驳斥蜀中行《歼-8F换昆仑I I枪挑猛禽》

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:18:48
作者 笑傲江湖总被封

  不是岳武穆怎挑小梁王---驳斥蜀中行《歼-8F换昆仑I I枪挑猛禽》

  蜀中行在《枪挑猛禽:央视曝歼-8F换昆仑II具超音速猎杀能力》中的开头是这么写的:2007年2月27日央视<<军事报道>>曝光空一师某团歼-8F战斗机及其最新发动机,让外界一直风传的歼-8F换昆仑II具超音速猎杀猛禽F-22能力的不灭传说得到证实!当真可喜可贺,原来歼-8F确实是中国空军的"高新工程"之一的一大"撒手锏"!

这个开头段落让我们清楚的看到了一种一直在中华军事论坛上占统治地位的愤青思想的具体表现,是的,歼-8ⅡF换装了昆仑发动机后,性能得到了提高,确是可喜可贺。但是将这YY成了中国空军的“高新工程”之一的一大“杀手锏”却是很不负责,这种不去正视现实差距,盲目乐观和所谓的“爱国”情怀只能让我们无法正视我们的差距,就更无法让我们去勇于进取。这必将会使我们在YY中迷失,在YY中沉沦......。
首先,我们必须认识到歼-8系列是我国战斗机研制方面的一个不成功的案例,军方对其一直不是很满意,以至以我国不得不引进了大量的苏-27和苏-30等来覆盖其无法负起的职责,歼-8虽然经过了无数次的改进,但由于当初设计的整体落后,其改进的幅度也很难再有大的提升,所以一直在中国空军中担负一种小配角的角色。

  而现在歼-8又换装了国产昆仑II发动机,其他方面也进行了一些小的调整,整体的性能和战力有了一些提高,这我们是完全肯定的,但把它提高到成为了枪挑猛禽F-22的岳武穆未免是太过了。


 一、无法实行的超音速巡航

  好了,还是让我们来看看蜀中行网友分析中的明显错误吧,首先,我们必须认识到昆仑II发动机是无法让歼-8F具备超音速巡航能力的,这是涡喷发动机所永远无法实现的能力,就象螺旋桨飞机永远无法克服音障一样。
他在论述超音速巡航的时候是这么说的:歼-8F型战机装有两台国产新昆仑-2型发动机, “昆仑”2生产型发动机, 单台的加力推力就达到80千牛,2台就近160千牛,比用WP13的推力增加了25%,由于昆仑-2型发动机可生产接近16吨的强大推力,接近1.2的空战推重比, 不开加力就能超音速巡航是可信的,因此, 国产歼-8F型新战机,高空高速性能优秀. 比较符合现今的空战理论:高空进入、高速接敌、高速脱离.

  上面这段话中有一处很明显的错误,就是昆仑II发动机的单台加力推力达到了80千牛,这样在加力推力下最大推力接近了1.2的空战推重比,他由此说歼-8F不开加力就能超音速巡航了,请注意他在前面已经明确写到了这是在加力的状况下产生的推重比,而马上又来了个不开加力的时候能超音速巡航。这样明显的错误就已经把他说热烈推崇的超音速巡航能力给完全推翻了。

  这样在歼-8F不具备超音速巡航的能力下,他所提出的:高空进入、高速接敌、高速脱离.也就成为了泡影。

1、什么是真正的超音速巡航:

  超音速巡航能力实际上是指飞机无需开加力而以较高的超音速巡航飞行的能力。在这一概念中,有两点必须明确:1)无加力;2)较高超音速。对于第一点,笔者曾经不止一次看到有文章提到米格-25/31的“超音速巡航能力”,实际上这两种飞机不过是在机内载油量极大的基础上开加力实现较长时间的超音速飞行罢了。对于第二点,往往被人忽略,认为只要不加力,飞行M数超过1,就可以称作超音速巡航了。英国人在介绍他们自己的“闪电”截击机的一篇文章中就提到,该机不加力M数达到1.01,因此算是世界第一种实现超音速巡航的飞机。随着发动机技术的进步,一些第三代战斗机已经可以在无外挂条件下,不开加力在跨/低超音速区飞行(M0.9~M1.3,一般只能略超过1,尚未接近上限)。这些飞机也算不上实现了超音速巡航。
作为第4代超音速战斗机的划分标准之一,超音速巡航如果这么容易就被第三代、甚至第一/二代超音速战斗机实现,那么这条标准早就可以扔进垃圾堆了。上述两点只是量化衡量的标准,而不是超音速巡航的实质——通过先进的气动设计,大幅降低超音速零升阻力系数,提高超音速升阻比,结合大推力低油耗发动机,飞机超音速性能实现阶段性的飞跃,这种优越性能的冰山一角就是超音速巡航,这就是它的意义所在,也是它能够成为分代标准之一的原因。如果只盯住量化标准,而不考虑背后的实质,恐怕会失之偏颇。试想一下,假如F-15可以装上F119发动机,那么不加力M数或许可以达到M1.2或更高,但它的超音速性能却绝对比不上F-22,因为它的气动设计仍然是第三代战斗机的水平。
2、第二、三代战斗机的高超音速飞行是在无外挂的情况下实现的

  目前,第二、三代战斗机的高超音速飞行均是在无外挂的情况下实现的,例如F-15号称冲刺速度可以达到M2.5,但那是在净形条件下。在挂弹后,由于干扰阻力增大,该机最大M数仅有M1.78,在接近M1.7的时候加速性严重下降。米格-25的冲刺速度也可以达到M2.5,但也是在净形条件下,一但挂载武器则最大M数下降更严重。而F-22在这方面的表现就要好的多。这不仅仅是发动机的功劳,优良的气动设计和 内置弹舱设计也是功不可没的。
总不能让我们的歼-8也光着身子去和F-22“PK”吧。

  3、超音速巡航在空战中有什么优势

  超音速巡航在空战中的优势具体主要表现在拦截和超视距空战中,具有超音速巡航能力的飞机在拦截入侵者的时候,那么超音速巡航能力将大大提高你的接敌平均速度,外推拦截线,在对手进入武器射程之前就对其实施攻击。而高达M1.5以上的巡航速度,将赋予你“先敌开火,先敌击落”的优势。

  目前的超视距的空战中,从发现到交战,时间只有几十秒,第三代战斗机正常的巡航速度只能是高亚音速,(何况我们的歼-8只能算是二代机顶多是个二代半)从亚音速开加力加速到超音速的时间也是几十秒,而具有超音速巡航能力的F-22一开始就是以超音速进入,其速度优势不言而喻。

  F-22在高超音速状态下所具备的高机动性更是歼-8所望尘莫及的。
二、近视、散光的雷达制导系统

  说我们的歼-8的雷达制导系统近视、散光并不是在讽刺我们的歼-8,这只是相对于F-22来说的。

  歼-8装备的是脉冲多普勒雷达,简称PD雷达,是一种应用多普勒效应在强背景(地、海面)杂波下发现运动目标,并测量其位置和相对速度的脉冲雷达。第三代战斗机中,如F-15、F-16、苏-27等机载火控雷达大都采用了这种技术,使飞机具有“下视”、“下射”能力。
 F-22装备的是了AN/APG-77相控阵雷达,相控阵雷达能使长机在较远的距离上跟踪较多的目标,并把目标信息传递给其他战斗机,从而使它们能隐蔽接敌。这些都是脉冲多普勒雷达所无法具备的能力。

  相控阵雷达在以下方面实现巨大的性能突破:

  1、 雷达作用距离大幅度增长
  2、 解决了可靠性的瓶颈问题
  3、 解决了同时多功能的难题
  4、目标信息传递的协同作战性能

  在不具备超音速巡航能力的基础上,又带着深度近视的眼镜,并且无法隐蔽接敌的情况下,又如何能够“先敌发现,先敌攻击”

  所以说:不是岳武穆就别提着蜡枪头去惹小梁王,小梁王柴桂也不是个孬种,小心他一刀就把你那吃饭的家伙给剁了。
歼-8啊,你还是老老实实的做你的配角,在歼-10和苏-27的保护下,发射两枚反舰导弹,然后打开加力没命的往家跑吧,那些枪挑F-22、F-35、F-15的活还是让我们的歼-10、苏-27、苏-30甚至是我们还未出门的歼-14来干吧。
转贴本文代表本人认同作者所写的作者 笑傲江湖总被封

  不是岳武穆怎挑小梁王---驳斥蜀中行《歼-8F换昆仑I I枪挑猛禽》

  蜀中行在《枪挑猛禽:央视曝歼-8F换昆仑II具超音速猎杀能力》中的开头是这么写的:2007年2月27日央视<<军事报道>>曝光空一师某团歼-8F战斗机及其最新发动机,让外界一直风传的歼-8F换昆仑II具超音速猎杀猛禽F-22能力的不灭传说得到证实!当真可喜可贺,原来歼-8F确实是中国空军的"高新工程"之一的一大"撒手锏"!

这个开头段落让我们清楚的看到了一种一直在中华军事论坛上占统治地位的愤青思想的具体表现,是的,歼-8ⅡF换装了昆仑发动机后,性能得到了提高,确是可喜可贺。但是将这YY成了中国空军的“高新工程”之一的一大“杀手锏”却是很不负责,这种不去正视现实差距,盲目乐观和所谓的“爱国”情怀只能让我们无法正视我们的差距,就更无法让我们去勇于进取。这必将会使我们在YY中迷失,在YY中沉沦......。
首先,我们必须认识到歼-8系列是我国战斗机研制方面的一个不成功的案例,军方对其一直不是很满意,以至以我国不得不引进了大量的苏-27和苏-30等来覆盖其无法负起的职责,歼-8虽然经过了无数次的改进,但由于当初设计的整体落后,其改进的幅度也很难再有大的提升,所以一直在中国空军中担负一种小配角的角色。

  而现在歼-8又换装了国产昆仑II发动机,其他方面也进行了一些小的调整,整体的性能和战力有了一些提高,这我们是完全肯定的,但把它提高到成为了枪挑猛禽F-22的岳武穆未免是太过了。


 一、无法实行的超音速巡航

  好了,还是让我们来看看蜀中行网友分析中的明显错误吧,首先,我们必须认识到昆仑II发动机是无法让歼-8F具备超音速巡航能力的,这是涡喷发动机所永远无法实现的能力,就象螺旋桨飞机永远无法克服音障一样。
他在论述超音速巡航的时候是这么说的:歼-8F型战机装有两台国产新昆仑-2型发动机, “昆仑”2生产型发动机, 单台的加力推力就达到80千牛,2台就近160千牛,比用WP13的推力增加了25%,由于昆仑-2型发动机可生产接近16吨的强大推力,接近1.2的空战推重比, 不开加力就能超音速巡航是可信的,因此, 国产歼-8F型新战机,高空高速性能优秀. 比较符合现今的空战理论:高空进入、高速接敌、高速脱离.

  上面这段话中有一处很明显的错误,就是昆仑II发动机的单台加力推力达到了80千牛,这样在加力推力下最大推力接近了1.2的空战推重比,他由此说歼-8F不开加力就能超音速巡航了,请注意他在前面已经明确写到了这是在加力的状况下产生的推重比,而马上又来了个不开加力的时候能超音速巡航。这样明显的错误就已经把他说热烈推崇的超音速巡航能力给完全推翻了。

  这样在歼-8F不具备超音速巡航的能力下,他所提出的:高空进入、高速接敌、高速脱离.也就成为了泡影。

1、什么是真正的超音速巡航:

  超音速巡航能力实际上是指飞机无需开加力而以较高的超音速巡航飞行的能力。在这一概念中,有两点必须明确:1)无加力;2)较高超音速。对于第一点,笔者曾经不止一次看到有文章提到米格-25/31的“超音速巡航能力”,实际上这两种飞机不过是在机内载油量极大的基础上开加力实现较长时间的超音速飞行罢了。对于第二点,往往被人忽略,认为只要不加力,飞行M数超过1,就可以称作超音速巡航了。英国人在介绍他们自己的“闪电”截击机的一篇文章中就提到,该机不加力M数达到1.01,因此算是世界第一种实现超音速巡航的飞机。随着发动机技术的进步,一些第三代战斗机已经可以在无外挂条件下,不开加力在跨/低超音速区飞行(M0.9~M1.3,一般只能略超过1,尚未接近上限)。这些飞机也算不上实现了超音速巡航。
作为第4代超音速战斗机的划分标准之一,超音速巡航如果这么容易就被第三代、甚至第一/二代超音速战斗机实现,那么这条标准早就可以扔进垃圾堆了。上述两点只是量化衡量的标准,而不是超音速巡航的实质——通过先进的气动设计,大幅降低超音速零升阻力系数,提高超音速升阻比,结合大推力低油耗发动机,飞机超音速性能实现阶段性的飞跃,这种优越性能的冰山一角就是超音速巡航,这就是它的意义所在,也是它能够成为分代标准之一的原因。如果只盯住量化标准,而不考虑背后的实质,恐怕会失之偏颇。试想一下,假如F-15可以装上F119发动机,那么不加力M数或许可以达到M1.2或更高,但它的超音速性能却绝对比不上F-22,因为它的气动设计仍然是第三代战斗机的水平。
2、第二、三代战斗机的高超音速飞行是在无外挂的情况下实现的

  目前,第二、三代战斗机的高超音速飞行均是在无外挂的情况下实现的,例如F-15号称冲刺速度可以达到M2.5,但那是在净形条件下。在挂弹后,由于干扰阻力增大,该机最大M数仅有M1.78,在接近M1.7的时候加速性严重下降。米格-25的冲刺速度也可以达到M2.5,但也是在净形条件下,一但挂载武器则最大M数下降更严重。而F-22在这方面的表现就要好的多。这不仅仅是发动机的功劳,优良的气动设计和 内置弹舱设计也是功不可没的。
总不能让我们的歼-8也光着身子去和F-22“PK”吧。

  3、超音速巡航在空战中有什么优势

  超音速巡航在空战中的优势具体主要表现在拦截和超视距空战中,具有超音速巡航能力的飞机在拦截入侵者的时候,那么超音速巡航能力将大大提高你的接敌平均速度,外推拦截线,在对手进入武器射程之前就对其实施攻击。而高达M1.5以上的巡航速度,将赋予你“先敌开火,先敌击落”的优势。

  目前的超视距的空战中,从发现到交战,时间只有几十秒,第三代战斗机正常的巡航速度只能是高亚音速,(何况我们的歼-8只能算是二代机顶多是个二代半)从亚音速开加力加速到超音速的时间也是几十秒,而具有超音速巡航能力的F-22一开始就是以超音速进入,其速度优势不言而喻。

  F-22在高超音速状态下所具备的高机动性更是歼-8所望尘莫及的。
二、近视、散光的雷达制导系统

  说我们的歼-8的雷达制导系统近视、散光并不是在讽刺我们的歼-8,这只是相对于F-22来说的。

  歼-8装备的是脉冲多普勒雷达,简称PD雷达,是一种应用多普勒效应在强背景(地、海面)杂波下发现运动目标,并测量其位置和相对速度的脉冲雷达。第三代战斗机中,如F-15、F-16、苏-27等机载火控雷达大都采用了这种技术,使飞机具有“下视”、“下射”能力。
 F-22装备的是了AN/APG-77相控阵雷达,相控阵雷达能使长机在较远的距离上跟踪较多的目标,并把目标信息传递给其他战斗机,从而使它们能隐蔽接敌。这些都是脉冲多普勒雷达所无法具备的能力。

  相控阵雷达在以下方面实现巨大的性能突破:

  1、 雷达作用距离大幅度增长
  2、 解决了可靠性的瓶颈问题
  3、 解决了同时多功能的难题
  4、目标信息传递的协同作战性能

  在不具备超音速巡航能力的基础上,又带着深度近视的眼镜,并且无法隐蔽接敌的情况下,又如何能够“先敌发现,先敌攻击”

  所以说:不是岳武穆就别提着蜡枪头去惹小梁王,小梁王柴桂也不是个孬种,小心他一刀就把你那吃饭的家伙给剁了。
歼-8啊,你还是老老实实的做你的配角,在歼-10和苏-27的保护下,发射两枚反舰导弹,然后打开加力没命的往家跑吧,那些枪挑F-22、F-35、F-15的活还是让我们的歼-10、苏-27、苏-30甚至是我们还未出门的歼-14来干吧。
转贴本文代表本人认同作者所写的
机载相控阵雷达也是PD雷达!
F22飞行包线右边界最高速度并不大,弱于F15;歼-8II没换发前,整机推重比低于1时,就能达到2.2M的最高速度,虽然其它性能无法相比,但歼-8F换发后不加力超音速巡航是可信的,而且比F22超音速巡航性能要强,享有“一招鲜”优势!
======二者各有优势与劣时,搞田忌赛马的事不是没可能。

但是,F22与J-8II不是一个层面上的事情,F-22背后所蕴藏的是
新的战略、战术模式,是技术革命带来的思维体系的进步,不
是说唯武器论,但必须理性地正视事实上的差距。

虽然我并不完全支持楼主的看法,但实在是不理解那些说J-8II
换个发动机就能对抗F22何以有如此幼稚的结论,最忧虑的是
是什么样的一种社会环境与心态能够孕育这种思维。
最适合超音速巡航的是涡喷发动机,超音速时涡喷比涡扇省油,协和用的就是4台涡喷发动机;F-22发动机选型时的F-120变循环发动机,就是高速时可封闭外涵道,变成涡喷装态,而低速时采用涡扇状态,以达到最佳效率!
武器对抗现在是系统的对抗,比单一武器没有义意,而歼-8F在防空大系统下还是有可能发挥关键作用,枪调猛禽也是可能的!
原帖由 电饭锅 于 2007-3-4 09:52 发表
..,但歼-8F换发后不加力超音速巡航是可信的,而且比F22超音速巡航性能要强,享有 ...

;P ;P
原帖由 电饭锅 于 2007-3-4 10:10 发表
武器对抗现在是系统的对抗,比单一武器没有义意,而歼-8F在防空大系统下还是有可能发挥关键作用,枪调猛禽也是可能的!


yeah~~~~~
说得好。
偶们防空是有个大大的系统的,米帝是纸老虎,空中力量是没有系统DI。
直接无视了,这样的帖子....你还去驳.....小白是没有下限的
原帖由 电饭锅 于 2007-3-4 10:10 发表
武器对抗现在是系统的对抗,比单一武器没有义意,而歼-8F在防空大系统下还是有可能发挥关键作用,枪调猛禽也是可能的!

我们的系统能跟老米比吗?要比系统的话差距更大
此系统非彼系统,防空系统和空袭系统还是不同的,作为攻方战术更灵活,作为防方可用手段更多样,各有所长,而且攻防双方也不是一成不变,角色是会相互转换的!
他们的系统都是这样的负责
原帖由 电饭锅 于 2007-3-4 10:10 发表
武器对抗现在是系统的对抗,比单一武器没有义意,而歼-8F在防空大系统下还是有可能发挥关键作用,枪调猛禽也是可能的!

系统的对抗? 预警机、数据链…  我们哪项占优? 劣势飞机+劣势系统 就可以枪挑 优势飞机+优势系统?
原帖由 ddhj2366 于 2007-3-4 13:07 发表

系统的对抗? 预警机、数据链…  我们哪项占优? 劣势飞机+劣势系统 就可以枪挑 优势飞机+优势系统?


系统对抗,战机不是独立于系统之外的,战机只是系统内的一个节点。

对于美国的作战系统是包括战机、预警指挥、卫星侦察导航、数据通讯等节点联合起来的系统,对于这个系统来说,攻击其薄弱节点是最可行、有效的方法。美国的F22即使再利害,也是需要其他节点的支撑,而其他节点对于中、俄等国家来说,攻击难度更低、更有效。
原帖由 dula 于 2007-3-4 10:01 发表
======二者各有优势与劣时,搞田忌赛马的事不是没可能。

但是,F22与J-8II不是一个层面上的事情,F-22背后所蕴藏的是
新的战略、战术模式,是技术革命带来的思维体系的进步,不
是说唯武器论,但必须理性地 ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------毒辣斑竹...前些天在报纸上看到一句话。窃以为非常有理-----"这是一个肆意诋毁与盲目崇拜并存的时代"
原帖由 dula 于 2007-3-4 10:01 发表
======二者各有优势与劣时,搞田忌赛马的事不是没可能。

但是,F22与J-8II不是一个层面上的事情,F-22背后所蕴藏的是
新的战略、战术模式,是技术革命带来的思维体系的进步,不
是说唯武器论,但必须理性地 ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------毒辣斑竹...前些天在报纸上看到一句话。窃以为非常有理-----"这是一个肆意诋毁与盲目崇拜并存的时代"
原帖由 电饭锅 于 2007-3-4 10:10 发表
武器对抗现在是系统的对抗,比单一武器没有义意,而歼-8F在防空大系统下还是有可能发挥关键作用,枪调猛禽也是可能的!

等会儿你应该会强调“武器不是关键,人的因素才是最重要的”的论点了,如果被我说中的话请先对比一下中美飞行员的素质及训练程度和作战经验(政治思想就不用比了)。
原帖由 电饭锅 于 2007-3-4 09:52 发表
F22飞行包线右边界最高速度并不大,弱于F15;歼-8II没换发前,整机推重比低于1时,就能达到2.2M的最高速度,虽然其它性能无法相比,但歼-8F换发后不加力超音速巡航是可信的,而且比F22超音速巡航性能要强,享有 ...

怎么会有这么弱智的人?
原帖由 点点滴滴 于 2007-3-4 13:14 发表


系统对抗,战机不是独立于系统之外的,战机只是系统内的一个节点。

对于美国的作战系统是包括战机、预警指挥、卫星侦察导航、数据通讯等节点联合起来的系统,对于这个系统来说,攻击其薄弱节点是最可行、 ...

美国的预警指挥、卫星侦察导航、数据通讯等其它节点比我国的差,还是攻击其它节点能力比我国弱?
相互攻击其它节点的话谁的作战系统先瘫痪?
原帖由 电饭锅 于 2007-3-4 09:52 发表
F22飞行包线右边界最高速度并不大,弱于F15;歼-8II没换发前,整机推重比低于1时,就能达到2.2M的最高速度,虽然其它性能无法相比,但歼-8F换发后不加力超音速巡航是可信的,而且比F22超音速巡航性能要强,享有 ...



原来歼8的超音速巡航比D22还厉害啊!;funk
J8-2唯一还能存在的理由就是具备了超视距空战能力,
米帝是纸老虎,空中力量是没有系统DI
原帖由 ddhj2366 于 2007-3-4 13:26 发表

美国的预警指挥、卫星侦察导航、数据通讯等其它节点比我国的差,还是攻击其它节点能力比我国弱?
相互攻击其它节点的话谁的作战系统先瘫痪?


不是谁比谁差的问题,而是预警指挥、卫星侦察导航、数据通讯等其它节点对于双方来说都是难以有效保护滴。
原帖由 点点滴滴 于 2007-3-4 13:42 发表


不是谁比谁差的问题,而是预警指挥、卫星侦察导航、数据通讯等其它节点对于双方来说都是难以有效保护滴。


就以你说的,双方都难以有效保护,双方系统都瘫了后 歼8就能单挑F22了?那你提系统干什么?
原帖由 ddhj2366 于 2007-3-4 13:47 发表


就以你说的,双方都难以有效保护,双方系统都瘫了后 歼8就能单挑F22了?那你提系统干什么?


冤枉啊,俺没说J8挑战F22,俺的意思是:没有系统的支持,F22的战斗力就发挥不出来,对于一场战争来说,当处于优势一方的武器攻击系统不能有效发挥的时候,对于优势方就没有多大的战争效益了。
原帖由 点点滴滴 于 2007-3-4 13:53 发表


冤枉啊,俺没说J8挑战F22,俺的意思是:没有系统的支持,F22的战斗力就发挥不出来,对于一场战争来说,当处于优势一方的武器攻击系统不能有效发挥的时候,对于优势方就没有多大的战争效益了。

双方都失去系统,F22仍然把8F打成渣。自己好好想想,到时候到底谁保护自己系统的能力更强。美国到底是系统生存力不如TG啊还是攻击系统的能力不如TG啊?
政治思想工作的作用是很大的,解放军为什么优于其他中国军队,这是一个重要原因,跑题啦,回归正题,在地面正确引导的情况下,还是有可能的,毕竟F22不是全向雷达,当然这是立足与国土防空的情况下.
原帖由 lvjunyi 于 2007-3-4 14:00 发表
政治思想工作的作用是很大的,解放军为什么优于其他中国军队,这是一个重要原因,跑题啦,回归正题,在地面正确引导的情况下,还是有可能的,毕竟F22不是全向雷达,当然这是立足与国土防空的情况下.

前提是“适当、到位、合理的思想政治工作”。


地面雷达无法发现F22怎么导引?
因为我们有战无不胜的毛泽东思想,用毛泽东思想武装起来的歼8F在F22刚离开跑道的时候就能把它打掉!超音速算个鸟,隐形算个鸟.
还用得着驳吗?
当然了,战场上瞎猫逮着死耗子的事总是有的。
楼主太闲了,这种文章也值得一驳
]]
原帖由 电饭锅 于 2007-3-4 09:52 发表
F22飞行包线右边界最高速度并不大,弱于F15;歼-8II没换发前,整机推重比低于1时,就能达到2.2M的最高速度,虽然其它性能无法相比,但歼-8F换发后不加力超音速巡航是可信的,而且比F22超音速巡航性能要强,享有 ...


在已经该退休的机上有必要继续投资么?
原帖由 电饭锅 于 2007-3-4 10:02 发表
最适合超音速巡航的是涡喷发动机,超音速时涡喷比涡扇省油,协和用的就是4台涡喷发动机;F-22发动机选型时的F-120变循环发动机,就是高速时可封闭外涵道,变成涡喷装态,而低速时采用涡扇状态,以达到最佳效率!

狗屁,连涡扇核心机都不知道什么样子,有直径超过4米的涡喷么?
原帖由 zhgf-2000 于 2007-3-4 13:31 发表
J8-2唯一还能存在的理由就是具备了超视距空战能力,

但这样的能力连FC1都有,而且老八是最后一个获得这个能力的
原帖由 qnxchina 于 2007-3-4 23:53 发表

但这样的能力连FC1都有,而且老八是最后一个获得这个能力的

此话怎讲??现在FC-1在俺国服役了吗??~~~~~~~~~:L :L
原帖由 qnxchina 于 2007-3-4 23:53 发表

但这样的能力连FC1都有,而且老八是最后一个获得这个能力的


第一个
原帖由 Sioux 于 2007-3-5 02:12 发表


第一个
至少27比8早
原帖由 楚凌风 于 2007-3-5 02:22 发表
至少27比8早


27不是国产........

11比8晚........
那怎么办??如果现在和22开打我们都投降??
打不过也要打啊!!