超级军网在领空范围外我如何对付F22
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/07 02:51:46
今天早上看中央7台的防务观察室讨论F22在亚太部署,宋专家说F22的典型空战模式是它自己保持雷达静默突前(隐身需要)而靠后方的三代战机或预警机提供空情,在确认迎头目标后开雷达依靠先进的火控设备和远程空空导弹先敌发现先敌开火.我想在国土防空作战中我们有立体探测体系有立体防空体系是能够较早发现并消灭掉F22,但是在国土外,比如可能爆发的台海战事,在台湾南北海域和台湾东部空域没有地面的支持,我们如何与F22争夺制空权?今天早上看中央7台的防务观察室讨论F22在亚太部署,宋专家说F22的典型空战模式是它自己保持雷达静默突前(隐身需要)而靠后方的三代战机或预警机提供空情,在确认迎头目标后开雷达依靠先进的火控设备和远程空空导弹先敌发现先敌开火.我想在国土防空作战中我们有立体探测体系有立体防空体系是能够较早发现并消灭掉F22,但是在国土外,比如可能爆发的台海战事,在台湾南北海域和台湾东部空域没有地面的支持,我们如何与F22争夺制空权?
旧三打三防：
打坦克，打空降，打飞机
防核，防生物武器。防化学武器
新三打三防：
打隐形飞机，打巡航导弹，打武装直升机
防精确攻击，防电子干扰，防侦察监视
F22现在还没有舰载机，它的起降平台距离台海远，没有维持台海上空制空权的时效性和滞空时间。
争取台海上空的制空权，仍然需要航母上的舰载机。
打坦克，打空降，打飞机
防核，防生物武器。防化学武器
新三打三防：
打隐形飞机，打巡航导弹，打武装直升机
防精确攻击，防电子干扰，防侦察监视
F22现在还没有舰载机，它的起降平台距离台海远，没有维持台海上空制空权的时效性和滞空时间。
争取台海上空的制空权，仍然需要航母上的舰载机。
从嘉手纳起飞到台湾上空要多久?F22能在台海滞留多久
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谢谢小强的资料，这样看来完全还是有交手的可能
冲绳本岛距离大陆最近640公里。请问加油机从冲绳起飞时大陆用什么作到"同时"发现它?
加油机飞到台湾以东洋面盘旋，你用什么打击它?
加油机飞到台湾以东洋面盘旋，你用什么打击它?
发现方式没想好，但打击方式我想可以试试在该空域空爆常规装药的电磁脉冲弹（可以用战术弹道导弹或巡航导弹发射）．应该会有效吧！？
原帖由 白云居士 于 2007-3-25 15:16 发表
冲绳本岛距离大陆最近640公里。请问加油机从冲绳起飞时大陆用什么作到"同时"发现它?
加油机飞到台湾以东洋面盘旋，你用什么打击它?
美国的E-2、E-3及俄国的A50以为代表，就探测距离而言，这类预警机可以探测300公里左右的低空中小型目标，对于高空大型目标的探测距离可达600公里左右。
地面早期预警雷达对9000米高空的大型目标探测距离一般能达到600KM
特大型早期预警雷达如“铺路爪”台湾猴版对大型目标发现距离能达到1500KM（阿美自身用的达到5000KM）
640公里基本上都在J7、8、10、11作战半径之内
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原帖由 白云居士 于 2007-3-25 16:05 发表
这些非常纸面的数据基本是没啥意义的，所谓600公里，基本对目标的发现概率已经非常低了，是个极限数据了， 其实即使是在一切平静的理想状态下，把你这飞机放到650公里以外，你也不可能做到完全监控对方的航空起降， 更不要说你根本分辨不出来对方起降的是什么飞机。
退一步，算你牛，可以做到，对方用一点点战术手段就可以破解，比如对方战机起飞后向东南方向飞个100公里再转向，你怎么监控，你怎么知道这些飞机起飞后是去执行什么任务飞往哪个方向？
敌人不是木头不是白痴，
如果再考虑到现代的电子战对抗，一般这个距离是要乘个1/2或1/3的， 好算你的预警机对空中目标能保持对300公里目标的监控，绝对牛X了吧。那你就要回头想想，你的预警机飞出海岸线300公里，在东海上空盘旋，在防空巡逻的F22冲刺几分钟的距离内，存活的几率有多大？
至于预警雷达，主要的作用是发现极高空的弹道导弹目标才可能达到这么大的探测距离，而对近地面高度的目标却是不能这样套的，你的明白？
如果你否认纸面的数据意义，那根本就不需要讨论任何问题，因为偶们关于空战的任何数据都是纸面上的数据，包括F22的隐身性能。
上述俺并没考虑电子干扰的影响，但即使考虑电子干扰，也是相对的，阿美对偶方预警机的发现距离也同样缩短，为何不能前出，难道在你心目中电子干扰只对我方发生作用，对阿美没有作用？
不同的战机有不同的雷达特征，这在平时就应该收集分析了，同样是大型机，加油机和预警机的雷达特征不一样，何况战时冲绳会起飞什么大型客机、旅游包机么？
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真是奇怪了，你把我说的理解成什么了？ 你要是瞎扯我可就不奉陪了。
加油机向东飞出你的预警机监视范围然后再飞向台湾以东的加油区，这个战术很难理解吗？ 我有说返回吗？
再一个，我的意思是一个大型空军基地的防空圈将比航母的更大更严密，航母的都不止300公里， 这个意思你也很难理解吗？
加油机向东飞出你的预警机监视范围然后再飞向台湾以东的加油区，这个战术很难理解吗？ 我有说返回吗？
再一个，我的意思是一个大型空军基地的防空圈将比航母的更大更严密，航母的都不止300公里， 这个意思你也很难理解吗？
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原帖由 白云居士 于 2007-3-25 17:08 发表
真是奇怪了，你把我说的理解成什么了？ 你要是瞎扯我可就不奉陪了。
加油机向东飞出你的预警机监视范围然后再飞向台湾以东的加油区，这个战术很难理解吗？ 我有说返回吗？
再一个，我的意思是一个大型空 ...
台湾以东的加油区离台湾多远？100公里、200公里、400公里？给个明确的答复，:D
争夺台湾上空的制空权，和冲绳的防空圈多大有什么关系？难道加油机只在防空圈内飞？
前面你已经说过，在电子干扰下，探测距离大大缩短，那么冲绳的300公里防卫圈又是怎么形成的？
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原帖由 白云居士 于 2007-3-25 17:20 发表
第一，不管离台湾有多远，你都没能力去这个区域杀伤加油机，
第二，谈到冲绳的防空区，是让你知道你不可能对冲绳基地的加油机监控和拦截，因而你也无法靠这个影响F22的作业。这都是围绕着一开始你的结论谈起的，你别扯太远。
第三，冲绳的预警机本身就有个活动半径，就算小一些，以冲绳为圆心，200公里不过分吧，探测距算300公里吧，伴随和巡逻的F22的主被动探测距离也有200~400公里， 再考虑冲绳本岛上的大型雷达防空系统，防空圈纵深何止300公里？？
第一、加油机离台湾100公里，大陆也没能力杀伤加油机？看来这个加油机比F22还神啊:D
第二、并不是在冲绳基地对加油机拦截，而是在它飞往WW的过程中拦截，请你提高理解能力;P
第三、F22的探测距离就算如你所说（虽然也是纸面的数据:D ），那么它的搜索范围（水平和垂直）有多大？能替代预警机么？
美国把加油机与预警机编队，其离大陆海岸的距离始终控制在600公里以上，基本脱离大陆陆基雷达监视范围，如果大陆预警机想要追踪并指挥战斗机袭击对方，就要始终保持与其200－300公里的距离，在这个位置上，大陆预警机比美国预警机与加油机危险多了。
本土以外对抗F22，这种情况不可能发生吧。
如果假设来次这样的模拟对抗的话，估计我们会输的很惨
如果假设来次这样的模拟对抗的话，估计我们会输的很惨
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我们的海军哪里去了呢?
原帖由 白云居士 于 2007-3-25 19:35 发表
问题就在于你既缺乏空间概念和战术概念，也不去看地图学习。
还是看一下吧，对你有好处， 加油机一升空向东南方向脱离战场，然后飞到台湾东部的加油区域，请问你第一步用什么发现这个加油机， 在这些加油机 ...
总结一下：
1、按照你自己对冲绳所谓最大“防空圈”300公里的定义，我方预警机是能够出海300公里的，这又和你自己所说的“预警机不能出海300公里”矛盾:D
2、米波雷达完全能够探测600公里外的大型目标，通过两台米波雷达可以较精确对目标进行三角定位（现代雷达都已通过电缆和光纤连网，消除或减小单台米波雷达的带来的方位误差），其精度完全可以即时引导战斗机攻击目标，而且受干扰影响极小。
3、所谓空间概念和战术概念，如你图所示，加油机可以绕一大圈去加油区，那么我方怎么就不能在台湾的南部部署一支预警机编队巡逻，监视台湾东部的空情呢？
4、台湾的机场和雷达在战时是首轮攻击的目标，也许有一部分WW战机及时起飞，但威胁不大；紧接着我方携带反辐射导弹等各类战斗机飞临台湾上空，一搜索机动防空阵地雷达，只要其开机就进攻；二持续监视并攻击机场，使其机场始终处于瘫痪状态，所以越过台湾攻击其东部目标并不是难事。所以与其说是与WW的空军作战，不如说是与阿美的空军作战。
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原帖由 白云居士 于 2007-3-26 12:19 发表
我也不和你废话了，战术问题和你谈是没有意义的，
只说一点吧,你的预警机在F22的打击下是没有存活的可能的
台湾有经营了几十年的各种加固和永备防空阵地和各种机动防空系统，你就这样无视了?
最后我告诉你我现在为什么很鄙视你， 因为你连最基本的话都看不懂, 我说过"即使是航母的防空圈都不止300公里, " 你却一再混淆概念,一定要说成最大防空圈.
我说过你的预警机即使可以飞到300公里处,也不能监视,因为对方只要先反方向飞离战场就可以脱离监视. 你又承认过你的预警机监视是不可行的了吗? 对你这种死不承认的人我没兴趣奉陪,你自娱自乐吧,毕竟,当对方只想YY时我可管不了. 加油区域是活的，靠近台湾南部不行,往东边多偏200公里行不, 你的预警机和战斗机可以发现和打击吗?
不说了，88
预警机也是活的哦，只允许你YY加油机加油区域，不允许俺说说预警机区域:D
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大哥你也太厉害了，对菲律宾开战;P 了
白云居士说的在理，我们在自己的本土防空圈外打击F22基本上不可能，除非已经解放台湾，人民空军的战机和防空部队布署到台湾岛以后对抗小鬼子那边的F22还有点可能。:L
1、按照你自己对冲绳所谓最大“防空圈”300公里的定义，我方预警机是能够出海300公里的，这又和你自己所说的“预警机不能出海300公里”矛盾
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出海3000公里都没事，只要你不怕遭到对方的袭击。
2、米波雷达完全能够探测600公里外的大型目标，通过两台米波雷达可以较精确对目标进行三角定位（现代雷达都已通过电缆和光纤连网，消除或减小单台米波雷达的带来的方位误差），其精度完全可以即时引导战斗机攻击目标，而且受干扰影响极小。
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对于飞行高度10000米的目标，离地面雷达360公里就在地平线之下，要用超视距雷达。用超视距雷达引导J10、J11突破F22的拦截去袭击600公里外的目标……当然了，想象是没有极限的，你觉得可以也行。
3、所谓空间概念和战术概念，如你图所示，加油机可以绕一大圈去加油区，那么我方怎么就不能在台湾的南部部署一支预警机编队巡逻，监视台湾东部的空情呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
可以，你把预警机编队派到冲绳都可以，前提是有比F22还好的战斗机护航，或者把预警机当耗材。
4、台湾的机场和雷达在战时是首轮攻击的目标，也许有一部分WW战机及时起飞，但威胁不大；紧接着我方携带反辐射导弹等各类战斗机飞临台湾上空，一搜索机动防空阵地雷达，只要其开机就进攻；二持续监视并攻击机场，使其机场始终处于瘫痪状态，所以越过台湾攻击其东部目标并不是难事。所以与其说是与WW的空军作战，不如说是与阿美的空军作战。
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等你可以让台湾机场始终处于瘫痪状态，直接攻击台湾东部目标都不是难事的时候，仗也就差不多了，下一步可以考虑让占领台湾机场，让预警机在台湾上空值勤。
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出海3000公里都没事，只要你不怕遭到对方的袭击。
2、米波雷达完全能够探测600公里外的大型目标，通过两台米波雷达可以较精确对目标进行三角定位（现代雷达都已通过电缆和光纤连网，消除或减小单台米波雷达的带来的方位误差），其精度完全可以即时引导战斗机攻击目标，而且受干扰影响极小。
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对于飞行高度10000米的目标，离地面雷达360公里就在地平线之下，要用超视距雷达。用超视距雷达引导J10、J11突破F22的拦截去袭击600公里外的目标……当然了，想象是没有极限的，你觉得可以也行。
3、所谓空间概念和战术概念，如你图所示，加油机可以绕一大圈去加油区，那么我方怎么就不能在台湾的南部部署一支预警机编队巡逻，监视台湾东部的空情呢？
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可以，你把预警机编队派到冲绳都可以，前提是有比F22还好的战斗机护航，或者把预警机当耗材。
4、台湾的机场和雷达在战时是首轮攻击的目标，也许有一部分WW战机及时起飞，但威胁不大；紧接着我方携带反辐射导弹等各类战斗机飞临台湾上空，一搜索机动防空阵地雷达，只要其开机就进攻；二持续监视并攻击机场，使其机场始终处于瘫痪状态，所以越过台湾攻击其东部目标并不是难事。所以与其说是与WW的空军作战，不如说是与阿美的空军作战。
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等你可以让台湾机场始终处于瘫痪状态，直接攻击台湾东部目标都不是难事的时候，仗也就差不多了，下一步可以考虑让占领台湾机场，让预警机在台湾上空值勤。
如果我方能够攻击敌方的加油机，敌方将更有能力攻击我方的预警机，我方的预警机没了，怎么发现敌方的加油机？还是请高人解释一下。:D
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你想怎么YY都可以，直接把红箭头画到华盛顿去不就完了？想统治全世界也不是难事。
咳，别怪我说话不好听啊，这些什么靠迂回包抄F22后路消灭F22的战法是典型的缺乏思维能力的表现的啦，没啥话好说
好啊，好啊，可以拿去做空战教科书了。以后空战里进行迂回包抄的都是犯规，坚决要予以鄙视。;P
原帖由 朱宇 于 2007-3-27 12:54 发表
好啊，好啊，可以拿去做空战教科书了。以后空战里进行了迂回包抄的都是犯规，坚决要予以鄙视。;P
当然不是犯规了，敌人都是瞎木头桩子，怎么就不能迂回包抄了！要旗帜鲜明的支持！;P
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是呀，你终于开窍了。就因为敌人不是瞎木头桩子，所以打起仗来什么掩护啊、佯动啊、电子压制啊统统都可以省掉了。:D
原帖由 朱宇 于 2007-3-27 13:14 发表
是呀，你终于开窍了。就因为敌人不是瞎木头桩子，所以打起仗来什么掩护啊、佯动啊、电子压制啊统统都可以省掉了。:D
可惜俺开窍的程度不及圣教主啊，圣教主天眼一开，敌人的飞机就往下掉啊，还需要什么迂回，掩护，佯动么？:D
有F22在地上呆着，哪里还有飞机敢上天呦，您可别吓唬我们这些胆小的人喏。;funk
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個人覺得白雲居士先生可能是"業界"中人
比較實際專業的說法
比較實際專業的說法