架F-86，全部安返金浦基地，其中两架轻伤（马歇尔可能为侯岳新的拉-11所伤，巴尔顿为3师7团米格-15所伤）。
1953年2月17日傍晚空17师49团4架米格机（余开良、陈太渠、耿东清、李春梦）在大同江口攻击5架F-4U，击落3架。
美国海军轻型航空母舰“巴丹号”（USS Bataan, CVL-29）上海军陆战队航空队第312中队（VMA312）当天出动的最后一批飞机5架F-4U和6架米格机遭遇，迎头相互交火，双方都没有命中迹象。原始资料见该舰2月15日至2月26日作战报告。
1952年9月20日 空2师何中道、李永年 上海长江口 击落B-29轰炸机 1架
美国海军VP-28中队P4Y-2S四引擎巡逻机在东海遭两架中国MiG-15攻击受伤，但安返冲绳那坝降落。
1952年11月22日 杨木易 何中道 上海长江口 击落PB4Y-2海上巡逻侦察机 1架，何中道牺牲，判断攻击时中弹坠落。
美国海军VP-28中队PB4Y-2S四引擎巡逻机遭两架米格机攻击，安返那坝基地，机员报告以机枪还击，但没有命中米格机迹象。
1953年4月23日 宋中文、林毅 东海上空 击落一架大型巡逻机
美国海军四引擎巡逻机 P4M-1Q Mercator (BuNo 124369)在上海外海遭两架米格机攻击，机员以机枪还击，双方无任何命中弹，网上可找到当日该机副驾驶Mel Davidow的回忆文章。
无一命中弹的交战报成击落多架，大型巡逻机逃脱报成击落战果，再加上击落国军F-86战果算在阵亡的飞行员头上，连个影片证据都没有，这样的战绩出入按照55军兄的价值判断不知道该说是什么？
看我在版主区提供的新代理。
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whitehead2006-07-24, 18:22
看我在版主区提供的新代理。
那个地方已经算是不错， 书相当多了， 可是某些人说的那些书连一本都没有。我倒是很想知道这些书发行的数量究竟有多少？ 有没有超过5000本的？
就像那套美国陆军在朝鲜， 总共才印那几本， 也叫公开出版？
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第55军2006-07-24, 18:28
多谢55军兄提供资料，我会想办法再查。个人对解放军资料收集不易，只能从超星搜寻，而超星在公网的图书资料甚至远不如他们提供给某些大学的图书资料。
至于要不要对内战讨论中“共军战绩谎话连篇”的指责说公道话的问题，很不幸的，那超出个人研究能力范围，对两造的争论，向来只能作壁上观，几乎无法置喙。唯一能稍微说上话的，只有国共空战的部分。而且，“谎话”这个词牵涉到价值判断，有很多时候是受到个人的成见、偏见所影响，我个人是很不愿使用这样的用词。
如果稍微深入研究历来空战，可以发现双方战果与比对后的实际战绩会有相当程度的出入，这是普遍现象，无人能免，只有程度上的不同。既然55军兄认定中华民国空军战绩“谎话”太多，个人情感所系，不得不出来也说说解放军空军战绩的出入。
1951年11月30日拉-11 螺旋桨式战斗机击落2架F-86，另击伤5架（空2师4团副大队长王天保击落1架F-86、击伤3架，大队长徐怀堂击落1架F-86，副中队长王勇击伤1架F-86，刘卓生击伤1架F-86。），杜-2螺旋桨式轰炸机击落1架F-86（轰8师24团1大队3中队长机通信长刘绍基击落1架F-86），合计毁3伤5。
美国第4联队出动31架F-86，全部安返金浦基地，其中两架轻伤（马歇尔可能为侯岳新的拉-11所伤，巴尔顿为3师7团米格-15所伤）。
1953年2月17日傍晚空17师49团4架米格机（余开良、陈太渠、耿东清、李春梦）在大同江口攻击5架F-4U，击落3架。
美国海军轻型航空母舰“巴丹号”（USS Bataan, CVL-29）上海军陆战队航空队第312中队（VMA312）当天出动的最后一批飞机5架F-4U和6架米格机遭遇，迎头相互交火，双方都没有命中迹象。原始资料见该舰2月15日至2月26日作战报告。
1952年9月20日 空2师何中道、李永年 上海长江口 击落B-29轰炸机 1架
美国海军VP-28中队P4Y-2S四引擎巡逻机在东海遭两架中国MiG-15攻击受伤，但安返冲绳那坝降落。
1952年11月22日 杨木易 何中道 上海长江口 击落PB4Y-2海上巡逻侦察机 1架，何中道牺牲，判断攻击时中弹坠落。
美国海军VP-28中队PB4Y-2S四引擎巡逻机遭两架米格机攻击，安返那坝基地，机员报告以机枪还击，但没有命中米格机迹象。
1953年4月23日 宋中文、林毅 东海上空 击落一架大型巡逻机
美国海军四引擎巡逻机 P4M-1Q Mercator (BuNo 124369)在上海外海遭两架米格机攻击，机员以机枪还击，双方无任何命中弹，网上可找到当日该机副驾驶Mel Davidow的回忆文章。
无一命中弹的交战报成击落多架，大型巡逻机逃脱报成击落战果，再加上击落国军F-86战果算在阵亡的飞行员头上，连个影片证据都没有，这样的战绩出入按照55军兄的价值判断不知道该说是什么？
国军对共军，不过是100步笑50步罢了。
现在单纯的共军战绩和国军战绩，恐怕没有几个人会完全相信了，都会辨证地分析思考，但是对于美军战绩和日军战绩，盲目相信的人可不在少数，这种现象和研究态度正常吗？？
日军对自身的损失存在缩小，美军对自身的伤亡也不是完全透明。象伊拉克战事，截止目前，美军伤亡2万多人，那阵亡的2000多人基本是当场毙命的，伤重后送死在医院的可不在那2000多人中间，美军公布过他们的情况吗？
就7.21空战，台湾说击落3架，可解放军空军出动8架，返航6架，不知道那多出的击落一架记到了谁的头上？
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第55军2006-07-24, 18:34
论战到此结束。LIGHT胜，加100分；55军，扣200分。
论战什么？我都不清楚。只是在帮LIGHT版主找几本证明的资料罢了，你叫嚷什么？
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第55军2006-07-24, 18:42
那个地方已经算是不错， 书相当多了， 可是某些人说的那些书连一本都没有。我倒是很想知道这些书发行的数量究竟有多少？ 有没有超过5000本的？
就像那套美国陆军在朝鲜， 总共才印那几本， 也叫公开出版？
我真是想大笑！还是你看不到，找不着，就说不存在，甚至否认是公开出版。你和LIGHT版主都不是大陆的吧。明确告诉你，也让你服气：
空军大辞典，印数12000册
建国后军事行动全录，印数20000册，我手里的还是第二版
空军史，印数15000册
你所谓的书籍公开出版的标准就是印数超过5000册？真晕。
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第55军2006-07-24, 18:46
比如超星的书，是不少，但跟所有出版的图书相比，连个指甲盖都算不上。有超星用户的朋友可以查查有多少本军事志上架？没有几本吧，但现在全国各地出版的军事志要超过200本。
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whitehead2006-07-24, 18:50
我真是想大笑！还是你看不到，找不着，就说不存在，甚至否认是公开出版。你和LIGHT版主都不是大陆的吧。明确告诉你，也让你服气：
空军大辞典，印数12000册
建国后军事行动全录，印数20000册，我手里的还是第二版
空军史，印数15000册
你所谓的书籍公开出版的标准就是印数超过5000册？真晕。
呵呵， 那就麻烦吧那几本书上的内容贴出来吧， 林虎说的是大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。
很有兴趣知道宋义春的下落。
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whitehead2006-07-24, 18:51
比如超星的书，是不少，但跟所有出版的图书相比，连个指甲盖都算不上。有超星用户的朋友可以查查有多少本军事志上架？没有几本吧，但现在全国各地出版的军事志要超过200本。
超星的书， 可不是超星用户的那点。
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第55军2006-07-24, 19:07
呵呵， 那就麻烦吧那几本书上的内容贴出来吧， 林虎说的是大队长宋义春、飞行员刘叶存壮烈牺牲。
很有兴趣知道宋义春的下落。
都很简略，两三句话，但具体时间、参战部队、击落敌机数量、我方损失、牺牲飞行员还都是基本反映了。
我所说明的是，这些资料中证明有该战的存在而已，不是什么几十年掩盖，纸字不提。宋义春在这几本书没有提，只讲了刘业臣牺牲。
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钟会2006-07-24, 19:12
呵呵，有意思。我只不过说了一句“臭名昭著”，竟也惹的连番反击。有的版主不是大骂共军战绩谎话连篇吗？怎么没见你去指责几句。相比之下，台湾空军的战绩我是不大相信的，说谎话的太多。
我说的你当然可以怀疑，这没什么，要不你自己去找一下空15师的战史或者空军司令部的作战日志看看。
“但几十年来对此日空战从未公开、对外只字不提，直到林虎将军的书出版才揭露部分内幕，这难道不是事实？”
——公开的出版物你不看，还瞎说什么几十年“从未公开、对外只字不提”，那只能是笑话。我所笑话的就是这种充耳不闻、睁眼不看的态度，反过来又大喊冤枉、痛骂无耻。象有的党国粪青大叫什么几十年不见出版物描写国军正面抗战，你说让人烦不烦。
我手头资料不多，但也在89年版《空军史》174页、96年版《空军大辞典》972页、94年版《建国后军事行动全录》455页中看到了相关介绍，至于《当代中国空军》，里面肯定也会有。这些书讲的都很大概，但主要意思是有了，毕竟跟LIGHT版主专门写该战文章不一样，不会有如此详细的笔墨。上面几本书，还是我能找得到的，没有看到的就更多，不是吗，都是公开出版物，这是在林将军书之前还是之后？
LIGHT版主为人、写作都很认真仔细，这是有目共睹的。我言辞激烈之处就在于不同意上面，我觉得，象什么秘闻啊、几十年从未公开、对外只字不提之类的话还是少说，你没见到，不代表别人没见到，说不定什么资料很早就抖落出来了，只是你还不知道罢了。
既然如此，那您不妨把这几本书上的有关段落抄一下，看看他们是如何记载这场战斗的，是不是如您所说，击落国民党空军F-86飞机1架，我方战机被击落两架，刘业臣牺牲？还是来了个斩头去尾？另外《当代中国空军》翻了一下，没有找到记载，直接从一江山岛跳到58年去了。
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whitehead2006-07-24, 19:17
都很简略，两三句话，但具体时间、参战部队、击落敌机数量、我方损失、牺牲飞行员还都是基本反映了。
我所说明的是，这些资料中证明有该战的存在而已，不是什么几十年掩盖，纸字不提。宋义春在这几本书没有提，只讲了刘业臣牺牲。
这样就更好了， 只要传抄一下就行了，几十个字就好了。
钟会2006-07-24, 19:23
是不是这样的？
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第55军2006-07-24, 19:41
对，钟版主贴的是《空军史》里的，《建国后军事行动全录》455页跟《空军史》里的基本一致。
《空军大辞典》972页：7月21日 空军航空兵部队飞行员刘业臣在福建三都澳地区击落国民党空军F-86型飞机一架，后被对方击落，刘以身殉职。
我在第一页贴的是空军内部记载，也是聊聊几句。对于研究者而言，价值量太小。但是，这场战斗是存在的，也一直被记载，因其战斗规模和影响都很小，不被人知也很正常。但要说其什么被掩盖啊纸字不提啊，那是不符事实的。
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钟会2006-07-24, 20:13
国军对共军，不过是100步笑50步罢了。
现在单纯的共军战绩和国军战绩，恐怕没有几个人会完全相信了，都会辨证地分析思考，但是对于美军战绩和日军战绩，盲目相信的人可不在少数，这种现象和研究态度正常吗？？
日军对自身的损失存在缩小，美军对自身的伤亡也不是完全透明。象伊拉克战事，截止目前，美军伤亡2万多人，那阵亡的2000多人基本是当场毙命的，伤重后送死在医院的可不在那2000多人中间，美军公布过他们的情况吗？
就7.21空战，台湾说击落3架，可解放军空军出动8架，返航6架，不知道那多出的击落一架记到了谁的头上？
显然您对美军伤亡数字认识有误，别说是因伤而死的，就连非战斗死亡都被算在内了。
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whitehead2006-07-24, 22:36
对，钟版主贴的是《空军史》里的，《建国后军事行动全录》455页跟《空军史》里的基本一致。
《空军大辞典》972页：7月21日 空军航空兵部队飞行员刘业臣在福建三都澳地区击落国民党空军F-86型飞机一架，后被对方击落，刘以身殉职。
我在第一页贴的是空军内部记载，也是聊聊几句。对于研究者而言，价值量太小。但是，这场战斗是存在的，也一直被记载，因其战斗规模和影响都很小，不被人知也很正常。但要说其什么被掩盖啊纸字不提啊，那是不符事实的。
呵呵， 我说怎么不贴出来呢， 写的这么遮遮掩掩的。
空军内部记载也没提宋？ 林虎记错了？
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Light2006-07-24, 23:23
1955年7月4日，16时许，领航主任陈泰渠率米格-15比斯型飞机4架起飞，为了迷惑敌人，先向北飞行，再折回到北礵上空搜索。不久，发现左前方有2架F-84型机正向沙埕扑去。陈泰渠正准备绕到敌后，突然又发现2架F-84型机在后面跟进，这时形成被敌咬尾之势。他于是果断地改变攻击目标，转过身来攻击尾随的敌机。结果，尾随的2架F-84飞机1架被陈泰渠击落，1架被2号机王兆全击伤，前面2架F-84飞机忙掉头逃跑。
此战称为七四霞浦空战，在王立桢的《飞行员的故事》（旗林文化：台北，ISBN:986-7545-40-0，2005）里访谈飞行员，有很详细的描述。王博士为私人研究者，曾撰写多篇有关国军空军史事文章，包括「海峡最後一场空战」。
当天下午约16时，台南第1大队大队长臧锡兰上校（抗战有击落5架日机战果），率领刘苏钟中尉、罗化平上尉、吕廷文中尉，驾驶4架F-84G雷霆式喷气战斗机到三区（台湾当面的福建沿海）巡逻。起飞後往平潭岛方向飞去，刚刚通过大陆海岸线，3号机罗化平上尉发现4架米格机从後快速接近，紧急呼叫小队一起急左转，米格机开炮，但已经过头（overshoot），高尔夫球大的曳光弹从机旁掠过。此时4号机吕廷文中尉见炮弹掠过，紧张之下犯错改向右反转，正好被米格机逮到，又一阵炮弹，吕的右翼上多了几个拳头大的洞。1、2、3号机看到吕反转，知道要糟，完成急转後改追上该架米格机之後，这时没看到其它3架米格机的影子。此架米格机还在紧追吕廷文，想要把他解决掉。罗化平切了他内线，在500米处开火两次，该机急转後失去踪影（当是因此判定「可能击落」，probable）。4机会合後，吕廷文报告机械一切都没问题，由1、2号机紧密护卫回航，罗化平殿後掩护。不久，3架米格机从後追来，罗化平急反转，以单机与他们周旋。罗化平技术较高（为雷虎小组成员之一），米格机有数量优势，谁也奈何不了谁，经过几分钟缠斗後，米格机放弃攻击回航，罗化平也掉头返航。4架F-84G担心油料不足，都改飞往桃园基地，平安降落。
此役国军4架F-84G出去，4架回来，仅吕廷文机右翼中弹轻伤，对落单米格机开火因未能确认其坠落，虽然後来仅有3架米格机追击，仍判定为「可能击落」而非「击落」。
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Light2006-07-24, 23:52
日军对自身的损失存在缩小，美军对自身的伤亡也不是完全透明。象伊拉克战事，截止目前，美军伤亡2万多人，那阵亡的2000多人基本是当场毙命的，伤重后送死在医院的可不在那2000多人中间，美军公布过他们的情况吗？
这是55军兄受到一些网路谣言误导，自己想当然尔。美军在伊拉克伤亡有多少民间组织在持续追踪，根本瞒不了。下面是一个专门追踪伤亡的网站，资料来源是美国国防部及各媒体。伤亡发生第一时间仅有数字没有人名，该站就开始纪录，後来公布较详细的资料，他们也跟着更新。就如下面7/22 和 7/24 的死亡，美国国防部政策在没有通知家属前不公布名字，几天後再来看就补上了。
http://icasualties.org/oif/Details.aspx
就随便挑个人，第2778号，被轻武器所伤，7月16日死於德州陆军医院。翻过来看第2页，6月底至7月中，2名死在德州陆军医院，两名死在德国（Landstuhl Reg. Med. Center）。
http://icasualties.org/oif/Dow.aspx
後送後死在战区外的名单。
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Light2006-07-25, 01:34
多谢锺会贴文。
这已经很清楚了，如果有人能从《空军史》这麽一段文字看出这不但是谈七二一空战，还揭露了损失二员，包括刘业臣自己，此种测字神技岂可埋没？！应该要礼聘到到中南海摆摊，替中央大员推推休咎。
《空军史》只提一个名字刘业臣，既没日期，也没说死亡，林虎将军提了两个阵亡名字，宋义春、刘叶存，任谁都会把这当成两件事、三个不同的人。
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第55军2006-07-25, 08:20
什么神技，长眼睛有脑子的都会从文中看出有7.21空战的存在：
《空军史》、《建国后军事行动全录》：1956年------空15师45团------多次空战-----刘业臣----击落敌机一架（这句叙述显然是把7.21空战包含在内了）
《空军大辞典》：7月21日 空军航空兵部队飞行员刘业臣在福建三都澳地区击落国民党空军F-86型飞机一架，后被对方击落，刘以身殉职。（这段说的更明确了）
空军内部记载：空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。(这个更具体一点）
light版主对这件事情就不要极力否认了，上面说的很明白了。
这种最简单的分析，在light版主的眼里就成了神技，那更神的你还没见到呢，我们有的同志就根据一个代号，可以推断出该部的番号、历史、装备等，就此打住，说多了无益，反正你也不是研究那块的。
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195620112006-07-25, 09:43
L兄有关空战的文章，资料详尽，图文并茂，足以使那些一贯相信解放军空战完全压倒国军的FQ闭嘴。
是呀，如果要反驳，也来篇类似的文章，双方一对比，自然分明。何劳许多口水。
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pup2006-07-25, 10:02
看了半天空军史，既没有看到刘叶存被击落，只看到对方被击落1架，击伤4架，更连个宋义春被击落的影子都没看到，不只55军独具神眼是怎么看出来的，除了佩服，还是佩服，还有就是诚心请教神功，哪怕出高薪没有问题。
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李大猫2006-07-25, 10:49
此战称为七四霞浦空战，在王立桢的《飞行员的故事》（旗林文化：台北，ISBN:986-7545-40-0，2005）里访谈飞行员，有很详细的描述。王博士为私人研究者，曾撰写多篇有关国军空军史事文章，包括「海峡最後一场空战」。
当天下午约16时，台南第1大队大队长臧锡兰上校（抗战有击落5架日机战果），率领刘苏钟中尉、罗化平上尉、吕廷文中尉，驾驶4架F-84G雷霆式喷气战斗机到三区（台湾当面的福建沿海）巡逻。起飞後往平潭岛方向飞去，刚刚通过大陆海岸线，3号机罗化平上尉发现4架米格机从後快速接近，紧急呼叫小队一起急左转，米格机开炮，但已经过头（overshoot），高尔夫球大的曳光弹从机旁掠过。此时4号机吕廷文中尉见炮弹掠过，紧张之下犯错改向右反转，正好被米格机逮到，又一阵炮弹，吕的右翼上多了几个拳头大的洞。1、2、3号机看到吕反转，知道要糟，完成急转後改追上该架米格机之後，这时没看到其它3架米格机的影子。此架米格机还在紧追吕廷文，想要把他解决掉。罗化平切了他内线，在500米处开火两次，该机急转後失去踪影（当是因此判定「可能击落」，probable）。4机会合後，吕廷文报告机械一切都没问题，由1、2号机紧密护卫回航，罗化平殿後掩护。不久，3架米格机从後追来，罗化平急反转，以单机与他们周旋。罗化平技术较高（为雷虎小组成员之一），米格机有数量优势，谁也奈何不了谁，经过几分钟缠斗後，米格机放弃攻击回航，罗化平也掉头返航。4架F-84G担心油料不足，都改飞往桃园基地，平安降落。
此役国军4架F-84G出去，4架回来，仅吕廷文机右翼中弹轻伤，对落单米格机开火因未能确认其坠落，虽然後来仅有3架米格机追击，仍判定为「可能击落」而非「击落」。
light的东西真多呀！
真不好意思想再次麻烦一次，1955年，中国大陆宣传比较多的一次胜利空战是6.27之战
大概过程：
6月27日9时前后，国民党空军先后自台湾起飞F-84飞机2批6架，采取佯攻与主攻相结合的战术北犯沙埕，先以1批4架在高空远距离佯动，吸引解放军飞机，再以1批2架低空隐蔽出航，由雷达盲区飞抵台山列岛附近时突然爬高，偷袭停在沙埕港内的运输船队。路桥指挥所发现第1批敌机起飞后，即令10团团长张文清率领米格-15比斯型飞机4架前往迎击。机群抵达台山西南空域时，在沙埕前指的引导下及时发现了2架偷袭的敌机，迅即对其展开攻击。3号机王鸿喜在距离一架敌机533米时开炮，该机中弹燃烧，坠落于台山东南15公里海中。另1架敌机急剧下降至距海面70～100米盘旋飞行，企图逃脱。张文清抓住有利时机，又将其击落。张文清率机返航后，海航4师指挥员判断国民党空军可能派机救护落海飞行员，又命10团大队长王昆率米格-15比斯型飞机4架到台山至北礵之间巡逻。机群飞临战区后，3号机程玉升首先发现左下方有1架PBY型海上救护机，连续4次对其攻击，均未命中。王昆即率僚机绕到敌后，突然以佯攻射击，迫使该机改出盘旋，降低高度向马祖方向逃窜。王昆边追边打，一直攻至离海面只有70米，终于将其击落。王昆曾在抗美援朝战争中屡立战功，荣获过朝鲜民主主义人民共和国二级战士荣誉勋章，有丰富的作战经验。这一仗打得十分惊险，当王击落敌机拉起爬高时，高度表已指到“0”的位置，喷气尾流把海水冲起了一股浪花，充分表现了他的机智勇敢和超低空作战的卓越技能。12月13日，王昆在福瑶岛上空又击落了1架F-86，这是海航击落的第1架F-86
不知LIGHT愿以自己的东西比对一下6.27吗？:) :)
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汗青2006-07-25, 11:25
论战什么？我都不清楚。只是在帮LIGHT版主找几本证明的资料罢了，你叫嚷什么？
55军胜，LIGHT扣300分，由上将版主降为少尉。
替人找资料就把“笑话”“臭名昭著”“50步100步”去掉吧。还有那个叫“红灯”的兄弟，都什么时代了，还在玩“敌人赞成的我们就反对”的游戏，论坛我都溜达过一两遍了，LIGHT的专业精神和修为值得大家学习。台湾的议员“爱”打架，但是斑竹还是有修养的。
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Light2006-07-25, 14:23
light的东西真多呀！
张文清率机返航后，海航4师指挥员判断国民党空军可能派机救护落海飞行员，又命10团大队长王昆率米格-15比斯型飞机4架到台山至北礵之间巡逻。机群飞临战区后，3号机程玉升首先发现左下方有1架PBY型海上救护机，连续4次对其攻击，均未命中。王昆即率僚机绕到敌后，突然以佯攻射击，迫使该机改出盘旋，降低高度向马祖方向逃窜。王昆边追边打，一直攻至离海面只有70米，终于将其击落。王昆曾在抗美援朝战争中屡立战功，荣获过朝鲜民主主义人民共和国二级战士荣誉勋章，有丰富的作战经验。这一仗打得十分惊险，当王击落敌机拉起爬高时，高度表已指到“0”的位置，喷气尾流把海水冲起了一股浪花，充分表现了他的机智勇敢和超低空作战的卓越技能。12月13日，王昆在福瑶岛上空又击落了1架F-86，这是海航击落的第1架F-86
不知LIGHT愿以自己的东西比对一下6.27吗？:) :)
惭愧，我的东西不是很多，还在起步阶段。对6月27日我手上没有资料，只知道当日复兴航空 PBY-5A B1401号在马祖附近遭到米格机攻击，但是最后逃脱，有没有中弹受伤就不清楚了。这架飞机不晓得是不是1958年10月1日在马祖附近失踪那架，还是1959年转卖给华航那架，还要再去问问。
还好王昆没真的把它打下，要不然就是击落无武装民航机了。
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李大猫2006-07-25, 15:02
LIGHT过谦了，还是谢过:o
因我手头有一本《中外海战大全》，从此书看，55年的台海空战持续的时间较58更长，从年中打到年尾，海航从头到尾都参加了，至于宣称的战果嘛，只能说很多，就是不清楚有多少水。
是不是这样的？
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第55军2006-07-24, 19:41
对，钟版主贴的是《空军史》里的，《建国后军事行动全录》455页跟《空军史》里的基本一致。
《空军大辞典》972页：7月21日 空军航空兵部队飞行员刘业臣在福建三都澳地区击落国民党空军F-86型飞机一架，后被对方击落，刘以身殉职。
我在第一页贴的是空军内部记载，也是聊聊几句。对于研究者而言，价值量太小。但是，这场战斗是存在的，也一直被记载，因其战斗规模和影响都很小，不被人知也很正常。但要说其什么被掩盖啊纸字不提啊，那是不符事实的。
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钟会2006-07-24, 20:13
国军对共军，不过是100步笑50步罢了。
现在单纯的共军战绩和国军战绩，恐怕没有几个人会完全相信了，都会辨证地分析思考，但是对于美军战绩和日军战绩，盲目相信的人可不在少数，这种现象和研究态度正常吗？？
日军对自身的损失存在缩小，美军对自身的伤亡也不是完全透明。象伊拉克战事，截止目前，美军伤亡2万多人，那阵亡的2000多人基本是当场毙命的，伤重后送死在医院的可不在那2000多人中间，美军公布过他们的情况吗？
就7.21空战，台湾说击落3架，可解放军空军出动8架，返航6架，不知道那多出的击落一架记到了谁的头上？
显然您对美军伤亡数字认识有误，别说是因伤而死的，就连非战斗死亡都被算在内了。
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whitehead2006-07-24, 22:36
对，钟版主贴的是《空军史》里的，《建国后军事行动全录》455页跟《空军史》里的基本一致。
《空军大辞典》972页：7月21日 空军航空兵部队飞行员刘业臣在福建三都澳地区击落国民党空军F-86型飞机一架，后被对方击落，刘以身殉职。
我在第一页贴的是空军内部记载，也是聊聊几句。对于研究者而言，价值量太小。但是，这场战斗是存在的，也一直被记载，因其战斗规模和影响都很小，不被人知也很正常。但要说其什么被掩盖啊纸字不提啊，那是不符事实的。
呵呵， 我说怎么不贴出来呢， 写的这么遮遮掩掩的。
空军内部记载也没提宋？ 林虎记错了？
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Light2006-07-24, 23:23
1955年7月4日，16时许，领航主任陈泰渠率米格-15比斯型飞机4架起飞，为了迷惑敌人，先向北飞行，再折回到北礵上空搜索。不久，发现左前方有2架F-84型机正向沙埕扑去。陈泰渠正准备绕到敌后，突然又发现2架F-84型机在后面跟进，这时形成被敌咬尾之势。他于是果断地改变攻击目标，转过身来攻击尾随的敌机。结果，尾随的2架F-84飞机1架被陈泰渠击落，1架被2号机王兆全击伤，前面2架F-84飞机忙掉头逃跑。
此战称为七四霞浦空战，在王立桢的《飞行员的故事》（旗林文化：台北，ISBN:986-7545-40-0，2005）里访谈飞行员，有很详细的描述。王博士为私人研究者，曾撰写多篇有关国军空军史事文章，包括「海峡最後一场空战」。
当天下午约16时，台南第1大队大队长臧锡兰上校（抗战有击落5架日机战果），率领刘苏钟中尉、罗化平上尉、吕廷文中尉，驾驶4架F-84G雷霆式喷气战斗机到三区（台湾当面的福建沿海）巡逻。起飞後往平潭岛方向飞去，刚刚通过大陆海岸线，3号机罗化平上尉发现4架米格机从後快速接近，紧急呼叫小队一起急左转，米格机开炮，但已经过头（overshoot），高尔夫球大的曳光弹从机旁掠过。此时4号机吕廷文中尉见炮弹掠过，紧张之下犯错改向右反转，正好被米格机逮到，又一阵炮弹，吕的右翼上多了几个拳头大的洞。1、2、3号机看到吕反转，知道要糟，完成急转後改追上该架米格机之後，这时没看到其它3架米格机的影子。此架米格机还在紧追吕廷文，想要把他解决掉。罗化平切了他内线，在500米处开火两次，该机急转後失去踪影（当是因此判定「可能击落」，probable）。4机会合後，吕廷文报告机械一切都没问题，由1、2号机紧密护卫回航，罗化平殿後掩护。不久，3架米格机从後追来，罗化平急反转，以单机与他们周旋。罗化平技术较高（为雷虎小组成员之一），米格机有数量优势，谁也奈何不了谁，经过几分钟缠斗後，米格机放弃攻击回航，罗化平也掉头返航。4架F-84G担心油料不足，都改飞往桃园基地，平安降落。
此役国军4架F-84G出去，4架回来，仅吕廷文机右翼中弹轻伤，对落单米格机开火因未能确认其坠落，虽然後来仅有3架米格机追击，仍判定为「可能击落」而非「击落」。
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Light2006-07-24, 23:52
日军对自身的损失存在缩小，美军对自身的伤亡也不是完全透明。象伊拉克战事，截止目前，美军伤亡2万多人，那阵亡的2000多人基本是当场毙命的，伤重后送死在医院的可不在那2000多人中间，美军公布过他们的情况吗？
这是55军兄受到一些网路谣言误导，自己想当然尔。美军在伊拉克伤亡有多少民间组织在持续追踪，根本瞒不了。下面是一个专门追踪伤亡的网站，资料来源是美国国防部及各媒体。伤亡发生第一时间仅有数字没有人名，该站就开始纪录，後来公布较详细的资料，他们也跟着更新。就如下面7/22 和 7/24 的死亡，美国国防部政策在没有通知家属前不公布名字，几天後再来看就补上了。
http://icasualties.org/oif/Details.aspx
就随便挑个人，第2778号，被轻武器所伤，7月16日死於德州陆军医院。翻过来看第2页，6月底至7月中，2名死在德州陆军医院，两名死在德国（Landstuhl Reg. Med. Center）。
http://icasualties.org/oif/Dow.aspx
後送後死在战区外的名单。
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Light2006-07-25, 01:34
多谢锺会贴文。
这已经很清楚了，如果有人能从《空军史》这麽一段文字看出这不但是谈七二一空战，还揭露了损失二员，包括刘业臣自己，此种测字神技岂可埋没？！应该要礼聘到到中南海摆摊，替中央大员推推休咎。
《空军史》只提一个名字刘业臣，既没日期，也没说死亡，林虎将军提了两个阵亡名字，宋义春、刘叶存，任谁都会把这当成两件事、三个不同的人。
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第55军2006-07-25, 08:20
什么神技，长眼睛有脑子的都会从文中看出有7.21空战的存在：
《空军史》、《建国后军事行动全录》：1956年------空15师45团------多次空战-----刘业臣----击落敌机一架（这句叙述显然是把7.21空战包含在内了）
《空军大辞典》：7月21日 空军航空兵部队飞行员刘业臣在福建三都澳地区击落国民党空军F-86型飞机一架，后被对方击落，刘以身殉职。（这段说的更明确了）
空军内部记载：空15师45团飞行员刘业臣（林虎写为刘叶存，均为同一人）击落国民党空军F-86飞机1架、飞行员匡汝密击伤F-84飞机1架。我方战机被击落两架，刘业臣牺牲。(这个更具体一点）
light版主对这件事情就不要极力否认了，上面说的很明白了。
这种最简单的分析，在light版主的眼里就成了神技，那更神的你还没见到呢，我们有的同志就根据一个代号，可以推断出该部的番号、历史、装备等，就此打住，说多了无益，反正你也不是研究那块的。
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195620112006-07-25, 09:43
L兄有关空战的文章，资料详尽，图文并茂，足以使那些一贯相信解放军空战完全压倒国军的FQ闭嘴。
是呀，如果要反驳，也来篇类似的文章，双方一对比，自然分明。何劳许多口水。
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pup2006-07-25, 10:02
看了半天空军史，既没有看到刘叶存被击落，只看到对方被击落1架，击伤4架，更连个宋义春被击落的影子都没看到，不只55军独具神眼是怎么看出来的，除了佩服，还是佩服，还有就是诚心请教神功，哪怕出高薪没有问题。
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李大猫2006-07-25, 10:49
此战称为七四霞浦空战，在王立桢的《飞行员的故事》（旗林文化：台北，ISBN:986-7545-40-0，2005）里访谈飞行员，有很详细的描述。王博士为私人研究者，曾撰写多篇有关国军空军史事文章，包括「海峡最後一场空战」。
当天下午约16时，台南第1大队大队长臧锡兰上校（抗战有击落5架日机战果），率领刘苏钟中尉、罗化平上尉、吕廷文中尉，驾驶4架F-84G雷霆式喷气战斗机到三区（台湾当面的福建沿海）巡逻。起飞後往平潭岛方向飞去，刚刚通过大陆海岸线，3号机罗化平上尉发现4架米格机从後快速接近，紧急呼叫小队一起急左转，米格机开炮，但已经过头（overshoot），高尔夫球大的曳光弹从机旁掠过。此时4号机吕廷文中尉见炮弹掠过，紧张之下犯错改向右反转，正好被米格机逮到，又一阵炮弹，吕的右翼上多了几个拳头大的洞。1、2、3号机看到吕反转，知道要糟，完成急转後改追上该架米格机之後，这时没看到其它3架米格机的影子。此架米格机还在紧追吕廷文，想要把他解决掉。罗化平切了他内线，在500米处开火两次，该机急转後失去踪影（当是因此判定「可能击落」，probable）。4机会合後，吕廷文报告机械一切都没问题，由1、2号机紧密护卫回航，罗化平殿後掩护。不久，3架米格机从後追来，罗化平急反转，以单机与他们周旋。罗化平技术较高（为雷虎小组成员之一），米格机有数量优势，谁也奈何不了谁，经过几分钟缠斗後，米格机放弃攻击回航，罗化平也掉头返航。4架F-84G担心油料不足，都改飞往桃园基地，平安降落。
此役国军4架F-84G出去，4架回来，仅吕廷文机右翼中弹轻伤，对落单米格机开火因未能确认其坠落，虽然後来仅有3架米格机追击，仍判定为「可能击落」而非「击落」。
light的东西真多呀！
真不好意思想再次麻烦一次，1955年，中国大陆宣传比较多的一次胜利空战是6.27之战
大概过程：
6月27日9时前后，国民党空军先后自台湾起飞F-84飞机2批6架，采取佯攻与主攻相结合的战术北犯沙埕，先以1批4架在高空远距离佯动，吸引解放军飞机，再以1批2架低空隐蔽出航，由雷达盲区飞抵台山列岛附近时突然爬高，偷袭停在沙埕港内的运输船队。路桥指挥所发现第1批敌机起飞后，即令10团团长张文清率领米格-15比斯型飞机4架前往迎击。机群抵达台山西南空域时，在沙埕前指的引导下及时发现了2架偷袭的敌机，迅即对其展开攻击。3号机王鸿喜在距离一架敌机533米时开炮，该机中弹燃烧，坠落于台山东南15公里海中。另1架敌机急剧下降至距海面70～100米盘旋飞行，企图逃脱。张文清抓住有利时机，又将其击落。张文清率机返航后，海航4师指挥员判断国民党空军可能派机救护落海飞行员，又命10团大队长王昆率米格-15比斯型飞机4架到台山至北礵之间巡逻。机群飞临战区后，3号机程玉升首先发现左下方有1架PBY型海上救护机，连续4次对其攻击，均未命中。王昆即率僚机绕到敌后，突然以佯攻射击，迫使该机改出盘旋，降低高度向马祖方向逃窜。王昆边追边打，一直攻至离海面只有70米，终于将其击落。王昆曾在抗美援朝战争中屡立战功，荣获过朝鲜民主主义人民共和国二级战士荣誉勋章，有丰富的作战经验。这一仗打得十分惊险，当王击落敌机拉起爬高时，高度表已指到“0”的位置，喷气尾流把海水冲起了一股浪花，充分表现了他的机智勇敢和超低空作战的卓越技能。12月13日，王昆在福瑶岛上空又击落了1架F-86，这是海航击落的第1架F-86
不知LIGHT愿以自己的东西比对一下6.27吗？:) :)
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汗青2006-07-25, 11:25
论战什么？我都不清楚。只是在帮LIGHT版主找几本证明的资料罢了，你叫嚷什么？
55军胜，LIGHT扣300分，由上将版主降为少尉。
替人找资料就把“笑话”“臭名昭著”“50步100步”去掉吧。还有那个叫“红灯”的兄弟，都什么时代了，还在玩“敌人赞成的我们就反对”的游戏，论坛我都溜达过一两遍了，LIGHT的专业精神和修为值得大家学习。台湾的议员“爱”打架，但是斑竹还是有修养的。
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Light2006-07-25, 14:23
light的东西真多呀！
张文清率机返航后，海航4师指挥员判断国民党空军可能派机救护落海飞行员，又命10团大队长王昆率米格-15比斯型飞机4架到台山至北礵之间巡逻。机群飞临战区后，3号机程玉升首先发现左下方有1架PBY型海上救护机，连续4次对其攻击，均未命中。王昆即率僚机绕到敌后，突然以佯攻射击，迫使该机改出盘旋，降低高度向马祖方向逃窜。王昆边追边打，一直攻至离海面只有70米，终于将其击落。王昆曾在抗美援朝战争中屡立战功，荣获过朝鲜民主主义人民共和国二级战士荣誉勋章，有丰富的作战经验。这一仗打得十分惊险，当王击落敌机拉起爬高时，高度表已指到“0”的位置，喷气尾流把海水冲起了一股浪花，充分表现了他的机智勇敢和超低空作战的卓越技能。12月13日，王昆在福瑶岛上空又击落了1架F-86，这是海航击落的第1架F-86
不知LIGHT愿以自己的东西比对一下6.27吗？:) :)
惭愧，我的东西不是很多，还在起步阶段。对6月27日我手上没有资料，只知道当日复兴航空 PBY-5A B1401号在马祖附近遭到米格机攻击，但是最后逃脱，有没有中弹受伤就不清楚了。这架飞机不晓得是不是1958年10月1日在马祖附近失踪那架，还是1959年转卖给华航那架，还要再去问问。
还好王昆没真的把它打下，要不然就是击落无武装民航机了。
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李大猫2006-07-25, 15:02
LIGHT过谦了，还是谢过:o
因我手头有一本《中外海战大全》，从此书看，55年的台海空战持续的时间较58更长，从年中打到年尾，海航从头到尾都参加了，至于宣称的战果嘛，只能说很多，就是不清楚有多少水。
Light2006-07-26, 01:38
顺便提一下王昆的其他战绩。
1953年3月27日王海成和王昆和澳大利亚空军殒石式F.8喷气式战斗机遭遇，志愿军战果称王海成击落1架，王昆击伤1架。实际仅有1架 F.8 受轻伤（可能是王海成攻击的那架）。
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Light2006-07-26, 06:16
6月27日9时前后，国民党空军先后自台湾起飞F-84飞机2批6架，采取佯攻与主攻相结合的战术北犯沙埕，先以1批4架在高空远距离佯动，吸引解放军飞机，再以1批2架低空隐蔽出航，由雷达盲区飞抵台山列岛附近时突然爬高，偷袭停在沙埕港内的运输船队。路桥指挥所发现第1批敌机起飞后，即令10团团长张文清率领米格-15比斯型飞机4架前往迎击。机群抵达台山西南空域时，在沙埕前指的引导下及时发现了2架偷袭的敌机，迅即对其展开攻击。3号机王鸿喜在距离一架敌机533米时开炮，该机中弹燃烧，坠落于台山东南15公里海中。另1架敌机急剧下降至距海面70～100米盘旋飞行，企图逃脱。张文清抓住有利时机，又将其击落。
张文清率机返航后，海航4师指挥员判断国民党空军可能派机救护落海飞行员，又命10团大队长王昆率米格-15比斯型飞机4架到台山至北礵之间巡逻。机群飞临战区后，3号机程玉升首先发现左下方有1架PBY型海上救护机，连续4次对其攻击，均未命中。王昆即率僚机绕到敌后，突然以佯攻射击，迫使该机改出盘旋，降低高度向马祖方向逃窜。王昆边追边打，一直攻至离海面只有70米，终于将其击落。王昆曾在抗美援朝战争中屡立战功，荣获过朝鲜民主主义人民共和国二级战士荣誉勋章，有丰富的作战经验。这一仗打得十分惊险，当王击落敌机拉起爬高时，高度表已指到“0”的位置，喷气尾流把海水冲起了一股浪花，充分表现了他的机智勇敢和超低空作战的卓越技能。
网友雪风提供的资料：
复兴航空在1950年代只有两架直接向美国购买的 PBY-5水陆两用机，公司是由此开始创业经营，一架取名“黑天鹅”，另架是“蓝天鹅”，“黑天鹅”于一次台风在松山机场被吹翻覆严重损毁而报废，后复兴航空再向空军租用C-46运输机当客货两用机。1955年6月27日被攻击负伤、1958年10月1日坠海失踪应该都是同一架 --“蓝天鹅”。
解放军1955年6月27日那天击落的其实是RT-33A侦察机，不是F-84G，佘锦泽中尉殉职，长机邹宝书中尉的RT-33A则遭4架MiG-15追逐围攻但平安返回基地。一两小时后，“蓝天鹅”则在马祖空域遭MiG-15攻击，机翼和浮筒遭机炮炮弹洞穿，迫降在白犬岛(现东莒及西莒)附近海面，乘员搭岛上驻军所驾船只上岸，不久修护后飞回台湾。“蓝天鹅”于1958年10月1日在823炮战期间离开马祖飞返台北时失踪，很难不排除是遭米格机攻击，机上有4名美军顾问团人员与3名国军(两上校一少校)、4名机组员。
我来补充一下：
复兴航空「蓝天鹅」
T-33A是从F-80衍生的双座训练机，而RT-33A则是由T-33A衍生的单座侦察机，机上武装仅有两挺12.7毫米机枪，聊胜于无。国军空军使用RT-33A时间不长，从1954年中至1956年，接收RF-84F后就除役了。F-80和F-84外型类似，在朝鲜战争中，中苏飞行员常有误认的情形，这里应该也是。
27日当天，第12中队邹宝书中尉和佘锦泽中尉两架RT-33A到福建福瑶岛至沙埕湾一带侦照，在台山列岛附近时遭4架MiG-15拦截。这两架侦察机尝试躲入云层，但福遥岛附近解放军新设雷达站导引米格机追上他们。在闪躲回避攻击时，僚机佘锦泽中尉失误被击落。长机邹宝书中尉则在低空回转，与四架米格机周旋，直至它们放弃攻击返航。
所以此日解放军战果击落3架，其实只击落1架，击伤1架。
邹宝书担任侦照任务，两次僚机牺牲，第二次是在1965年3月18日，上午10时许，已经升任第4中队副队长的邹宝书率张育保驾RF-101A至广东靖海附近侦照。张育保的RF-101A被解放军飞行员高长吉的歼6击落。
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李大猫2006-07-26, 14:19
再次谢过LIGHT:o
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Light2006-07-27, 02:17
既然大猫也在这里，顺便回答一下上次提的曹双明击等机落两架C-46的战果。当时手上没有资料，印象中依稀记得国军在金门空投损失一架，受伤一架，结果后来发现是我张冠李戴，把不同日期的损失误为曹双明机群10月3日的战果了，其实他们只击伤一架。
解放军的说法大概是这样的：
1958年10月3日金门上空曹双明中队主动出击击落两架C46运输机
曹双明在陆军几年最大的收获是修炼出了一副天不怕地不怕的肝胆来。那年月，三天一小仗，五天一大仗，最能体现战争残酷的地方在基层。淮海战役，身边的战友不知倒下去了多少，头天晚上还一铺炕靠膀睡的十来个人，第二晚上一点数，只剩下两三个了。好端端一个老区子弟兵连队，几场恶仗打下来，熟识面孔都不见了，成分大换血，变成了多数由“解放兵”组成的连队。死者中幸运的尚能享受到一副薄木棺材，没福气的一领草席两丈白布便送上了路，抛尸沙场的也不是个小数。每天都会与死神接肩而过，随时都可能被阎王爷拉拽到阴间地府，但曹双明没有后退畏缩过，跟着毛主席共产党将来有地种有粮吃有新房子盖有好日子过，一个简简单单的信念，推动他义无反顾投身到殊死的较量中去，冲锋、死守、肉搏、拼刺、炸城墙、端碉堡，上级指向哪他打到那，大大小小的立功记录，成为他勇不惧死胆力过人的标志，三年解放战争，锻打了日后支持他鹏飞九天的钢筋铁骨。
打到贵州，新中国成立。上级动员排以上干部参加进军西藏，他头一个报名，还心急火燎地催促上级：要进就快点进呀，等把反动派收拾干净，咱就回家享社会主义的清福去！他没能进军西藏，也没能回河南享福，因为，中国的反动派们还占据着一介孤岛兴风作浪，世界的反动派们还围堵在国门口虎视眈眈，上级千里挑一，相中了他这个打仗不怕死有点文化水的营部小文书，选他去学飞行。乐得他整天合不拢嘴，逢人便讲：在地面上，咱什么样的仗都打过了，正想尝尝上天打仗是啥滋味哩！
在山西太原学飞，各科成绩拔尖，航校打算让他留校当教员，急得他挨个去敲各级领导的房门：请高抬贵手，千万不能把我留下，你得让我去打仗！
磨破嘴皮，航校放行，他赶上了抗美援朝的一个尾巴。任何人头一回升空作战，总会有程度不同的紧张感，怪了，他一点儿也没有，就是高兴得不行，看到黑压压一片美国飞机上来了，他推杆蹬舵，喊一声“打呀！”迎头冲去，如同饥猫闯进了耗子窝，随便逮到一个便死追猛撵，机关炮电键按住了不撒手。虽然炮弹打光也没能敲下一架来，他还是兴致勃勃感到来劲儿，逢人便说：空战过瘾，开一架飞机打仗比端一挺机关枪强多啦！
勇敢，一般指面对艰险危难时战胜、抑制了恐惧心理的精神素质和超乎常人的毅勇行为。如果一个人面对艰险危难根本就不产生什么恐惧心理，其一般人难以达到的行为壮举在他看来也仅仅是一种作事常态，我真不知道再用哪个词汇来形容和界定他的心理和行为了。曹双明就是这样一个已很难用“勇敢”二字来刻画描述的人，他在空中的无我境界无疑得益于曾在地面接受过战火的无数次“充氧吹炼”，他的精神状况自然也颇有说服力地证明，在打过千百遭恶仗的陆军基础上组建发展起来的中国空军，其作战心理素质，绝对堪称超一流，成为能够与强敌抗争的优势所在。明白了这一点，便可理解曹双明为何对自己的“光荣业绩”看得淡淡，也才不会把他的“伟大谦虚”视为怪诞。
10月3日下午3时半，上级通知台湾出动了24架C－46到金门空投，要我们按照作战预案准备出击。
4时左右，我们4机从晋江机场起飞。航线是老早设计好的，由围头角出海，绕到金门东边袭击敌运输机队，得手后，不从原路返航，而是通过金门外海，从镇海角方向折回。这样，既避免了180“转弯时遭敌歼击机攻击，也避免了飞越金门上空时遭地面炮火打击，相对安全一些。后来得知，当时敌人一共有48架F－86在金门空域担任掩护。我连城和汕头机场也起飞了24架战斗机在同安、漳州、漳浦一带活动，以吸引敌战斗机和金门雷达的注意力，为我们的突袭创造条件。有一个情况直到现在我也没有完全搞懂，国民党的运输机高度仅500－1000米，而他的战斗机却待在1万米以上高空，这如何提供有效掩护？他在兵力部署方面出现的巨大空间差，确实使我有空子可钻，成功的机率大增。也可能台湾一开始就认为，我根本就不会或不敢出海作战吧。运筹战争，仅凭常规和常识来部署设计，那是笃定了要吃大亏的哟。
那天云呈块状，云高500米，能见度很好。我们升空，保持400左右高度，贴着云底飞。按规定我们不准讲话，出海后，福空指挥所只说一句：目标在右前方。我也只回答一句：明白。到围头东南10公里处，便可看到右侧方约20公里处有一溜小黑点，像大雁列阵，间隔有序慢腾腾地朝看金门方向移动。C－46！如久候的猎手发现了猎物，我精神一振，为之愉快。
我率队投副油箱，速度由500公里／小时增到750，拐一个大弯，绕到敌队伍的屁股后边。我一看，距敌也就是几公里的距离了，最前面一架C－46已经接近金门岛上空，我若攻击，势必冲入金门上空，易遭敌高炮射击，于我不利，便决心敲他的第二架。我下达命令：“我打第二架，2号打第三架，3、4号掩护！”我们像4把快斧，向敌一字长蛇阵的七寸处劈头斩去。
我从敌机右后上方进入，距离700－800米开始射击，连续开炮3次，就见射击光圈里敌机身影越来越大，曳光弹闪电般成串钻到敌机肚子里爆炸，敌机舱门猛地打开，投出来一包白色物品，可能是为了减轻重量便于逃跑吧。但已来不及了，连续打击的一瞬间，它冒出了浓浓的白烟，摇摇晃晃歪歪斜斜向着大海扎下去。我在距敌机120米，离海面150米时才停止攻击，一个左转弯拉起来，回头看，目标已经消失。海面上有一圈圈巨大的团环在向四面扩散。按照预案，我加速到 1000公里／小时，向着镇海角方向脱离。
此刻，我心情有点复杂。干脆利索地完成了任务，当然高兴。但指头就那么动几动（揿按炮键），便叫C－46上十几个大活人葬身鱼腹，他们也都是家有妻儿老小的呀，我深刻感受到了现代战争的残酷。前几年，有个台湾人来找，求见我，说58年我把他爹给打死了。我想来想去没有见。我不知道他会提出什么问题，然而不论他提出何样问题我都不可能给他一个满意的回答，因为那是战争，战火无情啊。战争使人类、同胞互相屠杀，给无数个人、家庭及至整个国家、民族造成巨大痛苦，但我们诅咒、责难战争本身有什么意义呢？没得用！战争自有它发生的原因、发展的规律。我认为，有意义的只有一件事，如果我们今天能够负责地去反思那场战争，认真铲除战争爆发的根源，在版图重归一统的大前提下，永久地实现中国人不再战，使台湾海峡彻底地成为和平海峡，那才是国之幸事啊！不管对谁，包括那个找上门来的台湾人，我都是这话。
2号方洪义对第三架C－46攻击两次，打在敌右翼上，没有打掉。3号余耀忠接力跟上，一个长连射打出去近百发，敌机头部和机身中弹，摇摆不定，沉甸甸向下坠落。4号王玉华一直担当警戒，没有开炮。16时20分，我们安全返回晋江机场。起飞前公务员给我们沏的茉莉花茶，还热乎乎地温手哩。
一次敲掉他两架C－46，上上下下一片喜气，空军给我立一等功，听说还有个电报通报，不过我没有看到。我从不把这次胜利看成有多么了不得，因为战斗机打运输机，相对还是容易一些，战术上搞好协同，掌握好稳、准、狠几个步骤，控制住速度，一下子就成功了。所以从军事上看，这个仗确实很一般化，比起我在陆军打过的那些战斗，实在没有啥。
军事上没有啥，政治上很重大。曹双明一行的闪电奇袭，迫使台湾慌忙收起大规模空投补给金门的计划，运输机队昼间再不敢来而改为夜间。常识告诉我们，夜间实施的空投量和准确性是将大打折扣的。
毛泽东的“封而不死”方针在继续获得有效的贯彻。
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Light2006-07-27, 03:08
实际上，国军空投的目的很明确，主要是心理作用。823炮战期间国军空军运输机出动644架次，空投军品1790吨，还不如海上一次运补的数量。但是运输机在金门上空成群来去，满天降落伞冉冉而降，米格机群却不敢主动出击拦截，说明了制空权谁属。空投补给对地面国军官兵心理上的慰藉，让他们知道岛孤人不孤，以及对解放军官兵心理上的打击，让他们知道不论是海上、天空都封锁不了，这才是国军空投的最大作用。
目前手上的资料，炮战期间损失两架C-46。9月29日，10大队第2中队夜间对金门空投，一架C-46误认金门位置，飞进对面大陆上空，遭解放军高射炮火击中，迫降海面。华武麟、刘承理在天亮后被俘，机员葛广白、李森杰、王隆庭殉职。
10月2日，第102中队一架C-46在飞行时可能因为木板隔间破裂，引起载货在机舱内移动，造成重心移动控制不稳，栽入海中。102中队中队长黄义正及其他4员彭超群、喻友仁、陈孝富、郎德馨殉职。
10月3日米格机的攻击，根据中国之翼（台湾）刘文孝访问当时102中队一名机工长回忆，当天4架米格机冲过来，其中一架对他的飞机开炮，但没有命中。另一架米格机攻击了在他们编队最尾端的第297号机，将其击伤，但297号机拖着着火的油箱，靠着一具引擎安全迫降在金门机场，领航员及通信员负伤，数天后该机修理好，飞回台湾。
另外，有几架运输机在空投时遭高射炮火击伤。
如果仔细阅读上面有关曹双明的文章，可以发现解放军空军对佩刀机十分顾忌。要不然，大可以声东击西，派出机群直接跟佩刀机挑战，引开他们注意，再另派机群攻击运输机。又何必要低空切入攻击，而且只有这么一次？而国军白天空投行动，并不因为10月3日而中止。其实这10月3日的白天空投原本就是示威，被攻击了，后面几天保护更紧密，而空投规模也更大。下面是国军在823炮战时空投记录，不妨看看10月3日的攻击有什么影响。
9月9日
为疏解大小胆补给困境，国军以10架C-47空投补给。
9月13日
国军C-47完成空投5架次，惟落地后物资散开耗损颇大。
9月14日（资料记为13日可能是14日之误）
19时30分国军C-47空投烈屿10架次，成功7架次。
9月15日
C-46共21架次空投烈屿成功。
9月22日
国军为因应共军炮火对海上严密封锁加强空中运补，实施“中屏二号”计划，每日动用120架次，包装技术由美军空投连支援，本日空投因中共采用三层空炸，仅完成28架次，投送军品155公厘榴弹炮94吨。
9月25日
蒋公为激励金门将士，要求冒险空投秋节月饼，完成20架次，空投48吨月饼，惜因台风及炮火阻绝等因素，月饼着地多散落粉碎。
9月26日
夜间，我军使用B-25协助空投，中共高射炮与加农炮以密集式火网，迫使我空军盲目空投，本日完成22架次，55吨物资。
9月27日
本日为中秋节，完成22架次，64吨物资。
9月28日
国军完成空投23架次，物资、155榴弹计63吨。
9月29日
国军完成28架次，三千余套冬服及物资计68吨。
10月2日
“神鹰计划”第二梯次完成空投47架次，军品及炮弹共约170吨。
10月3日
“神鹰计划”第三次实施，空投成功44架次，86吨军品。
10月4日
国军出动C-46共120架次，完成空投80架次，281余吨军品。
10月5日
国军加强空投掩护，完成93架次，军品220吨。
10月6日
国军完成空投62架次，军品109吨。
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李大猫2006-07-27, 08:51
收下细读，小小不解
曹的回忆：
前几年，有个台湾人来找，求见我，说58年我把他爹给打死了。我想来想去没有见。
而LIGHT的资料，10.3台方C-46上无人阵亡。
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Light2006-07-27, 23:19
收下细读，小小不解
曹的回忆：
前几年，有个台湾人来找，求见我，说58年我把他爹给打死了。我想来想去没有见。
而LIGHT的资料，10.3台方C-46上无人阵亡。
有没有人阵亡可能还得去查查国军空军英烈录，毕竟两造都是口述，有点出入总是难免。不过曹将军没有见此人把来龙去脉搞清楚，或者至少留个名字，我们这种业馀军史玩家要深入查证就困难了。
顺便提一下王昆的其他战绩。
1953年3月27日王海成和王昆和澳大利亚空军殒石式F.8喷气式战斗机遭遇，志愿军战果称王海成击落1架，王昆击伤1架。实际仅有1架 F.8 受轻伤（可能是王海成攻击的那架）。
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Light2006-07-26, 06:16
6月27日9时前后，国民党空军先后自台湾起飞F-84飞机2批6架，采取佯攻与主攻相结合的战术北犯沙埕，先以1批4架在高空远距离佯动，吸引解放军飞机，再以1批2架低空隐蔽出航，由雷达盲区飞抵台山列岛附近时突然爬高，偷袭停在沙埕港内的运输船队。路桥指挥所发现第1批敌机起飞后，即令10团团长张文清率领米格-15比斯型飞机4架前往迎击。机群抵达台山西南空域时，在沙埕前指的引导下及时发现了2架偷袭的敌机，迅即对其展开攻击。3号机王鸿喜在距离一架敌机533米时开炮，该机中弹燃烧，坠落于台山东南15公里海中。另1架敌机急剧下降至距海面70～100米盘旋飞行，企图逃脱。张文清抓住有利时机，又将其击落。
张文清率机返航后，海航4师指挥员判断国民党空军可能派机救护落海飞行员，又命10团大队长王昆率米格-15比斯型飞机4架到台山至北礵之间巡逻。机群飞临战区后，3号机程玉升首先发现左下方有1架PBY型海上救护机，连续4次对其攻击，均未命中。王昆即率僚机绕到敌后，突然以佯攻射击，迫使该机改出盘旋，降低高度向马祖方向逃窜。王昆边追边打，一直攻至离海面只有70米，终于将其击落。王昆曾在抗美援朝战争中屡立战功，荣获过朝鲜民主主义人民共和国二级战士荣誉勋章，有丰富的作战经验。这一仗打得十分惊险，当王击落敌机拉起爬高时，高度表已指到“0”的位置，喷气尾流把海水冲起了一股浪花，充分表现了他的机智勇敢和超低空作战的卓越技能。
网友雪风提供的资料：
复兴航空在1950年代只有两架直接向美国购买的 PBY-5水陆两用机，公司是由此开始创业经营，一架取名“黑天鹅”，另架是“蓝天鹅”，“黑天鹅”于一次台风在松山机场被吹翻覆严重损毁而报废，后复兴航空再向空军租用C-46运输机当客货两用机。1955年6月27日被攻击负伤、1958年10月1日坠海失踪应该都是同一架 --“蓝天鹅”。
解放军1955年6月27日那天击落的其实是RT-33A侦察机，不是F-84G，佘锦泽中尉殉职，长机邹宝书中尉的RT-33A则遭4架MiG-15追逐围攻但平安返回基地。一两小时后，“蓝天鹅”则在马祖空域遭MiG-15攻击，机翼和浮筒遭机炮炮弹洞穿，迫降在白犬岛(现东莒及西莒)附近海面，乘员搭岛上驻军所驾船只上岸，不久修护后飞回台湾。“蓝天鹅”于1958年10月1日在823炮战期间离开马祖飞返台北时失踪，很难不排除是遭米格机攻击，机上有4名美军顾问团人员与3名国军(两上校一少校)、4名机组员。
我来补充一下：
复兴航空「蓝天鹅」
T-33A是从F-80衍生的双座训练机，而RT-33A则是由T-33A衍生的单座侦察机，机上武装仅有两挺12.7毫米机枪，聊胜于无。国军空军使用RT-33A时间不长，从1954年中至1956年，接收RF-84F后就除役了。F-80和F-84外型类似，在朝鲜战争中，中苏飞行员常有误认的情形，这里应该也是。
27日当天，第12中队邹宝书中尉和佘锦泽中尉两架RT-33A到福建福瑶岛至沙埕湾一带侦照，在台山列岛附近时遭4架MiG-15拦截。这两架侦察机尝试躲入云层，但福遥岛附近解放军新设雷达站导引米格机追上他们。在闪躲回避攻击时，僚机佘锦泽中尉失误被击落。长机邹宝书中尉则在低空回转，与四架米格机周旋，直至它们放弃攻击返航。
所以此日解放军战果击落3架，其实只击落1架，击伤1架。
邹宝书担任侦照任务，两次僚机牺牲，第二次是在1965年3月18日，上午10时许，已经升任第4中队副队长的邹宝书率张育保驾RF-101A至广东靖海附近侦照。张育保的RF-101A被解放军飞行员高长吉的歼6击落。
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李大猫2006-07-26, 14:19
再次谢过LIGHT:o
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Light2006-07-27, 02:17
既然大猫也在这里，顺便回答一下上次提的曹双明击等机落两架C-46的战果。当时手上没有资料，印象中依稀记得国军在金门空投损失一架，受伤一架，结果后来发现是我张冠李戴，把不同日期的损失误为曹双明机群10月3日的战果了，其实他们只击伤一架。
解放军的说法大概是这样的：
1958年10月3日金门上空曹双明中队主动出击击落两架C46运输机
曹双明在陆军几年最大的收获是修炼出了一副天不怕地不怕的肝胆来。那年月，三天一小仗，五天一大仗，最能体现战争残酷的地方在基层。淮海战役，身边的战友不知倒下去了多少，头天晚上还一铺炕靠膀睡的十来个人，第二晚上一点数，只剩下两三个了。好端端一个老区子弟兵连队，几场恶仗打下来，熟识面孔都不见了，成分大换血，变成了多数由“解放兵”组成的连队。死者中幸运的尚能享受到一副薄木棺材，没福气的一领草席两丈白布便送上了路，抛尸沙场的也不是个小数。每天都会与死神接肩而过，随时都可能被阎王爷拉拽到阴间地府，但曹双明没有后退畏缩过，跟着毛主席共产党将来有地种有粮吃有新房子盖有好日子过，一个简简单单的信念，推动他义无反顾投身到殊死的较量中去，冲锋、死守、肉搏、拼刺、炸城墙、端碉堡，上级指向哪他打到那，大大小小的立功记录，成为他勇不惧死胆力过人的标志，三年解放战争，锻打了日后支持他鹏飞九天的钢筋铁骨。
打到贵州，新中国成立。上级动员排以上干部参加进军西藏，他头一个报名，还心急火燎地催促上级：要进就快点进呀，等把反动派收拾干净，咱就回家享社会主义的清福去！他没能进军西藏，也没能回河南享福，因为，中国的反动派们还占据着一介孤岛兴风作浪，世界的反动派们还围堵在国门口虎视眈眈，上级千里挑一，相中了他这个打仗不怕死有点文化水的营部小文书，选他去学飞行。乐得他整天合不拢嘴，逢人便讲：在地面上，咱什么样的仗都打过了，正想尝尝上天打仗是啥滋味哩！
在山西太原学飞，各科成绩拔尖，航校打算让他留校当教员，急得他挨个去敲各级领导的房门：请高抬贵手，千万不能把我留下，你得让我去打仗！
磨破嘴皮，航校放行，他赶上了抗美援朝的一个尾巴。任何人头一回升空作战，总会有程度不同的紧张感，怪了，他一点儿也没有，就是高兴得不行，看到黑压压一片美国飞机上来了，他推杆蹬舵，喊一声“打呀！”迎头冲去，如同饥猫闯进了耗子窝，随便逮到一个便死追猛撵，机关炮电键按住了不撒手。虽然炮弹打光也没能敲下一架来，他还是兴致勃勃感到来劲儿，逢人便说：空战过瘾，开一架飞机打仗比端一挺机关枪强多啦！
勇敢，一般指面对艰险危难时战胜、抑制了恐惧心理的精神素质和超乎常人的毅勇行为。如果一个人面对艰险危难根本就不产生什么恐惧心理，其一般人难以达到的行为壮举在他看来也仅仅是一种作事常态，我真不知道再用哪个词汇来形容和界定他的心理和行为了。曹双明就是这样一个已很难用“勇敢”二字来刻画描述的人，他在空中的无我境界无疑得益于曾在地面接受过战火的无数次“充氧吹炼”，他的精神状况自然也颇有说服力地证明，在打过千百遭恶仗的陆军基础上组建发展起来的中国空军，其作战心理素质，绝对堪称超一流，成为能够与强敌抗争的优势所在。明白了这一点，便可理解曹双明为何对自己的“光荣业绩”看得淡淡，也才不会把他的“伟大谦虚”视为怪诞。
10月3日下午3时半，上级通知台湾出动了24架C－46到金门空投，要我们按照作战预案准备出击。
4时左右，我们4机从晋江机场起飞。航线是老早设计好的，由围头角出海，绕到金门东边袭击敌运输机队，得手后，不从原路返航，而是通过金门外海，从镇海角方向折回。这样，既避免了180“转弯时遭敌歼击机攻击，也避免了飞越金门上空时遭地面炮火打击，相对安全一些。后来得知，当时敌人一共有48架F－86在金门空域担任掩护。我连城和汕头机场也起飞了24架战斗机在同安、漳州、漳浦一带活动，以吸引敌战斗机和金门雷达的注意力，为我们的突袭创造条件。有一个情况直到现在我也没有完全搞懂，国民党的运输机高度仅500－1000米，而他的战斗机却待在1万米以上高空，这如何提供有效掩护？他在兵力部署方面出现的巨大空间差，确实使我有空子可钻，成功的机率大增。也可能台湾一开始就认为，我根本就不会或不敢出海作战吧。运筹战争，仅凭常规和常识来部署设计，那是笃定了要吃大亏的哟。
那天云呈块状，云高500米，能见度很好。我们升空，保持400左右高度，贴着云底飞。按规定我们不准讲话，出海后，福空指挥所只说一句：目标在右前方。我也只回答一句：明白。到围头东南10公里处，便可看到右侧方约20公里处有一溜小黑点，像大雁列阵，间隔有序慢腾腾地朝看金门方向移动。C－46！如久候的猎手发现了猎物，我精神一振，为之愉快。
我率队投副油箱，速度由500公里／小时增到750，拐一个大弯，绕到敌队伍的屁股后边。我一看，距敌也就是几公里的距离了，最前面一架C－46已经接近金门岛上空，我若攻击，势必冲入金门上空，易遭敌高炮射击，于我不利，便决心敲他的第二架。我下达命令：“我打第二架，2号打第三架，3、4号掩护！”我们像4把快斧，向敌一字长蛇阵的七寸处劈头斩去。
我从敌机右后上方进入，距离700－800米开始射击，连续开炮3次，就见射击光圈里敌机身影越来越大，曳光弹闪电般成串钻到敌机肚子里爆炸，敌机舱门猛地打开，投出来一包白色物品，可能是为了减轻重量便于逃跑吧。但已来不及了，连续打击的一瞬间，它冒出了浓浓的白烟，摇摇晃晃歪歪斜斜向着大海扎下去。我在距敌机120米，离海面150米时才停止攻击，一个左转弯拉起来，回头看，目标已经消失。海面上有一圈圈巨大的团环在向四面扩散。按照预案，我加速到 1000公里／小时，向着镇海角方向脱离。
此刻，我心情有点复杂。干脆利索地完成了任务，当然高兴。但指头就那么动几动（揿按炮键），便叫C－46上十几个大活人葬身鱼腹，他们也都是家有妻儿老小的呀，我深刻感受到了现代战争的残酷。前几年，有个台湾人来找，求见我，说58年我把他爹给打死了。我想来想去没有见。我不知道他会提出什么问题，然而不论他提出何样问题我都不可能给他一个满意的回答，因为那是战争，战火无情啊。战争使人类、同胞互相屠杀，给无数个人、家庭及至整个国家、民族造成巨大痛苦，但我们诅咒、责难战争本身有什么意义呢？没得用！战争自有它发生的原因、发展的规律。我认为，有意义的只有一件事，如果我们今天能够负责地去反思那场战争，认真铲除战争爆发的根源，在版图重归一统的大前提下，永久地实现中国人不再战，使台湾海峡彻底地成为和平海峡，那才是国之幸事啊！不管对谁，包括那个找上门来的台湾人，我都是这话。
2号方洪义对第三架C－46攻击两次，打在敌右翼上，没有打掉。3号余耀忠接力跟上，一个长连射打出去近百发，敌机头部和机身中弹，摇摆不定，沉甸甸向下坠落。4号王玉华一直担当警戒，没有开炮。16时20分，我们安全返回晋江机场。起飞前公务员给我们沏的茉莉花茶，还热乎乎地温手哩。
一次敲掉他两架C－46，上上下下一片喜气，空军给我立一等功，听说还有个电报通报，不过我没有看到。我从不把这次胜利看成有多么了不得，因为战斗机打运输机，相对还是容易一些，战术上搞好协同，掌握好稳、准、狠几个步骤，控制住速度，一下子就成功了。所以从军事上看，这个仗确实很一般化，比起我在陆军打过的那些战斗，实在没有啥。
军事上没有啥，政治上很重大。曹双明一行的闪电奇袭，迫使台湾慌忙收起大规模空投补给金门的计划，运输机队昼间再不敢来而改为夜间。常识告诉我们，夜间实施的空投量和准确性是将大打折扣的。
毛泽东的“封而不死”方针在继续获得有效的贯彻。
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Light2006-07-27, 03:08
实际上，国军空投的目的很明确，主要是心理作用。823炮战期间国军空军运输机出动644架次，空投军品1790吨，还不如海上一次运补的数量。但是运输机在金门上空成群来去，满天降落伞冉冉而降，米格机群却不敢主动出击拦截，说明了制空权谁属。空投补给对地面国军官兵心理上的慰藉，让他们知道岛孤人不孤，以及对解放军官兵心理上的打击，让他们知道不论是海上、天空都封锁不了，这才是国军空投的最大作用。
目前手上的资料，炮战期间损失两架C-46。9月29日，10大队第2中队夜间对金门空投，一架C-46误认金门位置，飞进对面大陆上空，遭解放军高射炮火击中，迫降海面。华武麟、刘承理在天亮后被俘，机员葛广白、李森杰、王隆庭殉职。
10月2日，第102中队一架C-46在飞行时可能因为木板隔间破裂，引起载货在机舱内移动，造成重心移动控制不稳，栽入海中。102中队中队长黄义正及其他4员彭超群、喻友仁、陈孝富、郎德馨殉职。
10月3日米格机的攻击，根据中国之翼（台湾）刘文孝访问当时102中队一名机工长回忆，当天4架米格机冲过来，其中一架对他的飞机开炮，但没有命中。另一架米格机攻击了在他们编队最尾端的第297号机，将其击伤，但297号机拖着着火的油箱，靠着一具引擎安全迫降在金门机场，领航员及通信员负伤，数天后该机修理好，飞回台湾。
另外，有几架运输机在空投时遭高射炮火击伤。
如果仔细阅读上面有关曹双明的文章，可以发现解放军空军对佩刀机十分顾忌。要不然，大可以声东击西，派出机群直接跟佩刀机挑战，引开他们注意，再另派机群攻击运输机。又何必要低空切入攻击，而且只有这么一次？而国军白天空投行动，并不因为10月3日而中止。其实这10月3日的白天空投原本就是示威，被攻击了，后面几天保护更紧密，而空投规模也更大。下面是国军在823炮战时空投记录，不妨看看10月3日的攻击有什么影响。
9月9日
为疏解大小胆补给困境，国军以10架C-47空投补给。
9月13日
国军C-47完成空投5架次，惟落地后物资散开耗损颇大。
9月14日（资料记为13日可能是14日之误）
19时30分国军C-47空投烈屿10架次，成功7架次。
9月15日
C-46共21架次空投烈屿成功。
9月22日
国军为因应共军炮火对海上严密封锁加强空中运补，实施“中屏二号”计划，每日动用120架次，包装技术由美军空投连支援，本日空投因中共采用三层空炸，仅完成28架次，投送军品155公厘榴弹炮94吨。
9月25日
蒋公为激励金门将士，要求冒险空投秋节月饼，完成20架次，空投48吨月饼，惜因台风及炮火阻绝等因素，月饼着地多散落粉碎。
9月26日
夜间，我军使用B-25协助空投，中共高射炮与加农炮以密集式火网，迫使我空军盲目空投，本日完成22架次，55吨物资。
9月27日
本日为中秋节，完成22架次，64吨物资。
9月28日
国军完成空投23架次，物资、155榴弹计63吨。
9月29日
国军完成28架次，三千余套冬服及物资计68吨。
10月2日
“神鹰计划”第二梯次完成空投47架次，军品及炮弹共约170吨。
10月3日
“神鹰计划”第三次实施，空投成功44架次，86吨军品。
10月4日
国军出动C-46共120架次，完成空投80架次，281余吨军品。
10月5日
国军加强空投掩护，完成93架次，军品220吨。
10月6日
国军完成空投62架次，军品109吨。
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李大猫2006-07-27, 08:51
收下细读，小小不解
曹的回忆：
前几年，有个台湾人来找，求见我，说58年我把他爹给打死了。我想来想去没有见。
而LIGHT的资料，10.3台方C-46上无人阵亡。
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Light2006-07-27, 23:19
收下细读，小小不解
曹的回忆：
前几年，有个台湾人来找，求见我，说58年我把他爹给打死了。我想来想去没有见。
而LIGHT的资料，10.3台方C-46上无人阵亡。
有没有人阵亡可能还得去查查国军空军英烈录，毕竟两造都是口述，有点出入总是难免。不过曹将军没有见此人把来龙去脉搞清楚，或者至少留个名字，我们这种业馀军史玩家要深入查证就困难了。
laobingbusi2006-07-28, 11:42
胜败乃常事 一仗胜败何须如此计较 只问如今空域谁掌 自知孰高孰低
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Light2006-07-28, 12:08
胜败乃常事 一仗胜败何须如此计较 只问如今空域谁掌 自知孰高孰低
台海空域的分划主要是是政治的妥协，而非战斗的结果。国军空军退出大陆上空，是823炮战美国介入施加压力，不愿两岸冲突升高，所以划了条分界线，国军不去轰炸骚扰大陆境内（但仍然保持侦察飞行），解放军不出海。1962年国军还尝试利用大陆经济情势不好，准备反攻，跟美国人要运输机、轰炸机，可没要战斗机，肯尼迪自然不给，还把国军脖子掐得紧紧的，动都不能动。此後国军空军一直到80年代巡逻线还很贴近大陆海岸线。1967年1月13日海峡最後一场空战，接战的国军飞行员回来被调查，後来确认他们是在解放军米格机已经出海超过巡逻线才发射飞弹，所以没事。
蒋介石死後，国军不再谈反攻大陆，政治形势改变，两岸关系缓和，90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。
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Light2006-07-28, 13:07
有关国军空军受到美国压力退出大陆上空之事，我说的可能有人还要质疑，那不妨看看中国学者自己说的：郑永平在1992年《美国研究》上的论文，《第二次台湾海峡危机期间美国的台湾政策》第4节，有关美国国务卿杜勒斯在1958年10月21日至23日到台北与蒋介石等会谈提出的五个条件：
（１）台湾应表现出愿意停火的意愿；
（２）台湾应接受除把沿海岛屿交给共产党之外的一切解决办法；
（３）台湾不凭借沿海岛屿来封锁厦门、福州，不使沿海岛屿成为进攻大陆的踏板；
（４）台湾应避免飞机飞临大陆上空；
（５）台湾应强调不诉诸军事手段解决返回大陆问题。
最後蒋介石妥协接受所有条件，并以减少金马驻兵换取美国承诺把金马包括在保护范围内。
http://www.mgyj.com/american_studies/1992/third/third05.htm
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rwxing2006-07-29, 13:10
台海空域的分划主要是是政治的妥协，而非战斗的结果。国军空军退出大陆上空，是823炮战美国介入施加压力，不愿两岸冲突升高，所以划了条分界线，国军不去轰炸骚扰大陆境内（但仍然保持侦察飞行），解放军不出海。1962年国军还尝试利用大陆经济情势不好，准备反攻，跟美国人要运输机、轰炸机，可没要战斗机，肯尼迪自然不给，还把国军脖子掐得紧紧的，动都不能动。此後国军空军一直到80年代巡逻线还很贴近大陆海岸线。1967年1月13日海峡最後一场空战，接战的国军飞行员回来被调查，後来确认他们是在解放军米格机已经出海超过巡逻线才发射飞弹，所以没事。
蒋介石死後，国军不再谈反攻大陆，政治形势改变，两岸关系缓和，90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。
实际上随着共军空军实力的不断增长,国军的空军实力已经无法深入到大陆境内了.但在海岸线以外,国军空军还是有一定的优势. 记得台湾有个国防部副部长(好象叫林中斌)前段时间在谈到国军空军建设计划时曾经说过, 在60年代的几次冲突中, 被共军击落的飞机不多,但很多飞行员被日常的巡逻任务压力搞的疲惫不堪以致于难于完成任务 (大致是这个意思,不是原文). 这从一个侧面也说明国军空军所拥有的资源不足以支持长时间的空中封锁任务. 但大规模增加飞机和飞行员数量就涉及到更深的政治和经济问题了,呵呵.
楼主所说"政治形势改变，两岸关系缓和，90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。"我认为有点问题. "国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线"是现象而不是本质. 进入90年代以后,随着大陆经济实力的不断增长, 共军空军实力的增长, 就算国军空军不主动将巡逻线撤至海峡中线, 共军空军也会将他们压迫后退. 我觉得 "国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线"实际上是双方实力的体现. 而且国军的决策非常正确, 与其被赶走,还不如先撤退. 军事是政治的继续在这里得到了充分的体现.
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Light2006-07-31, 11:48
对，自身资源上不足，一切军备仰赖美国供应，本来就无法脱离政治的影响。即使能维持战斗时交换比上的优势，在长期消耗下，如果美国不愿支持战争冲突局面，最後还是吃不消。二次大战初期日本海军航空队在南太平洋空战时有交换比的绝对优势，终究还是消耗殆尽。
所以美国此时强迫国军空军退出大陆上空，虽是政治压力，在战略上来说未尝不是件好事，只不过许多人都误认为是战术上的失利而退出，所以不得不在这里提一下。
其实1958年823炮战对台湾来说是个相当重要的分水岭，蒋杜联合公报的发表、反攻无望论的形成，与台湾在60、70年代的经济起飞，有不可分离的关系。历史上得失之间，难以一时定论。
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清乐翁2006-08-01, 10:16
LIGHT斑竹大人有否1967年1月13日海峡最后一战的文章，如有，请惠赐，以饱在下的眼福。
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Light2006-08-01, 17:47
这篇文章是王立桢先生所撰，不方便转载，只能大略摘要一下。
1967年1月12日晚，国军空军作战司令部乔无遏将军专机到台中清泉岗，亲口下达次日清早由3大队八中队8架F-104掩护桃园第12中队RF-104至大陆沿海侦照任务。
13日凌晨5时，8中队中队长祖凌云中校率4架F-104担任直接掩护，3大队大队长张汝诚上校率另4架间接掩护，从清泉岗起飞。当祖凌云机群抵达会合点附近，战管通知他们RF-104完成任务正返航中，有一批米格机追赶。他们在2点钟方向发现单条凝结尾云，判断是RF-104，10点钟方向发现两道凝结尾云，接近后用雷达锁定，并目视辨认出是两架米格21。准备应战时，战管命令他们右转返航，避免冲突，让祖凌云大吃一惊，因为此时右转等于把背后空门放给人家。祖凌云决定不理战管命令，继续前进。接近至6英里时米格机突然左转，可能也是解放军战管命令掉头。祖凌云中校心不甘情不愿地放弃咬住其后发射飞弹的机会，下面编队右转回航。由于油量问题，8架F-104都改降落在桃园基地。这是当天第一场接触但未接战，双方在最后关头鸣金收兵。
中午12点40分，第3大队警戒室接到战管紧急起飞4架的命令，待命中的8中队辅导长萧亚民中校、分队长杨敬宗少校、湖世霖上尉、石贝波上尉马上紧急起飞，不过石贝波飞机启动时有问题，比其它3架晚了约10秒钟离地。原来中午12中队另一架RF-104到厦门附近侦照，遭到米格19追击。4架F-104以全马力往金门附近飞去，战管导引他们到米格机后方6点钟方向，萧亚民中校锁定长机，按钮发射飞弹但飞弹没有动静，他拉开并通知僚机胡世霖接手。胡世霖发射1枚响尾蛇飞弹，击落米格19长机。米格19僚机翻身俯冲下逃，正好通过杨敬宗及石贝波前面。杨、石二人跟着翻身追击，石贝波原本是落后于杨敬宗，此时翻身追击反而在前，发射一枚响尾蛇飞弹，爆炸后看到该机左翼脱落。
这时战管叫他们返航。由于天气不佳，各机在云层中各自往清泉岗方向飞行。为了确定所有飞机都已经脱离现场，萧亚民中校在1时零7分要求4架飞机报到，战管的录音机录下了3架僚机报到的声音。1时零9分，空中飞机及地面战管在耳机中听到一声惨叫：“哎呀！”，萧亚民再度呼叫僚机报到，这次3号机杨敬宗没有答话。
回来后，当天国军高层决定在发表新闻时不提损失，移花接木把RF-104飞行员宋俊华列为4名飞行员之一。但杨敬宗的太太获知噩耗，要空军给个交代，否则要召开外籍记者会。第二天祖凌云中校夫妇陪杨太太去见当时空军总司令徐焕升，当场播放战管录音带，听到石贝波击落米格机时兴奋的声音，然后是战管呼叫返航，长机呼叫僚机报到，接着是1时零9分那声“哎呀！”，当时把录音带反覆播放，直到杨太太确认是杨敬宗的声音为止。
王立桢博士为此文访问过祖凌云、乔无遏两位将军，以及当天叁加空战至今唯一健在的石贝波，资料十分详细完整。对于杨敬宗的失踪，认为有几种可能，一是突然被其它米格机突袭（但当天战管雷达没看到其它米格机群），一是被解放军地对空导弹击落，一是在云中飞行产生错觉，飞机发生不正常动作而坠毁（不过可能性很小）。
数十年来一直有个挥之不去的谣言，说是石贝波在云中发射飞弹误击杨敬宗，这个谣言由于当天公报对杨敬宗损失的隐瞒而致流传甚广，更糟糕的是石贝波当天座机照相枪故障，没有影片。不过祖凌云将军证言，从战管录音带中声音的先后关系可以断言这个谣言毫无根据。而当天解放军战管在战后一直呼叫两架米格19的呼号而没有回应，也被做为石贝波击落的是米格机的旁证。
另外傅镜平先生有关国军F-104的专书，资料详细，做到单机考证的地步，提到此次空战，也是访问多位空军耆老，与王博士资料类似。
根据解放军说法，24师70团的胡寿根击落了杨敬宗。1994年台湾习贤德先生撰写相关文章曾托人访问胡寿根，但是疑点不少，还对不上来。特别是接战过程、时间顺序等。有待考证。
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清乐翁2006-08-01, 20:03
谢谢Light 版主
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yanq2006-08-01, 23:14
Light版主，50，60年代台海空域的战争主要集中在大陆沿海空域或者大陆空域，为什么没有解放军主动攻击到金，马，甚至台湾，开初可以说实力不济，到后来随着解放军空军实力的不断增长，应该具备这个能力，为什么一直没有这种情况发生呢？
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aspringday2006-08-01, 23:19
同问。。。
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步兵军士2006-08-02, 01:06
Light兄，抽点时间，谈谈九二四空战，如何？
根据我老同事回忆，我感觉，九月二十四日，国民党空军的行动不像国民党方面事后说言，是一次例行的侦察性活动，而是一次蓄谋的攻击。理由：1、低空进入，致使大陆预警雷达没有及早发现。2、攻击路桥机场，用12.7毫米航空机枪扫射机场，我同事被子弹打到地面崩裂的弹片击伤小腿。3、国民党空军大机群作战，我同事说，机场上空，黑压压的一片。
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李大猫2006-08-02, 08:31
Light兄，抽点时间，谈谈九二四空战，如何？
根据我老同事回忆，我感觉，九月二十四日，国民党空军的行动不像国民党方面事后说言，是一次例行的侦察性活动，而是一次蓄谋的攻击。理由：1、低空进入，致使大陆预警雷达没有及早发现。2、攻击路桥机场，用12.7毫米航空机枪扫射机场，我同事被子弹打到地面崩裂的弹片击伤小腿。3、国民党空军大机群作战，我同事说，机场上空，黑压压的一片。
第1、3可以说明是一次成功的行动，可是第2点，怪了，就用12.7毫米航空机枪扫射机场，没扔炸弹？没攻击地面飞机、油库或塔台什么的，为什么？
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步兵军士2006-08-02, 12:08
美国人不允许国民党空军攻击地面目标，航空机枪扫射已经算违规了，这也可能是国民党空军924相关战报不提此事的原因吧。
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Light2006-08-02, 12:23
Light版主，50，60年代台海空域的战争主要集中在大陆沿海空域或者大陆空域，为什么没有解放军主动攻击到金，马，甚至台湾，开初可以说实力不济，到后来随着解放军空军实力的不断增长，应该具备这个能力，为什么一直没有这种情况发生呢？
政治，政治。
823炮战时米格机多次飞过金马上空，如果要挂弹轰炸，或者出动轰炸机攻击台湾，那就会把冲突升高，美国提高对台援助尺度如供应喷气式轰炸机的可能性会大为增加，甚至美国空军直接介入也不是不可能。此时美国派两个战斗机中队部分飞机赴台协助执行空防任务，包括美国空军第一个换装F-104的第83拦截中队，以及飞全天候（夜间）任务的第25中队之F-86D。
此後雙方空軍互成諒解之情，隔界而飛。60、70年代，中國內部自顧不暇，又要支援北越，又要面對北方蘇聯威脅，對美國就算不拉攏，至少也不必引起台海衝突挑战它的意愿。
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步兵军士2006-08-02, 12:25
此後国军空军一直到80年代巡逻线还很贴近大陆海岸线。
我在师高炮营指挥部，看到值班员根据上级通报的数据在图板上标示国民党空军在大陆沿海地区（应该是黄岐半岛）的飞行路线。
几十年前的事情了，具体时间记不起来了，大约是在文革初期1966年至1967年之间，国民党空军侦察机三次飞到八十四师上空侦查。两次是我在师部亲眼所见，一次是警卫员告诉我的。警卫员在师围海造田的海边农场，见到一架侦察机低空进入，低空返回，速度极快。
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Light2006-08-02, 12:37
Light兄，抽点时间，谈谈九二四空战，如何？
根据我老同事回忆，我感觉，九月二十四日，国民党空军的行动不像国民党方面事后说言，是一次例行的侦察性活动，而是一次蓄谋的攻击。理由：1、低空进入，致使大陆预警雷达没有及早发现。2、攻击路桥机场，用12.7毫米航空机枪扫射机场，我同事被子弹打到地面崩裂的弹片击伤小腿。3、国民党空军大机群作战，我同事说，机场上空，黑压压的一片。
这不算蓄谋攻击吧？没扔炸弹下来，也没真的打到地上起飞不了的米格机，实在看不出来是攻击。要有，恐怕是少数飞行员自行开枪示威。
当天的侦察行动不是「例行」，国军高层为了调查大陆沿海渔船集结状况，以便了解大陆有无渡海攻台的可能，派了9架侦察机对温州至汕头间沿岸进行侦照。当时配备F-86F的三个大队执行「最大量出击」（maximum effort），连战备机都派出去，所以数量较多。把机场压制住，让米格机没法起飞，是正确的战术。压制机场不像温州湾空战的第11大队，没有什麽战果可言，没有多提也是正常。
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rwxing2006-08-02, 12:41
Light版主，50，60年代台海空域的战争主要集中在大陆沿海空域或者大陆空域，为什么没有解放军主动攻击到金，马，甚至台湾，开初可以说实力不济，到后来随着解放军空军实力的不断增长，应该具备这个能力，为什么一直没有这种情况发生呢？
这也是个政治问题.实际上台海空域的战争的决定权在中南海而不在总参谋部.
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aspringday2006-08-02, 13:08
这也是个政治问题.实际上台海空域的战争的决定权在中南海而不在总参谋部.
please explain... ...
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Light2006-08-02, 14:14
贴两张照片。第一张是美国空军第83中队F-104A在桃园基地，1958年9月15日，机尾83中队的队麾还还依稀看得出来──蓝底黄马蹄铁中间一道红色闪电横贯黑桃A。此机後来军援约旦空军使用，自约旦空军除役後被私人买下，现保存在美国路易斯安那州亚历山大利亚市。
第二张是美国空军第25中队的F-86D在嘉义基地，1958年11月。机身上入境随俗，漆了Gombei（乾杯），Go Kao-Hsiung（高雄，加油），显然中国人好客之道让这些老美留下深刻印象。下面的 NAHA or Bust 应该是原来就有的，NAHA 是冲绳那坝，第25中队的原驻地，大概是自我戏谑，冲绳周遭大洋渺渺，巡逻要是回不到基地就糟糕完蛋（Bust）了，可没有地方可以迫降。Annie P 当是该机绰号。
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rwxing2006-08-02, 14:55
这篇文章是王立桢先生所撰，不方便转载，只能大略摘要一下。
1967年1月12日晚，国军空军作战司令部乔无遏将军专机到台中清泉岗，亲口下达次日清早由3大队八中队8架F-104掩护桃园第12中队RF-104至大陆沿海侦照任务。
13日凌晨5时，8中队中队长祖凌云中校率4架F-104担任直接掩护，3大队大队长张汝诚上校率另4架间接掩护，从清泉岗起飞。当祖凌云机群抵达会合点附近，战管通知他们RF-104完成任务正返航中，有一批米格机追赶。他们在2点钟方向发现单条凝结尾云，判断是RF-104，10点钟方向发现两道凝结尾云，接近后用雷达锁定，并目视辨认出是两架米格21。准备应战时，战管命令他们右转返航，避免冲突，让祖凌云大吃一惊，因为此时右转等于把背后空门放给人家。祖凌云决定不理战管命令，继续前进。接近至6英里时米格机突然左转，可能也是解放军战管命令掉头。祖凌云中校心不甘情不愿地放弃咬住其后发射飞弹的机会，下面编队右转回航。由于油量问题，8架F-104都改降落在桃园基地。这是当天第一场接触但未接战，双方在最后关头鸣金收兵。
中午12点40分，第3大队警戒室接到战管紧急起飞4架的命令，待命中的8中队辅导长萧亚民中校、分队长杨敬宗少校、湖世霖上尉、石贝波上尉马上紧急起飞，不过石贝波飞机启动时有问题，比其它3架晚了约10秒钟离地。原来中午12中队另一架RF-104到厦门附近侦照，遭到米格19追击。4架F-104以全马力往金门附近飞去，战管导引他们到米格机后方6点钟方向，萧亚民中校锁定长机，按钮发射飞弹但飞弹没有动静，他拉开并通知僚机胡世霖接手。胡世霖发射1枚响尾蛇飞弹，击落米格19长机。米格19僚机翻身俯冲下逃，正好通过杨敬宗及石贝波前面。杨、石二人跟着翻身追击，石贝波原本是落后于杨敬宗，此时翻身追击反而在前，发射一枚响尾蛇飞弹，爆炸后看到该机左翼脱落。
这时战管叫他们返航。由于天气不佳，各机在云层中各自往清泉岗方向飞行。为了确定所有飞机都已经脱离现场，萧亚民中校在1时零7分要求4架飞机报到，战管的录音机录下了3架僚机报到的声音。1时零9分，空中飞机及地面战管在耳机中听到一声惨叫：“哎呀！”，萧亚民再度呼叫僚机报到，这次3号机杨敬宗没有答话。
回来后，当天国军高层决定在发表新闻时不提损失，移花接木把RF-104飞行员宋俊华列为4名飞行员之一。但杨敬宗的太太获知噩耗，要空军给个交代，否则要召开外籍记者会。第二天祖凌云中校夫妇陪杨太太去见当时空军总司令徐焕升，当场播放战管录音带，听到石贝波击落米格机时兴奋的声音，然后是战管呼叫返航，长机呼叫僚机报到，接着是1时零9分那声“哎呀！”，当时把录音带反覆播放，直到杨太太确认是杨敬宗的声音为止。
王立桢博士为此文访问过祖凌云、乔无遏两位将军，以及当天叁加空战至今唯一健在的石贝波，资料十分详细完整。对于杨敬宗的失踪，认为有几种可能，一是突然被其它米格机突袭（但当天战管雷达没看到其它米格机群），一是被解放军地对空导弹击落，一是在云中飞行产生错觉，飞机发生不正常动作而坠毁（不过可能性很小）。
数十年来一直有个挥之不去的谣言，说是石贝波在云中发射飞弹误击杨敬宗，这个谣言由于当天公报对杨敬宗损失的隐瞒而致流传甚广，更糟糕的是石贝波当天座机照相枪故障，没有影片。不过祖凌云将军证言，从战管录音带中声音的先后关系可以断言这个谣言毫无根据。而当天解放军战管在战后一直呼叫两架米格19的呼号而没有回应，也被做为石贝波击落的是米格机的旁证。
另外傅镜平先生有关国军F-104的专书，资料详细，做到单机考证的地步，提到此次空战，也是访问多位空军耆老，与王博士资料类似。
根据解放军说法，24师70团的胡寿根击落了杨敬宗。1994年台湾习贤德先生撰写相关文章曾托人访问胡寿根，但是疑点不少，还对不上来。特别是接战过程、时间顺序等。有待考证。
这个回忆也有问题呀:
1. "10点钟方向发现两道凝结尾云，接近后用雷达锁定，并目视辨认出是两架米格21" . 我国并没有成批买入米格21装备部队, 歼-7的基型1966年1月才试飞,而且并没有装备部队. 歼-7I 1969年2月才试飞. 而且在1970年以前,由于歼-7飞机研制工作非常不顺利,一直没有歼-7服役的记录. 这里的米格21是哪里来的??
2. 这个回忆同样也没有物证来证明. "石贝波当天座机照相枪故障",那胡世霖当天座机照相枪的记录是否存在?
3. 1967年1月,我国仿制生产的"红旗-2"刚刚成功,数量不可能太多.这些防空导弹更多的内陆防止高空侦察机, 而且空军也没有在福建沿海部署地空导弹的记录.
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Light2006-08-02, 15:49
这个回忆也有问题呀:
1. "10点钟方向发现两道凝结尾云，接近后用雷达锁定，并目视辨认出是两架米格21" . 我国并没有成批买入米格21装备部队, 歼-7的基型1966年1月才试飞,而且并没有装备部队. 歼-7I 1969年2月才试飞. 而且在1970年以前,由于歼-7飞机研制工作非常不顺利,一直没有歼-7服役的记录. 这里的米格21是哪里来的??
2. 这个回忆同样也没有物证来证明. "石贝波当天座机照相枪故障",那胡世霖当天座机照相枪的记录是否存在?
3. 1967年1月,我国仿制生产的"红旗-2"刚刚成功,数量不可能太多.这些防空导弹更多的内陆防止高空侦察机, 而且空军也没有在福建沿海部署地空导弹的记录.
這是祖凌雲將軍自己的目擊，回航後報告過，王立楨文稱這是米格21第一次出現在台海。當天接近到這麼近，誤認的可能性不高。雖然解放軍取得的米格21並未成批裝備部隊，以少量小批短期實驗性試用，以印證攔截RF-104G的能力還是有可能的。
胡世霖當天應有照相槍拍下從後發射飛彈過程，命不命中不見得拍得到。
導彈說是由於對楊的失蹤百思不解而提出的可能之一。
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rwxing2006-08-02, 17:55
這是祖凌雲將軍自己的目擊，回航後報告過，王立楨文稱這是米格21第一次出現在台海。當天接近到這麼近，誤認的可能性不高。雖然解放軍取得的米格21並未成批裝備部隊，以少量小批短期實驗性試用，以印證攔截RF-104G的能力還是有可能的。
胡世霖當天應有照相槍拍下從後發射飛彈過程，命不命中不見得拍得到。
導彈說是由於對楊的失蹤百思不解而提出的可能之一。
共军空军从苏联得到的米格21只有个位数,而且这些飞机全部给了沈飞做研究用了.这是中苏彻底决裂以前从苏联引进的最先进的技术之一.因此绝对不会放在福建前线. 但歼7和歼6外型完全不一样,误任的可能性也不高. 这批歼7是从哪来的,倒是一个迷. 如果有朋友知道, 提供一下.
胡世霖的 f-104 上应该有雷达的记录, 不知道这些记录解密了没有.
另外,谁有解放军空军对这个战斗的记录也请提供一下
胜败乃常事 一仗胜败何须如此计较 只问如今空域谁掌 自知孰高孰低
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Light2006-07-28, 12:08
胜败乃常事 一仗胜败何须如此计较 只问如今空域谁掌 自知孰高孰低
台海空域的分划主要是是政治的妥协，而非战斗的结果。国军空军退出大陆上空，是823炮战美国介入施加压力，不愿两岸冲突升高，所以划了条分界线，国军不去轰炸骚扰大陆境内（但仍然保持侦察飞行），解放军不出海。1962年国军还尝试利用大陆经济情势不好，准备反攻，跟美国人要运输机、轰炸机，可没要战斗机，肯尼迪自然不给，还把国军脖子掐得紧紧的，动都不能动。此後国军空军一直到80年代巡逻线还很贴近大陆海岸线。1967年1月13日海峡最後一场空战，接战的国军飞行员回来被调查，後来确认他们是在解放军米格机已经出海超过巡逻线才发射飞弹，所以没事。
蒋介石死後，国军不再谈反攻大陆，政治形势改变，两岸关系缓和，90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。
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Light2006-07-28, 13:07
有关国军空军受到美国压力退出大陆上空之事，我说的可能有人还要质疑，那不妨看看中国学者自己说的：郑永平在1992年《美国研究》上的论文，《第二次台湾海峡危机期间美国的台湾政策》第4节，有关美国国务卿杜勒斯在1958年10月21日至23日到台北与蒋介石等会谈提出的五个条件：
（１）台湾应表现出愿意停火的意愿；
（２）台湾应接受除把沿海岛屿交给共产党之外的一切解决办法；
（３）台湾不凭借沿海岛屿来封锁厦门、福州，不使沿海岛屿成为进攻大陆的踏板；
（４）台湾应避免飞机飞临大陆上空；
（５）台湾应强调不诉诸军事手段解决返回大陆问题。
最後蒋介石妥协接受所有条件，并以减少金马驻兵换取美国承诺把金马包括在保护范围内。
http://www.mgyj.com/american_studies/1992/third/third05.htm
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rwxing2006-07-29, 13:10
台海空域的分划主要是是政治的妥协，而非战斗的结果。国军空军退出大陆上空，是823炮战美国介入施加压力，不愿两岸冲突升高，所以划了条分界线，国军不去轰炸骚扰大陆境内（但仍然保持侦察飞行），解放军不出海。1962年国军还尝试利用大陆经济情势不好，准备反攻，跟美国人要运输机、轰炸机，可没要战斗机，肯尼迪自然不给，还把国军脖子掐得紧紧的，动都不能动。此後国军空军一直到80年代巡逻线还很贴近大陆海岸线。1967年1月13日海峡最後一场空战，接战的国军飞行员回来被调查，後来确认他们是在解放军米格机已经出海超过巡逻线才发射飞弹，所以没事。
蒋介石死後，国军不再谈反攻大陆，政治形势改变，两岸关系缓和，90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。
实际上随着共军空军实力的不断增长,国军的空军实力已经无法深入到大陆境内了.但在海岸线以外,国军空军还是有一定的优势. 记得台湾有个国防部副部长(好象叫林中斌)前段时间在谈到国军空军建设计划时曾经说过, 在60年代的几次冲突中, 被共军击落的飞机不多,但很多飞行员被日常的巡逻任务压力搞的疲惫不堪以致于难于完成任务 (大致是这个意思,不是原文). 这从一个侧面也说明国军空军所拥有的资源不足以支持长时间的空中封锁任务. 但大规模增加飞机和飞行员数量就涉及到更深的政治和经济问题了,呵呵.
楼主所说"政治形势改变，两岸关系缓和，90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。"我认为有点问题. "国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线"是现象而不是本质. 进入90年代以后,随着大陆经济实力的不断增长, 共军空军实力的增长, 就算国军空军不主动将巡逻线撤至海峡中线, 共军空军也会将他们压迫后退. 我觉得 "国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线"实际上是双方实力的体现. 而且国军的决策非常正确, 与其被赶走,还不如先撤退. 军事是政治的继续在这里得到了充分的体现.
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Light2006-07-31, 11:48
对，自身资源上不足，一切军备仰赖美国供应，本来就无法脱离政治的影响。即使能维持战斗时交换比上的优势，在长期消耗下，如果美国不愿支持战争冲突局面，最後还是吃不消。二次大战初期日本海军航空队在南太平洋空战时有交换比的绝对优势，终究还是消耗殆尽。
所以美国此时强迫国军空军退出大陆上空，虽是政治压力，在战略上来说未尝不是件好事，只不过许多人都误认为是战术上的失利而退出，所以不得不在这里提一下。
其实1958年823炮战对台湾来说是个相当重要的分水岭，蒋杜联合公报的发表、反攻无望论的形成，与台湾在60、70年代的经济起飞，有不可分离的关系。历史上得失之间，难以一时定论。
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清乐翁2006-08-01, 10:16
LIGHT斑竹大人有否1967年1月13日海峡最后一战的文章，如有，请惠赐，以饱在下的眼福。
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Light2006-08-01, 17:47
这篇文章是王立桢先生所撰，不方便转载，只能大略摘要一下。
1967年1月12日晚，国军空军作战司令部乔无遏将军专机到台中清泉岗，亲口下达次日清早由3大队八中队8架F-104掩护桃园第12中队RF-104至大陆沿海侦照任务。
13日凌晨5时，8中队中队长祖凌云中校率4架F-104担任直接掩护，3大队大队长张汝诚上校率另4架间接掩护，从清泉岗起飞。当祖凌云机群抵达会合点附近，战管通知他们RF-104完成任务正返航中，有一批米格机追赶。他们在2点钟方向发现单条凝结尾云，判断是RF-104，10点钟方向发现两道凝结尾云，接近后用雷达锁定，并目视辨认出是两架米格21。准备应战时，战管命令他们右转返航，避免冲突，让祖凌云大吃一惊，因为此时右转等于把背后空门放给人家。祖凌云决定不理战管命令，继续前进。接近至6英里时米格机突然左转，可能也是解放军战管命令掉头。祖凌云中校心不甘情不愿地放弃咬住其后发射飞弹的机会，下面编队右转回航。由于油量问题，8架F-104都改降落在桃园基地。这是当天第一场接触但未接战，双方在最后关头鸣金收兵。
中午12点40分，第3大队警戒室接到战管紧急起飞4架的命令，待命中的8中队辅导长萧亚民中校、分队长杨敬宗少校、湖世霖上尉、石贝波上尉马上紧急起飞，不过石贝波飞机启动时有问题，比其它3架晚了约10秒钟离地。原来中午12中队另一架RF-104到厦门附近侦照，遭到米格19追击。4架F-104以全马力往金门附近飞去，战管导引他们到米格机后方6点钟方向，萧亚民中校锁定长机，按钮发射飞弹但飞弹没有动静，他拉开并通知僚机胡世霖接手。胡世霖发射1枚响尾蛇飞弹，击落米格19长机。米格19僚机翻身俯冲下逃，正好通过杨敬宗及石贝波前面。杨、石二人跟着翻身追击，石贝波原本是落后于杨敬宗，此时翻身追击反而在前，发射一枚响尾蛇飞弹，爆炸后看到该机左翼脱落。
这时战管叫他们返航。由于天气不佳，各机在云层中各自往清泉岗方向飞行。为了确定所有飞机都已经脱离现场，萧亚民中校在1时零7分要求4架飞机报到，战管的录音机录下了3架僚机报到的声音。1时零9分，空中飞机及地面战管在耳机中听到一声惨叫：“哎呀！”，萧亚民再度呼叫僚机报到，这次3号机杨敬宗没有答话。
回来后，当天国军高层决定在发表新闻时不提损失，移花接木把RF-104飞行员宋俊华列为4名飞行员之一。但杨敬宗的太太获知噩耗，要空军给个交代，否则要召开外籍记者会。第二天祖凌云中校夫妇陪杨太太去见当时空军总司令徐焕升，当场播放战管录音带，听到石贝波击落米格机时兴奋的声音，然后是战管呼叫返航，长机呼叫僚机报到，接着是1时零9分那声“哎呀！”，当时把录音带反覆播放，直到杨太太确认是杨敬宗的声音为止。
王立桢博士为此文访问过祖凌云、乔无遏两位将军，以及当天叁加空战至今唯一健在的石贝波，资料十分详细完整。对于杨敬宗的失踪，认为有几种可能，一是突然被其它米格机突袭（但当天战管雷达没看到其它米格机群），一是被解放军地对空导弹击落，一是在云中飞行产生错觉，飞机发生不正常动作而坠毁（不过可能性很小）。
数十年来一直有个挥之不去的谣言，说是石贝波在云中发射飞弹误击杨敬宗，这个谣言由于当天公报对杨敬宗损失的隐瞒而致流传甚广，更糟糕的是石贝波当天座机照相枪故障，没有影片。不过祖凌云将军证言，从战管录音带中声音的先后关系可以断言这个谣言毫无根据。而当天解放军战管在战后一直呼叫两架米格19的呼号而没有回应，也被做为石贝波击落的是米格机的旁证。
另外傅镜平先生有关国军F-104的专书，资料详细，做到单机考证的地步，提到此次空战，也是访问多位空军耆老，与王博士资料类似。
根据解放军说法，24师70团的胡寿根击落了杨敬宗。1994年台湾习贤德先生撰写相关文章曾托人访问胡寿根，但是疑点不少，还对不上来。特别是接战过程、时间顺序等。有待考证。
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清乐翁2006-08-01, 20:03
谢谢Light 版主
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yanq2006-08-01, 23:14
Light版主，50，60年代台海空域的战争主要集中在大陆沿海空域或者大陆空域，为什么没有解放军主动攻击到金，马，甚至台湾，开初可以说实力不济，到后来随着解放军空军实力的不断增长，应该具备这个能力，为什么一直没有这种情况发生呢？
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aspringday2006-08-01, 23:19
同问。。。
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步兵军士2006-08-02, 01:06
Light兄，抽点时间，谈谈九二四空战，如何？
根据我老同事回忆，我感觉，九月二十四日，国民党空军的行动不像国民党方面事后说言，是一次例行的侦察性活动，而是一次蓄谋的攻击。理由：1、低空进入，致使大陆预警雷达没有及早发现。2、攻击路桥机场，用12.7毫米航空机枪扫射机场，我同事被子弹打到地面崩裂的弹片击伤小腿。3、国民党空军大机群作战，我同事说，机场上空，黑压压的一片。
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李大猫2006-08-02, 08:31
Light兄，抽点时间，谈谈九二四空战，如何？
根据我老同事回忆，我感觉，九月二十四日，国民党空军的行动不像国民党方面事后说言，是一次例行的侦察性活动，而是一次蓄谋的攻击。理由：1、低空进入，致使大陆预警雷达没有及早发现。2、攻击路桥机场，用12.7毫米航空机枪扫射机场，我同事被子弹打到地面崩裂的弹片击伤小腿。3、国民党空军大机群作战，我同事说，机场上空，黑压压的一片。
第1、3可以说明是一次成功的行动，可是第2点，怪了，就用12.7毫米航空机枪扫射机场，没扔炸弹？没攻击地面飞机、油库或塔台什么的，为什么？
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步兵军士2006-08-02, 12:08
美国人不允许国民党空军攻击地面目标，航空机枪扫射已经算违规了，这也可能是国民党空军924相关战报不提此事的原因吧。
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Light2006-08-02, 12:23
Light版主，50，60年代台海空域的战争主要集中在大陆沿海空域或者大陆空域，为什么没有解放军主动攻击到金，马，甚至台湾，开初可以说实力不济，到后来随着解放军空军实力的不断增长，应该具备这个能力，为什么一直没有这种情况发生呢？
政治，政治。
823炮战时米格机多次飞过金马上空，如果要挂弹轰炸，或者出动轰炸机攻击台湾，那就会把冲突升高，美国提高对台援助尺度如供应喷气式轰炸机的可能性会大为增加，甚至美国空军直接介入也不是不可能。此时美国派两个战斗机中队部分飞机赴台协助执行空防任务，包括美国空军第一个换装F-104的第83拦截中队，以及飞全天候（夜间）任务的第25中队之F-86D。
此後雙方空軍互成諒解之情，隔界而飛。60、70年代，中國內部自顧不暇，又要支援北越，又要面對北方蘇聯威脅，對美國就算不拉攏，至少也不必引起台海衝突挑战它的意愿。
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步兵军士2006-08-02, 12:25
此後国军空军一直到80年代巡逻线还很贴近大陆海岸线。
我在师高炮营指挥部，看到值班员根据上级通报的数据在图板上标示国民党空军在大陆沿海地区（应该是黄岐半岛）的飞行路线。
几十年前的事情了，具体时间记不起来了，大约是在文革初期1966年至1967年之间，国民党空军侦察机三次飞到八十四师上空侦查。两次是我在师部亲眼所见，一次是警卫员告诉我的。警卫员在师围海造田的海边农场，见到一架侦察机低空进入，低空返回，速度极快。
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Light2006-08-02, 12:37
Light兄，抽点时间，谈谈九二四空战，如何？
根据我老同事回忆，我感觉，九月二十四日，国民党空军的行动不像国民党方面事后说言，是一次例行的侦察性活动，而是一次蓄谋的攻击。理由：1、低空进入，致使大陆预警雷达没有及早发现。2、攻击路桥机场，用12.7毫米航空机枪扫射机场，我同事被子弹打到地面崩裂的弹片击伤小腿。3、国民党空军大机群作战，我同事说，机场上空，黑压压的一片。
这不算蓄谋攻击吧？没扔炸弹下来，也没真的打到地上起飞不了的米格机，实在看不出来是攻击。要有，恐怕是少数飞行员自行开枪示威。
当天的侦察行动不是「例行」，国军高层为了调查大陆沿海渔船集结状况，以便了解大陆有无渡海攻台的可能，派了9架侦察机对温州至汕头间沿岸进行侦照。当时配备F-86F的三个大队执行「最大量出击」（maximum effort），连战备机都派出去，所以数量较多。把机场压制住，让米格机没法起飞，是正确的战术。压制机场不像温州湾空战的第11大队，没有什麽战果可言，没有多提也是正常。
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rwxing2006-08-02, 12:41
Light版主，50，60年代台海空域的战争主要集中在大陆沿海空域或者大陆空域，为什么没有解放军主动攻击到金，马，甚至台湾，开初可以说实力不济，到后来随着解放军空军实力的不断增长，应该具备这个能力，为什么一直没有这种情况发生呢？
这也是个政治问题.实际上台海空域的战争的决定权在中南海而不在总参谋部.
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aspringday2006-08-02, 13:08
这也是个政治问题.实际上台海空域的战争的决定权在中南海而不在总参谋部.
please explain... ...
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Light2006-08-02, 14:14
贴两张照片。第一张是美国空军第83中队F-104A在桃园基地，1958年9月15日，机尾83中队的队麾还还依稀看得出来──蓝底黄马蹄铁中间一道红色闪电横贯黑桃A。此机後来军援约旦空军使用，自约旦空军除役後被私人买下，现保存在美国路易斯安那州亚历山大利亚市。
第二张是美国空军第25中队的F-86D在嘉义基地，1958年11月。机身上入境随俗，漆了Gombei（乾杯），Go Kao-Hsiung（高雄，加油），显然中国人好客之道让这些老美留下深刻印象。下面的 NAHA or Bust 应该是原来就有的，NAHA 是冲绳那坝，第25中队的原驻地，大概是自我戏谑，冲绳周遭大洋渺渺，巡逻要是回不到基地就糟糕完蛋（Bust）了，可没有地方可以迫降。Annie P 当是该机绰号。
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rwxing2006-08-02, 14:55
这篇文章是王立桢先生所撰，不方便转载，只能大略摘要一下。
1967年1月12日晚，国军空军作战司令部乔无遏将军专机到台中清泉岗，亲口下达次日清早由3大队八中队8架F-104掩护桃园第12中队RF-104至大陆沿海侦照任务。
13日凌晨5时，8中队中队长祖凌云中校率4架F-104担任直接掩护，3大队大队长张汝诚上校率另4架间接掩护，从清泉岗起飞。当祖凌云机群抵达会合点附近，战管通知他们RF-104完成任务正返航中，有一批米格机追赶。他们在2点钟方向发现单条凝结尾云，判断是RF-104，10点钟方向发现两道凝结尾云，接近后用雷达锁定，并目视辨认出是两架米格21。准备应战时，战管命令他们右转返航，避免冲突，让祖凌云大吃一惊，因为此时右转等于把背后空门放给人家。祖凌云决定不理战管命令，继续前进。接近至6英里时米格机突然左转，可能也是解放军战管命令掉头。祖凌云中校心不甘情不愿地放弃咬住其后发射飞弹的机会，下面编队右转回航。由于油量问题，8架F-104都改降落在桃园基地。这是当天第一场接触但未接战，双方在最后关头鸣金收兵。
中午12点40分，第3大队警戒室接到战管紧急起飞4架的命令，待命中的8中队辅导长萧亚民中校、分队长杨敬宗少校、湖世霖上尉、石贝波上尉马上紧急起飞，不过石贝波飞机启动时有问题，比其它3架晚了约10秒钟离地。原来中午12中队另一架RF-104到厦门附近侦照，遭到米格19追击。4架F-104以全马力往金门附近飞去，战管导引他们到米格机后方6点钟方向，萧亚民中校锁定长机，按钮发射飞弹但飞弹没有动静，他拉开并通知僚机胡世霖接手。胡世霖发射1枚响尾蛇飞弹，击落米格19长机。米格19僚机翻身俯冲下逃，正好通过杨敬宗及石贝波前面。杨、石二人跟着翻身追击，石贝波原本是落后于杨敬宗，此时翻身追击反而在前，发射一枚响尾蛇飞弹，爆炸后看到该机左翼脱落。
这时战管叫他们返航。由于天气不佳，各机在云层中各自往清泉岗方向飞行。为了确定所有飞机都已经脱离现场，萧亚民中校在1时零7分要求4架飞机报到，战管的录音机录下了3架僚机报到的声音。1时零9分，空中飞机及地面战管在耳机中听到一声惨叫：“哎呀！”，萧亚民再度呼叫僚机报到，这次3号机杨敬宗没有答话。
回来后，当天国军高层决定在发表新闻时不提损失，移花接木把RF-104飞行员宋俊华列为4名飞行员之一。但杨敬宗的太太获知噩耗，要空军给个交代，否则要召开外籍记者会。第二天祖凌云中校夫妇陪杨太太去见当时空军总司令徐焕升，当场播放战管录音带，听到石贝波击落米格机时兴奋的声音，然后是战管呼叫返航，长机呼叫僚机报到，接着是1时零9分那声“哎呀！”，当时把录音带反覆播放，直到杨太太确认是杨敬宗的声音为止。
王立桢博士为此文访问过祖凌云、乔无遏两位将军，以及当天叁加空战至今唯一健在的石贝波，资料十分详细完整。对于杨敬宗的失踪，认为有几种可能，一是突然被其它米格机突袭（但当天战管雷达没看到其它米格机群），一是被解放军地对空导弹击落，一是在云中飞行产生错觉，飞机发生不正常动作而坠毁（不过可能性很小）。
数十年来一直有个挥之不去的谣言，说是石贝波在云中发射飞弹误击杨敬宗，这个谣言由于当天公报对杨敬宗损失的隐瞒而致流传甚广，更糟糕的是石贝波当天座机照相枪故障，没有影片。不过祖凌云将军证言，从战管录音带中声音的先后关系可以断言这个谣言毫无根据。而当天解放军战管在战后一直呼叫两架米格19的呼号而没有回应，也被做为石贝波击落的是米格机的旁证。
另外傅镜平先生有关国军F-104的专书，资料详细，做到单机考证的地步，提到此次空战，也是访问多位空军耆老，与王博士资料类似。
根据解放军说法，24师70团的胡寿根击落了杨敬宗。1994年台湾习贤德先生撰写相关文章曾托人访问胡寿根，但是疑点不少，还对不上来。特别是接战过程、时间顺序等。有待考证。
这个回忆也有问题呀:
1. "10点钟方向发现两道凝结尾云，接近后用雷达锁定，并目视辨认出是两架米格21" . 我国并没有成批买入米格21装备部队, 歼-7的基型1966年1月才试飞,而且并没有装备部队. 歼-7I 1969年2月才试飞. 而且在1970年以前,由于歼-7飞机研制工作非常不顺利,一直没有歼-7服役的记录. 这里的米格21是哪里来的??
2. 这个回忆同样也没有物证来证明. "石贝波当天座机照相枪故障",那胡世霖当天座机照相枪的记录是否存在?
3. 1967年1月,我国仿制生产的"红旗-2"刚刚成功,数量不可能太多.这些防空导弹更多的内陆防止高空侦察机, 而且空军也没有在福建沿海部署地空导弹的记录.
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Light2006-08-02, 15:49
这个回忆也有问题呀:
1. "10点钟方向发现两道凝结尾云，接近后用雷达锁定，并目视辨认出是两架米格21" . 我国并没有成批买入米格21装备部队, 歼-7的基型1966年1月才试飞,而且并没有装备部队. 歼-7I 1969年2月才试飞. 而且在1970年以前,由于歼-7飞机研制工作非常不顺利,一直没有歼-7服役的记录. 这里的米格21是哪里来的??
2. 这个回忆同样也没有物证来证明. "石贝波当天座机照相枪故障",那胡世霖当天座机照相枪的记录是否存在?
3. 1967年1月,我国仿制生产的"红旗-2"刚刚成功,数量不可能太多.这些防空导弹更多的内陆防止高空侦察机, 而且空军也没有在福建沿海部署地空导弹的记录.
這是祖凌雲將軍自己的目擊，回航後報告過，王立楨文稱這是米格21第一次出現在台海。當天接近到這麼近，誤認的可能性不高。雖然解放軍取得的米格21並未成批裝備部隊，以少量小批短期實驗性試用，以印證攔截RF-104G的能力還是有可能的。
胡世霖當天應有照相槍拍下從後發射飛彈過程，命不命中不見得拍得到。
導彈說是由於對楊的失蹤百思不解而提出的可能之一。
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rwxing2006-08-02, 17:55
這是祖凌雲將軍自己的目擊，回航後報告過，王立楨文稱這是米格21第一次出現在台海。當天接近到這麼近，誤認的可能性不高。雖然解放軍取得的米格21並未成批裝備部隊，以少量小批短期實驗性試用，以印證攔截RF-104G的能力還是有可能的。
胡世霖當天應有照相槍拍下從後發射飛彈過程，命不命中不見得拍得到。
導彈說是由於對楊的失蹤百思不解而提出的可能之一。
共军空军从苏联得到的米格21只有个位数,而且这些飞机全部给了沈飞做研究用了.这是中苏彻底决裂以前从苏联引进的最先进的技术之一.因此绝对不会放在福建前线. 但歼7和歼6外型完全不一样,误任的可能性也不高. 这批歼7是从哪来的,倒是一个迷. 如果有朋友知道, 提供一下.
胡世霖的 f-104 上应该有雷达的记录, 不知道这些记录解密了没有.
另外,谁有解放军空军对这个战斗的记录也请提供一下
whitehead2006-08-02, 18:24
MIG-21光散件就给了12架好不好。
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Light2006-08-02, 22:43
共军空军从苏联得到的米格21只有个位数,而且这些飞机全部给了沈飞做研究用了.这是中苏彻底决裂以前从苏联引进的最先进的技术之一.因此绝对不会放在福建前线. 但歼7和歼6外型完全不一样,误任的可能性也不高. 这批歼7是从哪来的,倒是一个迷. 如果有朋友知道, 提供一下.
胡世霖的 f-104 上应该有雷达的记录, 不知道这些记录解密了没有.
另外,谁有解放军空军对这个战斗的记录也请提供一下
下文作者陸文至好像是解放軍大校，應是按解放軍資料寫的，比較詳細。一些記者訪問胡壽根的文章相當含糊籠統，什麽地面战管通报後不一会儿胡寿根4机发现F104机群埋伏在金门低空（120公里外！），然後地面雷达从120公里一路报到30公里时战管下令右转等等，就不在這裡貼了。
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狭路相逢勇者胜-----歼6痛击F-104G
作者：陆文至
解放初期，国民党不断派飞机对大陆进行侦察、骚扰。 1967年1月13日中午，国民党空军1架RF-104G型侦察机，在4架F-104G型战斗机的掩护下，窜至福建厦门、同安上空，实施照相侦察，我人民空军起飞2批8架歼6型战斗机，其中1批4架在晋江上空与国民党空军掩护机遭遇，我3号机驾驶员胡寿根机智勇敢，在超音速条件下，以负速度差斜对头进入，用火炮击落F-104G型战斗机1架。这是以劣势装备战胜优势装备之敌的成功战例。
战斗经过
1967年1月13日上午，国民党空军第12中队的1架RF-104G型侦察机，由宋俊华驾驶从台湾桃园机场起飞，隐蔽出航，沿台湾西海岸向南飞行，经马公岛右转对向大陆。4架担任掩护任务的国民党空军第3大队的F-104G型战斗机，从台湾公馆机场起飞，由肖亚民少校率队，2号机是胡世霖上尉、 3号机杨敬宗少校、4号机石贝波中尉，起飞后直指大陆方向，采取中高空出航，以吸引大陆预警雷达的视线，达到掩护侦察机的目的。
美F-104
F-104是美国在50年代末研制成功的两倍音速的高空高速战斗机，F-104G是为了满足欧洲的作战需求衍生的一种型号（RF-104G是其侦察型），除了执行高速拦截任务外，还能对地攻击，是F-104系列中生产最多的型号，当年曾大量提供给台湾国民党空军。 F-104G在最大速度、加速性、上升率、升限、作战半径、武器装备、机载设备等方面都比歼6型飞机优越（见附表）。RF-104G型侦察机从1965年 1月19日首次入窜至1967年1月上旬对大陆沿海地区侦察已达11次，人民空军驻福建地区的航空兵部队，经过两年时间，已摸清了敌机活动规律。但我军的歼6型飞机，要与两倍音速的敌机作战，只能在负速度差条件下截击，即以小速度飞机截击大速度飞机，难度是非常大的。为此，人民空军驻东南沿海地区部队，开展了在负速度差条件下引导截击的研究探讨，主要采取大角度斜对头进入方法，进行拦阻射击，并通过多次实兵截击演练，逐步总结和积累了经验。1967年1月 13日这天，当国民党空军又企图侦察我福建沿海重要目标时，驻闽南地区的空军指挥员于12时45分令驻漳州的航空兵第24师70团起飞4架歼6型飞机，长机乔田福、2号机叶木佑、3号机胡寿根、4号机陈国良，到安溪、长泰空域待战。
12时53分和55分，我福建沿海预警雷达在台湾公馆西40千米处发现4架F-104G掩护机，航向270°，高速向厦门方向窜犯。接着，12时 56 分我预警雷达又在漳州东南145千米处发现1架RF-104G侦察机，高度仅200米，当该机接近大陆时，开加力超音速爬高，12时59分窜至金门东南 30千米时，高度已升至1.08万米，速度1 600～2 000千米/小时。此时4架F-104G型掩护机在其后侧后方约100千米，几乎呈平行航线向大陆上空飞来。这时在空域中待战的歼6型飞机编队，在地面指挥所引导下出击。13时02分当敌RF-104G侦察机高度1.10万米，超音速从厦门上空入窜时，我机与敌侦察机交叉通过，未发现目标，当歼6飞机大坡度反转改平时，已落后敌侦察机4千米。首次截击未成，地面指挥所即引导歼6在敌侦察机右侧跟踪，准备待敌机转弯时切半径再次截击，但因两机速度差大，距离越拉越远，敌侦察机经同安、安溪右转，向东经惠安，从湄州岛退出，返回台湾，我机在同安上空已追不上敌侦察机。
不能便宜了他们！恰在此时——13时04分，敌4架掩护机已窜至晋江东南30千米海面上空，为防敌掩护机入窜大陆，地面指挥所令我机改打敌掩护机，航向90°，并通报飞行员：敌机在右30°，距离40千米。此后，我地面引导雷达对敌我机信号掌握都不连续。地面指挥员为防止我机出海作战不利，13时 05 分下令歼6飞机编队左转伺机接敌。正在这时，担任地面引导任务的领航员董福成突然在雷达平面显示器上发现敌我机信号，且相距仅15千米，我机左转正好尾部暴露给敌机，情况处在万分危急的关头，此时再请示指挥员改变决定已经来不及了，他果断地下令我机：“不要左转，右转打对头，动作快！”
我1号长机既未听到左转命令，也未听到右转口令，仍保持90°航向飞行，直到海边上空才右转向西南沿大陆飞行，始终未发现敌机。我2号机在听到右急转口令同时，在左侧方4～5千米处发现1架F-104G型飞机，当即右转反扣，改平后在右前下方4千米处发现敌机急剧下降高度，钻入云中逃窜。我3号机胡寿根听到右急转口令后，意识到情况非常紧急，便用70°以上大坡度迅速转弯，并在右侧方6千米处发现F-104G型战斗机1架，高度1.30万米，在快速向自己靠近，他以迅猛的动作，以1 400千米/小时的速度，斜对头冲向敌机，在距敌机600米左右时进行拦阻射击，发射炮弹48发，当即将国民党空军少校飞行员杨敬宗驾驶的敌3号机击落，坠入海中。我4号机在右急转中于左前方也发现敌机1架，即左转准备与敌机打对头未成，又向右反扣，寻机再打，敌机慌忙钻入云中逃窜。在空战过程中，敌机为了壮胆，盲目发射了4枚“响尾蛇”空空导弹后逃离大陆。13时08分，地面指挥所令我机返航，战斗胜利结束。
为掩护和支援乔田福等4机作战，闽南空军地面指挥员还于13时0分令驻漳州机场的航空兵第24师70团起飞4架歼6战斗机，在同安、南安上空待战，但未遇敌机。
空战点评
审时度势，合理用兵 这是这次战斗胜利的前提。这次空战是4架歼6对4架F-104G型飞机的一对一的战斗，从飞机性能上看，F-104G型占有明显优势；从空中态势上看，F -104G型也占有一定的战术优势，既占有阳光位置，又便于进入占位；从双方地面指挥引导（控制）来看，处于均势，空战空域都在双方引导雷达探测范围之内，从空战空域至台北为300千米、至马公为160千米、至公馆为200千米、至漳州为90千米、至福州为160千米。因此，从某种意义上讲，也是地面指挥引导（控制）上的一次较量。从当时国民党空军侦察机窜扰航线来看，已经完成任务返航了，其掩护机本可以不窜入大陆上空来活动，但国民党空军地面指挥人员认为其飞机性能和空中态势均占有明显优势，企图乘机“捞一把”，结果“偷鸡不着蚀把米”，付出了沉重的代价。人民空军驻闽南地区的指挥员，根据RF- 104G型侦察机的活动规律和其掩护机的活动方法，正确把握了歼6飞机的起飞时机，选择有利空域待战，当敌侦察机刚窜入大陆上空，我机立即能进行截击，遗憾的是与敌机交叉冲过。当截击敌侦察机未成后，能审时度势，立即转换打击目标，置我机于主动待战位置，当敌掩护机一入大陆，立即抓住了战机。
勇于负责，果断引导,为飞行员创造有利的攻击条件 这次战斗，在与敌掩护机接战前，由于地面引导雷达信号不连续，造成地面领航人员在引导中出现非常困难的局面，特别是我机即将出海，空中位置不明，指挥员令我机左转时，在雷达平面显示器前担任引导的领航员及时发现并判明敌我机相距仅15千米，我机左转就可能遭敌咬尾攻击，在这关键时刻，他当机立断地下令我机“不要左转，右转打对头，动作快！”使我机摆脱了被动，转危为安，并赢得了斜对头拦阻射击的机会。这种勇于为战斗胜利负责的精神，是难能可贵的。
积极进攻，近战歼敌，是取得空战胜利的关键 这次空战开始前，歼6编队处于不利位置，当地面领航员下达“不要左转，右转打对头，动作快”的口令后，我3号机飞行员胡寿根即以70°以上大坡度迅速右转，斜对头发现敌机，此时敌我机都处在超音速飞行状态，以很高的相对速度接近，瞬间即有相撞的危险，胡寿根不顾个人安危，冲向敌机，抓住敌人贪生怕死仓惶避让的瞬间将其击落。我2、4号机也及时发现敌机，采取积极的进攻动作，迫敌逃窜。飞行员这种有我无敌、一往无前的精神是克敌制胜的法宝。
雷达、通信等保障是空战成败的重要因素 此次空战前，如果地面引导雷达能始终连续掌握敌我机的位置，就不致于出现十分危急的险情，幸好在关键时刻地面引导雷达及时重新掌握敌我机位置，领航员采取了应急措施，从而避免我机遭敌机偷袭的可能。同样，如果歼6带队长机的无线电能够收到地面指挥我机接敌的关键口令，并立即采取行动，其空战效果也许会更好。这足以证明，雷达、通信等各项保障的好坏，都会直接或间接地影响到空战的效果。
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步兵军士2006-08-02, 23:16
这不算蓄谋攻击吧？没扔炸弹下来，也没真的打到地上起飞不了的米格机，实在看不出来是攻击。要有，恐怕是少数飞行员自行开枪示威。
当天的侦察行动不是「例行」，国军高层为了调查大陆沿海渔船集结状况，以便了解大陆有无渡海攻台的可能，派了9架侦察机对温州至汕头间沿岸进行侦照。当时配备F-86F的三个大队执行「最大量出击」（maximum effort），连战备机都派出去，所以数量较多。把机场压制住，让米格机没法起飞，是正确的战术。压制机场不像温州湾空战的第11大队，没有什麽战果可言，没有多提也是正常。
谢Light兄，大致清楚了。
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pup2006-08-07, 17:41
多谢锺会贴文。
这已经很清楚了，如果有人能从《空军史》这麽一段文字看出这不但是谈七二一空战，还揭露了损失二员，包括刘业臣自己，此种测字神技岂可埋没？！应该要礼聘到到中南海摆摊，替中央大员推推休咎。
《空军史》只提一个名字刘业臣，既没日期，也没说死亡，林虎将军提了两个阵亡名字，宋义春、刘叶存，任谁都会把这当成两件事、三个不同的人。
55军不要走，既然说过ＬＩＧＨＴ斑竹引用的台湾资料是“臭名昭著，笑话”。并且说过解放军资料讲的清清楚楚，记载七二一空战。就请指教在空军史的哪一页中，什么地方记载了解放军空军被击落两架？？ 你有如此神功，怎么可以躲闪逃跑。
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laobingbusi2006-08-09, 15:00
台海空域的分划主要是是政治的妥协，而非战斗的结果。国军空军退出大陆上空，是823炮战美国介入施加压力，不愿两岸冲突升高，所以划了条分界线，国军不去轰炸骚扰大陆境内（但仍然保持侦察飞行），解放军不出海。1962年国军还尝试利用大陆经济情势不好，准备反攻，跟美国人要运输机、轰炸机，可没要战斗机，肯尼迪自然不给，还把国军脖子掐得紧紧的，动都不能动。此後国军空军一直到80年代巡逻线还很贴近大陆海岸线。1967年1月13日海峡最後一场空战，接战的国军飞行员回来被调查，後来确认他们是在解放军米格机已经出海超过巡逻线才发射飞弹，所以没事。
蒋介石死後，国军不再谈反攻大陆，政治形势改变，两岸关系缓和，90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。
政治的妥协以战斗的结果为基础，没吃苦头，美国人会施加压力约束台湾。我就没见阿拉伯国家有如此待遇。
90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。如果不是无法维持这条巡逻线，台军岂会主动撤离。
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Light2006-08-10, 01:27
政治的妥协以战斗的结果为基础，没吃苦头，美国人会施加压力约束台湾。我就没见阿拉伯国家有如此待遇。
90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。如果不是无法维持这条巡逻线，台军岂会主动撤离。
说得也有点道理，要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年？早就该有办法推进到海峡中线了。
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shh2006-08-10, 16:07
姚峻<<中国航空史>>上的一些记录
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shh2006-08-10, 16:09
请教一下light兄，为什么80年会突然有一次F-104的入陆侦察(前一次台湾飞机进入大陆都已经是12年前的事了)。关于这次飞行有没有什么背景？
另外这里关于U-2的记录和台湾资料在总数上稍有出入，差个2-3次
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laobingbusi2006-08-10, 17:04
说得也有点道理，要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年？早就该有办法推进到海峡中线了。
这句话应该是要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年，而不向内陆推进。国军空军战斗力不是可以以一挡百。
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gdm2006-08-31, 10:28
这句话应该是要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年，而不向内陆推进。国军空军战斗力不是可以以一挡百。
大陆空军赵清洁被台湾空军陆仲养打死在座舱里的射击胶片
大陆空军王文炳被台湾空军关永华打死在座舱里的射击胶片
看看究竟谁吃过苦头?要拿证据!不是凭一张蛤蟆嘴.
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李大猫2006-08-31, 10:43
还有照片吗？
顺便问问GDM，凭借照片怎么能判断飞行员的姓名？:confused:
MIG-21光散件就给了12架好不好。
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Light2006-08-02, 22:43
共军空军从苏联得到的米格21只有个位数,而且这些飞机全部给了沈飞做研究用了.这是中苏彻底决裂以前从苏联引进的最先进的技术之一.因此绝对不会放在福建前线. 但歼7和歼6外型完全不一样,误任的可能性也不高. 这批歼7是从哪来的,倒是一个迷. 如果有朋友知道, 提供一下.
胡世霖的 f-104 上应该有雷达的记录, 不知道这些记录解密了没有.
另外,谁有解放军空军对这个战斗的记录也请提供一下
下文作者陸文至好像是解放軍大校，應是按解放軍資料寫的，比較詳細。一些記者訪問胡壽根的文章相當含糊籠統，什麽地面战管通报後不一会儿胡寿根4机发现F104机群埋伏在金门低空（120公里外！），然後地面雷达从120公里一路报到30公里时战管下令右转等等，就不在這裡貼了。
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狭路相逢勇者胜-----歼6痛击F-104G
作者：陆文至
解放初期，国民党不断派飞机对大陆进行侦察、骚扰。 1967年1月13日中午，国民党空军1架RF-104G型侦察机，在4架F-104G型战斗机的掩护下，窜至福建厦门、同安上空，实施照相侦察，我人民空军起飞2批8架歼6型战斗机，其中1批4架在晋江上空与国民党空军掩护机遭遇，我3号机驾驶员胡寿根机智勇敢，在超音速条件下，以负速度差斜对头进入，用火炮击落F-104G型战斗机1架。这是以劣势装备战胜优势装备之敌的成功战例。
战斗经过
1967年1月13日上午，国民党空军第12中队的1架RF-104G型侦察机，由宋俊华驾驶从台湾桃园机场起飞，隐蔽出航，沿台湾西海岸向南飞行，经马公岛右转对向大陆。4架担任掩护任务的国民党空军第3大队的F-104G型战斗机，从台湾公馆机场起飞，由肖亚民少校率队，2号机是胡世霖上尉、 3号机杨敬宗少校、4号机石贝波中尉，起飞后直指大陆方向，采取中高空出航，以吸引大陆预警雷达的视线，达到掩护侦察机的目的。
美F-104
F-104是美国在50年代末研制成功的两倍音速的高空高速战斗机，F-104G是为了满足欧洲的作战需求衍生的一种型号（RF-104G是其侦察型），除了执行高速拦截任务外，还能对地攻击，是F-104系列中生产最多的型号，当年曾大量提供给台湾国民党空军。 F-104G在最大速度、加速性、上升率、升限、作战半径、武器装备、机载设备等方面都比歼6型飞机优越（见附表）。RF-104G型侦察机从1965年 1月19日首次入窜至1967年1月上旬对大陆沿海地区侦察已达11次，人民空军驻福建地区的航空兵部队，经过两年时间，已摸清了敌机活动规律。但我军的歼6型飞机，要与两倍音速的敌机作战，只能在负速度差条件下截击，即以小速度飞机截击大速度飞机，难度是非常大的。为此，人民空军驻东南沿海地区部队，开展了在负速度差条件下引导截击的研究探讨，主要采取大角度斜对头进入方法，进行拦阻射击，并通过多次实兵截击演练，逐步总结和积累了经验。1967年1月 13日这天，当国民党空军又企图侦察我福建沿海重要目标时，驻闽南地区的空军指挥员于12时45分令驻漳州的航空兵第24师70团起飞4架歼6型飞机，长机乔田福、2号机叶木佑、3号机胡寿根、4号机陈国良，到安溪、长泰空域待战。
12时53分和55分，我福建沿海预警雷达在台湾公馆西40千米处发现4架F-104G掩护机，航向270°，高速向厦门方向窜犯。接着，12时 56 分我预警雷达又在漳州东南145千米处发现1架RF-104G侦察机，高度仅200米，当该机接近大陆时，开加力超音速爬高，12时59分窜至金门东南 30千米时，高度已升至1.08万米，速度1 600～2 000千米/小时。此时4架F-104G型掩护机在其后侧后方约100千米，几乎呈平行航线向大陆上空飞来。这时在空域中待战的歼6型飞机编队，在地面指挥所引导下出击。13时02分当敌RF-104G侦察机高度1.10万米，超音速从厦门上空入窜时，我机与敌侦察机交叉通过，未发现目标，当歼6飞机大坡度反转改平时，已落后敌侦察机4千米。首次截击未成，地面指挥所即引导歼6在敌侦察机右侧跟踪，准备待敌机转弯时切半径再次截击，但因两机速度差大，距离越拉越远，敌侦察机经同安、安溪右转，向东经惠安，从湄州岛退出，返回台湾，我机在同安上空已追不上敌侦察机。
不能便宜了他们！恰在此时——13时04分，敌4架掩护机已窜至晋江东南30千米海面上空，为防敌掩护机入窜大陆，地面指挥所令我机改打敌掩护机，航向90°，并通报飞行员：敌机在右30°，距离40千米。此后，我地面引导雷达对敌我机信号掌握都不连续。地面指挥员为防止我机出海作战不利，13时 05 分下令歼6飞机编队左转伺机接敌。正在这时，担任地面引导任务的领航员董福成突然在雷达平面显示器上发现敌我机信号，且相距仅15千米，我机左转正好尾部暴露给敌机，情况处在万分危急的关头，此时再请示指挥员改变决定已经来不及了，他果断地下令我机：“不要左转，右转打对头，动作快！”
我1号长机既未听到左转命令，也未听到右转口令，仍保持90°航向飞行，直到海边上空才右转向西南沿大陆飞行，始终未发现敌机。我2号机在听到右急转口令同时，在左侧方4～5千米处发现1架F-104G型飞机，当即右转反扣，改平后在右前下方4千米处发现敌机急剧下降高度，钻入云中逃窜。我3号机胡寿根听到右急转口令后，意识到情况非常紧急，便用70°以上大坡度迅速转弯，并在右侧方6千米处发现F-104G型战斗机1架，高度1.30万米，在快速向自己靠近，他以迅猛的动作，以1 400千米/小时的速度，斜对头冲向敌机，在距敌机600米左右时进行拦阻射击，发射炮弹48发，当即将国民党空军少校飞行员杨敬宗驾驶的敌3号机击落，坠入海中。我4号机在右急转中于左前方也发现敌机1架，即左转准备与敌机打对头未成，又向右反扣，寻机再打，敌机慌忙钻入云中逃窜。在空战过程中，敌机为了壮胆，盲目发射了4枚“响尾蛇”空空导弹后逃离大陆。13时08分，地面指挥所令我机返航，战斗胜利结束。
为掩护和支援乔田福等4机作战，闽南空军地面指挥员还于13时0分令驻漳州机场的航空兵第24师70团起飞4架歼6战斗机，在同安、南安上空待战，但未遇敌机。
空战点评
审时度势，合理用兵 这是这次战斗胜利的前提。这次空战是4架歼6对4架F-104G型飞机的一对一的战斗，从飞机性能上看，F-104G型占有明显优势；从空中态势上看，F -104G型也占有一定的战术优势，既占有阳光位置，又便于进入占位；从双方地面指挥引导（控制）来看，处于均势，空战空域都在双方引导雷达探测范围之内，从空战空域至台北为300千米、至马公为160千米、至公馆为200千米、至漳州为90千米、至福州为160千米。因此，从某种意义上讲，也是地面指挥引导（控制）上的一次较量。从当时国民党空军侦察机窜扰航线来看，已经完成任务返航了，其掩护机本可以不窜入大陆上空来活动，但国民党空军地面指挥人员认为其飞机性能和空中态势均占有明显优势，企图乘机“捞一把”，结果“偷鸡不着蚀把米”，付出了沉重的代价。人民空军驻闽南地区的指挥员，根据RF- 104G型侦察机的活动规律和其掩护机的活动方法，正确把握了歼6飞机的起飞时机，选择有利空域待战，当敌侦察机刚窜入大陆上空，我机立即能进行截击，遗憾的是与敌机交叉冲过。当截击敌侦察机未成后，能审时度势，立即转换打击目标，置我机于主动待战位置，当敌掩护机一入大陆，立即抓住了战机。
勇于负责，果断引导,为飞行员创造有利的攻击条件 这次战斗，在与敌掩护机接战前，由于地面引导雷达信号不连续，造成地面领航人员在引导中出现非常困难的局面，特别是我机即将出海，空中位置不明，指挥员令我机左转时，在雷达平面显示器前担任引导的领航员及时发现并判明敌我机相距仅15千米，我机左转就可能遭敌咬尾攻击，在这关键时刻，他当机立断地下令我机“不要左转，右转打对头，动作快！”使我机摆脱了被动，转危为安，并赢得了斜对头拦阻射击的机会。这种勇于为战斗胜利负责的精神，是难能可贵的。
积极进攻，近战歼敌，是取得空战胜利的关键 这次空战开始前，歼6编队处于不利位置，当地面领航员下达“不要左转，右转打对头，动作快”的口令后，我3号机飞行员胡寿根即以70°以上大坡度迅速右转，斜对头发现敌机，此时敌我机都处在超音速飞行状态，以很高的相对速度接近，瞬间即有相撞的危险，胡寿根不顾个人安危，冲向敌机，抓住敌人贪生怕死仓惶避让的瞬间将其击落。我2、4号机也及时发现敌机，采取积极的进攻动作，迫敌逃窜。飞行员这种有我无敌、一往无前的精神是克敌制胜的法宝。
雷达、通信等保障是空战成败的重要因素 此次空战前，如果地面引导雷达能始终连续掌握敌我机的位置，就不致于出现十分危急的险情，幸好在关键时刻地面引导雷达及时重新掌握敌我机位置，领航员采取了应急措施，从而避免我机遭敌机偷袭的可能。同样，如果歼6带队长机的无线电能够收到地面指挥我机接敌的关键口令，并立即采取行动，其空战效果也许会更好。这足以证明，雷达、通信等各项保障的好坏，都会直接或间接地影响到空战的效果。
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步兵军士2006-08-02, 23:16
这不算蓄谋攻击吧？没扔炸弹下来，也没真的打到地上起飞不了的米格机，实在看不出来是攻击。要有，恐怕是少数飞行员自行开枪示威。
当天的侦察行动不是「例行」，国军高层为了调查大陆沿海渔船集结状况，以便了解大陆有无渡海攻台的可能，派了9架侦察机对温州至汕头间沿岸进行侦照。当时配备F-86F的三个大队执行「最大量出击」（maximum effort），连战备机都派出去，所以数量较多。把机场压制住，让米格机没法起飞，是正确的战术。压制机场不像温州湾空战的第11大队，没有什麽战果可言，没有多提也是正常。
谢Light兄，大致清楚了。
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pup2006-08-07, 17:41
多谢锺会贴文。
这已经很清楚了，如果有人能从《空军史》这麽一段文字看出这不但是谈七二一空战，还揭露了损失二员，包括刘业臣自己，此种测字神技岂可埋没？！应该要礼聘到到中南海摆摊，替中央大员推推休咎。
《空军史》只提一个名字刘业臣，既没日期，也没说死亡，林虎将军提了两个阵亡名字，宋义春、刘叶存，任谁都会把这当成两件事、三个不同的人。
55军不要走，既然说过ＬＩＧＨＴ斑竹引用的台湾资料是“臭名昭著，笑话”。并且说过解放军资料讲的清清楚楚，记载七二一空战。就请指教在空军史的哪一页中，什么地方记载了解放军空军被击落两架？？ 你有如此神功，怎么可以躲闪逃跑。
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laobingbusi2006-08-09, 15:00
台海空域的分划主要是是政治的妥协，而非战斗的结果。国军空军退出大陆上空，是823炮战美国介入施加压力，不愿两岸冲突升高，所以划了条分界线，国军不去轰炸骚扰大陆境内（但仍然保持侦察飞行），解放军不出海。1962年国军还尝试利用大陆经济情势不好，准备反攻，跟美国人要运输机、轰炸机，可没要战斗机，肯尼迪自然不给，还把国军脖子掐得紧紧的，动都不能动。此後国军空军一直到80年代巡逻线还很贴近大陆海岸线。1967年1月13日海峡最後一场空战，接战的国军飞行员回来被调查，後来确认他们是在解放军米格机已经出海超过巡逻线才发射飞弹，所以没事。
蒋介石死後，国军不再谈反攻大陆，政治形势改变，两岸关系缓和，90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。
政治的妥协以战斗的结果为基础，没吃苦头，美国人会施加压力约束台湾。我就没见阿拉伯国家有如此待遇。
90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。如果不是无法维持这条巡逻线，台军岂会主动撤离。
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Light2006-08-10, 01:27
政治的妥协以战斗的结果为基础，没吃苦头，美国人会施加压力约束台湾。我就没见阿拉伯国家有如此待遇。
90年代初国军空军主动将巡逻线撤至海峡中线至今，非战之罪。如果不是无法维持这条巡逻线，台军岂会主动撤离。
说得也有点道理，要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年？早就该有办法推进到海峡中线了。
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shh2006-08-10, 16:07
姚峻<<中国航空史>>上的一些记录
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shh2006-08-10, 16:09
请教一下light兄，为什么80年会突然有一次F-104的入陆侦察(前一次台湾飞机进入大陆都已经是12年前的事了)。关于这次飞行有没有什么背景？
另外这里关于U-2的记录和台湾资料在总数上稍有出入，差个2-3次
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laobingbusi2006-08-10, 17:04
说得也有点道理，要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年？早就该有办法推进到海峡中线了。
这句话应该是要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年，而不向内陆推进。国军空军战斗力不是可以以一挡百。
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gdm2006-08-31, 10:28
这句话应该是要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年，而不向内陆推进。国军空军战斗力不是可以以一挡百。
大陆空军赵清洁被台湾空军陆仲养打死在座舱里的射击胶片
大陆空军王文炳被台湾空军关永华打死在座舱里的射击胶片
看看究竟谁吃过苦头?要拿证据!不是凭一张蛤蟆嘴.
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李大猫2006-08-31, 10:43
还有照片吗？
顺便问问GDM，凭借照片怎么能判断飞行员的姓名？:confused:
硬纸卡片2006-08-31, 10:48
从同队及本人描述另外还有烈士名单。
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gdm2006-08-31, 11:33
还有照片吗？
顺便问问GDM，凭借照片怎么能判断飞行员的姓名？:confused:
是转的链接,还有一些连续的射击胶片,我只链接了其中两张.至于如何判断飞行员的姓名,原射击胶片是这样注释的.
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Falcon2006-09-03, 03:26
说得也有点道理，要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年？早就该有办法推进到海峡中线了。
至今为止本贴中最精彩的回帖
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laobingbusi2006-09-14, 12:46
看看究竟谁吃过苦头?要拿证据!不是凭一张蛤蟆嘴.[/QUOTE]
gbm 老兄眼睛真不错 凭着两张模糊不清的照片 居然知道是我空军那位飞行员
我倒要问一声 阁下是谁 如何知道 莫非阁下就是台湾那边的 否则怎么知道的
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gdm2006-09-15, 09:10
看看究竟谁吃过苦头?要拿证据!不是凭一张蛤蟆嘴.
gbm 老兄眼睛真不错 凭着两张模糊不清的照片 居然知道是我空军那位飞行员
我倒要问一声 阁下是谁 如何知道 莫非阁下就是台湾那边的 否则怎么知道的[/QUOTE]
甭玩煮熟的鸭子----“肉烂嘴不烂的把戏”难道你想说：这两个无能的家伙没被打死?你前两天还见过?至于我是哪人,"小丫挺"你的智力如果不是想你的历史知识那样低下,你就应该猜出来!! 哈哈!!答案就在回复里.
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laobingbusi2006-09-15, 16:38
甭玩煮熟的鸭子----“肉烂嘴不烂的把戏”难道你想说：这两个无能的家伙没被打死?你前两天还见过?至于我是哪人,"小丫挺"你的智力如果不是想你的历史知识那样低下,你就应该猜出来!! 哈哈!!答案就在回复里.[/QUOT
孤证无效 不懂 上学去 老师我教你
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gezhi19782006-10-02, 22:48
50年代,对岸空军活动范围是哪里?六十年代七十年代呢?八十九十年代呢?现在呢?那“国军"站着说谎腰可疼?
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whitehead2006-11-04, 18:48
共军空军从苏联得到的米格21只有个位数,而且这些飞机全部给了沈飞做研究用了.这是中苏彻底决裂以前从苏联引进的最先进的技术之一.因此绝对不会放在福建前线. 但歼7和歼6外型完全不一样,误任的可能性也不高. 这批歼7是从哪来的,倒是一个迷. 如果有朋友知道, 提供一下.
胡世霖的 f-104 上应该有雷达的记录, 不知道这些记录解密了没有.
另外,谁有解放军空军对这个战斗的记录也请提供一下
这几天看王海的回忆录, 偶然看到, 当时他当师长的空3师, 是唯一装备歼7的部队, 而且就部署在福建前线.
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Light2006-11-05, 10:20
多谢whitehead补充资料，这不但证明祖凌云将军所见不虚，也正好跟《黑猫中队》一书印证。
《黑猫中队》第88页提到：
「中共稍後发布消息指出，『歼七』从1965年1月8日开始服役，几乎一上场就急调来对付U2侦察机。吴载熙少校2月底首度穿幕飞行，返航泰国泰克里基地，就在昆明上空遭拦截，歼七战机突然自U2右翼下攒升上来，差一点跟蛟龙夫人擦面而过，还好歼七在U2鼻头下方因攀升後继乏力而下坠。」
看来这就是3师9团的飞机，不过如果照前面网友所说的歼七生产资料，这架应该是米格21而非歼七。
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燕山小隱2006-12-12, 01:58
王文炳是關永華還是高砲部隊擊落的?一說是他跳傘身亡，或是跳傘後被打死
總之當時有遺物，王氏葬於馬祖田沃
據報導遺物，尤其是儲金本經台灣的地下工作人員從廣州寄回山東平度
兩岸軍方的立場都是維護己方聲譽
當時為了宣傳也不免誇大
不過台灣方面對於空戰的戰機後來還是有比較官方核定.確定過的版本
有當時報紙宣傳和現在軍方所公佈戰績不同的案例(鐘曉星例)
所以不能把當時報紙或軍方公布的報導來伊妹的說台灣軍方吹噓，至少後來實際上空軍方面還是有查核的，不是單純的吹噓
不過台灣的資料比較公開是事實，退下的老人比較好找.也比較肯講(相較於大陸而言或許肯講些負面的事)，因公殉職的空軍人員(包括空戰)名單也不難查，一目暸然
而中國大陸在這方面就似乎差滿多的，至少我到大陸親身的體驗是如此
台灣飛行員殉職在空軍公墓都能找的到吧
而解放軍飛行員殉職往往不知道哪找，核實查證有其難度
大家有機會去椒江(海門)解放一江山島烈士陵園看看，最上方有七八個飛行員的墓，和解放一江山都毫無關係，其實都是海航駐路橋殉職的名單，我能確定的為最上層.單獨一墓的四屍時團王自重，和其下方，於1961.11飛行訓練殉職的6失18團團長姜兆詠，而其他幾位都是72~87年失事的飛行員，大概都是海航四師的吧
然以50.60年待海航訓練發生事故的情況，應該不止王自重和姜兆詠吧，但餘下的飛行員都葬哪了呢........
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李大猫2006-12-15, 15:04
有當時報紙宣傳和現在軍方所公佈戰績不同的案例(鐘曉星例)
————————————————
能再细说说吗？
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Light2006-12-16, 00:25
有當時報紙宣傳和現在軍方所公佈戰績不同的案例(鐘曉星例)
————————————————
能再细说说吗？
应该是1958年9月25日第3大队4架F-86F在南澳与共机遭遇，王永章上尉一路追入大陆内陆，可能击落一架米格17，另外锺晓星中尉可能击伤一架。当时报纸报导大约是夸大称击落2架，後来空军核实为可能击落1架，可能击伤1架。
另外华锡钧将军《战机的天空》提到，1958年3大队8中队分队长王永章追击敌机深入大陆，於厦门西方数十公里将共机击落，事後不但停发奖金，还记过一次，空军总司令召集三大队全体飞官训话。
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燕山小隱2006-12-16, 12:00
當時報紙上寫的就是王永章擊落一架，鐘曉星可能擊落一架
但現在空軍認定的空戰戰績似乎是只有王永章可能擊落一架，鐘曉星則沒有戰績
我有拿這個用e-mail問過祖凌雲將軍和問我的鄰居劉鴻翊將軍，但都沒有答案
比較好玩的是鍾曉星是台籍，後來才入航校35期，軍中盛傳他曾是日本0式機飛行員，他從軍後娶了位日本籍妻子，後來似乎也很早退役，聽祖將軍轉告似乎鐘曉星定居日本，和其空官同學並無聯繫
還有一說鐘原為陸軍的逃兵，因田徑體育優異被空軍相中
我一直懷疑是不是因為鍾曉星變成日本人了所以空軍就把戰績除名了
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迫击炮2007-01-19, 11:27
我想问一下：台湾和大陆空军在时间上有没有误差，关于67年1月13日的空战，台湾空军听到“哎呀”是在1时9分，而我军1时8返航，如果算上作战的话中间大概有3、4分钟左右的时间差，我想知道当时上方在时间上是不是有这么个差距。
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521691562007-01-19, 12:17
有人回答81楼的问题吗.
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燕山小隱2007-02-02, 12:53
關於113空戰
我mail問過祖凌雲將軍當時飛機失蹤的位置等問題，他表示:
范園焱來時我們的雷達根本就未曾發現.
王永章確實擊落敵机,也確實被當時的總司令陳嘉尚責罵 .
楊敬宗失蹤的位置應在海峽中線以東.絕對不是被敵机擊落的
所以若在海峽中線以東，那大概就不會是被擊落的
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tea__man2007-02-11, 11:03
有些人就是太无理取闹了，有资料有图片的东西都要说是谎言，况且还有这边侧面资料的旁证，动则国民党是谎话连篇之类的套话，有啥意思？不过是狂热的信仰支撑着，须知过分的狂热就成了宗教，不入流的宗教可是邪教哦。
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laobingbusi2007-02-21, 22:13
[QUOTE=tea__man]有些人就是太无理取闹了，有资料有图片的东西都要说是谎言，况且还有这边侧面资料的旁证，动则国民党是谎话连篇之类的套话，有啥意思？不过是狂热的信仰支撑着，须知过分的狂热就成了宗教，不入流的宗教可是邪教哦。[/QUOTE
不要以为有资料有图片的就一定不是谎言,相反有资料有图片的欺骗性更大
从同队及本人描述另外还有烈士名单。
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gdm2006-08-31, 11:33
还有照片吗？
顺便问问GDM，凭借照片怎么能判断飞行员的姓名？:confused:
是转的链接,还有一些连续的射击胶片,我只链接了其中两张.至于如何判断飞行员的姓名,原射击胶片是这样注释的.
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Falcon2006-09-03, 03:26
说得也有点道理，要不是吃过苦头，怎麽会让这条巡逻线维持30年？早就该有办法推进到海峡中线了。
至今为止本贴中最精彩的回帖
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laobingbusi2006-09-14, 12:46
看看究竟谁吃过苦头?要拿证据!不是凭一张蛤蟆嘴.[/QUOTE]
gbm 老兄眼睛真不错 凭着两张模糊不清的照片 居然知道是我空军那位飞行员
我倒要问一声 阁下是谁 如何知道 莫非阁下就是台湾那边的 否则怎么知道的
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gdm2006-09-15, 09:10
看看究竟谁吃过苦头?要拿证据!不是凭一张蛤蟆嘴.
gbm 老兄眼睛真不错 凭着两张模糊不清的照片 居然知道是我空军那位飞行员
我倒要问一声 阁下是谁 如何知道 莫非阁下就是台湾那边的 否则怎么知道的[/QUOTE]
甭玩煮熟的鸭子----“肉烂嘴不烂的把戏”难道你想说：这两个无能的家伙没被打死?你前两天还见过?至于我是哪人,"小丫挺"你的智力如果不是想你的历史知识那样低下,你就应该猜出来!! 哈哈!!答案就在回复里.
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laobingbusi2006-09-15, 16:38
甭玩煮熟的鸭子----“肉烂嘴不烂的把戏”难道你想说：这两个无能的家伙没被打死?你前两天还见过?至于我是哪人,"小丫挺"你的智力如果不是想你的历史知识那样低下,你就应该猜出来!! 哈哈!!答案就在回复里.[/QUOT
孤证无效 不懂 上学去 老师我教你
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gezhi19782006-10-02, 22:48
50年代,对岸空军活动范围是哪里?六十年代七十年代呢?八十九十年代呢?现在呢?那“国军"站着说谎腰可疼?
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whitehead2006-11-04, 18:48
共军空军从苏联得到的米格21只有个位数,而且这些飞机全部给了沈飞做研究用了.这是中苏彻底决裂以前从苏联引进的最先进的技术之一.因此绝对不会放在福建前线. 但歼7和歼6外型完全不一样,误任的可能性也不高. 这批歼7是从哪来的,倒是一个迷. 如果有朋友知道, 提供一下.
胡世霖的 f-104 上应该有雷达的记录, 不知道这些记录解密了没有.
另外,谁有解放军空军对这个战斗的记录也请提供一下
这几天看王海的回忆录, 偶然看到, 当时他当师长的空3师, 是唯一装备歼7的部队, 而且就部署在福建前线.
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Light2006-11-05, 10:20
多谢whitehead补充资料，这不但证明祖凌云将军所见不虚，也正好跟《黑猫中队》一书印证。
《黑猫中队》第88页提到：
「中共稍後发布消息指出，『歼七』从1965年1月8日开始服役，几乎一上场就急调来对付U2侦察机。吴载熙少校2月底首度穿幕飞行，返航泰国泰克里基地，就在昆明上空遭拦截，歼七战机突然自U2右翼下攒升上来，差一点跟蛟龙夫人擦面而过，还好歼七在U2鼻头下方因攀升後继乏力而下坠。」
看来这就是3师9团的飞机，不过如果照前面网友所说的歼七生产资料，这架应该是米格21而非歼七。
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燕山小隱2006-12-12, 01:58
王文炳是關永華還是高砲部隊擊落的?一說是他跳傘身亡，或是跳傘後被打死
總之當時有遺物，王氏葬於馬祖田沃
據報導遺物，尤其是儲金本經台灣的地下工作人員從廣州寄回山東平度
兩岸軍方的立場都是維護己方聲譽
當時為了宣傳也不免誇大
不過台灣方面對於空戰的戰機後來還是有比較官方核定.確定過的版本
有當時報紙宣傳和現在軍方所公佈戰績不同的案例(鐘曉星例)
所以不能把當時報紙或軍方公布的報導來伊妹的說台灣軍方吹噓，至少後來實際上空軍方面還是有查核的，不是單純的吹噓
不過台灣的資料比較公開是事實，退下的老人比較好找.也比較肯講(相較於大陸而言或許肯講些負面的事)，因公殉職的空軍人員(包括空戰)名單也不難查，一目暸然
而中國大陸在這方面就似乎差滿多的，至少我到大陸親身的體驗是如此
台灣飛行員殉職在空軍公墓都能找的到吧
而解放軍飛行員殉職往往不知道哪找，核實查證有其難度
大家有機會去椒江(海門)解放一江山島烈士陵園看看，最上方有七八個飛行員的墓，和解放一江山都毫無關係，其實都是海航駐路橋殉職的名單，我能確定的為最上層.單獨一墓的四屍時團王自重，和其下方，於1961.11飛行訓練殉職的6失18團團長姜兆詠，而其他幾位都是72~87年失事的飛行員，大概都是海航四師的吧
然以50.60年待海航訓練發生事故的情況，應該不止王自重和姜兆詠吧，但餘下的飛行員都葬哪了呢........
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李大猫2006-12-15, 15:04
有當時報紙宣傳和現在軍方所公佈戰績不同的案例(鐘曉星例)
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能再细说说吗？
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Light2006-12-16, 00:25
有當時報紙宣傳和現在軍方所公佈戰績不同的案例(鐘曉星例)
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能再细说说吗？
应该是1958年9月25日第3大队4架F-86F在南澳与共机遭遇，王永章上尉一路追入大陆内陆，可能击落一架米格17，另外锺晓星中尉可能击伤一架。当时报纸报导大约是夸大称击落2架，後来空军核实为可能击落1架，可能击伤1架。
另外华锡钧将军《战机的天空》提到，1958年3大队8中队分队长王永章追击敌机深入大陆，於厦门西方数十公里将共机击落，事後不但停发奖金，还记过一次，空军总司令召集三大队全体飞官训话。
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燕山小隱2006-12-16, 12:00
當時報紙上寫的就是王永章擊落一架，鐘曉星可能擊落一架
但現在空軍認定的空戰戰績似乎是只有王永章可能擊落一架，鐘曉星則沒有戰績
我有拿這個用e-mail問過祖凌雲將軍和問我的鄰居劉鴻翊將軍，但都沒有答案
比較好玩的是鍾曉星是台籍，後來才入航校35期，軍中盛傳他曾是日本0式機飛行員，他從軍後娶了位日本籍妻子，後來似乎也很早退役，聽祖將軍轉告似乎鐘曉星定居日本，和其空官同學並無聯繫
還有一說鐘原為陸軍的逃兵，因田徑體育優異被空軍相中
我一直懷疑是不是因為鍾曉星變成日本人了所以空軍就把戰績除名了
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迫击炮2007-01-19, 11:27
我想问一下：台湾和大陆空军在时间上有没有误差，关于67年1月13日的空战，台湾空军听到“哎呀”是在1时9分，而我军1时8返航，如果算上作战的话中间大概有3、4分钟左右的时间差，我想知道当时上方在时间上是不是有这么个差距。
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521691562007-01-19, 12:17
有人回答81楼的问题吗.
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燕山小隱2007-02-02, 12:53
關於113空戰
我mail問過祖凌雲將軍當時飛機失蹤的位置等問題，他表示:
范園焱來時我們的雷達根本就未曾發現.
王永章確實擊落敵机,也確實被當時的總司令陳嘉尚責罵 .
楊敬宗失蹤的位置應在海峽中線以東.絕對不是被敵机擊落的
所以若在海峽中線以東，那大概就不會是被擊落的
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tea__man2007-02-11, 11:03
有些人就是太无理取闹了，有资料有图片的东西都要说是谎言，况且还有这边侧面资料的旁证，动则国民党是谎话连篇之类的套话，有啥意思？不过是狂热的信仰支撑着，须知过分的狂热就成了宗教，不入流的宗教可是邪教哦。
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laobingbusi2007-02-21, 22:13
[QUOTE=tea__man]有些人就是太无理取闹了，有资料有图片的东西都要说是谎言，况且还有这边侧面资料的旁证，动则国民党是谎话连篇之类的套话，有啥意思？不过是狂热的信仰支撑着，须知过分的狂热就成了宗教，不入流的宗教可是邪教哦。[/QUOTE
不要以为有资料有图片的就一定不是谎言,相反有资料有图片的欺骗性更大
喜欢看这样的帖子，谢谢楼主。。。。。。。:$
感觉有点乱!呵呵!
看得:L好辛苦。。。:L :L
原帖由 ycy_huang3 于 2007-3-31 13:50 发表
感觉有点乱!呵呵!
没办法，转贴别人的东西，编辑起来太恐怖了。
呵呵,有些帖子还是比较可以的,不过某名声在外的XX的表现.................
据我的经验，凡是起劲地声称“我是大陆的”，后面再来“我军数十年来一直讳莫如深”的，基本上就不用再看下去了。人家写那么长的目的就是“忽悠”。那个伯玉是有了名的在海外各论坛上冒充大陆人伪造战史的。
找一段露馅的战役分析给大家看看。这个“大陆人”军史高手，居然不知道解放军是如何称呼这场战役的，用的是台湾对对此战役的命名：
范家集、三户山战斗我军歼敌2822人，自身伤亡便高达4411人，许世友的九纵损失惨重，但资料的断缺，军史上要么一笔带过，要么就干脆不提，所以至今敌我伤亡还是个谜
==============================
这不是个谜，有兴趣可以看一下《华东解放战争纪实》（刘统著），该书中368-370页介绍了该战，我方称为胶河战役。;P
该战经过：
10月2日，2、9纵将敌64师先头部队包围在范家集、三户山一带。在64师一再请援下，范汉杰调9、45师和64师156旅从三个方向增援。我军转入围点打援。
在西面，8日，韦国清、张震率2纵主力全歼45师211旅于三阳庄，俘虏旅长张忠中以下3400人，毙伤3000余人，打丁一个漂亮的歼灭战。
在东面，成钧率7纵和九纵27师，坚守红石山三昼夜，以少胜多，击退敌9师多次进攻，使敌军未能前进一步。但由于硬拼的阵地防御战，也使我军付出了很大伤亡。
由于多处分兵分散打援，进攻范家集力量不足（仅剩9纵部分），始终未能解决战斗。
为了避免分散作战，陷入被动，许世友下令结束战斗。10日夜，撤离战场，到景芝地区休整。
这10天的战斗被称为胶河战役。这是胶东我军对国民党进攻的第一次大规模反击作战，达到了打乱敌军进攻部署，迫使敌军回援的目的。我军由被动转为主动，由分兵作战转为集中兵力。
在主力纵队与敌军作战的同时，十二纵攻克掖县，歼灭守敌一个团。四纵10师攻克诸城，歼敌3000人。这样，我军共歼灭国民党军12000余人。
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找一段露馅的战役分析给大家看看。这个“大陆人”军史高手，居然不知道解放军是如何称呼这场战役的，用的是台湾对对此战役的命名：
范家集、三户山战斗我军歼敌2822人，自身伤亡便高达4411人，许世友的九纵损失惨重，但资料的断缺，军史上要么一笔带过，要么就干脆不提，所以至今敌我伤亡还是个谜
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这不是个谜，有兴趣可以看一下《华东解放战争纪实》（刘统著），该书中368-370页介绍了该战，我方称为胶河战役。;P
该战经过：
10月2日，2、9纵将敌64师先头部队包围在范家集、三户山一带。在64师一再请援下，范汉杰调9、45师和64师156旅从三个方向增援。我军转入围点打援。
在西面，8日，韦国清、张震率2纵主力全歼45师211旅于三阳庄，俘虏旅长张忠中以下3400人，毙伤3000余人，打丁一个漂亮的歼灭战。
在东面，成钧率7纵和九纵27师，坚守红石山三昼夜，以少胜多，击退敌9师多次进攻，使敌军未能前进一步。但由于硬拼的阵地防御战，也使我军付出了很大伤亡。
由于多处分兵分散打援，进攻范家集力量不足（仅剩9纵部分），始终未能解决战斗。
为了避免分散作战，陷入被动，许世友下令结束战斗。10日夜，撤离战场，到景芝地区休整。
这10天的战斗被称为胶河战役。这是胶东我军对国民党进攻的第一次大规模反击作战，达到了打乱敌军进攻部署，迫使敌军回援的目的。我军由被动转为主动，由分兵作战转为集中兵力。
在主力纵队与敌军作战的同时，十二纵攻克掖县，歼灭守敌一个团。四纵10师攻克诸城，歼敌3000人。这样，我军共歼灭国民党军12000余人。
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;P ;P 所以不但台湾有地下党,其实遍地都是地下党啊!伯玉可是为伪光正输出了大批的信徒啊.只因为他揭露伪光正的方法更加伪光正啊;P ;P ;P 地下党满塞啊!
太多了，看的头晕～～顶一下把～
充分体现了苏制战机的劣质和共产主义国家的牛皮烘烘的嘴脸
我看了半天,结合以前的看法,结论双方都有很大的水分:D
水分大家有份,不过相对于朝鲜战场,第一次在天上和人家群架的TG还出了战果统计有人和空军司令唱反调的事情............KMT..........根据某人的观点,抗战中,日军在压缩自己的战绩,当然是KMT说的真话,既然如此为咩到了和TG对K的时候又要用日军美军的观点来证实一贯正确的国军是正确的?
]]
原帖由 asd316 于 2007-4-2 12:00 发表
充分体现了苏制战机的劣质和共产主义国家的牛皮烘烘的嘴脸
但正是这些“劣质的苏制战机”一步步地夺回了福建沿海的制空权............而那些所谓的“打米格英雄”也被逐渐撵出了大陆的上空，从50年代大白天的大摇大摆肆无忌惮，到6、70年代暗夜中的偷偷摸摸，直至如今靠近中线都要胆战心惊............仅就这个结果，我们甚感“牛皮烘烘”................
原帖由 asd316 于 2007-4-2 12:00 发表
充分体现了苏制战机的劣质和共产主义国家的牛皮烘烘的嘴脸
恩，飞机是再也不敢过来了，只剩下“牛皮烘烘的嘴脸”了——海峡上空的胜负问题早已解决。
这里谈得不是胜负，而是战史。战史的讨论要严谨，战果的确认要准确才能保证战史的严谨。
好乱啊......
我觉得F-84爬升过载不可能到8.5G，就算机体结构没问题，也不代表就能做出那样的动作。
原帖由 yaoyuan7310 于 2007-4-3 09:59 发表
这里谈得不是胜负，而是战史。战史的讨论要严谨，战果的确认要准确才能保证战史的严谨。
对岸空军的严谨我是不敢说，不过对岸海军的战果统计的严谨程度可是足以让1944年的日本海军联合舰队都羞愧难当啊。
luda你在sc上面的猛贴偶是看得过瘾。
ps：战沙里面的东西，哎，不好说，为反对而反对，为反对而造假太肾
ps：战沙里面的东西，哎，不好说，为反对而反对，为反对而造假太肾
国军的小伙很帅啊
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人家会有卫星照片的;P
啊,不,漏嘴了,是U-2的照片,人家的U-2在全程观战啊.我们是几十年不敢披露的啊;P
啊,不,漏嘴了,是U-2的照片,人家的U-2在全程观战啊.我们是几十年不敢披露的啊;P