超级军网谈论为何要装备100毫米突击炮?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:52:47
从2005年底开始,100毫米突击炮就开始不断出现在军事爱好者的面前.开始是有点惊喜的,可随着时间的发展,认识的深入,发现这里面存在很大的一个问题,装备100毫米突击炮有何必要性呢?本人从89年开始阅读各类军事书刊,深入研究没有,皮毛也懂一些.从建国后,我军装备的100毫米直径火炮不过很少的几种,空军的100毫米高炮,好象装备的不多.现在应该大多也退役了吧.(随着军机性能的突飞猛进,这种以2战防空火炮为基础发展而来的高炮,其性能与现在防空性能要求差距太大)海军的100毫米主舰炮,好象是从研究苏联的舰炮后研究得来的,与陆军的也有所差别,而且从法国引进的100毫米速射炮得到的技术,经过改良研究出的新型100毫米舰炮,与陆军的型号应该差别就更大了.陆军的100毫米火炮好象只有59和69型主战坦克主炮和86式反坦克炮两种,后一种火炮是特定时候的产物,主要是执行反T72型坦克的任务(典型的苏式反坦克模式,不成功则成仁,拖带式反坦克火炮,一但进入战场,敌军坦克集数进攻,我军要么全部击毁进攻的敌军坦克,要么全军覆没,因为在苏军强大的空军及军用直升机的双重包围下,想撤退几乎是不可能的).前一种坦克炮随着从英国引进的L7型线膛炮的引进,一下子就被装备师给淘汰了(该型火炮,只要是10年以上军事爱好者都知道,是北约70-80年二代坦克的当家炮,120炮也是在80年代后才大量生产的,除了英国120线膛炮独家生产外,均为德国120火炮的仿制品,包括美军的120炮,当然美国人是进行了改进的,但如果没有引进德国的技术,美国的当家坦克M1不知道要装备105毫米到几时,可以说面对华约上万辆的坦克和115毫米和125毫米的主炮,L7要不是有超人之处,是决不可能作为北约当时首选火炮的,毕竟战争是生或是死的问题,来不得半点论资排辈,美国人就深刻明白这点,别人的东西如果真的好,自己又无法短时间突破,主马引进,这点从最早P51战斗机引进英国引擎可以看过出连美国的M1装备的105主炮,也与其有着很深的联系),后来在新型125毫米炮装备我军前,坦克炮可以说是清一色的105.随着与苏联解体和后来的俄罗斯关系的不断改善,北方的机械化坦克集团的压力一夜之间消失了,坦克兵一下子没了对手,手头的坦克火力对付美国\苏联\俄罗斯可能不行,可对付越南之类小国家可以说不在话下.又随着我军新型125毫米炮装备的96型坦克和99型坦克的不断装备部队,可以说我军坦克火力得以提升到一个东亚无敌的地步,以目前的数量和质量,甚至入侵俄罗斯在亚洲部分也不成问题,俄罗斯在东亚根本就没有有足够战斗力的坦克部队,加之其人口又少,与欧洲的交通十分不便,根本无法阻挡我军机械化陆军的突击,可以说现在在东亚部分我军与俄罗斯军力对比和70年代是整个调了个.:D ,随便提一下炮兵的120毫米自行反坦克炮,这位大哥可以说是整个80年至90年代中期,我军唯一能够拿得出手的较先进的反坦克武器了,整一个超牛比啊.可它也只是当时特种条件下的武器,随着装备125毫米坦克的大量装备军队,应该有近千辆了吧,它老人家也要解甲归田了,综合以上几种情况下,现有的陆军在轻型火炮有105炮,重型有125炮,可以说比较好的覆盖的战场所需的火力体系,较好安排了后勤生产等各个环节,可以说是完美也不过份.这时装备100毫米炮有何意义呢?论火力,它不如125毫米炮,论产量,它肯定也不如105毫米炮,甚至外军所有的陆军轮式突击车基本都装备105毫米炮,毕竟新开发一种炮要多少钱,这还不是问题,讲到装备,从生产\装备\维护\备件\备弹,这是一个涉及火力体系的问题,从头到底要花多少钱啊,欧洲人不傻啊.论坛上有人说是为了安抚炮兵部队,毕竟炮兵是苏式军队中的战争之神,走了个120,给个100好过年.可是武器装备就是为了打战而且是为了打胜,在可能的条件下,统一口径,简化生产环节,是战胜敌人的必要条件(这可是苏联军事战略的根本所在!!!),我军可以说是现在世界上武器口径最多也最乱的国家(原谅我这么说),就拿炮兵来说就有122炮\130炮\152炮\155炮这四种!世界上所有军事强国都只装备两种,要么北约制式105\155,要么华约制式122\152或加上一种130,后一种体系现在可能也只有俄罗斯一家独家研究生产装备了,我们这样一个发展中的国家,军费本来就不多,还整这么多制式就已经花费巨大,现在又整出个100毫米炮,这不是要出人命吗,如果说原来已经生产了比较多的100毫米炮弹,把它打光就是了,要么就随时间逐渐淘汰,现在可倒好,又生产上了,这不是找乱吗?听说还有部分机械化部队是既有105毫米的坦克又有100毫米的突击炮,这下可真是热闹,原来105炮一个体系,或125炮一个体系,生产\维护\保养一次搞定,现在不行,再加一个100炮,两种体系,有些人可以说,现在后勤不是电脑化了吗,多个口径多拿些房间放着就行了,可战时怎么办,前线的要求,后勤的供应,全得通过中间环节,原来就够乱了,不过都是一个口径的,还好办,现在倒好,来了两口径,(不知道研究的人去没去过工厂啊,我的工作经常到去工厂,有时盘点些存货,盘点时不怕型号怪,就怕型号多,型号多起来,头晕得很,这还是平时你有时间整理,需要时按步就班,不可能平时这种东西都不用,一切基本可以按计划来,战时呢,战时对炮弹的要求差别很大,战场环境瞬间变化,随时可能发生某种炮弹用完的时间,这下要出人命了,坦克需要105炮弹,工厂把一半能力用来生产100毫米炮弹,战场105断货,于是坦克撤下休息?换突击炮上?来得及?敌人可没那么笨,立马突破你坦克的防线了,这还不包括送错炮弹的,战场上,军火库随战场环境不断移动,炮弹很多都存在到野外,大量炮弹短时间内进出,两种口径相关5毫米的炮弹,不会发生送错弹的状况?我决不相信,有战争经历的人也应该不会相信.到时对于急需炮弹又送来不同口径的前方军队来说,会疯掉的.所以说搞出这个100毫米炮来干什么呢?打破头也整不明白啊.
后来又看到二代步战的炮塔,这下有点明白了,该步战是100+30的火力,可这100与新突击车的100不是一种类型的炮啊,一种是低膛压,一种是高膛压,根本不是一种火力取向啊.我认为新型步战要求加强火力,可以用105炮改啊,为何又引进个100毫米炮呢.为此还得单独开一生产线,原来的100炮与步战的100炮可以说不完全相同吧.:L
现在我军机械化部队的装备有点象联通,既玩GSM又玩CDMA,整一个双手互搏,乱得很.也可以说完全不符合现代军事装备趋势和后勤发展的需要.
本人强烈认为100毫米突击炮根本就是多余,完全可以用105毫米炮改装,两种炮弹都是一体式,用来提高100炮的技术完全可以用来改装105炮,根本就应该统一起来,这点从原来我军两栖坦克装备的火炮从85毫米到105毫米的改变可以看出,统一了生产统一了后勤是件多好的事啊!!!
现在的状况真不知道该说什么好了:') :') :')
希望有高手来解答,不希望涉及人身攻击.谢谢!从2005年底开始,100毫米突击炮就开始不断出现在军事爱好者的面前.开始是有点惊喜的,可随着时间的发展,认识的深入,发现这里面存在很大的一个问题,装备100毫米突击炮有何必要性呢?本人从89年开始阅读各类军事书刊,深入研究没有,皮毛也懂一些.从建国后,我军装备的100毫米直径火炮不过很少的几种,空军的100毫米高炮,好象装备的不多.现在应该大多也退役了吧.(随着军机性能的突飞猛进,这种以2战防空火炮为基础发展而来的高炮,其性能与现在防空性能要求差距太大)海军的100毫米主舰炮,好象是从研究苏联的舰炮后研究得来的,与陆军的也有所差别,而且从法国引进的100毫米速射炮得到的技术,经过改良研究出的新型100毫米舰炮,与陆军的型号应该差别就更大了.陆军的100毫米火炮好象只有59和69型主战坦克主炮和86式反坦克炮两种,后一种火炮是特定时候的产物,主要是执行反T72型坦克的任务(典型的苏式反坦克模式,不成功则成仁,拖带式反坦克火炮,一但进入战场,敌军坦克集数进攻,我军要么全部击毁进攻的敌军坦克,要么全军覆没,因为在苏军强大的空军及军用直升机的双重包围下,想撤退几乎是不可能的).前一种坦克炮随着从英国引进的L7型线膛炮的引进,一下子就被装备师给淘汰了(该型火炮,只要是10年以上军事爱好者都知道,是北约70-80年二代坦克的当家炮,120炮也是在80年代后才大量生产的,除了英国120线膛炮独家生产外,均为德国120火炮的仿制品,包括美军的120炮,当然美国人是进行了改进的,但如果没有引进德国的技术,美国的当家坦克M1不知道要装备105毫米到几时,可以说面对华约上万辆的坦克和115毫米和125毫米的主炮,L7要不是有超人之处,是决不可能作为北约当时首选火炮的,毕竟战争是生或是死的问题,来不得半点论资排辈,美国人就深刻明白这点,别人的东西如果真的好,自己又无法短时间突破,主马引进,这点从最早P51战斗机引进英国引擎可以看过出连美国的M1装备的105主炮,也与其有着很深的联系),后来在新型125毫米炮装备我军前,坦克炮可以说是清一色的105.随着与苏联解体和后来的俄罗斯关系的不断改善,北方的机械化坦克集团的压力一夜之间消失了,坦克兵一下子没了对手,手头的坦克火力对付美国\苏联\俄罗斯可能不行,可对付越南之类小国家可以说不在话下.又随着我军新型125毫米炮装备的96型坦克和99型坦克的不断装备部队,可以说我军坦克火力得以提升到一个东亚无敌的地步,以目前的数量和质量,甚至入侵俄罗斯在亚洲部分也不成问题,俄罗斯在东亚根本就没有有足够战斗力的坦克部队,加之其人口又少,与欧洲的交通十分不便,根本无法阻挡我军机械化陆军的突击,可以说现在在东亚部分我军与俄罗斯军力对比和70年代是整个调了个.:D ,随便提一下炮兵的120毫米自行反坦克炮,这位大哥可以说是整个80年至90年代中期,我军唯一能够拿得出手的较先进的反坦克武器了,整一个超牛比啊.可它也只是当时特种条件下的武器,随着装备125毫米坦克的大量装备军队,应该有近千辆了吧,它老人家也要解甲归田了,综合以上几种情况下,现有的陆军在轻型火炮有105炮,重型有125炮,可以说比较好的覆盖的战场所需的火力体系,较好安排了后勤生产等各个环节,可以说是完美也不过份.这时装备100毫米炮有何意义呢?论火力,它不如125毫米炮,论产量,它肯定也不如105毫米炮,甚至外军所有的陆军轮式突击车基本都装备105毫米炮,毕竟新开发一种炮要多少钱,这还不是问题,讲到装备,从生产\装备\维护\备件\备弹,这是一个涉及火力体系的问题,从头到底要花多少钱啊,欧洲人不傻啊.论坛上有人说是为了安抚炮兵部队,毕竟炮兵是苏式军队中的战争之神,走了个120,给个100好过年.可是武器装备就是为了打战而且是为了打胜,在可能的条件下,统一口径,简化生产环节,是战胜敌人的必要条件(这可是苏联军事战略的根本所在!!!),我军可以说是现在世界上武器口径最多也最乱的国家(原谅我这么说),就拿炮兵来说就有122炮\130炮\152炮\155炮这四种!世界上所有军事强国都只装备两种,要么北约制式105\155,要么华约制式122\152或加上一种130,后一种体系现在可能也只有俄罗斯一家独家研究生产装备了,我们这样一个发展中的国家,军费本来就不多,还整这么多制式就已经花费巨大,现在又整出个100毫米炮,这不是要出人命吗,如果说原来已经生产了比较多的100毫米炮弹,把它打光就是了,要么就随时间逐渐淘汰,现在可倒好,又生产上了,这不是找乱吗?听说还有部分机械化部队是既有105毫米的坦克又有100毫米的突击炮,这下可真是热闹,原来105炮一个体系,或125炮一个体系,生产\维护\保养一次搞定,现在不行,再加一个100炮,两种体系,有些人可以说,现在后勤不是电脑化了吗,多个口径多拿些房间放着就行了,可战时怎么办,前线的要求,后勤的供应,全得通过中间环节,原来就够乱了,不过都是一个口径的,还好办,现在倒好,来了两口径,(不知道研究的人去没去过工厂啊,我的工作经常到去工厂,有时盘点些存货,盘点时不怕型号怪,就怕型号多,型号多起来,头晕得很,这还是平时你有时间整理,需要时按步就班,不可能平时这种东西都不用,一切基本可以按计划来,战时呢,战时对炮弹的要求差别很大,战场环境瞬间变化,随时可能发生某种炮弹用完的时间,这下要出人命了,坦克需要105炮弹,工厂把一半能力用来生产100毫米炮弹,战场105断货,于是坦克撤下休息?换突击炮上?来得及?敌人可没那么笨,立马突破你坦克的防线了,这还不包括送错炮弹的,战场上,军火库随战场环境不断移动,炮弹很多都存在到野外,大量炮弹短时间内进出,两种口径相关5毫米的炮弹,不会发生送错弹的状况?我决不相信,有战争经历的人也应该不会相信.到时对于急需炮弹又送来不同口径的前方军队来说,会疯掉的.所以说搞出这个100毫米炮来干什么呢?打破头也整不明白啊.
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后来又看到二代步战的炮塔,这下有点明白了,该步战是100+30的火力,可这100与新突击车的100不是一种类型的炮啊,一种是低膛压,一种是高膛压,根本不是一种火力取向啊.我认为新型步战要求加强火力,可以用105炮改啊,为何又引进个100毫米炮呢.为此还得单独开一生产线,原来的100炮与步战的100炮可以说不完全相同吧.:L
现在我军机械化部队的装备有点象联通,既玩GSM又玩CDMA,整一个双手互搏,乱得很.也可以说完全不符合现代军事装备趋势和后勤发展的需要.
本人强烈认为100毫米突击炮根本就是多余,完全可以用105毫米炮改装,两种炮弹都是一体式,用来提高100炮的技术完全可以用来改装105炮,根本就应该统一起来,这点从原来我军两栖坦克装备的火炮从85毫米到105毫米的改变可以看出,统一了生产统一了后勤是件多好的事啊!!!
现在的状况真不知道该说什么好了:') :') :')
希望有高手来解答,不希望涉及人身攻击.谢谢!
这个问题让炮霸给你讲吧．．．．．．
偶也有这样的疑问～～～
坦克用125mm炮，这种设计多少是因为能跟我们的地盘配合的好？
但是100mm这种口径的火炮怎么也赶不上105mm的呀，而且105mm的后坐力和尺寸也不见得比100mm的大多少～～～
但我不是说口径盲目西化啦～～～120mm的火炮填装对于我国军人来说还是很吃力的～～～
坦克用125mm炮，这种设计多少是因为能跟我们的地盘配合的好？
但是100mm这种口径的火炮怎么也赶不上105mm的呀，而且105mm的后坐力和尺寸也不见得比100mm的大多少～～～
但我不是说口径盲目西化啦～～～120mm的火炮填装对于我国军人来说还是很吃力的～～～
１００和１２０是炮兵系统，１００和１２５是装甲兵系统．．．．．．
楼主你发贴不排版，没法看啊:L
用100炮兵系统的后勤压力反而小，不需增加新口径
原帖由 火花四射 于 2007-2-24 03:48 发表
１００和１２０是炮兵系统，１００和１２５是装甲兵系统．．．．．．
;funk ;funk ;funk
火花大，你确定你没打错字？还是说我军淘汰了105mm炮？
貌似这个100mm炮不是新东西，80年代就有了，不是新开发的。以现在的眼光质疑当时的是不妥的。你所说的后勤问题貌似很一厢情愿地焦虑，照这样，火箭炮，迫击炮都可以取消，因为口径更多，发射量大，对后勤压力更大。
火花老大已经说了这是装甲部队和炮兵部队区别的原因。因为突击炮和坦克炮分属两个兵种的。坦克是105和125口径，炮兵是100和120口径。两栖坦克装备的火炮从85毫米到105毫米的改变是因为85mm威力太弱。
反坦克炮和坦克炮还是有区别的，主要在后坐上，坦克重，内部空间小，用短后坐行程的制退器没问题，同样的东西用在又轻又高的轮战上面非翻车不可。
前面说过了，100mm炮是个旧东西，直接拿来装在轮战上就能使，炮弹生产线也是现成的，该炮的威力比105mm炮还要大，详情请参看《战场1》，没有书的话可以到杂志下载区去下（在此谢谢那位老大！）。105mm的炮还要重改，而且105mm还是线膛的，威力并不更强，相比较而言，你说用哪个好？
火花老大已经说了这是装甲部队和炮兵部队区别的原因。因为突击炮和坦克炮分属两个兵种的。坦克是105和125口径，炮兵是100和120口径。两栖坦克装备的火炮从85毫米到105毫米的改变是因为85mm威力太弱。
反坦克炮和坦克炮还是有区别的，主要在后坐上，坦克重，内部空间小，用短后坐行程的制退器没问题，同样的东西用在又轻又高的轮战上面非翻车不可。
前面说过了，100mm炮是个旧东西，直接拿来装在轮战上就能使，炮弹生产线也是现成的，该炮的威力比105mm炮还要大，详情请参看《战场1》，没有书的话可以到杂志下载区去下（在此谢谢那位老大！）。105mm的炮还要重改，而且105mm还是线膛的，威力并不更强，相比较而言，你说用哪个好？
100突和120反坦克炮是炮兵用的~~~~装甲部队中不可能有他们~~~~
100滑的威力比105线的威力还大~~~~炮兵用的上手~~~~
说明白点01和89都是二线反坦克力量~~~~不过真正上场的机会很小的~~~~平时也是打打下手当当活动碉堡~~~~
100滑的威力比105线的威力还大~~~~炮兵用的上手~~~~
说明白点01和89都是二线反坦克力量~~~~不过真正上场的机会很小的~~~~平时也是打打下手当当活动碉堡~~~~
参与讨论:
所有的战场我都有买,战场1开篇的文章我也读过,但请大家别忘记了,该篇文章研究我军陆军主战火力的目标是什么?是火力最强的125毫米炮!!!这才是陆军装甲部队的首选!请大家看看历史为何要出现反坦克火炮呢?最根本的原因是因为没有足够与敌方相对抗的坦克或是同等火力的坦克产量不足,反坦克火炮在战场上最主要出现的战场绝不是在西欧战场,而是苏德战场,如果战场开始时苏联有2000辆以上的形成战斗力的T34,德国人根本就没戏!德国人在战场初期,在遇到苏联的T34或多炮塔的重型坦克时,只好用防空的88炮来对付!其他的坦克火力根本就不能对付!正因为T34不足,其他的坦克又不行,苏联只好在战争初期大量发展反坦克炮!战争后期,德国人要是能够生产足够的虎式\四式\豹式坦克,他们也绝不会生产大量的自行反坦克炮,甚至苏联在库尔斯克会战结束后,为了对付德国的虎式和豹式,只好用122毫米和152毫米炮装上装甲底盘当反坦克用,虽然急,却也能用!这种状况到二战结束后,基本就结束了.因为作为坦克战最有经验的两个陆军强国,他们深知坦克才是坦克的最主要对手.如果自身的坦克水平数量不能逐渐赶上敌人的坦克,发展再多的反坦克炮也没用,反坦克炮的最主要目的是防守,不是进攻!这点大家应该都明白吧?
现有的100毫米突击炮装备什么部队?炮兵,不会吧?在现有的装甲火力足以对付当前对手的情况下,它在战场上起什么作用呢?只有装备机械化的步兵,在机械化步兵的体系内会同装甲车\步战一起对敌军发起进攻,说穿了就是火力支援!这时该种火炮是否有超强的防装甲力有意义吗?可以说当前的100毫米炮能打穿的装甲,105基本也能打穿,差距不超过10%,125打不穿的,100毫米可以说绝对没戏!不然装备125毫米就一点意义也没有了.主战坦克以下的敌军装甲车辆,不要说100毫米炮,就是瑞典的40毫米炮用脱壳穿甲弹可能都能打得穿了,用100毫米炮反一般的装甲车可以说典型的大炮打蚊子!所以说装备100毫米炮基本就是用来对付战场上的堡垒等固定目标,这时肯定是用榴弹或半穿弹等弹种来对付,您可别说用脱壳穿甲弹,这种弹对坦克可以不错,来对付堡垒效果就不好了,穿个不到20厘米的小洞对堡垒来说一点都不要紧.对付堡垒就只能用大口径榴弹,这时可能用自行120迫榴炮可以效果更好,而且该炮还可以用曲线射击障碍物后方的目标,100毫米炮可没这个本事,其他用途呢?105毫米可以绝对达到相同的目的,所以说突击炮用100毫米炮一点意义都没有.只是为了要炮兵和装甲兵搞平衡,有意义吗?你更别说现在要装备武直10了,这家伙对付装甲兵来更是要命啊.还是不明白啊
所有的战场我都有买,战场1开篇的文章我也读过,但请大家别忘记了,该篇文章研究我军陆军主战火力的目标是什么?是火力最强的125毫米炮!!!这才是陆军装甲部队的首选!请大家看看历史为何要出现反坦克火炮呢?最根本的原因是因为没有足够与敌方相对抗的坦克或是同等火力的坦克产量不足,反坦克火炮在战场上最主要出现的战场绝不是在西欧战场,而是苏德战场,如果战场开始时苏联有2000辆以上的形成战斗力的T34,德国人根本就没戏!德国人在战场初期,在遇到苏联的T34或多炮塔的重型坦克时,只好用防空的88炮来对付!其他的坦克火力根本就不能对付!正因为T34不足,其他的坦克又不行,苏联只好在战争初期大量发展反坦克炮!战争后期,德国人要是能够生产足够的虎式\四式\豹式坦克,他们也绝不会生产大量的自行反坦克炮,甚至苏联在库尔斯克会战结束后,为了对付德国的虎式和豹式,只好用122毫米和152毫米炮装上装甲底盘当反坦克用,虽然急,却也能用!这种状况到二战结束后,基本就结束了.因为作为坦克战最有经验的两个陆军强国,他们深知坦克才是坦克的最主要对手.如果自身的坦克水平数量不能逐渐赶上敌人的坦克,发展再多的反坦克炮也没用,反坦克炮的最主要目的是防守,不是进攻!这点大家应该都明白吧?
现有的100毫米突击炮装备什么部队?炮兵,不会吧?在现有的装甲火力足以对付当前对手的情况下,它在战场上起什么作用呢?只有装备机械化的步兵,在机械化步兵的体系内会同装甲车\步战一起对敌军发起进攻,说穿了就是火力支援!这时该种火炮是否有超强的防装甲力有意义吗?可以说当前的100毫米炮能打穿的装甲,105基本也能打穿,差距不超过10%,125打不穿的,100毫米可以说绝对没戏!不然装备125毫米就一点意义也没有了.主战坦克以下的敌军装甲车辆,不要说100毫米炮,就是瑞典的40毫米炮用脱壳穿甲弹可能都能打得穿了,用100毫米炮反一般的装甲车可以说典型的大炮打蚊子!所以说装备100毫米炮基本就是用来对付战场上的堡垒等固定目标,这时肯定是用榴弹或半穿弹等弹种来对付,您可别说用脱壳穿甲弹,这种弹对坦克可以不错,来对付堡垒效果就不好了,穿个不到20厘米的小洞对堡垒来说一点都不要紧.对付堡垒就只能用大口径榴弹,这时可能用自行120迫榴炮可以效果更好,而且该炮还可以用曲线射击障碍物后方的目标,100毫米炮可没这个本事,其他用途呢?105毫米可以绝对达到相同的目的,所以说突击炮用100毫米炮一点意义都没有.只是为了要炮兵和装甲兵搞平衡,有意义吗?你更别说现在要装备武直10了,这家伙对付装甲兵来更是要命啊.还是不明白啊
原帖由 wsotaku 于 2007-2-24 11:26 发表
;funk ;funk ;funk
火花大，你确定你没打错字？还是说我军淘汰了105mm炮？
装甲兵是１０５和１２５口径，笔误
嘿嘿，现学习下炮兵反坦克炮的战术再说！
这个得问火花！
这个得问火花！
688590 分析的是很有道理的，在不考虑经济因素的情况下的取向是正确的。但是，经济因素在发展装备中是无法忽略的。这也是为什么99坦克装备数量远远不如96的原因之一。
你说的“反坦克火炮在战场上最主要出现的战场绝不是在西欧战场,而是苏德战场”有失偏颇，苏德战场的坦克大战的规模是任何一个其他战场都望尘莫及的，但不能忽略，突击炮和自行火炮在西欧战场上也不少见。
为什么呢？费效比。
坦克是突击兵器，最适合的场合就是快速突击。你前面说的“反坦克炮的最主要目的是防守”一点没错，但是后面讨论时却只把它限制在“在现有的装甲火力足以对付当前对手的情况下,它在战场上起什么作用呢?只有装备机械化的步兵,在机械化步兵的体系内会同装甲车\步战一起对敌军发起进攻,说穿了就是火力支援!”这就不对了。谁说对手的装甲部队只会挑我方的坦克单挑呢？谁说就一定能把敌装甲部队迅速全部消灭呢？如果你手里的坦克数量有限（这太可能了，坦克重四五十吨不好运输，比如说攻台时，不可能上太多坦克）只能投入到进攻中，而此时靠谁来防卫敌人的装甲部队突然进攻？
在战争中，不是只有进攻，还得有防守。防守和伏击的时候最主要的就是打得准，火力够，在敌人没发现你的火力点之前就消灭它。突击炮轻，相对来说好运输，而轮式的突击炮机动能力更强。其实可以充当灭火队的角色。进攻那是坦克和步战的事情，突击炮怕是派不上这活的。
退一步说，你有足够的坦克用来防御，那你把坦克这么个厉害角色用来打防御战，划算吗？
一辆坦克要多少钱，这么一门突击炮多少钱?这笔帐应该会算才行。
89式自行反坦克炮性能更好，之所以退役，并不是它不好使，而是费效比差，就如同F14一样，好东西，但用不着，f18比它差远了，可它便宜，对付目前的威胁和目标，够用了，就改进用f18。一个道理。
要是有钱没处烧，当然愿意多多装备武直10，这个家伙当然厉害，可没钱呢？我要有钱，我就上最好的显示器，最好的主机，最好的外设，弄个最好的电脑。可要没钱呢？整个差不多的就得了，有得玩就行。
你说的“反坦克火炮在战场上最主要出现的战场绝不是在西欧战场,而是苏德战场”有失偏颇，苏德战场的坦克大战的规模是任何一个其他战场都望尘莫及的，但不能忽略，突击炮和自行火炮在西欧战场上也不少见。
为什么呢？费效比。
坦克是突击兵器，最适合的场合就是快速突击。你前面说的“反坦克炮的最主要目的是防守”一点没错，但是后面讨论时却只把它限制在“在现有的装甲火力足以对付当前对手的情况下,它在战场上起什么作用呢?只有装备机械化的步兵,在机械化步兵的体系内会同装甲车\步战一起对敌军发起进攻,说穿了就是火力支援!”这就不对了。谁说对手的装甲部队只会挑我方的坦克单挑呢？谁说就一定能把敌装甲部队迅速全部消灭呢？如果你手里的坦克数量有限（这太可能了，坦克重四五十吨不好运输，比如说攻台时，不可能上太多坦克）只能投入到进攻中，而此时靠谁来防卫敌人的装甲部队突然进攻？
在战争中，不是只有进攻，还得有防守。防守和伏击的时候最主要的就是打得准，火力够，在敌人没发现你的火力点之前就消灭它。突击炮轻，相对来说好运输，而轮式的突击炮机动能力更强。其实可以充当灭火队的角色。进攻那是坦克和步战的事情，突击炮怕是派不上这活的。
退一步说，你有足够的坦克用来防御，那你把坦克这么个厉害角色用来打防御战，划算吗？
一辆坦克要多少钱，这么一门突击炮多少钱?这笔帐应该会算才行。
89式自行反坦克炮性能更好，之所以退役，并不是它不好使，而是费效比差，就如同F14一样，好东西，但用不着，f18比它差远了，可它便宜，对付目前的威胁和目标，够用了，就改进用f18。一个道理。
要是有钱没处烧，当然愿意多多装备武直10，这个家伙当然厉害，可没钱呢？我要有钱，我就上最好的显示器，最好的主机，最好的外设，弄个最好的电脑。可要没钱呢？整个差不多的就得了，有得玩就行。
还有，你说的"所以说装备100毫米炮基本就是用来对付战场上的堡垒等固定目标,这时肯定是用榴弹或半穿弹等弹种来对付,您可别说用脱壳穿甲弹,这种弹对坦克可以不错,来对付堡垒效果就不好了,穿个不到20厘米的小洞对堡垒来说一点都不要紧.对付堡垒就只能用大口径榴弹"这个也是有些偏颇啦，那个东西要穿进去了就一点都不好玩了，二次效应（崩落的水泥块堪比子弹的威力）也够里面的人喝一壶了。100mm的穿甲弹之所以厉害，高膛压也是主要因素，这用在破甲弹上也好使，破甲弹对付地堡就更.....
唉，协同作战，协同作战，讲了这么多年啊。
唉，协同作战，协同作战，讲了这么多年啊。
楼主精力真旺盛，码这么多字。
道理很简单。
86式反坦克炮+WZ551的库存这么多总得消化掉
老车加老炮，扣上就能使。经济又实惠，难道要全线部队都去慢慢排队等新8X8+105突击炮？
道理很简单。
86式反坦克炮+WZ551的库存这么多总得消化掉
老车加老炮，扣上就能使。经济又实惠，难道要全线部队都去慢慢排队等新8X8+105突击炮？
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1)先说说用100毫米炮对付堡垒吧,堡垒是什么结构,大家多少有点了解吧,内部结构比较复杂,人数多,房间多,用脱壳弹打,如果是打洞,效果一定好,可如果用来杀伤人员\对付水泥结构榴弹效果绝对是对脱壳弹要好得多了,而且对于榴弹之类弹种来说,命中目标时的速度是1500米/秒还是1700米/秒是没有多少意义的,榴弹的作用是在适当的时间里引爆里面的炸药用工事进行爆破.您不要给我说用榴弹来进行穿甲,因为榴弹的结构注定了比较差,其内部安装了大量的炸药,如果命中目标的速度太快,甚至可能出现结构解体的速度比引信引爆的速度更快的情况.所以榴弹类弹种最终速度都比较慢.而且上面还提到二次效果的问题,我承认如果谁正好在那个位置,他是死定了,可您见过穿甲弹打出洞的效果图没有,去找找坦克与装甲车辆90年代第一次海湾战争中伊军坦克中弹的图吧,中弹的部位只会留下不到10厘米的洞啊!!!穿甲弹对坦克类装甲车辆可能很好用,可用堡垒之类工事根本就浪费钱(穿甲弹的费用要比普通榴弹贵几倍),而且效果还差.在其他位置上的人基本不受影响,因为穿甲基弹打中的是点!看看苏德战场上苏联为何装备152毫米炮就是用来对付重型坦克和城市攻坚,用它打房屋建筑物的效果只能用爽这个字来形容,一次搞定.如果用穿甲弹,打穿十几个洞也不一定搞得定.综合上面所述,在发射榴弹的情况下,100炮和105炮的效果基本是一样的,105炮因为口径大一些(工艺相同的情况下),效果可能还会更好.所以新发展一种100炮来打堡垒,没什么意义!(这个意义是从武器发展方向来说的).也就是说在除穿甲用途以外的其他用途上100炮根本就不会比105炮先进.
2)在口径统一上,我军好不容易把轻型坦克与两栖车辆的口径统一在105毫米这一标准上了,因为我国地域条件造成在长江以南地区,重型装甲车辆很难大量展开作战,结果我军保留了大量装备105毫米炮的59和69式坦克,甚至将59型坦克进行大量改进成59D型坦克也没把105毫米炮换掉,为何呢?因为105毫米炮的作用在其领域内足够了.如果我军陆军轻型反装甲火车都统一换成105毫米药,可以达到弹药共享的目的,不是更好吗.再加上新型两栖装甲车辆上的105炮,形成反装甲高有125,低有105,不是更好吗.旧的100毫米炮弹还有,继续在反坦克炮上使用或淘汰都可以啊.现在倒好,为了用旧弹,开发新炮,开发了新炮,肯定发现旧弹的效果差了,又得开发新弹,整一个本末倒置.以现在西方新型主战坦克的主装甲来说,125炮可能也只是刚好能够对付.您认为100毫米炮就能对付?别自已骗自己啦.也就是说100炮的反装甲能力根本不可能比120或125炮更强,里面差了20厘米呢!用100炮打西方主战坦克的前装甲,你当别人前装甲都是吃素的?这就又回到我说的100炮与105炮在反装甲能力差距不可能超过10%,没什么意义啦.
3)前面的朋友请我学习下炮兵反坦克炮的战术再说！谢谢你,可我告诉你,现在的战术条件下,学习反坦克炮的战术可能根本就落伍了.因为现在陆军出现了新的兵器,就是直升机!这个点打不过去,就飞过去或绕过去,战场是很大的,不可能到处设防,别当别人是傻瓜,和你硬碰硬.二战时空军在根本控制地域上没办法帮陆军的忙,所以陆军在形势不明的情况下,只好硬碰硬,库尔斯克就是这个道理,德军把大量装备损失在苏军的多道反坦克阵地上,没有起到应有的作用.现在的大陆军已经把大量使用直升机使用到战场,苏军是这样,美军就更不用说了.现在伊拉克美军这所以大量直升机被击落与其战场用途关系并不密切,不能作为参照物.而且在而该炮的反装甲效果上又回到我上面的第二点处还是不够强!
4)在装备上,有得人说86式反坦克炮+WZ551是老车加老炮,扣上就能使,真不知道你懂不懂技术,坦克炮装车你以为是过家家啊?车是老车不错,可炮呢?先说效果,你以为86式炮面对2005年新型装甲的火力还足够?不得改进改进.再说装车,普通反坦克炮与车载炮还是有差别的,还得改进.两下里改进的工程,根本就是要新研究一种炮.花这时间,改进105炮不省事多了,只要研究一下后坐装置,更重要的是还能共享这二十年新研究的弹种,不是更强.上面的朋友还说"反坦克炮和坦克炮还是有区别的，主要在后坐上，坦克重，内部空间小，用短后坐行程的制退器没问题，同样的东西用在又轻又高的轮战上面非翻车不可。".请您看看外军的突击车吧,所有的重型轮式突击车全面装备105炮,瑞典甚至有CV120型装甲车,说明了什么?这几十年科技的发展对120火炮的后坐问题,现在根本就不是问题,120炮都能装,更别说105炮,这根本就是不问题.放着105炮不用,用100炮.过上10年,120炮绝对退役,炮兵只剩下100炮?好玩是吧.当时装备100炮的历史背景与现在完全不一样的.当时我军装甲部队根本无法与苏军对抗,只好全民打坦克,100炮就是这种背景的产物,现在我军坦克部队一堆的125,如果这样还不行,100又能用得上?特定背景的产物应该随着历史的发展而淘汰!
5)费用:先不客气的问一下,我军现在的军费是不是太多了,花不完啊?可以说我军的发展史根本就是陆军的发展史,而在现有的情况下,发展海军和发展空军是当务之急,军费大量向两者倾斜,陆军本来的军费就不多啦.现在倒好,是100也有105也有,炮兵在大口径火炮口径上本来就多得要命了,122\130\152\155,大家认为还不够多吗?现在又加上100,五种口径,您认为多维持一种口径要花多少钱啊?我反正知道从开模来讲,多一种形状,费用加一倍,因为这两都根本就不一样,而不能改造使用.从弹种研究来说,本来只要新研究105\125两种新弹,全军通用,现在倒好,还要加上100口径,而且为了炮兵唯一的火炮型反装甲武器从研究\生产\储存所有环节都得布置上,新型100炮的产量和炮弹的产量却可能连105炮的十分之一都达不到,钱都不当钱用啦!说句小气的话,批发东西是越多越便宜,难道搞不明白.上面的朋友还向我提经济因素在装备的作用,您看看我军正在使用的有多少105炮又有多少100炮吧.
综合以上几种大家应该明白,100毫米炮无论在火力效果上还是在发展前景上都不见得比105炮好,装备它整一个没钱找罪受.
加一点小看法,100炮不应该装备炮兵而应该和步战一样装备机械化步兵,就是说不应该直属于炮兵而应该直属于步兵,协同这个问题平时没什么,战时就要出人命了,要知道战场上的通讯联系是很难同步的,到时大家一起向前冲,相互根本就不认识,自己打自己的?100炮就应该装备步兵部队,相同通讯频率,步兵打到哪,100炮就跟到哪,整一个指哪打哪,真正起到重型压制火力的作用.
1)先说说用100毫米炮对付堡垒吧,堡垒是什么结构,大家多少有点了解吧,内部结构比较复杂,人数多,房间多,用脱壳弹打,如果是打洞,效果一定好,可如果用来杀伤人员\对付水泥结构榴弹效果绝对是对脱壳弹要好得多了,而且对于榴弹之类弹种来说,命中目标时的速度是1500米/秒还是1700米/秒是没有多少意义的,榴弹的作用是在适当的时间里引爆里面的炸药用工事进行爆破.您不要给我说用榴弹来进行穿甲,因为榴弹的结构注定了比较差,其内部安装了大量的炸药,如果命中目标的速度太快,甚至可能出现结构解体的速度比引信引爆的速度更快的情况.所以榴弹类弹种最终速度都比较慢.而且上面还提到二次效果的问题,我承认如果谁正好在那个位置,他是死定了,可您见过穿甲弹打出洞的效果图没有,去找找坦克与装甲车辆90年代第一次海湾战争中伊军坦克中弹的图吧,中弹的部位只会留下不到10厘米的洞啊!!!穿甲弹对坦克类装甲车辆可能很好用,可用堡垒之类工事根本就浪费钱(穿甲弹的费用要比普通榴弹贵几倍),而且效果还差.在其他位置上的人基本不受影响,因为穿甲基弹打中的是点!看看苏德战场上苏联为何装备152毫米炮就是用来对付重型坦克和城市攻坚,用它打房屋建筑物的效果只能用爽这个字来形容,一次搞定.如果用穿甲弹,打穿十几个洞也不一定搞得定.综合上面所述,在发射榴弹的情况下,100炮和105炮的效果基本是一样的,105炮因为口径大一些(工艺相同的情况下),效果可能还会更好.所以新发展一种100炮来打堡垒,没什么意义!(这个意义是从武器发展方向来说的).也就是说在除穿甲用途以外的其他用途上100炮根本就不会比105炮先进.
2)在口径统一上,我军好不容易把轻型坦克与两栖车辆的口径统一在105毫米这一标准上了,因为我国地域条件造成在长江以南地区,重型装甲车辆很难大量展开作战,结果我军保留了大量装备105毫米炮的59和69式坦克,甚至将59型坦克进行大量改进成59D型坦克也没把105毫米炮换掉,为何呢?因为105毫米炮的作用在其领域内足够了.如果我军陆军轻型反装甲火车都统一换成105毫米药,可以达到弹药共享的目的,不是更好吗.再加上新型两栖装甲车辆上的105炮,形成反装甲高有125,低有105,不是更好吗.旧的100毫米炮弹还有,继续在反坦克炮上使用或淘汰都可以啊.现在倒好,为了用旧弹,开发新炮,开发了新炮,肯定发现旧弹的效果差了,又得开发新弹,整一个本末倒置.以现在西方新型主战坦克的主装甲来说,125炮可能也只是刚好能够对付.您认为100毫米炮就能对付?别自已骗自己啦.也就是说100炮的反装甲能力根本不可能比120或125炮更强,里面差了20厘米呢!用100炮打西方主战坦克的前装甲,你当别人前装甲都是吃素的?这就又回到我说的100炮与105炮在反装甲能力差距不可能超过10%,没什么意义啦.
3)前面的朋友请我学习下炮兵反坦克炮的战术再说！谢谢你,可我告诉你,现在的战术条件下,学习反坦克炮的战术可能根本就落伍了.因为现在陆军出现了新的兵器,就是直升机!这个点打不过去,就飞过去或绕过去,战场是很大的,不可能到处设防,别当别人是傻瓜,和你硬碰硬.二战时空军在根本控制地域上没办法帮陆军的忙,所以陆军在形势不明的情况下,只好硬碰硬,库尔斯克就是这个道理,德军把大量装备损失在苏军的多道反坦克阵地上,没有起到应有的作用.现在的大陆军已经把大量使用直升机使用到战场,苏军是这样,美军就更不用说了.现在伊拉克美军这所以大量直升机被击落与其战场用途关系并不密切,不能作为参照物.而且在而该炮的反装甲效果上又回到我上面的第二点处还是不够强!
4)在装备上,有得人说86式反坦克炮+WZ551是老车加老炮,扣上就能使,真不知道你懂不懂技术,坦克炮装车你以为是过家家啊?车是老车不错,可炮呢?先说效果,你以为86式炮面对2005年新型装甲的火力还足够?不得改进改进.再说装车,普通反坦克炮与车载炮还是有差别的,还得改进.两下里改进的工程,根本就是要新研究一种炮.花这时间,改进105炮不省事多了,只要研究一下后坐装置,更重要的是还能共享这二十年新研究的弹种,不是更强.上面的朋友还说"反坦克炮和坦克炮还是有区别的，主要在后坐上，坦克重，内部空间小，用短后坐行程的制退器没问题，同样的东西用在又轻又高的轮战上面非翻车不可。".请您看看外军的突击车吧,所有的重型轮式突击车全面装备105炮,瑞典甚至有CV120型装甲车,说明了什么?这几十年科技的发展对120火炮的后坐问题,现在根本就不是问题,120炮都能装,更别说105炮,这根本就是不问题.放着105炮不用,用100炮.过上10年,120炮绝对退役,炮兵只剩下100炮?好玩是吧.当时装备100炮的历史背景与现在完全不一样的.当时我军装甲部队根本无法与苏军对抗,只好全民打坦克,100炮就是这种背景的产物,现在我军坦克部队一堆的125,如果这样还不行,100又能用得上?特定背景的产物应该随着历史的发展而淘汰!
5)费用:先不客气的问一下,我军现在的军费是不是太多了,花不完啊?可以说我军的发展史根本就是陆军的发展史,而在现有的情况下,发展海军和发展空军是当务之急,军费大量向两者倾斜,陆军本来的军费就不多啦.现在倒好,是100也有105也有,炮兵在大口径火炮口径上本来就多得要命了,122\130\152\155,大家认为还不够多吗?现在又加上100,五种口径,您认为多维持一种口径要花多少钱啊?我反正知道从开模来讲,多一种形状,费用加一倍,因为这两都根本就不一样,而不能改造使用.从弹种研究来说,本来只要新研究105\125两种新弹,全军通用,现在倒好,还要加上100口径,而且为了炮兵唯一的火炮型反装甲武器从研究\生产\储存所有环节都得布置上,新型100炮的产量和炮弹的产量却可能连105炮的十分之一都达不到,钱都不当钱用啦!说句小气的话,批发东西是越多越便宜,难道搞不明白.上面的朋友还向我提经济因素在装备的作用,您看看我军正在使用的有多少105炮又有多少100炮吧.
综合以上几种大家应该明白,100毫米炮无论在火力效果上还是在发展前景上都不见得比105炮好,装备它整一个没钱找罪受.
加一点小看法,100炮不应该装备炮兵而应该和步战一样装备机械化步兵,就是说不应该直属于炮兵而应该直属于步兵,协同这个问题平时没什么,战时就要出人命了,要知道战场上的通讯联系是很难同步的,到时大家一起向前冲,相互根本就不认识,自己打自己的?100炮就应该装备步兵部队,相同通讯频率,步兵打到哪,100炮就跟到哪,整一个指哪打哪,真正起到重型压制火力的作用.
和86步战一样, 我人为是非常非夷所思的装备案例. 也是非常失败的一个装备策划. 无法解释.
不过在8x8出来前还没有什么能取而代之~~;P
我也是很费解,不过本人是菜鸟,就不说什么了:L
16楼的，说话要注意前后的回帖。你的这些文字可以说有些胡搅蛮缠了。
对于第1个问题，不过是附带回应，不是说100mm炮真的非要使穿甲弹去打堡垒，你花这么大的力气辩论，不如去看看毁伤方面的书，可以说说的是，你只看到的穿完了的效果，没看到穿的时候的效果，它溅起来的水泥渣钢渣比霰弹枪的弹丸杀伤力和范围一点不差。具体的你自己看书吧。
你说的“所以新发展一种100炮来打堡垒,没什么意义!”根本就没这回事，第一，这不是新发展的，第二这也不是用来打堡垒的。你说80年代就不应该发展100mm炮，那对不起，这是历史问题，可以去历史区讨论。
而“现在倒好,为了用旧弹,开发新炮,开发了新炮,肯定发现旧弹的效果差了,又得开发新弹,整一个本末倒置”这也是无中生有，网络爬虫都告诉你这是老炮了，炮弹也是80年代开发的，还说这个，不就成了胡搅蛮缠了嘛。
你第四点中说的又在胡闹，说什么“坦克炮装车你以为是过家家啊?”，前面已经说了100mm是反坦克炮，不是坦克炮。
你说“外军的突击车吧,所有的重型轮式突击车全面装备105炮,瑞典甚至有CV120型装甲车”，第一请你举出车例来，第二瑞典的cv120是履带车辆，这和轮式车辆能比吗？
“这几十年科技的发展对120火炮的后坐问题,现在根本就不是问题”其实咱也有120反坦克炮，为什么不直接装这个车呢？它受不了！它的作战对象根本就不是西方的主战坦克，120自行反坦克炮才是，为什么装备?对付第三代坦克不大行，对付74式，勇虎，T72这样的还很好使的。再看看中国面临的最大问题就知道了。
费用的事都和你说过了，炮，弹，生产线，都是现成的，不存在新增加一种的问题，再说了，加榴炮弹和反坦克炮的炮弹是不一样的，你别以为口径相同就能通用好不好，要不然当初怎么不发展122坦克炮或130坦克炮？
其实网络爬虫说的很清楚，这个东西研制周期短，研制费用低，装备使用费用也低，对付当前的威胁也够，也就是一个应急的装备，和86步战一样，都不是最先进的，但是可靠，拿来就能用。相当于一个应急和练手的二手车。
讨论，就别把自己绕进去，辩来辩去，说过的东西你听不进，一味强调你的那一套后勤混乱论，不看装备发展的前因后果，那就没法辩了。
战术使用问题不在这个讨论范围之内，你可以找火花老大辩。
对于第1个问题，不过是附带回应，不是说100mm炮真的非要使穿甲弹去打堡垒，你花这么大的力气辩论，不如去看看毁伤方面的书，可以说说的是，你只看到的穿完了的效果，没看到穿的时候的效果，它溅起来的水泥渣钢渣比霰弹枪的弹丸杀伤力和范围一点不差。具体的你自己看书吧。
你说的“所以新发展一种100炮来打堡垒,没什么意义!”根本就没这回事，第一，这不是新发展的，第二这也不是用来打堡垒的。你说80年代就不应该发展100mm炮，那对不起，这是历史问题，可以去历史区讨论。
而“现在倒好,为了用旧弹,开发新炮,开发了新炮,肯定发现旧弹的效果差了,又得开发新弹,整一个本末倒置”这也是无中生有，网络爬虫都告诉你这是老炮了，炮弹也是80年代开发的，还说这个，不就成了胡搅蛮缠了嘛。
你第四点中说的又在胡闹，说什么“坦克炮装车你以为是过家家啊?”，前面已经说了100mm是反坦克炮，不是坦克炮。
你说“外军的突击车吧,所有的重型轮式突击车全面装备105炮,瑞典甚至有CV120型装甲车”，第一请你举出车例来，第二瑞典的cv120是履带车辆，这和轮式车辆能比吗？
“这几十年科技的发展对120火炮的后坐问题,现在根本就不是问题”其实咱也有120反坦克炮，为什么不直接装这个车呢？它受不了！它的作战对象根本就不是西方的主战坦克，120自行反坦克炮才是，为什么装备?对付第三代坦克不大行，对付74式，勇虎，T72这样的还很好使的。再看看中国面临的最大问题就知道了。
费用的事都和你说过了，炮，弹，生产线，都是现成的，不存在新增加一种的问题，再说了，加榴炮弹和反坦克炮的炮弹是不一样的，你别以为口径相同就能通用好不好，要不然当初怎么不发展122坦克炮或130坦克炮？
其实网络爬虫说的很清楚，这个东西研制周期短，研制费用低，装备使用费用也低，对付当前的威胁也够，也就是一个应急的装备，和86步战一样，都不是最先进的，但是可靠，拿来就能用。相当于一个应急和练手的二手车。
讨论，就别把自己绕进去，辩来辩去，说过的东西你听不进，一味强调你的那一套后勤混乱论，不看装备发展的前因后果，那就没法辩了。
战术使用问题不在这个讨论范围之内，你可以找火花老大辩。
反坦克炮是干嘛的?属于什么兵种?LZ这两个问题我觉得你应该去认真想一想
这玩艺也不便宜~~
原帖由 火花四射 于 2007-2-24 16:23 发表
装甲兵是１０５和１２５口径，笔误
那么请大大科普下，W551的突击炮改型算是那个兵种？貌似100mm和105mm的都有啊
呵呵105的是有,但是为什么我们自己装备的都是100
先发个图
美军反坦克导弹分队的使用原则
-------------------------------------------------
张明祥
目前，美国陆军在军一级编有一个独立反坦克导弹营，每个营下辖５个发射连，每个发射连下辖３～５个发射排，每个发射排下有４个发射班。每个发射班装备１辆Ｍ９９６式“陶”导弹发射车，全连１２～２０辆，全营共６０～１００辆。在具体使用上，独立反坦克导弹营不作为整体单位直接投入作战，而是由军长视情况将所属分队向下配属到各师，师再将各反坦克导弹连分别配属到各旅或营。各机动战斗营的战斗支援连内还编有反坦克导弹排，装备数量不等的“陶”和“龙”式反坦克导弹。
空地一体战战场
在空地一体战的背景下，反坦克分队不能单枪匹马地作战，它必须与步兵、装甲兵以及合成部队中的其他部队联合作战。然而反坦克分队以其远距离火力，在瓦解和破坏敌军合成部队的统一行动中却起着至关重要的作用。
美军认为反坦克分队取胜的关键是集中使用。当地形和视野允许时，“陶”导弹排由营的一名指挥官集中控制，该指挥官在与营长的机动计划保持一致前提下，负责计划与指挥反坦克火力。这就意味着不宜将“陶”导弹编到战斗连一级。营长在集中使用“陶”导弹排时，便无需用坦克炮作为主要的反坦克武器，或者说在原来由坦克炮覆盖的地区使用反坦克系统，便可以使更多的坦克从反坦克任务中解脱出来，去实施攻击任务或支援任务。
进攻时，作战指挥官可以利用反坦克系统来掩护其进攻队形。在机动部队参加战斗之前，指挥官还可以集中反坦克火力，先行打击并摧毁敌军坦克，创造一种先声夺人的态势。
防御时，反坦克火力与工兵、野战炮兵以及其他直瞄武器配合使用，可大大增加从不同距离上抵御大规模敌军的冲击，尤其可以利用反坦克分队的远距离火力，及早地打击和摧毁敌军装甲车辆，以赢得战机，争取主动。当敌军接近己方机动部队时，需要反坦克分队及时变换阵地，继续以火力控制战场纵深，动摇反冲击，使己方尽快变被动为主动。
能力与局限
美军强调，所有反坦克分队都具有大体相同的能力，各级指挥官必须认真了解和考虑如何在使用时发挥其全部的战斗潜力。“陶２”导弹武器系统攻击装甲目标或其他坚硬目标的射程为３７５０米，超过了许多装甲车辆直瞄火力的有效射程，因而有能力实施远距离攻击，而且无论夜晚以及其他能见度有限（如烟雾、薄雾、大雾等）等恶劣条件，均不会影响导弹的射击精度。轮式或履带式车载“陶２”导弹系统机动性好，易于隐蔽，适当分解后可用陆军通用直升机空运。配属于机械化步兵营的“陶”导弹发射车还具有与机械化步兵连相同的装甲防护和机动能力。
美军反坦克分队目前最大的局限性是，独立反坦克营和反坦克连从建制上缺少战斗支援和战斗勤务支援的能力。在使用轮式车载反坦克分队时，指挥官还必须要考虑到这些分队相对直瞄和间瞄火力缺乏自我保护能力。因此，一般都在纵深处配置并经常转移和重新占领阵地，以提高反坦克分队的生存能力。无论是履带还是轮式车载反坦克分队，都必须置于由随伴步兵确保其安全的地方，防止从地面突来的攻击，在地幅较小和能见度较低时尤其如此。
“陶”导弹虽然精确度很高，但由于射手要跟踪目标和装填导弹，射速相对较低，加之其发射特征较大，增大了反坦克导弹班的易损性，特别是当轮式车载反坦克分队进入敌军的直瞄火力射击范围时更为明显。这也是美军反坦克分队必须频繁转移阵地，并与坦克、其他反坦克武器和间瞄火力协调配合的重要原因。
基本使用原则
正确地使用反坦克导弹分队，可以提高其生存能力，增大对目标的摧毁概率，甚至对作战的进程乃至夺取最终胜利都会带来重大影响。为此，作战指挥官必须考虑如何扬长避短，组织使用好反坦克导弹分队。在这方面，美国陆军拟定了如下基本使用原则。
提供相互支援
由于战时各分队的指定任务、相对位置（相对各自的位置和相对敌军的位置）及其固有能力的不同，所以各分队之间应建立相互支援，即将“陶”导弹按分排（每分排２辆发射车）使用并使各分排之间的射击地区有适当重叠。以分排为单位使用“陶”导弹时可以建立起两个班之间的相互支援。如果一个班受到攻击或被迫转移，另一个班要继续掩护指定的地区。为此，在配置各班的发射阵地时要考虑到敌方的火力不会同时压制两个班。使各分排之间的射击地区有适当重叠是提供相互支援的必要措施，并且各分排还必须建立主要、次要和备用的射击地区。
提供安全警戒
反坦克分队易受徒步步兵的攻击，必须为他们提供安全保护。配置时可将其安排在己方步兵部队的附近，虽然反坦克班无需与步兵配置在一起，但应使步兵能掩护接近反坦克阵地的通道。当与步兵一起转移时，反坦克分队要负责自身的局部安全。
侧面攻击
美军反坦克班和分排多配置在利于攻击坦克两侧的位置，尽量避免从正面攻击装甲目标，因为目标正面受弹面较小，装甲防护最强，而且坦克的火力和乘员一般面向前方，正面攻击会增加被发现和被压制的可能性。
充分利用“陶”导弹的“超远”射程
美军所说的“超远”射程，是指“陶”导弹的最大射程与坦克炮的最大有效射程之间的差距。比如，“陶２”导弹的最大射程是３７５０米，而坦克炮的最大有效射程一般是２０００米，前者相对后者有１７５０米的“超远”优势。坦克主炮的命中精度通常随射程的增大而降低，而“陶”导弹在射程超过２０００米以上时仍然保持很高的命中精度。为充分利用这种优势，美军力求将“陶”导弹配置在能发挥其最大射程的地方，这样不仅可以有效地打击敌人，而且可以减少被发现和遭敌反击火力攻击的可能性。
利用掩蔽和隐蔽
掩蔽和隐蔽是反坦克武器系统生存的重要手段和措施。“陶”导弹系统存在多种固有的弱点（如飞行时间长、发射速度慢、发射征候明显、跟踪目标时射手暴露等），利用掩蔽和隐蔽可适当克服这些弱点。
掩蔽可分为自然和人为两种，自然掩蔽有反斜面掩蔽、深谷掩蔽和洞穴掩蔽等形式。人为掩蔽包括有战斗位置掩蔽、围墙掩蔽、砖堆掩蔽和弹坑掩蔽等形式。
隐蔽可遮隐射手、分队和阵地，防止被敌人地面、空中观察员和瞄准手发现。隐蔽不仅包括伪装，也包括对光源、噪音、运动和气味等的管制。由于夜视技术和其他侦察器材的改进，黑暗已不成为隐蔽的条件，因此，夜间选择发射阵地时也要防止月光映出发射装置的外廓。
美军强调在选择发射阵地时，要认真仔细地寻找可以很好进行掩蔽和隐蔽的地形，避免选择诸如单独建筑物、独立树木、小山顶以及其他有明显特征的地点。为进一步减少敌军的火力伤害，反坦克武器应横向和纵深疏散配置，以免两部导弹发射装置同时被敌单件武器压制。如有可能，反坦克班之间至少应相距３００米配置。
纵深配置
反坦克导弹分队应纵深配置。进攻时，道路和发射阵地的选择应有利于支援进攻部队向前推进。防御时，反坦克导弹班可以随着敌人接近而开始向前机动并进入纵深阵地，或者一开始就配置在纵深地域。
作为诸兵种合成部队的组成部分使用
同步兵、工兵以及间瞄火力分队一起巧妙地协同作战，可以提高反坦克导弹分队的生存能力和杀伤能力。步兵负责提供局部安全，设置障碍（如铁丝网、地雷等），对付敌人的徒步步兵和装甲车。工兵协助准备战斗地域，设置障碍，迟缓或阻止敌军机动，造成敌人坦克在杀伤区域的滞留和暴露。间瞄火力（身管火炮和迫击炮等）用于延缓敌军的前进速度，打乱敌军的战斗队形，使其车辆难以行驶，压制其随伴炮兵和反坦克导弹分队。间瞄火力还用于帮助隐蔽己军的发射征候，掩护“陶”导弹班转移阵地。“陶”导弹排长通过与营属迫击炮排或直接支援炮兵营的通信联络，可要求间瞄火力支援，但使用的频率、呼号和射击顺序必须事先协调统一，以免造成混乱。
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张明祥
目前，美国陆军在军一级编有一个独立反坦克导弹营，每个营下辖５个发射连，每个发射连下辖３～５个发射排，每个发射排下有４个发射班。每个发射班装备１辆Ｍ９９６式“陶”导弹发射车，全连１２～２０辆，全营共６０～１００辆。在具体使用上，独立反坦克导弹营不作为整体单位直接投入作战，而是由军长视情况将所属分队向下配属到各师，师再将各反坦克导弹连分别配属到各旅或营。各机动战斗营的战斗支援连内还编有反坦克导弹排，装备数量不等的“陶”和“龙”式反坦克导弹。
空地一体战战场
在空地一体战的背景下，反坦克分队不能单枪匹马地作战，它必须与步兵、装甲兵以及合成部队中的其他部队联合作战。然而反坦克分队以其远距离火力，在瓦解和破坏敌军合成部队的统一行动中却起着至关重要的作用。
美军认为反坦克分队取胜的关键是集中使用。当地形和视野允许时，“陶”导弹排由营的一名指挥官集中控制，该指挥官在与营长的机动计划保持一致前提下，负责计划与指挥反坦克火力。这就意味着不宜将“陶”导弹编到战斗连一级。营长在集中使用“陶”导弹排时，便无需用坦克炮作为主要的反坦克武器，或者说在原来由坦克炮覆盖的地区使用反坦克系统，便可以使更多的坦克从反坦克任务中解脱出来，去实施攻击任务或支援任务。
进攻时，作战指挥官可以利用反坦克系统来掩护其进攻队形。在机动部队参加战斗之前，指挥官还可以集中反坦克火力，先行打击并摧毁敌军坦克，创造一种先声夺人的态势。
防御时，反坦克火力与工兵、野战炮兵以及其他直瞄武器配合使用，可大大增加从不同距离上抵御大规模敌军的冲击，尤其可以利用反坦克分队的远距离火力，及早地打击和摧毁敌军装甲车辆，以赢得战机，争取主动。当敌军接近己方机动部队时，需要反坦克分队及时变换阵地，继续以火力控制战场纵深，动摇反冲击，使己方尽快变被动为主动。
能力与局限
美军强调，所有反坦克分队都具有大体相同的能力，各级指挥官必须认真了解和考虑如何在使用时发挥其全部的战斗潜力。“陶２”导弹武器系统攻击装甲目标或其他坚硬目标的射程为３７５０米，超过了许多装甲车辆直瞄火力的有效射程，因而有能力实施远距离攻击，而且无论夜晚以及其他能见度有限（如烟雾、薄雾、大雾等）等恶劣条件，均不会影响导弹的射击精度。轮式或履带式车载“陶２”导弹系统机动性好，易于隐蔽，适当分解后可用陆军通用直升机空运。配属于机械化步兵营的“陶”导弹发射车还具有与机械化步兵连相同的装甲防护和机动能力。
美军反坦克分队目前最大的局限性是，独立反坦克营和反坦克连从建制上缺少战斗支援和战斗勤务支援的能力。在使用轮式车载反坦克分队时，指挥官还必须要考虑到这些分队相对直瞄和间瞄火力缺乏自我保护能力。因此，一般都在纵深处配置并经常转移和重新占领阵地，以提高反坦克分队的生存能力。无论是履带还是轮式车载反坦克分队，都必须置于由随伴步兵确保其安全的地方，防止从地面突来的攻击，在地幅较小和能见度较低时尤其如此。
“陶”导弹虽然精确度很高，但由于射手要跟踪目标和装填导弹，射速相对较低，加之其发射特征较大，增大了反坦克导弹班的易损性，特别是当轮式车载反坦克分队进入敌军的直瞄火力射击范围时更为明显。这也是美军反坦克分队必须频繁转移阵地，并与坦克、其他反坦克武器和间瞄火力协调配合的重要原因。
基本使用原则
正确地使用反坦克导弹分队，可以提高其生存能力，增大对目标的摧毁概率，甚至对作战的进程乃至夺取最终胜利都会带来重大影响。为此，作战指挥官必须考虑如何扬长避短，组织使用好反坦克导弹分队。在这方面，美国陆军拟定了如下基本使用原则。
提供相互支援
由于战时各分队的指定任务、相对位置（相对各自的位置和相对敌军的位置）及其固有能力的不同，所以各分队之间应建立相互支援，即将“陶”导弹按分排（每分排２辆发射车）使用并使各分排之间的射击地区有适当重叠。以分排为单位使用“陶”导弹时可以建立起两个班之间的相互支援。如果一个班受到攻击或被迫转移，另一个班要继续掩护指定的地区。为此，在配置各班的发射阵地时要考虑到敌方的火力不会同时压制两个班。使各分排之间的射击地区有适当重叠是提供相互支援的必要措施，并且各分排还必须建立主要、次要和备用的射击地区。
提供安全警戒
反坦克分队易受徒步步兵的攻击，必须为他们提供安全保护。配置时可将其安排在己方步兵部队的附近，虽然反坦克班无需与步兵配置在一起，但应使步兵能掩护接近反坦克阵地的通道。当与步兵一起转移时，反坦克分队要负责自身的局部安全。
侧面攻击
美军反坦克班和分排多配置在利于攻击坦克两侧的位置，尽量避免从正面攻击装甲目标，因为目标正面受弹面较小，装甲防护最强，而且坦克的火力和乘员一般面向前方，正面攻击会增加被发现和被压制的可能性。
充分利用“陶”导弹的“超远”射程
美军所说的“超远”射程，是指“陶”导弹的最大射程与坦克炮的最大有效射程之间的差距。比如，“陶２”导弹的最大射程是３７５０米，而坦克炮的最大有效射程一般是２０００米，前者相对后者有１７５０米的“超远”优势。坦克主炮的命中精度通常随射程的增大而降低，而“陶”导弹在射程超过２０００米以上时仍然保持很高的命中精度。为充分利用这种优势，美军力求将“陶”导弹配置在能发挥其最大射程的地方，这样不仅可以有效地打击敌人，而且可以减少被发现和遭敌反击火力攻击的可能性。
利用掩蔽和隐蔽
掩蔽和隐蔽是反坦克武器系统生存的重要手段和措施。“陶”导弹系统存在多种固有的弱点（如飞行时间长、发射速度慢、发射征候明显、跟踪目标时射手暴露等），利用掩蔽和隐蔽可适当克服这些弱点。
掩蔽可分为自然和人为两种，自然掩蔽有反斜面掩蔽、深谷掩蔽和洞穴掩蔽等形式。人为掩蔽包括有战斗位置掩蔽、围墙掩蔽、砖堆掩蔽和弹坑掩蔽等形式。
隐蔽可遮隐射手、分队和阵地，防止被敌人地面、空中观察员和瞄准手发现。隐蔽不仅包括伪装，也包括对光源、噪音、运动和气味等的管制。由于夜视技术和其他侦察器材的改进，黑暗已不成为隐蔽的条件，因此，夜间选择发射阵地时也要防止月光映出发射装置的外廓。
美军强调在选择发射阵地时，要认真仔细地寻找可以很好进行掩蔽和隐蔽的地形，避免选择诸如单独建筑物、独立树木、小山顶以及其他有明显特征的地点。为进一步减少敌军的火力伤害，反坦克武器应横向和纵深疏散配置，以免两部导弹发射装置同时被敌单件武器压制。如有可能，反坦克班之间至少应相距３００米配置。
纵深配置
反坦克导弹分队应纵深配置。进攻时，道路和发射阵地的选择应有利于支援进攻部队向前推进。防御时，反坦克导弹班可以随着敌人接近而开始向前机动并进入纵深阵地，或者一开始就配置在纵深地域。
作为诸兵种合成部队的组成部分使用
同步兵、工兵以及间瞄火力分队一起巧妙地协同作战，可以提高反坦克导弹分队的生存能力和杀伤能力。步兵负责提供局部安全，设置障碍（如铁丝网、地雷等），对付敌人的徒步步兵和装甲车。工兵协助准备战斗地域，设置障碍，迟缓或阻止敌军机动，造成敌人坦克在杀伤区域的滞留和暴露。间瞄火力（身管火炮和迫击炮等）用于延缓敌军的前进速度，打乱敌军的战斗队形，使其车辆难以行驶，压制其随伴炮兵和反坦克导弹分队。间瞄火力还用于帮助隐蔽己军的发射征候，掩护“陶”导弹班转移阵地。“陶”导弹排长通过与营属迫击炮排或直接支援炮兵营的通信联络，可要求间瞄火力支援，但使用的频率、呼号和射击顺序必须事先协调统一，以免造成混乱。
（ZT）
武装直升机作为"空中坦克"是远距离打击地面坦克最有效的武器。据分析，在中等起伏地，反坦克直升机只要升高1.5米，发现和攻击坦克的距离可由800米增大到3000米。在3000米距离外，又恰好是坦克高射武器射程之外。即使面临着坦克发射的防空导弹的威胁，反坦克直升机仍可以使用各种干扰措施、机动灵活的的规避动作，同样能够免遭有效攻击。由此可见，武装直升机作为反坦克的有力武器，配备上先进的"打了不用管"的反坦克导弹以及搜索、火控系统后，将使其反坦克的成功率大大提高。北约集团多次军事演习证明，从空中击毁坦克占被击毁坦克总数的60-70%，以双方对抗部队战术发挥正常的情况下，直升机与坦克的损失比为1：12，甚至有时高达1：19或1：20。据美军测算，反坦克直升机平均每出动1架次，可毁伤对方3辆坦克。因此美国陆军设想，如部署310架反坦克直升机，按80%的出动率，每1架次发射4枚反坦克导弹，则共发射1184枚，再按命中90%计算，一次出动就可摧毁1056辆坦克，相当于苏军2.5个坦克师。这使得各国对直升机反坦克作用刮目相看，苏、美、英、法、意、联邦德国不断研制与发展新一代武装直升机中，反坦克直升机占有很大比例。如美军早已装备了6个反坦克直升机独立旅，拥有包括先进的AH-64"阿帕奇"式反坦克直升机在内的各型机1000多架。苏军拥有1000多架米-24型武装直升机中，米-24D和米-24E型是专用反坦克型。米-24E配备有4枚性能先进的AT-6型反坦克导弹，最大射程为5000米以上，破甲厚度为650-700毫米。而新发展的米-28反坦克型，可挂载16枚毫米波制导的改进型AT-6反坦克导弹，同时加挂火箭弹与机载机炮。
武装直升机作为"空中坦克"是远距离打击地面坦克最有效的武器。据分析，在中等起伏地，反坦克直升机只要升高1.5米，发现和攻击坦克的距离可由800米增大到3000米。在3000米距离外，又恰好是坦克高射武器射程之外。即使面临着坦克发射的防空导弹的威胁，反坦克直升机仍可以使用各种干扰措施、机动灵活的的规避动作，同样能够免遭有效攻击。由此可见，武装直升机作为反坦克的有力武器，配备上先进的"打了不用管"的反坦克导弹以及搜索、火控系统后，将使其反坦克的成功率大大提高。北约集团多次军事演习证明，从空中击毁坦克占被击毁坦克总数的60-70%，以双方对抗部队战术发挥正常的情况下，直升机与坦克的损失比为1：12，甚至有时高达1：19或1：20。据美军测算，反坦克直升机平均每出动1架次，可毁伤对方3辆坦克。因此美国陆军设想，如部署310架反坦克直升机，按80%的出动率，每1架次发射4枚反坦克导弹，则共发射1184枚，再按命中90%计算，一次出动就可摧毁1056辆坦克，相当于苏军2.5个坦克师。这使得各国对直升机反坦克作用刮目相看，苏、美、英、法、意、联邦德国不断研制与发展新一代武装直升机中，反坦克直升机占有很大比例。如美军早已装备了6个反坦克直升机独立旅，拥有包括先进的AH-64"阿帕奇"式反坦克直升机在内的各型机1000多架。苏军拥有1000多架米-24型武装直升机中，米-24D和米-24E型是专用反坦克型。米-24E配备有4枚性能先进的AT-6型反坦克导弹，最大射程为5000米以上，破甲厚度为650-700毫米。而新发展的米-28反坦克型，可挂载16枚毫米波制导的改进型AT-6反坦克导弹，同时加挂火箭弹与机载机炮。
英国人的视角
如果按照美国和英国的模式发展，那么世界火力支援武器将面临挑战。英国负责陆军发展与条令的主管乔纳森·贝利少将认为，传统身管压制火炮和多管火箭发射系统仍然是最出色的间接火力支援武器。英国国防部装备能力、纵深目标打击项目主管阿普尔盖特准将则表示，地面火炮在未来25年内仍然大有前途，因为火炮具有适时性的特点，效果和射程有保证。虽然空中平台具有精确打击能力，但是却不能持久。而且空中平台打击的目标数量有限，况且目前对利用空中力量争夺制空权还是支援地面，指挥官仍存在争论。
贝利少将称“冷战期间，北约和华约组织的一切工作都围绕着欧洲平原上的大规模陆战进行，为此，双方都装备了相当数量的火炮。但是从那时起，火炮的优势和作用已经不如在第一和第二次世界大战中体现的那么明显了。在冷战时期的局部战争中，大部分坦克均毁于地雷或反坦克导弹，而非坦克和野战火炮。冷战中后期，虽然火炮的数量依然庞大，但北约火炮的相对效能正快速减弱。高价值目标(前苏联陆军的坦克部队及其支援单位)全面机械和装甲化，火炮缺乏精确打击这类目标的手段。”类似M一107式175毫米自行火炮那样的武器系统，虽然有足够的射程，但射速低、射击精度不够，不能有效杀伤敌纵深范围内的装甲部队。M一270式多管火箭炮系统的引入是为了更有效地执行反炮兵任务，而并不是用来攻击高价值机动装甲目标，因此炮兵控制战场的手段此时显得非常缺乏。
贝利少将说，在冷战后期，人们认识到精确制导弹药(PGM)也许可以使火炮在更远的距离上攻击敌后续梯队或装甲部队，从而使火炮重新获得战场支配权。这一时期，诸如M一712铜斑蛇半主动激光寻的反装甲弹、M-895萨达姆传感器引信弹药和多管火箭炮系统(MLRS)BLOCKIII阶段末制导子弹药火箭弹等项目纷纷启动。但是，冷战结束后，大规模装甲部队的威胁消失，火炮精确制导弹药项目也因此或搁浅或取消。
改进陆军战术导弹系统(ATACMS)，强其打击能力，特别是精确打击能力是陆军解决其火力系统不足的重要方案之一。美军重点加强了发射精确制导炸弹的BlockⅡ导弹系统的研制和改进,尤其是提高其打击机动装甲目标的能力，其中，打击敌纵深的灵巧反装甲系统项目是重中之重。
陆军开发的末端制导子母弹是一种被称为灵巧反装甲子弹药(BAT)的微型导弹或飞行物。BAT从导弹中释放(也可从无人机释放)，它们在下降过程中，可用声音传感器大范围搜索运动坦克，而后在被动红外探测器末端制导下，进行水平滑翔攻击。BAT是一种无动力、直径5.5英寸，长3英尺的滑翔器，能全天候条件下使用。每枚BlockⅡ能携带13枚BAT子母弹，从远距离空中释放。而后，BAT减慢到亚音速，打开主降落伞，展开尾翼和弹翼，四个弹翼上分别安装的声学传感器开始向下测听，可以侦听6千米内重型柴油发动机或4千米内稍静一点的目标声音。在发现运动装甲目标之前，BAT由主降落伞悬挂在空中。一旦确定运动坦克纵队的位置和方向，BAT转换为滑翔状态，割断主降落伞，向目标区水平飞行,并展开辅降落伞，伸出前端被动红外探测器。声学传感器指引被动红外探测器探测目标地域。当被动红外探测器捕捉到目标后，BAT割断辅降落伞，自动飞向目标。BAT制定了不同的飞行轨迹，从而可分别打击不同目标。此外，陆军正在开发一种改进型BAT，其特征是改进型弹头和新型微米波雷达/被动红外成像双模式探测器。新型探测器将使BAT实现真正的全天候，扩展打击目标类型,包括运动或静止的导弹和火箭发射平台以及静止的冷目标,如已经熄火的坦克。今年对改进型BAT的一系列测试均获得成功,显示了新型双模式探测器的优异性能。改进型BAT将在BlockⅡ导弹中取代基本型BAT。
如果按照美国和英国的模式发展，那么世界火力支援武器将面临挑战。英国负责陆军发展与条令的主管乔纳森·贝利少将认为，传统身管压制火炮和多管火箭发射系统仍然是最出色的间接火力支援武器。英国国防部装备能力、纵深目标打击项目主管阿普尔盖特准将则表示，地面火炮在未来25年内仍然大有前途，因为火炮具有适时性的特点，效果和射程有保证。虽然空中平台具有精确打击能力，但是却不能持久。而且空中平台打击的目标数量有限，况且目前对利用空中力量争夺制空权还是支援地面，指挥官仍存在争论。
贝利少将称“冷战期间，北约和华约组织的一切工作都围绕着欧洲平原上的大规模陆战进行，为此，双方都装备了相当数量的火炮。但是从那时起，火炮的优势和作用已经不如在第一和第二次世界大战中体现的那么明显了。在冷战时期的局部战争中，大部分坦克均毁于地雷或反坦克导弹，而非坦克和野战火炮。冷战中后期，虽然火炮的数量依然庞大，但北约火炮的相对效能正快速减弱。高价值目标(前苏联陆军的坦克部队及其支援单位)全面机械和装甲化，火炮缺乏精确打击这类目标的手段。”类似M一107式175毫米自行火炮那样的武器系统，虽然有足够的射程，但射速低、射击精度不够，不能有效杀伤敌纵深范围内的装甲部队。M一270式多管火箭炮系统的引入是为了更有效地执行反炮兵任务，而并不是用来攻击高价值机动装甲目标，因此炮兵控制战场的手段此时显得非常缺乏。
贝利少将说，在冷战后期，人们认识到精确制导弹药(PGM)也许可以使火炮在更远的距离上攻击敌后续梯队或装甲部队，从而使火炮重新获得战场支配权。这一时期，诸如M一712铜斑蛇半主动激光寻的反装甲弹、M-895萨达姆传感器引信弹药和多管火箭炮系统(MLRS)BLOCKIII阶段末制导子弹药火箭弹等项目纷纷启动。但是，冷战结束后，大规模装甲部队的威胁消失，火炮精确制导弹药项目也因此或搁浅或取消。
改进陆军战术导弹系统(ATACMS)，强其打击能力，特别是精确打击能力是陆军解决其火力系统不足的重要方案之一。美军重点加强了发射精确制导炸弹的BlockⅡ导弹系统的研制和改进,尤其是提高其打击机动装甲目标的能力，其中，打击敌纵深的灵巧反装甲系统项目是重中之重。
陆军开发的末端制导子母弹是一种被称为灵巧反装甲子弹药(BAT)的微型导弹或飞行物。BAT从导弹中释放(也可从无人机释放)，它们在下降过程中，可用声音传感器大范围搜索运动坦克，而后在被动红外探测器末端制导下，进行水平滑翔攻击。BAT是一种无动力、直径5.5英寸，长3英尺的滑翔器，能全天候条件下使用。每枚BlockⅡ能携带13枚BAT子母弹，从远距离空中释放。而后，BAT减慢到亚音速，打开主降落伞，展开尾翼和弹翼，四个弹翼上分别安装的声学传感器开始向下测听，可以侦听6千米内重型柴油发动机或4千米内稍静一点的目标声音。在发现运动装甲目标之前，BAT由主降落伞悬挂在空中。一旦确定运动坦克纵队的位置和方向，BAT转换为滑翔状态，割断主降落伞，向目标区水平飞行,并展开辅降落伞，伸出前端被动红外探测器。声学传感器指引被动红外探测器探测目标地域。当被动红外探测器捕捉到目标后，BAT割断辅降落伞，自动飞向目标。BAT制定了不同的飞行轨迹，从而可分别打击不同目标。此外，陆军正在开发一种改进型BAT，其特征是改进型弹头和新型微米波雷达/被动红外成像双模式探测器。新型探测器将使BAT实现真正的全天候，扩展打击目标类型,包括运动或静止的导弹和火箭发射平台以及静止的冷目标,如已经熄火的坦克。今年对改进型BAT的一系列测试均获得成功,显示了新型双模式探测器的优异性能。改进型BAT将在BlockⅡ导弹中取代基本型BAT。
这个100MM线膛炮要说是陆军师（旅）一级反坦克的主要手段，那谁都不信。如果是像MGS机动火炮系统一样用来在1500米射程上为步兵提供低成本的直接火力支援，那直接编入步兵团（旅）由步兵指挥官直接调用岂不更合适？履带式底盘更适合在复杂地形上支援摩托化步兵执行同样的作战任务。同时，在步兵（营）连一级，也多配备有可从正面击毁主战坦克的重型反坦克火箭筒或者单兵反坦克导弹。
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请高手释疑
100毫米的口径火力强度确实不够。
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100线,105线, 125滑是庄稼兵用的
100滑,120滑是炮兵用的.
所以上个100滑的轮突就很正常
100滑,120滑是炮兵用的.
所以上个100滑的轮突就很正常
自行反坦克炮隶属炮兵装备，后勤体系都是炮兵的，对于炮兵目前状况来说，100、120都是现成的，而105和125以前都没有装备过，保障105和125远远比保障100和120复杂。所以自行反坦克炮在100、120里面选择比较合理。（当然，从长远来看，两个兵种还是把口径给统一了吧，比如140？;P ）
至于120轮式自行和105轮式自行的关系，有点类似99和96，前者的性能确实远远好于后者，上面帖子里也没有哪位老兄反对这一点吧:) ，只是针对目前反坦克炮兵面临的潜在对手来说，100足够，而且便宜，为什么不用？如果现在真的对大威力的反坦克炮有很急切的需求的话，89就不会退役了。
至于120轮式自行和105轮式自行的关系，有点类似99和96，前者的性能确实远远好于后者，上面帖子里也没有哪位老兄反对这一点吧:) ，只是针对目前反坦克炮兵面临的潜在对手来说，100足够，而且便宜，为什么不用？如果现在真的对大威力的反坦克炮有很急切的需求的话，89就不会退役了。
原帖由 wb9999cn 于 2007-2-25 12:09 发表
自行反坦克炮隶属炮兵装备，后勤体系都是炮兵的，对于炮兵目前状况来说，100、120都是现成的，而105和125以前都没有装备过，保障105和125远远比保障100和120复杂。所以自行反坦克炮在100、120里面选择比较合理。 ...
老兄和火花一样有笔误，改了吧。
好吧，我们是经费有限的发展中国家，不能像发达国家一样主要依靠航空火力、直升机火力、重型反坦克导弹、带末段制导功能的炮射反装甲子母弹药、连级先进单兵反坦克导弹、以及主战坦克来反坦克作战，摩托化部队（师/旅）将主要依靠便宜的，带简易火控系统和薄铁皮装甲的、搜索距离和有效射程都比较近的、在远距离上的精度难以保证的自行反坦克炮实行预有准备的阵地防御作战，而把数量有限的主战坦克全部装备装甲师和机械化师用于进攻作战？
那有没有人算过：火控系统比较差的自行反坦克炮和敌人的主战坦克交战时的交换比是多少？就配属步兵师在预设阵地上反坦克作战而言，使用四联装车载重型反坦克导弹和自行反坦克炮相比，谁的交换比更高呢？请注意前者的射程起码是4000米；
我国貌似装备了6000多辆坦克、每个摩托化师都有1个93辆坦克的装甲团，每个摩托化旅都有一个40辆坦克的坦克营，这些由步兵指挥官直接控制的兵力难道不比由炮兵指挥的自行反坦克炮更适合用于反坦克作战吗？我军是否装备把这些步兵部队所属装甲团/坦克营全部裁了，用自行反坦克炮取代？我们今后很长时间内都不会和俄罗斯发生全面战争，以99、96为主体的5000多辆坦克用于应付和周边中小国家的地区性战争还不够吗？
很明显，理论归理论，冷战时期西方没有任何一个国家是以大量廉价的自行反坦克炮作为对抗苏联钢铁洪流的主要依靠。自行反坦克炮最多装备装甲侦察部队和轻装甲团（轻骑兵团）应付次要作战方向的中低强度作战，对付装备简陋的第三世界不发达国家军队的压制作战，即使最青睐轻装甲部队的法国陆军、它的自行反坦克炮也不是主流。说到低，想主要依靠廉价的自行反坦克炮作为反坦克作战的主要手段，那是需要以数量来弥补质量差距的，就是准备用几辆反坦克炮的损失抵销对方的一辆主战坦克。看看二战苏德战场上反坦克炮的损失数目吧。
主要配备自行反坦克炮的轻装甲/装甲侦察部队，它列装的自行反坦克炮并非主要拿来对付敌人的主战坦克，在它所承担的作战方向上按计划是不会存在敌人的大群装甲部队的，自行反坦克炮主要用于在中低强度作战中给步兵分队提供廉价的、多用途的直接支援火力、反人员/反工事/反轻装甲。轻装甲/装甲侦察部队在反坦克作战时（营、团级规模），仍然要主要倚赖编制内的车载重型反坦克导弹。
这些年流行轻装甲快速反应部队的时尚，说是适合用飞机快速布署，西方发达国家用它来在世界各地维和、和装备简陋的不发达国家打中低强度战争、的确很合适。可是我们也有在全世界维和，和第三世界国家作战的军事需要吗？
我国在西方、西南方向、西北方向和邻国接壤之地界多为穷山恶水、高寒山地，真的快反上去几个基于轮式底盘的轻机械化部队，能派上什么用场。在越南缅甸的热带丛林、西藏新疆的高原雪山，哪有什么条件玩乘车作战。朝鲜半岛中北部，基本也是山地吧。南朝鲜陆军几十个现役师中只有3个机械化师。我国未来的陆军，50%重装甲化、40%轻型摩托化、轮式轻装甲部队，装备几个旅意思一样就够了。轻型摩托化部队，还是要以主战坦克为主要支援兵器，在和缺乏先进单兵反坦克武器的周边邻国交战时，不会那么容易被击穿。而不容易被击穿的坦克一定会对敌人的心理构成巨大的震慑。你说轮式自行反坦克炮能防轻型单兵火箭筒吗？不行，它就不能当步兵的盾牌冲在最前面。
那有没有人算过：火控系统比较差的自行反坦克炮和敌人的主战坦克交战时的交换比是多少？就配属步兵师在预设阵地上反坦克作战而言，使用四联装车载重型反坦克导弹和自行反坦克炮相比，谁的交换比更高呢？请注意前者的射程起码是4000米；
我国貌似装备了6000多辆坦克、每个摩托化师都有1个93辆坦克的装甲团，每个摩托化旅都有一个40辆坦克的坦克营，这些由步兵指挥官直接控制的兵力难道不比由炮兵指挥的自行反坦克炮更适合用于反坦克作战吗？我军是否装备把这些步兵部队所属装甲团/坦克营全部裁了，用自行反坦克炮取代？我们今后很长时间内都不会和俄罗斯发生全面战争，以99、96为主体的5000多辆坦克用于应付和周边中小国家的地区性战争还不够吗？
很明显，理论归理论，冷战时期西方没有任何一个国家是以大量廉价的自行反坦克炮作为对抗苏联钢铁洪流的主要依靠。自行反坦克炮最多装备装甲侦察部队和轻装甲团（轻骑兵团）应付次要作战方向的中低强度作战，对付装备简陋的第三世界不发达国家军队的压制作战，即使最青睐轻装甲部队的法国陆军、它的自行反坦克炮也不是主流。说到低，想主要依靠廉价的自行反坦克炮作为反坦克作战的主要手段，那是需要以数量来弥补质量差距的，就是准备用几辆反坦克炮的损失抵销对方的一辆主战坦克。看看二战苏德战场上反坦克炮的损失数目吧。
主要配备自行反坦克炮的轻装甲/装甲侦察部队，它列装的自行反坦克炮并非主要拿来对付敌人的主战坦克，在它所承担的作战方向上按计划是不会存在敌人的大群装甲部队的，自行反坦克炮主要用于在中低强度作战中给步兵分队提供廉价的、多用途的直接支援火力、反人员/反工事/反轻装甲。轻装甲/装甲侦察部队在反坦克作战时（营、团级规模），仍然要主要倚赖编制内的车载重型反坦克导弹。
这些年流行轻装甲快速反应部队的时尚，说是适合用飞机快速布署，西方发达国家用它来在世界各地维和、和装备简陋的不发达国家打中低强度战争、的确很合适。可是我们也有在全世界维和，和第三世界国家作战的军事需要吗？
我国在西方、西南方向、西北方向和邻国接壤之地界多为穷山恶水、高寒山地，真的快反上去几个基于轮式底盘的轻机械化部队，能派上什么用场。在越南缅甸的热带丛林、西藏新疆的高原雪山，哪有什么条件玩乘车作战。朝鲜半岛中北部，基本也是山地吧。南朝鲜陆军几十个现役师中只有3个机械化师。我国未来的陆军，50%重装甲化、40%轻型摩托化、轮式轻装甲部队，装备几个旅意思一样就够了。轻型摩托化部队，还是要以主战坦克为主要支援兵器，在和缺乏先进单兵反坦克武器的周边邻国交战时，不会那么容易被击穿。而不容易被击穿的坦克一定会对敌人的心理构成巨大的震慑。你说轮式自行反坦克炮能防轻型单兵火箭筒吗？不行，它就不能当步兵的盾牌冲在最前面。
原帖由 xiyangshan 于 2007-2-25 09:28 发表
1.麻烦你看帖好不好，我说过了“其实网络爬虫说的很清楚，这个东西研制周期短，研制费用低，装备使用费用也低，对付当前的威胁也够，也就是一个应急的装备，和86步战一样，都不是最先进的，但是可靠，拿来就能用 ...
对于主要应付和周边邻国的陆地战争而言，我们当前的坦克储备数量是充足的，根本不存在什么“应急”的问题？按道理，在步兵师（旅）级是要配备远射程的车载重型反坦克导弹，以其4000-5000米的射程和坦克炮的2000米射程、重型火箭筒/单兵反坦克导弹的1000-1500米射程、班组轻型火箭筒400-500米射程，形成梯次配置的反坦克火力体系。我军因为各种原因没有大量装备重型反坦克导弹，而是拿便宜的100MM反坦克炮来凑数，这不是和步兵师（旅）的坦克团（营）任务重合了吗？100MM反坦克炮的反坦克/支援步兵进攻能力能和步兵师的96式坦克相比吗？
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