超级军网刚看了轻兵里关于“恒定后坐“的介绍，既然优点多多，为 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:25:30
新加坡ultimax 100式新加坡ultimax 100式
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赫赫，索利索利。没有表达清楚;funk
偶的意思是仿造一些，如果好的话，就采用也无妨吗。
偶的意思是仿造一些，如果好的话，就采用也无妨吗。
文章是黄夏留教授的作品...这个你可以多问问他.........
原帖由 我是狙击手 于 2007-3-22 12:47 发表
文章是黄夏留教授的作品...这个你可以多问问他.........
最近没见教授啊，估计是又去辅导美乳女青年了，哈哈。:hug: :hug: :hug:
恒定后坐一般都开膛待击精度不是很好,恒定后坐射速较慢.
好像什么南X或X南理工研究过，因为听说有过专门的论文。具体情况不清楚。
不过恒定后坐比较适合以全自动射击为主的武器。
不过恒定后坐比较适合以全自动射击为主的武器。
所以班组火力支援武器是首选了!
那么黄教授觉得恒定后坐机枪可取吗？
徒步步兵机枪，可取。但车载的火力太慢。
我觉得徒步作战应该是我们部队的主要作战方式了，很可取啊。。。尤其那个用嘴巴顶着机枪托发射的试验，太牛x了。缺点无非是枪长点吗，但是轻啊，再说长的也不是太离谱啊。真是个好东东。
对了，还有就是准确性贼高啊！超m16一大截呢。
原帖由 dboy 于 2007-3-23 18:58 发表
好像什么南X或X南理工研究过，因为听说有过专门的论文。具体情况不清楚。
不过恒定后坐比较适合以全自动射击为主的武器。
Dboy，
你的文，关于开膛待机，闭膛待机那段，我没看明白，怎么就恒定后坐用于闭膛待机的枪，就会比用于开膛待机的枪，后坐力就大了些？？
因为开膛待机的枪，有个枪机前冲的力，抵消一部分后坐力吗？
可问题是枪机前冲到位后，子弹才开始击发，才开始有后坐力产生，而此时枪机前冲的力已经产生过了（已经消失了），只是已经赋予枪身的一个向前的速度而已。
只是已经赋予枪身的一个向前的速度而已
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这就抵消了部分后坐了啊
基本的物理学啊,MV=FT
人感觉到的后坐力,实际上就是枪身的质量以某速度后退,人的肩膀将其停住,这个时间越短,后坐力就越大
已经赋予枪身的一个向前的速度,就是在M不变的情况下,减少了V
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这就抵消了部分后坐了啊
基本的物理学啊,MV=FT
人感觉到的后坐力,实际上就是枪身的质量以某速度后退,人的肩膀将其停住,这个时间越短,后坐力就越大
已经赋予枪身的一个向前的速度,就是在M不变的情况下,减少了V
楼上说的是，还有，根据动量恒定的原理，前冲击发不能够让枪支前冲。
要看枪机运动的动能有多大。例如比较重的枪机…………
[wmv]http://www.gun-world.net/videoclip/ak_slow.mpg[/wmv]
恒定后坐的理论解释主要是对詹姆斯·沙利文自己的论文的简译。原论文太长，而且我的物理学知识太差，无办法全部翻译，对这些示意图也只是勉强理解，所以投稿时才没有附上这些图。
[wmv]http://www.gun-world.net/videoclip/ak_slow.mpg[/wmv]
恒定后坐的理论解释主要是对詹姆斯·沙利文自己的论文的简译。原论文太长，而且我的物理学知识太差，无办法全部翻译，对这些示意图也只是勉强理解，所以投稿时才没有附上这些图。
那开膛待机的枪（前冲击发枪），和闭膛待机枪比起来，枪机前冲减小的后坐力，又能减掉多少呢？
轻机枪/步枪 又不是12.7mm的M2HB，枪机再重又能有多重？枪机前冲时，复进簧力赋予枪机的那点速度，那点动能，比闭膛待机枪，才能多抵消多少后坐力？？
轻机枪/步枪 又不是12.7mm的M2HB，枪机再重又能有多重？枪机前冲时，复进簧力赋予枪机的那点速度，那点动能，比闭膛待机枪，才能多抵消多少后坐力？？
原帖由 新侨联委员 于 2007-3-24 11:40 发表
楼上说的是，还有，根据动量恒定的原理，前冲击发不能够让枪支前冲。
不过山人256说过一个现象，所有开膛待机的枪（即：前冲击发枪），在每扣下扳机的瞬间，枪都会有向前一耸的现象。
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原帖由 papop 于 2007-3-24 19:02 发表
那开膛待机的枪（前冲击发枪），和闭膛待机枪比起来，枪机前冲减小的后坐力，又能减掉多少呢？
轻机枪/步枪 又不是12.7mm的M2HB，枪机再重又能有多重？枪机前冲时，复进簧力赋予枪机的那点速度，那点动能，比 ...
后坐力由两部分组成。长行程无撞击的枪机后坐完全抵消了其中一部分，而前冲击发是把另一部分削弱了。
[WARNING! WARNING!]
Ultimax 100这破枪有什么好研究的。
体制问题.为了满足苛刻的长度，重量等指标，必须牺牲其他性能.至于士兵持枪感受怎么样，打不打得准，没人过问.
看这枪的射击视频，确实觉得射速有点低，总感觉不够猛。
原帖由 papop 于 2007-3-24 19:06 发表
不过山人256说过一个现象，所有开膛待机的枪（即：前冲击发枪），在每扣下扳机的瞬间，枪都会有向前一耸的现象。
确是如此。
其实这枪出来时我就看过介绍，不要吹什么什么好！它又没什么复杂的地方，轻机枪的威力来源于其开火的突然性，就这把枪的射速来说，还没打上几发呢别人就趴下了。精度好是以牺牲射速来换的，就想81式一样！这枪只能成为一种低强度冲突的补充武器。不可能成为主流！
原帖由 papop 于 2007-3-24 19:02 发表
那开膛待机的枪（前冲击发枪），和闭膛待机枪比起来，枪机前冲减小的后坐力，又能减掉多少呢？
轻机枪/步枪 又不是12.7mm的M2HB，枪机再重又能有多重？枪机前冲时，复进簧力赋予枪机的那点速度，那点动能，比闭膛 ...
枪机前冲减小的后坐能量 理论上应该是枪机前冲的动能 这个取决于枪机的质量和前冲速度
另外 不要把前冲击发和开膛待击混为一谈 步机枪弹动能大 需要使用闭锁机构或延时半自由枪机
如果使用闭锁 就没法搞前冲击发了 除非闭锁后有枪机还有自由行程
ultimax是枪机回转闭锁的 没有前冲击发
轻机枪的威力来源于其开火的突然性，就这把枪的射速来说，还没打上几发呢别人就趴下了。精度好是以牺牲射速来换的，就想81式一样！这枪只能成为一种低强度冲突的补充武器。不可能成为主流！...
凡事都不是那么绝对的！貌似长行程81的射速比AK还要高出一点。
请不要把开火突然性，和射速的高低混为一谈。
对于步兵手持单兵武器来说，射速不宜太高！
因为射速过高，表面上看火力凶猛，但在没有固定枪架支持的步兵手中射击时，过高的射速却会导致过高的连发后坐和上跳力，所以真正能打到目标附近，起到威胁或压制作用的有效射弹却反倒并不多，从而造成表面上火力密集，其实火力稀松。
这样的话，反不如就象U100这样，以较低的射速，换取更低的连发后坐力和上跳，从而形成真正对敌人有威胁的密集弹幕。
高射速武器的优势要发挥出来，只能在装了3脚架，或装在车载武器架上等能够有效抑制连发上跳力的武器架上时才行。
凡事都不是那么绝对的！貌似长行程81的射速比AK还要高出一点。
请不要把开火突然性，和射速的高低混为一谈。
对于步兵手持单兵武器来说，射速不宜太高！
因为射速过高，表面上看火力凶猛，但在没有固定枪架支持的步兵手中射击时，过高的射速却会导致过高的连发后坐和上跳力，所以真正能打到目标附近，起到威胁或压制作用的有效射弹却反倒并不多，从而造成表面上火力密集，其实火力稀松。
这样的话，反不如就象U100这样，以较低的射速，换取更低的连发后坐力和上跳，从而形成真正对敌人有威胁的密集弹幕。
高射速武器的优势要发挥出来，只能在装了3脚架，或装在车载武器架上等能够有效抑制连发上跳力的武器架上时才行。
原帖由 papop 于 2007-3-24 19:06 发表
不过山人256说过一个现象，所有开膛待机的枪（即：前冲击发枪），在每扣下扳机的瞬间，枪都会有向前一耸的现象。
不知道U100这一耸对精度的影响高不高？？记得新军说过他用U100在400米距离跟M16A2玩过，精度差不多，不知道他开了脚架没？又或者对于经验丰富的老兵来说，这一耸没太多影响................
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沙利文的贡献在于发掘了导气式的恒定后座原理
D总没有把沙利文论文中导气式恒定后座与自由枪机式以及管退式的区别翻译发表出来，所以大家的争论比较大。
自由枪机式如果要想“恒定后座”，必须“前冲击发”——枪机+子弹在复进到位前很小的一段距离就击发。整个过程是这样的：枪机待机时挂在后方，复进簧储存了能量，扣扳机后，枪机在复进簧的推力下复进，在复进到位前获得相当于后座冲量一半的动量，与此同时，方向相反的动量通过复进簧后端经过枪身传给射手；在即将复进到位时，击发，枪机组件在火药气体巨大压力下减速，并获得向后的冲量，这个瞬间里面，枪机前进的动量抵消了一半的后座冲量，因此枪机获得的向后的冲量只有后座冲量的一半。在复进过程中，通过复进簧传给射手。
自由枪机武器的枪机和枪身不是刚性连接的（纵向），而是通过复进簧柔性连接，闭而不锁，因此如果枪机复进到位后撞击了枪身，这样动量大部分给了枪身，击发后的后座冲量却只通过弹底作用在枪机，无法抵消。
而导气式不同，复进到位后枪机体与枪身闭锁成为整体，击发后的后座冲量作用在枪机上，进而作用在枪身，因此要抵消，必须在复进到位后使枪身有向前的动量才行。
D总没有把沙利文论文中导气式恒定后座与自由枪机式以及管退式的区别翻译发表出来，所以大家的争论比较大。
自由枪机式如果要想“恒定后座”，必须“前冲击发”——枪机+子弹在复进到位前很小的一段距离就击发。整个过程是这样的：枪机待机时挂在后方，复进簧储存了能量，扣扳机后，枪机在复进簧的推力下复进，在复进到位前获得相当于后座冲量一半的动量，与此同时，方向相反的动量通过复进簧后端经过枪身传给射手；在即将复进到位时，击发，枪机组件在火药气体巨大压力下减速，并获得向后的冲量，这个瞬间里面，枪机前进的动量抵消了一半的后座冲量，因此枪机获得的向后的冲量只有后座冲量的一半。在复进过程中，通过复进簧传给射手。
自由枪机武器的枪机和枪身不是刚性连接的（纵向），而是通过复进簧柔性连接，闭而不锁，因此如果枪机复进到位后撞击了枪身，这样动量大部分给了枪身，击发后的后座冲量却只通过弹底作用在枪机，无法抵消。
而导气式不同，复进到位后枪机体与枪身闭锁成为整体，击发后的后座冲量作用在枪机上，进而作用在枪身，因此要抵消，必须在复进到位后使枪身有向前的动量才行。
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自动枪械后坐力来源有二：
1、枪弹击发时弹膛直接作用弹壳底部传递给枪的后坐力。
2、枪机后坐到位时的撞击力。
U100的前冲击发可以给枪有个向前的冲量，故可以平衡部分第一种后坐力。
U100的长行程后坐过程，让第二种后坐力的作用时间拉长，在后坐到位时几乎没有撞击，所以也降低了第二种后坐力。
对于U100实现复进到位后就击发，这个很好实现，因为所有的连发自动武器基本上都是靠枪机到位保险来控制连发的，基本上到位后也就是几个ms的时间就击发，虽然会向前一耸，基本上几个ms的时间枪身还没来得及向前运动就开始有后坐力了，所以不会抵肩不确实。
1、枪弹击发时弹膛直接作用弹壳底部传递给枪的后坐力。
2、枪机后坐到位时的撞击力。
U100的前冲击发可以给枪有个向前的冲量，故可以平衡部分第一种后坐力。
U100的长行程后坐过程，让第二种后坐力的作用时间拉长，在后坐到位时几乎没有撞击，所以也降低了第二种后坐力。
对于U100实现复进到位后就击发，这个很好实现，因为所有的连发自动武器基本上都是靠枪机到位保险来控制连发的，基本上到位后也就是几个ms的时间就击发，虽然会向前一耸，基本上几个ms的时间枪身还没来得及向前运动就开始有后坐力了，所以不会抵肩不确实。
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自由枪机武器前冲击发靠枪机前冲来封闭弹膛，同时抵消部分发射时的后坐力。但自由枪机武器的枪身并非在射击时不受弹药后坐力，因为弹壳与弹膛有摩擦，弹壳在射击过程中会变形向后运动，包括在抽壳时也会给枪身一个向后的力。不过这个力不大。
由于自由枪机武器多用于冲锋枪，发射的子弹威力不大，本身后坐力就不大，非刚性闭锁和后坐距离长度较小问题也不是很大。
比较有意思的是，在QBQ论坛上国外有人去射击MP5，后来MP5有故障，打了乌齐冲锋枪，发现自由枪机的乌齐冲锋枪比MP5在连发时更容易上靶，这其实也说明了前冲击发带来的好处。不过，现代警察用MP5更多，主要还是因为其闭膛待击单发精度更高。
由于自由枪机武器多用于冲锋枪，发射的子弹威力不大，本身后坐力就不大，非刚性闭锁和后坐距离长度较小问题也不是很大。
比较有意思的是，在QBQ论坛上国外有人去射击MP5，后来MP5有故障，打了乌齐冲锋枪，发现自由枪机的乌齐冲锋枪比MP5在连发时更容易上靶，这其实也说明了前冲击发带来的好处。不过，现代警察用MP5更多，主要还是因为其闭膛待击单发精度更高。
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原帖由 LFL 于 2008-11-3 13:50 发表
我当然知道！开火的突然性和射速不是一回事！我看过ultimax 100视频，也分析过所谓恒定后坐机枪的工作原理。个人认为机枪的射速不能太慢，机枪不是突击步枪，作为压制武器慢射速是其致命的弱点，恒定后坐机枪并没有 ...
射速高的手持自动武器，连发时枪口跳动大，散布大，所以真正能打在目标附近，起到威胁与压制作用的射弹并没有多少......
再加上其枪口跳动激烈，每打一个点射后，要花更多的时间等枪口恢复才能进行下一个点射，所以实战中的其能发挥出来的实际射速也并不高。
身为机枪之类的压制武器，如果射速能更高当然好，但前提是先保证散布......别以为压制武器就不需要散布了！
举个极端的例子：同样是压制，子弹贴着头皮飞过去，和离你5-6米远飞过去，对人的心理震撼，压制感觉与效果，那是大不一样的。
原帖由 LFL 于 2008-11-3 13:50 发表
我个人有个疑问，56式的枪机行程短于81，用同一种弹的话81比56的射速高？（难到是弹簧力还是气孔大小因素)!我看过81和56的射击视频感觉56的射击速度快于81（不知道81用的是大孔还是小孔还是其它原因）
...
这个不是靠感觉的，自己查查资料就知道，56冲和AK家族都是600发/分的理论射速，而81即使用射速最低的常用气孔，也要比56冲和AK族的理论射速高一些。
U100采用的是枪机框复进到位后直接撞击击针进行击发。
其实通过向前撞击抵消后座冲量这一点，几乎所有自动步枪都有（比如95式枪机框复进到位瞬间的撞击加速度高达几千上万G），对U100减小后坐力左右最大的还是后座行程较长，把“后坐力”均匀释放。同样的力道，打一拳和推一把，感觉明显不同:)
其实通过向前撞击抵消后座冲量这一点，几乎所有自动步枪都有（比如95式枪机框复进到位瞬间的撞击加速度高达几千上万G），对U100减小后坐力左右最大的还是后座行程较长，把“后坐力”均匀释放。同样的力道，打一拳和推一把，感觉明显不同:)
U100的开膛待击其实有多方面考虑：
首先是枪管降温和提高战斗射速：开膛比闭膛更容易降温，也更容易避免枪弹自燃，从而提高战斗射速。
其次就是前冲降低后坐力了：虽然前冲不利于单发射击，但轻机枪通常架上两脚架射击，前冲击发对枪的影响不大，但前冲击发能够降低后坐力第一发时的弹膛产生的后坐力。
如果U100不采用前冲击发的话，估计视频上不会出现有人敢用下巴抵住枪托射击了，只有通过前冲击发才能平衡部分射击时弹膛产生的后坐力。如果不前冲击发，这个后坐力会直接传递给人体，把下巴给撞坏。
首先是枪管降温和提高战斗射速：开膛比闭膛更容易降温，也更容易避免枪弹自燃，从而提高战斗射速。
其次就是前冲降低后坐力了：虽然前冲不利于单发射击，但轻机枪通常架上两脚架射击，前冲击发对枪的影响不大，但前冲击发能够降低后坐力第一发时的弹膛产生的后坐力。
如果U100不采用前冲击发的话，估计视频上不会出现有人敢用下巴抵住枪托射击了，只有通过前冲击发才能平衡部分射击时弹膛产生的后坐力。如果不前冲击发，这个后坐力会直接传递给人体，把下巴给撞坏。