菜鸟弱弱的问一句？

线膛炮的膛线使炮弹旋转，保证了射击精度。但消耗部分发射药的能量，导致炮弹出膛的速度下降。滑膛炮的优势是发射尾翼稳定脱壳穿甲弹和破甲弹。要在炮弹上附加尾翼来确保炮弹飞行稳定性。 为了避免尾翼产生的阻力，所以就有了脱壳技术。滑膛炮的高初速和炮弹的尾翼，脱壳等技术保证了滑膛炮的射击精度。

哦，谢谢！那自行加榴炮呢，是线膛炮还是滑膛炮？我想应该是前者吧，因为它似乎发射的不是穿甲和破甲弹吧！

只要不打很远，滑膛炮还是比较准的；而线膛炮里边有线，总有点筋筋绊绊的，炮弹在里边溜起来不是很利索，自然跑得慢，慢了动能就小，威力就不爽。
穿甲弹不用打很远（4-5千米了不得了，一般2-3千米就行了），又要求飞得越快越好，所以就选滑膛了。

加榴炮一般是线膛的，因为它要打很远（152/155级别的，老人家也得近20千米，小字辈没个40-50千米怕都不好意思出来见人）；而它的威力又靠弹丸内部的装药，不靠弹丸本身的动能，膛线缠绵一点没有关系。
另外，打破甲弹的话，恐怕线膛还是要好些，因为破甲弹和榴弹一样，威力是靠弹丸内部的装药，不靠弹丸本身的动能，用线膛打得准些。

总而言之一句话：矛盾是普遍存在地，矛盾是有两面性地，事物的性质是由主要矛盾的主要方面决定的。

以上就是本菜的理解。:D

现在连英国人都换120滑了。

哦，明白了，坦克炮要的是速度，所以选滑膛炮；而加榴炮要的是射程，所以是线膛炮，这样理解对吧？那我设想一下，如果把重型狙击步枪改成滑膛的，而发射弹改称类似坦克穿甲弹的穿甲子弹，那岂不是成了一把即轻而且强悍的反轻甲（包括防弹衣）利器？

原帖由 ghostzt 于 2007-2-23 15:47 发表
哦，明白了，坦克炮要的是速度，所以选滑膛炮；而加榴炮要的是射程，所以是线膛炮，这样理解对吧？那我设想一下，如果把重型狙击步枪改成滑膛的，而发射弹改称类似坦克穿甲弹的穿甲子弹，那岂不是成了一把即轻而 ...

威力还不如rpg....而且比rpg笨重,反坦克枪的时代50年前就结束了

很好很好，说的很好！

对比加榴炮和坦克炮的膛压以及身管寿命就知道，那么大的膛压下，滑膛也只有500发的寿命（坦克炮的立靶密集度度要求还是很高的，毕竟2KM上坦克靶子也不大），换线膛成什么样子了。
枪支要考虑友邻的，你也不想从背后飞来个脱壳穿甲弹的脱落壳体正扎在后脑勺上吧。

原帖由 ghostzt 于 2007-2-23 01:44 发表
各位大大不要鄙视偶！为啥坦克用滑膛炮而不用线膛炮，滑膛炮不是打得不准么？这个问题已经迷惑我很久了？

这个问题一点也不菜

哦，是阿是阿，原来如此！那现在一般的反装甲步枪是线膛的吧，它用的是什么子弹呢？

现在没有反装甲步枪,都叫反器材步枪.典型的有美国巴雷特系列,南非NTW20/14.5,英国的AW50等.天色晚了,我也就不找图不发图了,自己放狗去找找或者翻一下陆军版或是轻兵器版就有介绍了.

反器材枪可以用普通弹、穿甲弹、穿燃弹、穿爆弹、脱壳穿甲弹几种，和机枪差不多，原则上应该用精选的或者专用的高精度弹。滑膛炮的弹药要和炮膛配合的很好才有精度，需要极高的加工精度，相应的成本很高，要是枪弹也那么做，一发子弹少说几百块钱，就不要打仗了。

此贴真让小菜我受教鸟…………感谢！！;funk :handshake

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拐椒蛤蟆兄牛~~！！！！:D :D

原帖由 ghostzt 于 2007-2-24 09:53 发表


这位大大说的道理我开始到是明白了一点：滑膛炮膛内摩擦比线膛小，所以炮弹出膛速度高，是吧？但是炮弹的射程不是与出膛速度成正比么（在炮弹质量相同的情况下），那么线膛炮射出的炮弹既然比滑膛炮出膛速度 ...

对,美军的120炮就把一发穿甲弹射到九十多公里之外.

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没说错,我是在一本杂志上看的(就是忘了是哪本,太多了,难找).主要是说小日本的富士山训练场太小,搞到小日要做出专用训练弹来训练,否则一但飞出去了就会发生大事故,并说到美国的120炮在美国国内时就打出了九十多公里的最远射程云云.
就像是八一式自动步枪的有效射程是四百米,但是56步机弹在飞了一千多米外仍能杀伤人体目标

呵呵，ls这位仁兄还是不要把特例拿来说事吧，我现在说的是一般情况。就是把一般的滑膛炮和一般的线膛炮对比。个人觉得如果射程差不多还是用线膛炮更好一些。

这件事我倒没听说，不过穿甲弹的存速能力很强，穿甲弹芯有尺寸很大的尾翼，如果角度和风都合适，它可以滑翔。布尔博士做的超级大炮用次口径弹可以打到太空里去，口径就是我们熟悉的比如127、152、155、175也有更大的。

我可不是啥大大，胡侃罢了，大家一起高兴高兴。

说正题：光远没用，还得准哪。有效射程、有效射程，不“准”还有啥“效”？:D
按道理说，线膛炮的射程应该是比滑膛炮近一点，不过这个射程是最大射程，不是有效射程。
坦克那个近视眼，不管线膛、滑膛，都配得上他，射程不是问题，反正远了它也看不见，要你打那么远干吗。要是瞎轰乱放，越猛越不能要，轰到小朋友怎么办？就是轰到花花草草也不好嘛！
既然射程这一关，线膛、滑膛二位都顺利通过了 ，那下面就要比精度和威力了。线膛有本事说打眼不打鼻子，可是不管打到哪里，人家都不疼（人家戴面罩了）；滑膛就没那准头了，说打眼，打到肚脐眼上都有可能，当然好歹还是打在人身上，还有，别说肚脐眼，就是打到鸡眼上，也能把人给撂倒。打架的目的是什么？把人撂倒嘛！那选谁呢？滑膛炮嘛！

另外，穿甲好像讲的是在尽可能小的面积上施加尽可能大的压力，面积小就靠弹头尖；压力大就靠弹丸动能大。至于旋转能增大多少压力，这个确实不清楚。只知道穿甲弹转快了不好，特别是又细又长的穿甲弹。所以线膛炮打穿甲弹还得套个滑动弹带，抵消膛线的作用，把弹丸转速降下来，脱裤子放屁。

现代主战坦克的火炮中滑膛炮之所以受各国青睐，主要是因为其相对于线膛炮有很多的优势：
　　1、首先是滑膛炮没有膛线，其生产工艺简单、价格低廉，同时由于没有了膛线磨损，使其炮管寿命要长于线膛炮（当然滑膛炮的高膛压抵消了部分寿命方面的优势）
　　2、滑膛炮由于没有了线膛炮因膛线根部应力集中而容易产生裂纹的问题，可以承受更高的膛压，这样对提高弹丸初速和射程有很大的帮助，而线膛炮要想获得高炮口初速必须付出更高的膛压、更长的身管长度、更大的膛线磨损，而这些对于坦克炮来说都是有极限的。
　　3、现代坦克的主要弹种只有两种：尾翼稳定脱壳穿甲/APFSDS弹和破甲弹/HEAT。随着现代坦克的复合装甲和反应装甲技术的不断进步，HEAT对坦克的威胁已经迅速降低了，这样APFSDS便成了现代主战坦克的最主要弹种。现代的APFSDS的长径比已经超过了20：1以上，这样的长杆形弹芯根本不适合旋转，否则在炮管中高速旋转会使其结构强度降低，飞行中也会发生“抖动”使其精度降低，并且在弹头接触装甲时由于旋转产生切向的力更容易跳弹，所以现代的脱壳穿甲弹在弹芯的尾部加上了尾翼，来保持飞行的稳定性。由于箭形的APFSDS的弹芯气动性能好、飞行速度快，因此受气流影响同样很小，在2000米左右的直射距离内同样可以获得很好的精度。
　　现代尾翼稳定脱壳穿甲弹/APFSDS的长径比能达到20以上，初速1800米/秒
　　4、为了使线膛炮也能发射APFSDS，有的国家装备了滑动弹带，使APFSDS可以不旋转。但是这种结构密封性不好，加上膛压上的差距，很难获得象滑膛炮那样的高炮口初速。我国的125滑膛炮的炮扣初速已经接近了1800米/秒，而英国挑战者2上的L30的炮口初速只有1530米/秒。而更高的炮口初速对于现代的APFSDS（动能弹）来说是至关重要的。
　　线膛炮虽然缺点明显，但是也有它自己的优势：
　　首先便是线膛炮几乎可以发射现有的所有弹种，而滑膛炮的主要弹种还只有APFSDS和HEAT两种。而线膛炮发射的的榴弹对战场上各种硬性的军事目标有较大的破坏威力，而APFSDS和HEAT的效果却不理想。因此线膛炮在面对战场上多种作战任务时有更强的适应能力。
　　其次便是线膛炮发射的炮弹在飞行中是高速旋转的，而旋转可以保持轴向的稳定性，而且受气流/风的影响较小，因此弹丸更容易保持方向稳定性，远程攻击时精度更高 -- 这对于破甲弹和榴弹来说尤其有利。而滑膛炮由于是通过尾翼保持稳定性的，因此在远程攻击时精度要比线膛炮差一些。

2楼说“ 为了避免尾翼产生的阻力，所以就有了脱壳技术。”这是不对的，脱壳是因为长杆形的弹芯传甲效果好，所以采用次口径的穿甲弹保证长径比，而次口径弹在炮膛内只能靠弹托（外壳）和炮管匹配，出膛了没用了弹托就在空气阻力下脱落了。
6楼的说“重型狙击步枪改成滑膛的，而发射弹改称类似坦克穿甲弹的穿甲子弹，那岂不是成了一把即轻而且强悍的反轻甲（包括防弹衣）利器？”这也是不可行的，穿甲弹依靠弹体动能来击穿装甲，其威力主要取决于着靶速度和弹体质量，从步枪里射出的子弹无论是速度还是质量都不能有多大的提高，而RPG破甲弹依靠的是弹丸内的化学能，利用空心装药形成高温金属射流来击穿装甲，飞行时则依靠火箭发动机，不会对射手有多大的作用力，所以其威力要比反装甲步枪大得多。M1坦克的装甲对付25mm的贫铀穿甲弹都不在话下。
11楼的，反器材步枪好象是用穿甲弹和穿甲燃烧弹的居多，对付轻装甲目标如装甲车还是有效的。而且相对于这些高价值目标，子弹贵一些没关系，就算1万元一发，打废一辆装甲车无论如何都赚了。你在15楼的问题一开始就已经解答了，不用多说了吧？
17楼的龙虾，120炮一发穿甲弹能飞出90多公里？我是真不信。利用现有资料粗粗计算一下，先进的穿甲弹炮口初速1800米/秒，1000米速度损失为50米/秒就算是先进水平了，这么算来飞过36000米，也就是36公里，炮弹的速度也就降为零了，这还是忽略地球引力的计算结果（不知道这么算对不对啊）。这90公里，咳，咳，怎么来啊。
21楼的E兄，“穿甲弹芯有尺寸很大的尾翼”，有多大啊？尾翼越大阻力就越大，存速性能就该越差吧？靠它的尾翼滑翔，可能吗？布尔博士的空间炮靠的是加长身管，起码30米长。

原帖由 吃拐椒的蛤蟆 于 2007-2-24 12:03 发表
我可不是啥大大，胡侃罢了，大家一起高兴高兴。

说正题：光远没用，还得准哪。有效射程、有效射程，不“准”还有啥“效”？:D
按道理说，线膛炮的射程应该是比滑膛炮近一点，不过这个射程是最大射程，不是 ...

吃拐椒的蛤蟆，胡侃也别装菜把人往晕里侃啊，你是高兴了，大家更稀糊了。

两位专家大大一个深入浅出，一个直接出了专家论文，我再笨也基本上是搞明白了，哈哈，谢谢！看来现代坦克的作用主要是反坦克了，要不现在全装的是滑膛炮么（为了提高穿甲弹的速度），不过它的滑膛炮能不能发射普通炮弹呢？如果发射普通炮弹不精确，且射程不远的话坦克用来攻城或者堡垒是不是就用处不大了，那么小的穿甲弹用来攻破掩体或者地堡岂不是造成不了较大的破坏？

原帖由 ghostzt 于 2007-2-24 10:30 发表
晕，不会吧，刚才不是说最多只能打到5公里处么，这里怎么变成了90公里？:L
再说打到90公里之外还看得到目标么？仁兄说的是加榴炮吧？！

5公里是有效射程，97公里那个是运气好，一般飞不到这么远

有多用途弹..........................

问题是多用途弹是否也有尾翼什么的用来稳定飞行，否则它肯定不如线膛炮发射的炮弹精准阿？

原帖由 agein 于 2007-2-24 13:24 发表

5公里是有效射程，97公里那个是运气好，一般飞不到这么远

您说错了，是口气好，给吹出这么远的。
龙虾，上边你说的穿甲弹，这里你又说多用途弹，多用途的啥弹啊，出膛速度比穿甲弹还快？

ghostzt 你要细细地看帖，前面的老大们都说了，坦克其实是用直瞄火力作战的，它也有高爆榴弹，但是相对于穿甲弹来说备弹量较少，在它的射击范围之内不管发射什么炮弹其精度都足够它使的，坦克是突击兵器，不是用来打阵地战的，突击中最大的威胁就是敌方的坦克，所以其主要作战对象就是敌坦克。
穿甲弹威力是很大的，你别光看它好象细，打到坦克上光震就能把人震死。建议你到杂志下载区下载《战场》1，看看里面的中国髙膛压火炮的发展一文，对坦克炮的知识就感性多了。

哦，谢谢专家发言！不过可不可以不要叫我鬼zt。我的id是根据星际争霸游戏里的兵种ghost加上我的名字缩写合成滴，要叫也要叫幽灵兵zt，嘿嘿！:lol

原帖由 xiyangshan 于 2007-2-24 13:00 发表


吃拐椒的蛤蟆，胡侃也别装菜把人往晕里侃啊，你是高兴了，大家更稀糊了。

晕了？不要紧，我会掐人中。要是我不灵，还有你们这些郎中嘛。:D

原帖由 xiyangshan 于 2007-2-24 13:30 发表

您说错了，是口气好，给吹出这么远的。
龙虾，上边你说的穿甲弹，这里你又说多用途弹，多用途的啥弹啊，出膛速度比穿甲弹还快？

他在上面问的是打工事是不是用穿甲弹,我说有多用途弹可选.
多用途弹是为了对付战场上出现的不同目标而研制的坦克炮弹,主要对付的是工事.无重防的车辆.物资等等等等等这类的.

幽灵兵zt，收到。
吃拐椒的蛤蟆，掐不醒也得你管，俺们这些假郎中只会说不会做:D 。

原帖由 北部湾大龙虾 于 2007-2-24 13:59 发表

他在上面问的是打工事是不是用穿甲弹,我说有多用途弹可选.
多用途弹是为了对付战场上出现的不同目标而研制的坦克炮弹,主要对付的是工事.无重防的车辆.物资等等等等等这类的.

龙虾，莫非俺书看少了，俺怎么不知道坦克还有这种炮弹啊？

再弱弱的问一句：多用途弹也应该有尾翼吧？:o

我打M1坦克将军这款游戏时，ms有四种炮弹可以选，不过都是英文，我也搞不清楚哪个是什么弹，反正乱换着打。。。。。:D

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哦，总算搞明白了，谢谢！