能量仍是王道

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:25:06
这几天那个Su-27vsF-15的相声段子引来了一片口水,能量、角度、水平、垂直......各种分析搞得人眼花花、头乱乱。
好吧,我阐明一下我的观点:
如果能量角度不能两全,我宁要能量。
我的论点由两部分组成:
1.能量好而角度逊的飞机,稍加改进(比如加装tvc),就能显著改善角度。
而角度好能量逊的飞机,无法筒过简单的改进来提高能量。
这还算容易理解吧。
好,看我的第二条,可能会让你略感不可思议:
2.a和b两种飞机,a的推重比大于b,而角度逊于b,那么
如果两者都装上相同的tvc以提高角度性能,a的角度性能提升幅度极有可能大于b。
其结果是,如果f-15和su-27都装上相同的tvc,f-15不仅仍有原来的能量优势,而且可以在角度上缩短与su-27的差距,甚至有可能反超。
下面略作证明:
推力矢量对角度的贡献,体现在其产生的转动力矩,可协助飞机转动。
不妨计算一下其对转向角加速度,即敏捷性的贡献。
其值应为转向力矩除以转动惯量。
设推力矢量偏转角度为@
转向力矩应为:发动机推力*sin@*转动瞬心到尾喷管的距离
飞机绕瞬心得转动惯量=kml平方。其中k是与飞机形状有关的系数,质量越集中、越短粗的飞机,k越小。m是飞机质量,l是飞机的线性长度。F-15的k可能还稍小些。
转动角加速度=(发动机推力*sin@*转动瞬心到尾喷管的距离)/(kml平方)
其中有一个因子正是(推力)/m。其他的因子,比如转动瞬心到尾喷管的距离、k值等,近似认为相当。
可见,推比越高,推力矢量对角度性能的贡献就越大。
举个例子。mig-29原先俯仰率不如su-27。但装上tvc的mig-29ovt空翻360度明显比su-37更为灵活。这得益于mig-29推比略高(su-37重量增加太多)和较紧凑的机身带来的较小的k值。这几天那个Su-27vsF-15的相声段子引来了一片口水,能量、角度、水平、垂直......各种分析搞得人眼花花、头乱乱。
好吧,我阐明一下我的观点:
如果能量角度不能两全,我宁要能量。
我的论点由两部分组成:
1.能量好而角度逊的飞机,稍加改进(比如加装tvc),就能显著改善角度。
而角度好能量逊的飞机,无法筒过简单的改进来提高能量。
这还算容易理解吧。
好,看我的第二条,可能会让你略感不可思议:
2.a和b两种飞机,a的推重比大于b,而角度逊于b,那么
如果两者都装上相同的tvc以提高角度性能,a的角度性能提升幅度极有可能大于b。
其结果是,如果f-15和su-27都装上相同的tvc,f-15不仅仍有原来的能量优势,而且可以在角度上缩短与su-27的差距,甚至有可能反超。
下面略作证明:
推力矢量对角度的贡献,体现在其产生的转动力矩,可协助飞机转动。
不妨计算一下其对转向角加速度,即敏捷性的贡献。
其值应为转向力矩除以转动惯量。
设推力矢量偏转角度为@
转向力矩应为:发动机推力*sin@*转动瞬心到尾喷管的距离
飞机绕瞬心得转动惯量=kml平方。其中k是与飞机形状有关的系数,质量越集中、越短粗的飞机,k越小。m是飞机质量,l是飞机的线性长度。F-15的k可能还稍小些。
转动角加速度=(发动机推力*sin@*转动瞬心到尾喷管的距离)/(kml平方)
其中有一个因子正是(推力)/m。其他的因子,比如转动瞬心到尾喷管的距离、k值等,近似认为相当。
可见,推比越高,推力矢量对角度性能的贡献就越大。
举个例子。mig-29原先俯仰率不如su-27。但装上tvc的mig-29ovt空翻360度明显比su-37更为灵活。这得益于mig-29推比略高(su-37重量增加太多)和较紧凑的机身带来的较小的k值。
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:D 2者缺一不可吧:D :D 没看到老毛子也搞起了能量/老美也搞起了角度?:D
你玩过没有did出的欧洲战机台风?那可真是能量角度完美结合的产物:hug:
:) 可惜。。。没玩过。。不过台风那3角翼。。。能量靠的发动机与推重比罗?
呵呵,那你真是对不住你的id了
原帖由 zwz 于 2007-3-16 22:05 发表
呵呵,那你真是对不住你的id了

:D :handshake
再怎么能量机动对高性能无人战斗机和导弹都是无什么实际意义的。
发展第四代的方向和第三代是有区别的。
原帖由 ef22000 于 2007-3-16 22:04 发表
:) 可惜。。。没玩过。。不过台风那3角翼。。。能量靠的发动机与推重比罗?


能量取决于高度和速度:D
在战斗中维持能量水平的能力取决于所采取的机动以及飞机的升/阻/动力特性。


TVC在现代战斗机上之所以成为趋势,而且也有实实在在的作用,其原因恐怕是因为各国飞机气动/动力设计水平相当接近的结果。这时,采取TVC参与姿态控制,就能获取相当的额外姿态变化率优势,对战斗结果显然有好处。同时,过失速机动的引入,也导致TVC参与姿态控制有其必要性。因为过失速飞行中,气动舵面的控制效果大打折扣,TVC可以使飞机相对较快的恢复正常飞行,获取升力和高度。在极端情况下,甚至将成为保住飞机的唯一手段。

另,楼主可能忽视了,常规机动中气动力的对姿态变化的贡献。同时,对“如果f-15和su-27都装上相同的tvc”这样的情况进行姿态变化速率分析,以推比大小作为依据是不合适的。“推比越高,推力矢量对角度性能的贡献就越大”这一子结论依旧是定性成立的,但因为前述的忽略了气动力的原因,实际的飞行性能对比则可能会和你的结论相悖。

吹毛求疵一个:“质量越集中、越短粗的飞机,k越小。”有前半句就足够,后半句就不必要了。 飞机在空中运动,除了俯仰/偏航之外,还有滚转。所以“粗”对展向转动的作用可能是负面的。
单有能量是没用的……
引用LIZHIYU大大文章里的话:"第四代红外近距空空导弹的出现,标志着大离轴,红外成像制导,高机动,远杀伤,真正的全向射击能力的导弹降临,这一代导弹把第三代战斗机建立的空中优势的理论和概念颠覆的一丝不剩,高抗干扰的成像体制会让近距空战的命中率非常的高,而使用同类导弹进行格斗的两方同归于尽的几率也前所未有的高"
看来还是角度比较重要
原帖由 zwz 于 2007-3-16 21:38 发表
这几天那个Su-27vsF-15的相声段子引来了一片口水,能量、角度、水平、垂直......各种分析搞得人眼花花、头乱乱。
好吧,我阐明一下我的观点:
如果能量角度不能两全,我宁要能量。
我的论点由两部分组成:
...

本身的立论就不正确,所以观点也自然就偏掉了。
能量战机需要的是什么?TVC,来帮助他增加角度
而角度战机需要什么?难道也是TVC?来继续扩大角度优势来帮助他更快地失速?能量战机需要的不是TVC,而是更大推力的发动机,来增加SEP的能力。
所以搂主强行要为两种飞机都装TVC本身就是建立了一种不公平的基础,其结果也是不公平的。
假如F15C的F100加装TVC而推力不变,而SU27SK的AL31F推力从125KN提高到165KN没有TVC能力,LZ还能得出能量战机将轻易压倒角度战机的结论吗?
:D :D :D 所以能量跟角度并举才是王道:kiss:
原帖由 zwz 于 2007-3-16 22:02 发表
你玩过没有did出的欧洲战机台风?那可真是能量角度完美结合的产物:hug:


哪里有下?
原帖由 打打杀杀 于 2007-3-17 02:21 发表


哪里有下?

http://www.5i5game.com/bbs/simple/index.php?t38729.html
http://www.nc240.com/view.asp?did=6&id=270
自己可以去搜一下,多的是
原帖由 foxwxl 于 2007-3-17 00:32 发表

本身的立论就不正确,所以观点也自然就偏掉了。
能量战机需要的是什么?TVC,来帮助他增加角度
而角度战机需要什么?难道也是TVC?来继续扩大角度优势来帮助他更快地失速?能量战机需要的不是TVC,而是更大 ...

如果按你的改装方法,F-15仍然能战胜su27。
没有tvc的战机,即时气动性能如何优秀,角度性能也赶不上有tvc的战机。
原因很简单。瞬盘30到顶,半径几百米,而有tvc的零空速转弯半径就是o
简单的改装。。。。。。。。。。。。不知道换发算不算。。。。。27如果换好发能量机动未必比15差。。。。。。。。。
F-15K、G已经换f110了。能量差距更大了
问题是27始终都没换过什么好发。

如果换上14500千克的31FM2呢。
能量的补充、保持以及消耗效率到底有什么好对立的……
原帖由 zwz 于 2007-3-17 09:35 发表

如果按你的改装方法,F-15仍然能战胜su27。
没有tvc的战机,即时气动性能如何优秀,角度性能也赶不上有tvc的战机。
原因很简单。瞬盘30到顶,半径几百米,而有tvc的零空速转弯半径就是o

TVC的作用是提供直接力控制,即使气动控制面已经没什么效率了,TVC仍然可以提供一个力,让飞机转向。并不是说装了TVC的战斗机就变成UFO了,随时随地可以做出0半径的转向动作,去看看现在最牛的TVC战机——F22,他是不是随意就能做个0半径转向的?
TVC不但本身还要增加发动机的重量,而且在TVC转向过程中,由于推力出现了角度的变化,使得原来方向上完整地推力变成了一个分力,也就是也就是飞机纵向实际推力大幅度减小了,TVC偏转越大,损失越大按照现在的TVC一般是偏转15~30度,也就是纵向推力损失3%~13.4%,这时候F15就失去了他原来最大的优势SEP的强大补充能力,15就和原来的27一样,转不了很久就没有能量了,这时候15只有两种选择,放弃追求角度补充能量,或者继续追求角度进入失速。
反观27,由于他的推重比大大地提高了,27已经不再惧怕角速度瞬盘所带来的巨大的能量损失,27可以维持更长时间的瞬盘角度,甚至可以做类似尾钩的动作,瞬间秒杀。
所以在这样的改装情况下,很可能输得不是27而是15。
能量是重要的必要条件,但不是充分条件。