超级军网台湾人眼里的毛泽东
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 08:41:58
在台湾论坛上看的关于对毛泽东诸多网友有不同看法，有崇拜他的，有憎恨他的。但是我认为，评价一个人有一种比较客观的办法，就是把一个人从历史上抽走，假如他在历史上不存在，看人类社会是不是更好一些。如果更好一些，那麼这个人起的是负面的作用，而如果是更差一些，那麼这个人起的是正面的作用。对制度也是一样。那麼，假如历史上毛泽东不存在，历史将怎样演化呢？
我认为，首先共产党不会有机会执政。实际上就是毛泽东在时，共产党的策略只要错一点点，就不会有後来的全国胜利，无论是象王明那样左或者象陈独秀那样右，都不行。因此，假如历史上毛泽东不存在，可以合理地推论是，蒋介石统治中国直到七十年代末。实际上，亚洲的许多国家共产党就是因为缺少了一个毛泽东，所以革命才惨遭镇压，如菲律宾共产党，印尼共产党都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。
而蒋介石这套统治结构，亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚朴正熙就是南韩的蒋介石，苏哈托就是印尼的蒋介石，马科斯就是菲律宾的蒋介石，马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似，而且都亲美，同美国友好。因此，从这些国家的今天状况来推论，如果历史上没有毛泽东，用这些亚洲国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印尼和菲律宾的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同，因为朝鲜是单一民族国家，而菲律宾和印尼则是多民族国家。
下面就来推论历史上没有毛泽东中国发展到现在的情况。
首先，中国的版图可能不是今天这个样子，外蒙还是会丢掉的，国民党当年已经同意外蒙的丢掉。而新疆和西藏则都会爆发独立运动，国民党政府军会进剿，但效果就和印尼政府军镇压东帝汶的後果一样，无法彻底平息那里的武装反抗。因为国民党军的特点和美国军队及印尼军队很类似，就是只管打仗不管做群众工作，同人民是油水关系，这种情况下根本无可能长期维持一个地方的治安。如北约在科索沃呆了近一年，治安情况还不如南联盟统治时期。因此，搞到後来，也许就会在联合国的安排下进行一些公民自决，然後中国的一些国土又被分离了出去。而西藏将成为印度的势力范围，这样印度军队就会进驻西藏，在青海和四川等处与国民党军对峙，经常发生武装冲突。
吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒，但也和美国禁毒一样，根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地，由此发展起来的反政府武装，政府军屡屡进剿，收效甚微。只要看看菲律宾和马来西来对反政府武装直到今天也还是束手无策，就知道这一点。
黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法，直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来，广东和上海的黑社会将发展状大。而东北，西南和湘西的土匪，政府军的打击也不见效。
将不会有土地改革。国民党为什麼到了台湾会搞土地改革呢？因为这时候国民党已经成了外省人，台湾的土地并不是它的，也和它的官员没有关系，当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来，国民党本身主要就由地主豪绅构成，当然不会赞同土地改革。如果要搞，那麼政府就必须拿出巨额资金来赎卖，但国民党在台湾那麼小的地方可以做到这一点，而在中国那麼大的地方，恐怕拿不出这麼一笔巨额资金。因此，中国直到现在也会处於百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况。
中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司所长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船。蒋介石是一个不爱造东西的人，这一点同南韩就不同，南韩的朴正熙是爱造东西的，因此南韩造出了万吨轮，造出了很好的汽车。而台湾到现在也不会，这一点很象印尼和菲律宾，印尼和菲律宾至今也不会造汽车。也就是说，中国早就进入了全球化，为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星,导弹。就说导弹吧，如果蒋介石有决心制造，他的资金和技术人才并不弱於当年的大陆，是一定能够造出来的，但蒋介石就是不喜欢造东西，一要打仗，首先想到的就是向美国要钱，买军火。
2 假如中国没有毛泽东——-台湾人看毛泽东
中国将成为世界最大的色情基地，妓女们泛滥成灾，有几百万之多，现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁著年轻去捞一些外快，性病泛滥，中国成为艾滋病人数最多的国家。中国的男人，穷的则三根筋挑著一个头，长期营养不良，富的则因为纵欲过度，奶油小生，说话娘娘腔，总之东亚病夫的形象不会改变。
当然长期不会有中国的体育世界冠军。
台湾人将个个都是穷光蛋。为什麼呢？因为台湾今天的富裕完全是毛泽东的功劳，如果没有毛泽东，就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明"资本主义好"才大量地对台湾人实行各种优惠，比如每人都有去美国的绿卡，加上国民党从大陆带过去的巨额资金。而如果蒋介石统治著整个中国，就无理由特别照顾台湾，在镇压了台独的起义之後，更无可能在经济上对台湾倾斜，上海广洲和福洲等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向於投向大陆，而台湾人也决无可能那麼容易拿到美国的绿卡。
美军将在大陆恣意横行，英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋，美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地。
中国人民後来发起象印尼那样的革命推翻国民党政权，与此同时大量的商店被抢烧，到处发生流血冲突，反政府武装到处起事，各个教派之间的冲突也加剧，最後上台的某一个党的头儿.开始努力稳定局势，但因为政府军不行，因此邀请联合国维和部队进入。许多地区开始要求独立。
总之，如果中国没有毛泽东，那麼中国现在就是菲律宾或者印尼的样子。
因此，世界上的事情就是这样，鱼与熊掌不可兼得，你要避免文革和反右，就避免不了艾滋病吸毒泛滥成灾，国家没有强大的国防而四分五裂。你要一个没有吸毒没有嫖娼没有拐卖妇女儿童没有美军在大街上任意强奸妇女没有土匪没有绑票的有著强大国防的社会，那麼你就要承受大知识分子们去扫厕所，当官儿的经常受到迫害及有相当长的时间受到美国的军事包围和经济封锁使百姓们也不大富裕这样的代价。究竟喜欢哪样，诸位网友们看著办。
毛泽东就是我们中华民族的脊梁。小平喜欢说：天塌下来有长汉顶着。在二十世纪，毛泽东这个长汉，为中华民族撑起了腰杆，为全世界受到不公平对待的被压迫民族和人民撑起了一片蓝蓝的天。
毛泽东是一位敢于藐视任何强权、敢于挑战帝国主义的压迫的中国人里的英雄汉。他曾经说过，鲁迅的骨头是最硬的。其实他自己骨头的硬度不亚于他所赞扬的鲁迅的骨头。让大多数穷苦的中国人翻了身，让他们在中国当时那样的生产力条件下避免沦为外来垄断资本的奴隶，毛厥功至伟。中国人永远应当珍惜毛泽东，因为他的精神已经不可避免地融入了我们民族的灵魂，他代表了我们民族之魂中刚硬的属性，而一个民族是不能没有刚硬的灵魂的。
文章来源：http://blog.sina.com.cn/u/49e4b637010007ze在台湾论坛上看的关于对毛泽东诸多网友有不同看法，有崇拜他的，有憎恨他的。但是我认为，评价一个人有一种比较客观的办法，就是把一个人从历史上抽走，假如他在历史上不存在，看人类社会是不是更好一些。如果更好一些，那麼这个人起的是负面的作用，而如果是更差一些，那麼这个人起的是正面的作用。对制度也是一样。那麼，假如历史上毛泽东不存在，历史将怎样演化呢？
我认为，首先共产党不会有机会执政。实际上就是毛泽东在时，共产党的策略只要错一点点，就不会有後来的全国胜利，无论是象王明那样左或者象陈独秀那样右，都不行。因此，假如历史上毛泽东不存在，可以合理地推论是，蒋介石统治中国直到七十年代末。实际上，亚洲的许多国家共产党就是因为缺少了一个毛泽东，所以革命才惨遭镇压，如菲律宾共产党，印尼共产党都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。
而蒋介石这套统治结构，亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚朴正熙就是南韩的蒋介石，苏哈托就是印尼的蒋介石，马科斯就是菲律宾的蒋介石，马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似，而且都亲美，同美国友好。因此，从这些国家的今天状况来推论，如果历史上没有毛泽东，用这些亚洲国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印尼和菲律宾的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同，因为朝鲜是单一民族国家，而菲律宾和印尼则是多民族国家。
下面就来推论历史上没有毛泽东中国发展到现在的情况。
首先，中国的版图可能不是今天这个样子，外蒙还是会丢掉的，国民党当年已经同意外蒙的丢掉。而新疆和西藏则都会爆发独立运动，国民党政府军会进剿，但效果就和印尼政府军镇压东帝汶的後果一样，无法彻底平息那里的武装反抗。因为国民党军的特点和美国军队及印尼军队很类似，就是只管打仗不管做群众工作，同人民是油水关系，这种情况下根本无可能长期维持一个地方的治安。如北约在科索沃呆了近一年，治安情况还不如南联盟统治时期。因此，搞到後来，也许就会在联合国的安排下进行一些公民自决，然後中国的一些国土又被分离了出去。而西藏将成为印度的势力范围，这样印度军队就会进驻西藏，在青海和四川等处与国民党军对峙，经常发生武装冲突。
吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒，但也和美国禁毒一样，根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地，由此发展起来的反政府武装，政府军屡屡进剿，收效甚微。只要看看菲律宾和马来西来对反政府武装直到今天也还是束手无策，就知道这一点。
黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法，直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来，广东和上海的黑社会将发展状大。而东北，西南和湘西的土匪，政府军的打击也不见效。
将不会有土地改革。国民党为什麼到了台湾会搞土地改革呢？因为这时候国民党已经成了外省人，台湾的土地并不是它的，也和它的官员没有关系，当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来，国民党本身主要就由地主豪绅构成，当然不会赞同土地改革。如果要搞，那麼政府就必须拿出巨额资金来赎卖，但国民党在台湾那麼小的地方可以做到这一点，而在中国那麼大的地方，恐怕拿不出这麼一笔巨额资金。因此，中国直到现在也会处於百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况。
中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司所长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船。蒋介石是一个不爱造东西的人，这一点同南韩就不同，南韩的朴正熙是爱造东西的，因此南韩造出了万吨轮，造出了很好的汽车。而台湾到现在也不会，这一点很象印尼和菲律宾，印尼和菲律宾至今也不会造汽车。也就是说，中国早就进入了全球化，为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星,导弹。就说导弹吧，如果蒋介石有决心制造，他的资金和技术人才并不弱於当年的大陆，是一定能够造出来的，但蒋介石就是不喜欢造东西，一要打仗，首先想到的就是向美国要钱，买军火。
2 假如中国没有毛泽东——-台湾人看毛泽东
中国将成为世界最大的色情基地，妓女们泛滥成灾，有几百万之多，现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁著年轻去捞一些外快，性病泛滥，中国成为艾滋病人数最多的国家。中国的男人，穷的则三根筋挑著一个头，长期营养不良，富的则因为纵欲过度，奶油小生，说话娘娘腔，总之东亚病夫的形象不会改变。
当然长期不会有中国的体育世界冠军。
台湾人将个个都是穷光蛋。为什麼呢？因为台湾今天的富裕完全是毛泽东的功劳，如果没有毛泽东，就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明"资本主义好"才大量地对台湾人实行各种优惠，比如每人都有去美国的绿卡，加上国民党从大陆带过去的巨额资金。而如果蒋介石统治著整个中国，就无理由特别照顾台湾，在镇压了台独的起义之後，更无可能在经济上对台湾倾斜，上海广洲和福洲等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向於投向大陆，而台湾人也决无可能那麼容易拿到美国的绿卡。
美军将在大陆恣意横行，英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋，美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地。
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因此，世界上的事情就是这样，鱼与熊掌不可兼得，你要避免文革和反右，就避免不了艾滋病吸毒泛滥成灾，国家没有强大的国防而四分五裂。你要一个没有吸毒没有嫖娼没有拐卖妇女儿童没有美军在大街上任意强奸妇女没有土匪没有绑票的有著强大国防的社会，那麼你就要承受大知识分子们去扫厕所，当官儿的经常受到迫害及有相当长的时间受到美国的军事包围和经济封锁使百姓们也不大富裕这样的代价。究竟喜欢哪样，诸位网友们看著办。
毛泽东就是我们中华民族的脊梁。小平喜欢说：天塌下来有长汉顶着。在二十世纪，毛泽东这个长汉，为中华民族撑起了腰杆，为全世界受到不公平对待的被压迫民族和人民撑起了一片蓝蓝的天。
毛泽东是一位敢于藐视任何强权、敢于挑战帝国主义的压迫的中国人里的英雄汉。他曾经说过，鲁迅的骨头是最硬的。其实他自己骨头的硬度不亚于他所赞扬的鲁迅的骨头。让大多数穷苦的中国人翻了身，让他们在中国当时那样的生产力条件下避免沦为外来垄断资本的奴隶，毛厥功至伟。中国人永远应当珍惜毛泽东，因为他的精神已经不可避免地融入了我们民族的灵魂，他代表了我们民族之魂中刚硬的属性，而一个民族是不能没有刚硬的灵魂的。
文章来源：http://blog.sina.com.cn/u/49e4b637010007ze
我认为，首先共产党不会有机会执政。实际上就是毛泽东在时，共产党的策略只要错一点点，就不会有後来的全国胜利，无论是象王明那样左或者象陈独秀那样右，都不行。因此，假如历史上毛泽东不存在，可以合理地推论是，蒋介石统治中国直到七十年代末。实际上，亚洲的许多国家共产党就是因为缺少了一个毛泽东，所以革命才惨遭镇压，如菲律宾共产党，印尼共产党都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。
而蒋介石这套统治结构，亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚朴正熙就是南韩的蒋介石，苏哈托就是印尼的蒋介石，马科斯就是菲律宾的蒋介石，马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似，而且都亲美，同美国友好。因此，从这些国家的今天状况来推论，如果历史上没有毛泽东，用这些亚洲国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印尼和菲律宾的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同，因为朝鲜是单一民族国家，而菲律宾和印尼则是多民族国家。
下面就来推论历史上没有毛泽东中国发展到现在的情况。
首先，中国的版图可能不是今天这个样子，外蒙还是会丢掉的，国民党当年已经同意外蒙的丢掉。而新疆和西藏则都会爆发独立运动，国民党政府军会进剿，但效果就和印尼政府军镇压东帝汶的後果一样，无法彻底平息那里的武装反抗。因为国民党军的特点和美国军队及印尼军队很类似，就是只管打仗不管做群众工作，同人民是油水关系，这种情况下根本无可能长期维持一个地方的治安。如北约在科索沃呆了近一年，治安情况还不如南联盟统治时期。因此，搞到後来，也许就会在联合国的安排下进行一些公民自决，然後中国的一些国土又被分离了出去。而西藏将成为印度的势力范围，这样印度军队就会进驻西藏，在青海和四川等处与国民党军对峙，经常发生武装冲突。
吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒，但也和美国禁毒一样，根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地，由此发展起来的反政府武装，政府军屡屡进剿，收效甚微。只要看看菲律宾和马来西来对反政府武装直到今天也还是束手无策，就知道这一点。
黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法，直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来，广东和上海的黑社会将发展状大。而东北，西南和湘西的土匪，政府军的打击也不见效。
将不会有土地改革。国民党为什麼到了台湾会搞土地改革呢？因为这时候国民党已经成了外省人，台湾的土地并不是它的，也和它的官员没有关系，当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来，国民党本身主要就由地主豪绅构成，当然不会赞同土地改革。如果要搞，那麼政府就必须拿出巨额资金来赎卖，但国民党在台湾那麼小的地方可以做到这一点，而在中国那麼大的地方，恐怕拿不出这麼一笔巨额资金。因此，中国直到现在也会处於百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况。
中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司所长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船。蒋介石是一个不爱造东西的人，这一点同南韩就不同，南韩的朴正熙是爱造东西的，因此南韩造出了万吨轮，造出了很好的汽车。而台湾到现在也不会，这一点很象印尼和菲律宾，印尼和菲律宾至今也不会造汽车。也就是说，中国早就进入了全球化，为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星,导弹。就说导弹吧，如果蒋介石有决心制造，他的资金和技术人才并不弱於当年的大陆，是一定能够造出来的，但蒋介石就是不喜欢造东西，一要打仗，首先想到的就是向美国要钱，买军火。
2 假如中国没有毛泽东——-台湾人看毛泽东
中国将成为世界最大的色情基地，妓女们泛滥成灾，有几百万之多，现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁著年轻去捞一些外快，性病泛滥，中国成为艾滋病人数最多的国家。中国的男人，穷的则三根筋挑著一个头，长期营养不良，富的则因为纵欲过度，奶油小生，说话娘娘腔，总之东亚病夫的形象不会改变。
当然长期不会有中国的体育世界冠军。
台湾人将个个都是穷光蛋。为什麼呢？因为台湾今天的富裕完全是毛泽东的功劳，如果没有毛泽东，就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明"资本主义好"才大量地对台湾人实行各种优惠，比如每人都有去美国的绿卡，加上国民党从大陆带过去的巨额资金。而如果蒋介石统治著整个中国，就无理由特别照顾台湾，在镇压了台独的起义之後，更无可能在经济上对台湾倾斜，上海广洲和福洲等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向於投向大陆，而台湾人也决无可能那麼容易拿到美国的绿卡。
美军将在大陆恣意横行，英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋，美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地。
中国人民後来发起象印尼那样的革命推翻国民党政权，与此同时大量的商店被抢烧，到处发生流血冲突，反政府武装到处起事，各个教派之间的冲突也加剧，最後上台的某一个党的头儿.开始努力稳定局势，但因为政府军不行，因此邀请联合国维和部队进入。许多地区开始要求独立。
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因此，世界上的事情就是这样，鱼与熊掌不可兼得，你要避免文革和反右，就避免不了艾滋病吸毒泛滥成灾，国家没有强大的国防而四分五裂。你要一个没有吸毒没有嫖娼没有拐卖妇女儿童没有美军在大街上任意强奸妇女没有土匪没有绑票的有著强大国防的社会，那麼你就要承受大知识分子们去扫厕所，当官儿的经常受到迫害及有相当长的时间受到美国的军事包围和经济封锁使百姓们也不大富裕这样的代价。究竟喜欢哪样，诸位网友们看著办。
毛泽东就是我们中华民族的脊梁。小平喜欢说：天塌下来有长汉顶着。在二十世纪，毛泽东这个长汉，为中华民族撑起了腰杆，为全世界受到不公平对待的被压迫民族和人民撑起了一片蓝蓝的天。
毛泽东是一位敢于藐视任何强权、敢于挑战帝国主义的压迫的中国人里的英雄汉。他曾经说过，鲁迅的骨头是最硬的。其实他自己骨头的硬度不亚于他所赞扬的鲁迅的骨头。让大多数穷苦的中国人翻了身，让他们在中国当时那样的生产力条件下避免沦为外来垄断资本的奴隶，毛厥功至伟。中国人永远应当珍惜毛泽东，因为他的精神已经不可避免地融入了我们民族的灵魂，他代表了我们民族之魂中刚硬的属性，而一个民族是不能没有刚硬的灵魂的。
文章来源：http://blog.sina.com.cn/u/49e4b637010007ze在台湾论坛上看的关于对毛泽东诸多网友有不同看法，有崇拜他的，有憎恨他的。但是我认为，评价一个人有一种比较客观的办法，就是把一个人从历史上抽走，假如他在历史上不存在，看人类社会是不是更好一些。如果更好一些，那麼这个人起的是负面的作用，而如果是更差一些，那麼这个人起的是正面的作用。对制度也是一样。那麼，假如历史上毛泽东不存在，历史将怎样演化呢？
我认为，首先共产党不会有机会执政。实际上就是毛泽东在时，共产党的策略只要错一点点，就不会有後来的全国胜利，无论是象王明那样左或者象陈独秀那样右，都不行。因此，假如历史上毛泽东不存在，可以合理地推论是，蒋介石统治中国直到七十年代末。实际上，亚洲的许多国家共产党就是因为缺少了一个毛泽东，所以革命才惨遭镇压，如菲律宾共产党，印尼共产党都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。
而蒋介石这套统治结构，亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚朴正熙就是南韩的蒋介石，苏哈托就是印尼的蒋介石，马科斯就是菲律宾的蒋介石，马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似，而且都亲美，同美国友好。因此，从这些国家的今天状况来推论，如果历史上没有毛泽东，用这些亚洲国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印尼和菲律宾的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同，因为朝鲜是单一民族国家，而菲律宾和印尼则是多民族国家。
下面就来推论历史上没有毛泽东中国发展到现在的情况。
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吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒，但也和美国禁毒一样，根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地，由此发展起来的反政府武装，政府军屡屡进剿，收效甚微。只要看看菲律宾和马来西来对反政府武装直到今天也还是束手无策，就知道这一点。
黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法，直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来，广东和上海的黑社会将发展状大。而东北，西南和湘西的土匪，政府军的打击也不见效。
将不会有土地改革。国民党为什麼到了台湾会搞土地改革呢？因为这时候国民党已经成了外省人，台湾的土地并不是它的，也和它的官员没有关系，当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来，国民党本身主要就由地主豪绅构成，当然不会赞同土地改革。如果要搞，那麼政府就必须拿出巨额资金来赎卖，但国民党在台湾那麼小的地方可以做到这一点，而在中国那麼大的地方，恐怕拿不出这麼一笔巨额资金。因此，中国直到现在也会处於百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况。
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毛泽东是一位敢于藐视任何强权、敢于挑战帝国主义的压迫的中国人里的英雄汉。他曾经说过，鲁迅的骨头是最硬的。其实他自己骨头的硬度不亚于他所赞扬的鲁迅的骨头。让大多数穷苦的中国人翻了身，让他们在中国当时那样的生产力条件下避免沦为外来垄断资本的奴隶，毛厥功至伟。中国人永远应当珍惜毛泽东，因为他的精神已经不可避免地融入了我们民族的灵魂，他代表了我们民族之魂中刚硬的属性，而一个民族是不能没有刚硬的灵魂的。
文章来源：http://blog.sina.com.cn/u/49e4b637010007ze
恐怕是出口转内销之产品:L :L
再次转贴某小说设定~~
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仅仅没有毛泽东是不行的。
这是很让人苦恼的一件事。因为一般来说，距离现在越近的时代，我们对其中的某个人作一些调整——比如剔除之或者添加几个人，那么对比现实，历史发生的变化应该越小和越简单才对。
但是这条一般规律对毛泽东不适用。一则是毛泽东的身影太巨大了；二则是毛泽东距离现在显得太近了一些。由于他的身影太过巨大，所以一旦剔除这个人物那么就势必留下众多和巨大的空白；而由于他距离现在太近，那么历史的补偿也就是必然性是来不及发挥作用的，因此也就会有许多东西变得非常不可测。
具体来说，假如我们直接从历史上剔除毛泽东这个人物的话，那么：
1。中共仍然会建立，但是中共武装斗争乃至夺取政权的道路无疑会曲折很多。
2。但是中共会不会因此而中途夭折呢？这不大可能。因为回顾历史，共和国建国的第一代领导者的确是无论中国历史还是世界历史上都极罕见的超卓组合。即便不计毛泽东，周恩来、刘少奇、任弼时、朱德、陈毅、林彪、刘伯承乃至邓小平等等等等，都绝对称得上一代才俊。平心而论——虽然可能会让心向民国的网友觉得不快：以蒋公介石的才具，可能收束得了他们？
至少可以肯定的是：周恩来是决不会信服蒋公那一套的；邓小平多半是要做反骨仔的；刘少奇的工人运动是蒋公无论如何难以平息的；林彪、刘伯承、彭德怀、粟裕、陈庚这中共五虎将是国军将领怎么都不可能轻松打败的；贺龙老总哪怕掂着菜刀回乡重新搞他的哥老会也是足够蒋公喝一壶的；最明显的是陈毅在和中共中央基本隔绝的情况下在广东梅岭一带（在孙中山北伐起家之地的近旁）打了七年游击蒋公硬是没把人家怎么样由此观之就算没有毛泽东蒋公恐怕一样难以奈何得陈毅……
3。这里的第一个关键就在于长征。如上所述，没有毛泽东的话，中共部队最多的可能是在长征中被打散，但是要彻底消灭几乎没有可能。由此会带来一系列后果：没有长征中红军的冲突穿插以及中央军对红军的围追堵截，那么蒋的中央军要进入既有的地方军阀势力范围是不大可能了；中共的巨头和将帅们在部队被打散之后无非是四种去路：a。阵亡或被杀；b。投降，考虑到4。12和7。15中共与蒋的国民党积怨极深以及中共将领颇多有在地方军阀势力中效力的经历，其中投向蒋氏的将是少部分，大多会转入各地方军阀麾下甚至自行组军成为新的割据势力；c。出国，其中当然是大部分赴苏联少部分由香港等地转赴其他国家；d。转入地下或山川，再次由工运农运游击战争等起家在时机到来时卷土重来。
4。所以在没有毛泽东和中共部队在长征中被打散的情况下，短期内的效果是蒋公的威望上升以及地方军阀势力因此受到抑制；但从长久来看，地方军阀势力不仅未伤元气，而且还会由于相当一部分中共名将的加盟获得不可忽视的加强，地方割据将更加根深蒂固。
而游击战争和工运农运也不会因中共的失败而根绝，它们就像埋藏于地下的无数炸弹，随时有可能爆发。
5。然后又是一个难点，那就是蒋公在打散红军后会不会抗战，以及抗战的状况会怎样。
认为没有中共的话蒋公就会全力抗日的观点是可笑的。因为无论是中央苏区时代还是长征后的陕北时代，中共的根据地都不仅远离东北朝鲜等日占区而且就地域大小和经济发展程度以及对国家的威胁性来说也远远不及。尤其在9。18事变之后，东北九省沦丧甚至还建立了满洲国伪政权，若说这时中共的威胁大于日本，那不免就太睁眼说瞎话了。
所以说蒋公不肯抗日的原因至少是主要原因决非中共。具体如何那是另一番争论了，但无疑的，即便中共已被打散即便没有毛泽东，要蒋公主动抗日也无异乎痴心妄想。而没有中共陕北根据地的话，那么张杨二将军的西安事变将从何提起呢？蒋公还会不会到哪里去督战？可能期待中央军将领逼蒋抗日么？
无疑的，随着日军由东北下华北以及登陆上海突入江南，蒋公终究有一天会不得不抗日。但是这将是什么时候？日占区已经稳固到什么地步？如果没有中共和张杨逼蒋抗日那么日军还会不会按照现实历史中的战略侵华？是不是就会按部就班打下一块稳定一块然后再夺取一块……那么蒋公将何以处之？会否蒋公的抗日甚至要直到珍珠港事变甚至美军已经在太平洋战场上展开反攻之后？届时中国大陆的战况会是如何？如果那样的话，中国战后的联合国五大国地位是否也就不大可能了？
等等等等，不可测的因素实在太多。
5。好，就算我们跳过这一步，蒋公还是抗日了日本还是失败了甚至考虑到原子弹的问题日本还是在1945年如期投降。那么战后的情况会怎样呢？
中共的敌后战线是不会有了。然而游击战和人民战争以及农村保卫城市等等的根基就在于土地改革减租减息，否则的话是不可能赢得农民们的帮助的。然而考虑到现实的抗日战争中国统区以及国民党军的状况，我们当然不能期待没有共产党国军就会这样作——事实上现实的状况是共产党这样作了国军还要杀掉他们。
因此没有中共军队的介入，则抗战中日占区将不会有中共领导的游击战争。作为补偿，一则农民们的暴动以及上山落草等将会更多，当然即便这样日军受到的压力也会比有中共的情况下小；二则相应的在抗战胜利后各地的草头军会非常多，自然就总的战斗力来说不可能和抗战后的中共部队相比；三则同时考虑到伪军的因素以及民国政府在抗战胜利后‘接收大员’们的作为，伪军、各种草头军等等将在抗战胜利后的原日本占领区内形成新的割据势力。对比抗战后中共的状况，这些割据势力的实力将处在既非国军能够轻易拔除也不足以推翻南京政府的水平线上。
也就是说，在没有毛泽东和中共在抗战前就被打散并且未介入抗战的情况下，抗战后的民国政府将处于既不能象228那样轻易镇压掉反抗又不至于象面对中共那样被彻底扫荡之间。相应的，中国也一定是割据严重中央政府无力的状况。
6。那么如果被打散的中共借对日抗战民国政府统治力下降之际重新崛起了呢？如果真有大批中共干部逃入苏联那么苏联在击溃日本关东军之后会不会索性要求将黑龙江等邻接苏联的东北地区甚至整个东北作为中共统治的特别自治地区呢？如果真是这样的话那么对日后的民国会产生什么样的影响？地方割据严重中央无力的民国政府是否有可能与苏联对抗？为了抑制苏联南下美国是否会选择保留满洲国来隔离苏联和虚弱的民国（毕竟扶助一个有一定重工业基础和相当数量的技工并且情况相对比较简单的东北一定比扶助一个庞大而虚弱的民国来得有效益的多。）？
7。……
问题越来越多，而且每个问题又都会带出新的问题而且历史的补偿作用在这么短的时间段里的确难以体现。
一个仅仅没有毛泽东的“异时空”拥有太多的不确定性了。
所以，仅仅没有毛泽东是不行的。
=========================================
仅仅没有毛泽东是不行的。
这是很让人苦恼的一件事。因为一般来说，距离现在越近的时代，我们对其中的某个人作一些调整——比如剔除之或者添加几个人，那么对比现实，历史发生的变化应该越小和越简单才对。
但是这条一般规律对毛泽东不适用。一则是毛泽东的身影太巨大了；二则是毛泽东距离现在显得太近了一些。由于他的身影太过巨大，所以一旦剔除这个人物那么就势必留下众多和巨大的空白；而由于他距离现在太近，那么历史的补偿也就是必然性是来不及发挥作用的，因此也就会有许多东西变得非常不可测。
具体来说，假如我们直接从历史上剔除毛泽东这个人物的话，那么：
1。中共仍然会建立，但是中共武装斗争乃至夺取政权的道路无疑会曲折很多。
2。但是中共会不会因此而中途夭折呢？这不大可能。因为回顾历史，共和国建国的第一代领导者的确是无论中国历史还是世界历史上都极罕见的超卓组合。即便不计毛泽东，周恩来、刘少奇、任弼时、朱德、陈毅、林彪、刘伯承乃至邓小平等等等等，都绝对称得上一代才俊。平心而论——虽然可能会让心向民国的网友觉得不快：以蒋公介石的才具，可能收束得了他们？
至少可以肯定的是：周恩来是决不会信服蒋公那一套的；邓小平多半是要做反骨仔的；刘少奇的工人运动是蒋公无论如何难以平息的；林彪、刘伯承、彭德怀、粟裕、陈庚这中共五虎将是国军将领怎么都不可能轻松打败的；贺龙老总哪怕掂着菜刀回乡重新搞他的哥老会也是足够蒋公喝一壶的；最明显的是陈毅在和中共中央基本隔绝的情况下在广东梅岭一带（在孙中山北伐起家之地的近旁）打了七年游击蒋公硬是没把人家怎么样由此观之就算没有毛泽东蒋公恐怕一样难以奈何得陈毅……
3。这里的第一个关键就在于长征。如上所述，没有毛泽东的话，中共部队最多的可能是在长征中被打散，但是要彻底消灭几乎没有可能。由此会带来一系列后果：没有长征中红军的冲突穿插以及中央军对红军的围追堵截，那么蒋的中央军要进入既有的地方军阀势力范围是不大可能了；中共的巨头和将帅们在部队被打散之后无非是四种去路：a。阵亡或被杀；b。投降，考虑到4。12和7。15中共与蒋的国民党积怨极深以及中共将领颇多有在地方军阀势力中效力的经历，其中投向蒋氏的将是少部分，大多会转入各地方军阀麾下甚至自行组军成为新的割据势力；c。出国，其中当然是大部分赴苏联少部分由香港等地转赴其他国家；d。转入地下或山川，再次由工运农运游击战争等起家在时机到来时卷土重来。
4。所以在没有毛泽东和中共部队在长征中被打散的情况下，短期内的效果是蒋公的威望上升以及地方军阀势力因此受到抑制；但从长久来看，地方军阀势力不仅未伤元气，而且还会由于相当一部分中共名将的加盟获得不可忽视的加强，地方割据将更加根深蒂固。
而游击战争和工运农运也不会因中共的失败而根绝，它们就像埋藏于地下的无数炸弹，随时有可能爆发。
5。然后又是一个难点，那就是蒋公在打散红军后会不会抗战，以及抗战的状况会怎样。
认为没有中共的话蒋公就会全力抗日的观点是可笑的。因为无论是中央苏区时代还是长征后的陕北时代，中共的根据地都不仅远离东北朝鲜等日占区而且就地域大小和经济发展程度以及对国家的威胁性来说也远远不及。尤其在9。18事变之后，东北九省沦丧甚至还建立了满洲国伪政权，若说这时中共的威胁大于日本，那不免就太睁眼说瞎话了。
所以说蒋公不肯抗日的原因至少是主要原因决非中共。具体如何那是另一番争论了，但无疑的，即便中共已被打散即便没有毛泽东，要蒋公主动抗日也无异乎痴心妄想。而没有中共陕北根据地的话，那么张杨二将军的西安事变将从何提起呢？蒋公还会不会到哪里去督战？可能期待中央军将领逼蒋抗日么？
无疑的，随着日军由东北下华北以及登陆上海突入江南，蒋公终究有一天会不得不抗日。但是这将是什么时候？日占区已经稳固到什么地步？如果没有中共和张杨逼蒋抗日那么日军还会不会按照现实历史中的战略侵华？是不是就会按部就班打下一块稳定一块然后再夺取一块……那么蒋公将何以处之？会否蒋公的抗日甚至要直到珍珠港事变甚至美军已经在太平洋战场上展开反攻之后？届时中国大陆的战况会是如何？如果那样的话，中国战后的联合国五大国地位是否也就不大可能了？
等等等等，不可测的因素实在太多。
5。好，就算我们跳过这一步，蒋公还是抗日了日本还是失败了甚至考虑到原子弹的问题日本还是在1945年如期投降。那么战后的情况会怎样呢？
中共的敌后战线是不会有了。然而游击战和人民战争以及农村保卫城市等等的根基就在于土地改革减租减息，否则的话是不可能赢得农民们的帮助的。然而考虑到现实的抗日战争中国统区以及国民党军的状况，我们当然不能期待没有共产党国军就会这样作——事实上现实的状况是共产党这样作了国军还要杀掉他们。
因此没有中共军队的介入，则抗战中日占区将不会有中共领导的游击战争。作为补偿，一则农民们的暴动以及上山落草等将会更多，当然即便这样日军受到的压力也会比有中共的情况下小；二则相应的在抗战胜利后各地的草头军会非常多，自然就总的战斗力来说不可能和抗战后的中共部队相比；三则同时考虑到伪军的因素以及民国政府在抗战胜利后‘接收大员’们的作为，伪军、各种草头军等等将在抗战胜利后的原日本占领区内形成新的割据势力。对比抗战后中共的状况，这些割据势力的实力将处在既非国军能够轻易拔除也不足以推翻南京政府的水平线上。
也就是说，在没有毛泽东和中共在抗战前就被打散并且未介入抗战的情况下，抗战后的民国政府将处于既不能象228那样轻易镇压掉反抗又不至于象面对中共那样被彻底扫荡之间。相应的，中国也一定是割据严重中央政府无力的状况。
6。那么如果被打散的中共借对日抗战民国政府统治力下降之际重新崛起了呢？如果真有大批中共干部逃入苏联那么苏联在击溃日本关东军之后会不会索性要求将黑龙江等邻接苏联的东北地区甚至整个东北作为中共统治的特别自治地区呢？如果真是这样的话那么对日后的民国会产生什么样的影响？地方割据严重中央无力的民国政府是否有可能与苏联对抗？为了抑制苏联南下美国是否会选择保留满洲国来隔离苏联和虚弱的民国（毕竟扶助一个有一定重工业基础和相当数量的技工并且情况相对比较简单的东北一定比扶助一个庞大而虚弱的民国来得有效益的多。）？
7。……
问题越来越多，而且每个问题又都会带出新的问题而且历史的补偿作用在这么短的时间段里的确难以体现。
一个仅仅没有毛泽东的“异时空”拥有太多的不确定性了。
所以，仅仅没有毛泽东是不行的。
也是老贴了啊。
历史不能假设……时势造英雄，即使没有毛泽东，还会有别的出现……
LZ应该在标题前先加上“某些”二字。;P :D
现在时兴挂羊头卖狗肉了吗？！;funk
毛泽东起到了粘鱼效应
太多的假设，真的难以预料。
理论上历史没有任何一个人都可以转下去！但是一些关键的人物还是关键所在啊！缅共轰轰烈烈为什么就不行了？尼泊尔共毛为什么又可以呢？还是值得思考的。:)
中国当时的社会进步程度要比菲律宾或者印尼高的多.
民族产业也要强大很多;有一大批民族实业家.美国很可能会利用中国打冷战,反而会扶持中国;给日本一定的限制.
当时中国人的素质也比你提到的那几个国家高得多;无论是对教育的重视程度还是对国家概念的认识程度.
新疆肯定不会独立,对苏前线,无论中央还是美国都会非常重视.
西藏也不会,因为统治阶级的利益将会得到保证;不会象CD那样镇压他们.
而且印度一直都会比我们穷,倒向印度对他们来说是不理智的.
估计,如果那样印中差距会更大;至少我们的人口最多只有现在的八成.
民族产业也要强大很多;有一大批民族实业家.美国很可能会利用中国打冷战,反而会扶持中国;给日本一定的限制.
当时中国人的素质也比你提到的那几个国家高得多;无论是对教育的重视程度还是对国家概念的认识程度.
新疆肯定不会独立,对苏前线,无论中央还是美国都会非常重视.
西藏也不会,因为统治阶级的利益将会得到保证;不会象CD那样镇压他们.
而且印度一直都会比我们穷,倒向印度对他们来说是不理智的.
估计,如果那样印中差距会更大;至少我们的人口最多只有现在的八成.
历史能那么容易且正确地被你预料到？你以为历史就是1+1=2的公式，不存在变数？
回贴的
有许多是上下两张嘴～～～～～～～～～～～呵呵
有许多是上下两张嘴～～～～～～～～～～～呵呵
好久没见屈人拉,嘿嘿,握个手:handshake
TG获得天下就是历史的必然，老蒋失败就是败于他自己，他没治理天下的能力和魄力，亏得有这多人为老蒋招魂，要真是他掌权到现在，中国好的话就和印度差不多。而且一些边疆地区肯定丢了。
真是台湾人写的？他们有如此境界？
]]
lolik骂谁呢？
原帖由 中国闪电 于 2007-2-16 11:33 发表
真是台湾人写的？他们有如此境界？
真假我也不知道，但是看过一台独分子写的认识中国文化传承的文章，中国上下5000年被他写的荡气回肠我自己只冒冷汗，真想自己自杀（人家一台独分子不认同中国都可以这样了解中国文化，我们自己了解自己多少？！）！
＂失败的原因是很多的，不顾客观环境等外部原因，仅仅将失败的原因归结于其“能力不够”是没有说服力的。＂
呵呵，真能贴金～～～～宿命论哦
汪，蒋，毛都是同一时代的同一历史环境的，是性格决定着能力，能力决定着命运．
呵呵，真能贴金～～～～宿命论哦
汪，蒋，毛都是同一时代的同一历史环境的，是性格决定着能力，能力决定着命运．
原帖由 几把叉子 于 2007-2-16 15:26 发表
lolik骂谁呢？
你管我骂谁呢，我又没点名
原帖由 不战屈人 于 2007-2-16 21:58 发表
＂失败的原因是很多的，不顾客观环境等外部原因，仅仅将失败的原因归结于其“能力不够”是没有说服力的。＂
呵呵，真能贴金～～～～宿命论哦
汪，蒋，毛都是同一时代的同一历史环境的，是性格决定着 ...
野蛮战胜文明的例子太多了，难道说他们不是同一个时代和同一历史环境么？
同一时代和同一历史环境可不能说明外因对他们的作用是一样的。
性格，那只是内因，光有性格，没有对自己有利的环境，是很难成功的。
千里马多，但伯乐难求。这句话的意思你了解么？
为什么TG坐了江山，遗老遗少们从来不知道自省，就会冒点“流氓战胜了文明人”的酸水。
内外环境只对TG、老毛有利吗？貌似当初“文明人”老蒋自己手里的实力和外部的支持比起“流氓”们那可是压倒性的强，怎么就胜利转进台湾了呢~~;P ;P
内外环境只对TG、老毛有利吗？貌似当初“文明人”老蒋自己手里的实力和外部的支持比起“流氓”们那可是压倒性的强，怎么就胜利转进台湾了呢~~;P ;P
原帖由 happygolf 于 2007-2-17 16:06 发表
为什么TG坐了江山，遗老遗少们从来不知道自省，就会冒点“流氓战胜了文明人”的酸水。
内外环境只对TG、老毛有利吗？貌似当初“文明人”老蒋自己手里的实力和外部的支持比起“流氓”们那可是压倒性的强，怎么就 ...
流氓战胜文明人可是你说的，不要栽赃！
国际上：苏联在GCD能打嬴GMD过程中起了非常大的作用。
说几个重要的方面：
帮助GCD占领大部分东北土地，让共军接收大量日军武器，让其接收了日本在东北大量的兵工厂。
日本把东北作为自己的国土来经营，轻武器的生产基本都在东北进行，作为中共控制的黑龙江地区，鸡西、哈尔滨、大连的大型兵工厂稳定生产的大量枪支弹药，对于内战的胜利，起着不可估量的作用.仅仅一个苏联帮助建立和保护的大连建新兵工厂在47年到49年就生产了50万发大炮弹，国军所有工业整个战争期间也只能生产100万发，在淮海战役时，共军的炮火已经完全压过了国军的火力就说明了这点。
而美国因为国民党发动内战所有在1946年基本停止了对其军事援助。
下面一个帖子上有苏联对中共打嬴内战的详细历史研究。
国内：CCP利用广大农民热切希望拥有土地这一情况，在东北首先土改，进而赢得了广大农民的支持，获得了大量兵员。（虽然后面又收回了土地所有权）
又利用当时国民党独裁这一点，大肆攻击其独裁，并大量宣传民主自由等，赢得了更大范围人民的支持。当然他上台以后不再宣传这些了。。。。。
即使是1946年，国共对比也不是压倒性的。
即使是压倒性的，只要利用国际国内的因素，一样是可以成功的。历史上的起义时以少胜多，以弱胜强的例子可是太多了。
]]
苏联在中国内战期间支持中共的作用，苏联提供的日本武器只是一个方面，过多的
纠缠于各种武器的具体数量是没有必要的，更多要看其他措施带来的对中共有利的方面
。即便是苏联一开始援助了中共一大批日本武器弹药，但是战争中，武器弹药损耗很快
，而且中共在东北最初长达10个多月中一直处于每战必败的境地，遗弃损毁的武器弹药
恐怕也不少。
苏联对中共在东北的帮助主要不在武器方面，而在各种其他的好处。比如完整的交给北
满，突然撤出长春，利用中长铁路，把内战中的中共部队和物资运来运去，利用大连来
收容中共溃散失败的人员，建立工业军工基地。中共在南满，每次失败都能退到苏联保
护区，国民党看着也干瞪眼。苏联封锁东北海口，国民党的运输补给很困难，中共却一
直拥有大连和胶东之间的海运线路（所以说国民党海空军真是白瞎啊）。北满中共可以
通过跟苏联的贸易，获得自己急需的各种物资（炸药、化工品、燃油、机床、钢材等，
还有几千辆的汽车，要知道整个国民党400多万军队，才2万多辆汽车）。由于北宁线打
不通，东北港口无法利用，国民党在东北不仅无法大规模增兵，而且现有兵力的补给也
成问题。中共可以依靠苏联和北韩则没有这方面的影响。
至于苏联给予中共的步枪数量，以前的资料是30万支，后来中苏关系破裂，为了论战需
要，很多苏联的文章中的援助中国的物资数量都翻了倍，有了70万支这个说法，恐怕也
是这种情况。至于37000门火炮和火箭筒，火箭筒，日军好像没有在关东军大规模装备这
个，可能苏联把掷弹筒也算作火炮了吧，掷弹筒的数量还是很大的，苏军自己统计的时
候都不统计自己装备的50迫击炮，却在援助中共上连50掷弹筒都算，也算双重标准了。
至于坦克装甲车辆和飞机的数量，我觉得很多人一口咬定没有或者数量没有这么多（600
多辆坦克装甲车和1000多架飞机），是没有具体分析。因为重武器和轻武器不一样，平
时不用，也要保养。否则就是废铁了，大刀长矛不用保养（就是会生锈，需要用的时候
磨一下），损坏的可能性也较小，一般都处于完好状态。可是坦克飞机等重武器和复杂
装备就不同了。
苏联缴获的大量的关东军的武器，一般来说都堆放在边境上，是准备拉回欧洲回炉的。
中共花大价钱来买，苏联自然不能让中共在堆放武器器械的地方挑来挑去的。也就是说
，就这么一大堆，全部多少钱，要不要吧。要就全都拉走，不要，也不能挑拣。所以说
中共当时也没有办法，何长工回忆录中提到，苏联卖给中国的这些关东军的武器物资，
价格很高，但是为了战争需要，也只能买下来，中共可能当时原本想用废铁的价格来买
，但是苏联不同意。中共运回来这些关东军的武器器械并不是马上就能用的，里面的大
多数恐怕都不能使用，只能拆成备件，有的毁坏的太厉害，就只能当成废铁回炉了。苏
联在战场上获取的，又集中到边境露天堆存了1-3年的装备，能有多少是完好的，猜也能
猜到了。
不过中国人民解放军装甲兵历史中曾经说过，解放军拥有的日本97式坦克超过300多辆，
还有其他的日本坦克自行火炮和装甲车。但是其中能完好使用的，估计五分之一都不到
，因为不可能有其他备件来源了，所以除了状况较好的日本坦克装甲车辆外，其他绝大
部分都拆成备件备用了，飞机也可能是这样情况。但是苏联在谈到援助中共的时候，可
不是说援助的是废铁，而是把那些跟废铁差不多的坦克飞机也算作成品了。
至于70万支步枪的数量，估计是苏联缴获关东军的文件获知关东军总共的武器数量，在
论战中，就把这些数量当作全部援助中共的数量了，因为苏军堆存在边境的关东军武器
器械都是一堆堆露天堆放的，枪支也是这样，不可能一支支清点好了，只有体积概念，
而不会有具体数量概念。
关东军的武器供应要超过关内的日军，因为有体系完整的东北军事工业，仅仅一个沈阳
兵工厂就能供应关内关外将近200万日军的轻武器和火炮的供应的大部分需求，通化一个
子弹厂的初期生产能力就是每天生产40万发子弹。关东军后期编制的新部队过多，导致
武器不足，但是老的部队和仓库中储存的武器却很多，关东军不想动用过多的储备。一
些大型的仓库中往往储存10多万支步枪，几千万发子弹，几十万上百万发炮弹，这在我
军的回忆中也经常看到，苏联突然撤离长春，就使得中共获得了大批武器弹药物资，因
为来不及运输，被破坏和遗弃了很多。
即使1946年内战爆发，二战四平的时候，中共调集了大量的物资用火车运往前线，仅子
弹一项就4000多万发。内战后期三大战役的歼敌规模不次于二战四平几十倍，可是三大
战役加起来用的子弹也没有4000多万发。东北我军一个纵队就携带几百万发子弹，而关
内的我军一个野战军最强的也不过几百万发子弹携带量。关东军留下的家当是如此的丰
厚，东北中共的物资消耗也远远大于关内，还有部分转运华北和华东。
日本在东北的兵工事业确实庞大，除了让美军轰炸损毁一部分，苏联战后拆走了一部分
外设备外，留下的弹药成品和半成品也不少，大量炮弹头和底火药筒等，大量的子弹头
和弹壳底火，引信，在朝鲜还有很多，都提供给中共了。中共就是使用这些组装的弹药
，也完全可以供应东北自身的装备了，还大量海运支援关内
纠缠于各种武器的具体数量是没有必要的，更多要看其他措施带来的对中共有利的方面
。即便是苏联一开始援助了中共一大批日本武器弹药，但是战争中，武器弹药损耗很快
，而且中共在东北最初长达10个多月中一直处于每战必败的境地，遗弃损毁的武器弹药
恐怕也不少。
苏联对中共在东北的帮助主要不在武器方面，而在各种其他的好处。比如完整的交给北
满，突然撤出长春，利用中长铁路，把内战中的中共部队和物资运来运去，利用大连来
收容中共溃散失败的人员，建立工业军工基地。中共在南满，每次失败都能退到苏联保
护区，国民党看着也干瞪眼。苏联封锁东北海口，国民党的运输补给很困难，中共却一
直拥有大连和胶东之间的海运线路（所以说国民党海空军真是白瞎啊）。北满中共可以
通过跟苏联的贸易，获得自己急需的各种物资（炸药、化工品、燃油、机床、钢材等，
还有几千辆的汽车，要知道整个国民党400多万军队，才2万多辆汽车）。由于北宁线打
不通，东北港口无法利用，国民党在东北不仅无法大规模增兵，而且现有兵力的补给也
成问题。中共可以依靠苏联和北韩则没有这方面的影响。
至于苏联给予中共的步枪数量，以前的资料是30万支，后来中苏关系破裂，为了论战需
要，很多苏联的文章中的援助中国的物资数量都翻了倍，有了70万支这个说法，恐怕也
是这种情况。至于37000门火炮和火箭筒，火箭筒，日军好像没有在关东军大规模装备这
个，可能苏联把掷弹筒也算作火炮了吧，掷弹筒的数量还是很大的，苏军自己统计的时
候都不统计自己装备的50迫击炮，却在援助中共上连50掷弹筒都算，也算双重标准了。
至于坦克装甲车辆和飞机的数量，我觉得很多人一口咬定没有或者数量没有这么多（600
多辆坦克装甲车和1000多架飞机），是没有具体分析。因为重武器和轻武器不一样，平
时不用，也要保养。否则就是废铁了，大刀长矛不用保养（就是会生锈，需要用的时候
磨一下），损坏的可能性也较小，一般都处于完好状态。可是坦克飞机等重武器和复杂
装备就不同了。
苏联缴获的大量的关东军的武器，一般来说都堆放在边境上，是准备拉回欧洲回炉的。
中共花大价钱来买，苏联自然不能让中共在堆放武器器械的地方挑来挑去的。也就是说
，就这么一大堆，全部多少钱，要不要吧。要就全都拉走，不要，也不能挑拣。所以说
中共当时也没有办法，何长工回忆录中提到，苏联卖给中国的这些关东军的武器物资，
价格很高，但是为了战争需要，也只能买下来，中共可能当时原本想用废铁的价格来买
，但是苏联不同意。中共运回来这些关东军的武器器械并不是马上就能用的，里面的大
多数恐怕都不能使用，只能拆成备件，有的毁坏的太厉害，就只能当成废铁回炉了。苏
联在战场上获取的，又集中到边境露天堆存了1-3年的装备，能有多少是完好的，猜也能
猜到了。
不过中国人民解放军装甲兵历史中曾经说过，解放军拥有的日本97式坦克超过300多辆，
还有其他的日本坦克自行火炮和装甲车。但是其中能完好使用的，估计五分之一都不到
，因为不可能有其他备件来源了，所以除了状况较好的日本坦克装甲车辆外，其他绝大
部分都拆成备件备用了，飞机也可能是这样情况。但是苏联在谈到援助中共的时候，可
不是说援助的是废铁，而是把那些跟废铁差不多的坦克飞机也算作成品了。
至于70万支步枪的数量，估计是苏联缴获关东军的文件获知关东军总共的武器数量，在
论战中，就把这些数量当作全部援助中共的数量了，因为苏军堆存在边境的关东军武器
器械都是一堆堆露天堆放的，枪支也是这样，不可能一支支清点好了，只有体积概念，
而不会有具体数量概念。
关东军的武器供应要超过关内的日军，因为有体系完整的东北军事工业，仅仅一个沈阳
兵工厂就能供应关内关外将近200万日军的轻武器和火炮的供应的大部分需求，通化一个
子弹厂的初期生产能力就是每天生产40万发子弹。关东军后期编制的新部队过多，导致
武器不足，但是老的部队和仓库中储存的武器却很多，关东军不想动用过多的储备。一
些大型的仓库中往往储存10多万支步枪，几千万发子弹，几十万上百万发炮弹，这在我
军的回忆中也经常看到，苏联突然撤离长春，就使得中共获得了大批武器弹药物资，因
为来不及运输，被破坏和遗弃了很多。
即使1946年内战爆发，二战四平的时候，中共调集了大量的物资用火车运往前线，仅子
弹一项就4000多万发。内战后期三大战役的歼敌规模不次于二战四平几十倍，可是三大
战役加起来用的子弹也没有4000多万发。东北我军一个纵队就携带几百万发子弹，而关
内的我军一个野战军最强的也不过几百万发子弹携带量。关东军留下的家当是如此的丰
厚，东北中共的物资消耗也远远大于关内，还有部分转运华北和华东。
日本在东北的兵工事业确实庞大，除了让美军轰炸损毁一部分，苏联战后拆走了一部分
外设备外，留下的弹药成品和半成品也不少，大量炮弹头和底火药筒等，大量的子弹头
和弹壳底火，引信，在朝鲜还有很多，都提供给中共了。中共就是使用这些组装的弹药
，也完全可以供应东北自身的装备了，还大量海运支援关内
中共1946年6月向北满撤退时，仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。[13]中共后来能在哈尔滨、齐齐哈尔、佳木斯、鸡西等地建立军工生产基地，能够大批生产并及时供应战争所需的大量弹药，也都与苏军提供便利甚至是提供帮助有关。讲东北解放战争，怎么能完全不考虑这一极大不同于延安时期的特殊背景呢？对于这一点，刘统先生只要在分析他所看到的史料时，稍加推敲，就应当可以想到。
三、 关于苏援及其转交武器数字的简略分析
限于篇幅，笔者在此不能深入讨论解放战争期间苏联在东北提供援助的各项具体例证。[14]但针对刘文武断否定苏援的态度，在此仍有必要简略地讨论一下有关苏援的基本史实问题。
必须承认，目前无论是根据俄国解密的档案资料，还是根据中国公开的档案资料，我们这些外围的研究者，都还难以将当年苏方提供军事援助或帮助的详细经过描述出来。但这并不等于说，我们不能根据已有的中俄两方面的档案文献及回忆史料，肯定解放战争期间苏方提供过相当程度的军事援助。问题是，我们究竟应当怎么看当年部队领导人表示不满的个别电报呢？
当年部队领导人确实有过对苏援不满的电报。但既然是研究历史，就要注意分析：第一，是哪些部队不满？第二，是什么时候发生的不满？就第一点而言，曾克林部“非常乐观”的看法就与黄克诚部十分悲观的看法有所区别。[15]之所以会产生区别，就是因为两支部队进入东北的时间不同，他们所体会到的苏军态度和得到援助的及时程度也不相同的缘故。换言之，我们应当可以看出，苏军并非所有时候的态度都“相当恶劣”。就第二点而言，刘文所引彭真和黄克诚表示不满的电报的时间，一是在9月21日，一是在11月25日，而《恩怨》一书所举的彭真等高度兴奋地准备接收大批武器并与苏军合作的电报，一是在10月间，一是在1946年3月以后。这更进一步说明，苏军的态度是有变化的。在有的时候“相当恶劣”，在有的时候相当友善。对苏军态度及援助问题，不能仅以一时一地的资料一概而论。刘文显然忘记了对问题应当做这样的具体分析。
那么，苏军的态度何时好，何时不好呢？刘文说：彭真到达沈阳后，就“发现苏军的态度相当恶劣”。刘文对这句话既没有加引号，也没有注出处。以当时苏军最高司令官刚刚派联络官前往延安，并将彭真等人接来沈阳，此前对曾克林等八路军态度相当友好的情况判断，笔者对此点颇有些怀疑。当然，即使不看刘文，从曾克林、聂荣臻、伍修权等人的回忆录也可以看出，9月下旬这段时间苏军的态度，确和中旬以前的态度有了不小的区别。只是，真正让中共一些领导人感到“苏军的态度相当恶劣”的时间，还不在这时，而是在1945年11月17日以后。因为那时苏军真是蛮不讲理地把中共军队从城里往外驱赶，确让许多中共部队的干部深感寒心和愤慨。问题是，这毕竟只是个别时间的情况。即使专门研究这段历史的刘统先生，所能举出的当年部队领导人对苏援不满的文电，也委实寥寥。
限于篇幅，笔者在此不能深入讨论解放战争期间苏联在东北提供援助的各项具体例证。[14]但针对刘文武断否定苏援的态度，在此仍有必要简略地讨论一下有关苏援的基本史实问题。
必须承认，目前无论是根据俄国解密的档案资料，还是根据中国公开的档案资料，我们这些外围的研究者，都还难以将当年苏方提供军事援助或帮助的详细经过描述出来。但这并不等于说，我们不能根据已有的中俄两方面的档案文献及回忆史料，肯定解放战争期间苏方提供过相当程度的军事援助。问题是，我们究竟应当怎么看当年部队领导人表示不满的个别电报呢？
当年部队领导人确实有过对苏援不满的电报。但既然是研究历史，就要注意分析：第一，是哪些部队不满？第二，是什么时候发生的不满？就第一点而言，曾克林部“非常乐观”的看法就与黄克诚部十分悲观的看法有所区别。[15]之所以会产生区别，就是因为两支部队进入东北的时间不同，他们所体会到的苏军态度和得到援助的及时程度也不相同的缘故。换言之，我们应当可以看出，苏军并非所有时候的态度都“相当恶劣”。就第二点而言，刘文所引彭真和黄克诚表示不满的电报的时间，一是在9月21日，一是在11月25日，而《恩怨》一书所举的彭真等高度兴奋地准备接收大批武器并与苏军合作的电报，一是在10月间，一是在1946年3月以后。这更进一步说明，苏军的态度是有变化的。在有的时候“相当恶劣”，在有的时候相当友善。对苏军态度及援助问题，不能仅以一时一地的资料一概而论。刘文显然忘记了对问题应当做这样的具体分析。
那么，苏军的态度何时好，何时不好呢？刘文说：彭真到达沈阳后，就“发现苏军的态度相当恶劣”。刘文对这句话既没有加引号，也没有注出处。以当时苏军最高司令官刚刚派联络官前往延安，并将彭真等人接来沈阳，此前对曾克林等八路军态度相当友好的情况判断，笔者对此点颇有些怀疑。当然，即使不看刘文，从曾克林、聂荣臻、伍修权等人的回忆录也可以看出，9月下旬这段时间苏军的态度，确和中旬以前的态度有了不小的区别。只是，真正让中共一些领导人感到“苏军的态度相当恶劣”的时间，还不在这时，而是在1945年11月17日以后。因为那时苏军真是蛮不讲理地把中共军队从城里往外驱赶，确让许多中共部队的干部深感寒心和愤慨。问题是，这毕竟只是个别时间的情况。即使专门研究这段历史的刘统先生，所能举出的当年部队领导人对苏援不满的文电，也委实寥寥。
首先，我们应当了解，前苏联档案所讲当年苏军转交的武器数，既包括给东北野战军的，也包括通过东北方面转交给华北、乃至西北等关内部队的，因此不能像刘文那样，只拿东北野战军自身的武器增长情况来判断苏方资料的可信与否。关于此点，《恩怨》一书中其实已有所说明，在此仅具体补充三点资料以引起重视。一是1945年9月21日中央致重庆代表团电曾谈到晋察冀军区聂荣臻部来电，内称：苏蒙军本月底将从察哈尔撤完，军用品一部交我，并愿今后助我。[16]实际上，这时来自晋察冀和晋绥军区的这种电报还有不少，大都谈到与苏军合作及获取武器帮助的问题。二是曾克林回忆提到，9月及10月，他所在部队曾不止一次地将他们在沈阳、锦州等地接收的大批武器弹药，转运给了关内的部队和山东的部队。[17]三是1946年5月20日东北局曾致电中央，说明苏军坚决支持东北野战军死守四平，并已经指示驻朝苏军立即提供弹药应急，并劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力，为此希望中共能够组织海上运输，从东北向山东运送武器弹药，说要多少给多少。随后驻朝苏军即向中共东北野战军提供了第一批武器弹药。5月28日，第一批82挺轻机枪，32挺重机枪，43万发子弹和一万箱炸药及大量电器材料等即由海路运往山东。至6月下旬初即已运送三批。以后运送则更为频繁，数量也更大。到8月间，步枪已达数万支，机枪达上千挺，最多一次朝鲜苏军即提供了上百车皮武器弹药。对此，刘统先生并非完全不了解，但却断言这些事情只发生在1946年底1947年初中共部队最困难的一个短暂时期，并且坚持说苏联和朝鲜的态度大相径庭，苏联不仅两度拒绝帮助，后来同意也是要求以粮食作为交换，而朝鲜方面却“无偿赠与和无代价帮助我们装运”。然而已有的资料却显示，至少在1946年，苏方提出希望能够得到粮食已经是10月下旬的事情了，此前除了中方发现苏军好饮酒故建议山东军区找些白兰地过来以联络感情之外，并未见任何以货易货的问题提出。与此同时，除开始两三个月以外，中方从朝鲜政府方面获得的，也主要是其炸药厂生产的炸药，并且是用朝币买的，虽然价格低廉，但说完全“无偿”，似乎也不尽然。以上情况都表明，计算苏方转交武器数，不能只拿东北野战军武器装备增长的数字来对照苏方数字，必须考虑到这些武器装备的相当部分已转运到关内去了。
其次，计算苏军当年转交中共武器数，不能只拿1945年底以前的个别数字做论据，也不能只计算1946年5月至1947年4月之间的差数，甚至不能简单地拿不同时期东北野战军实有武器数相加减，还应考虑到因种种原因受到损失的数字。事实上，刘文提到李运昌部从叶柏寿及马三家向锦州那次运送枪弹物资，路途上被截留、偷盗和私拿就相当多，“大部武器在运送过程中遗失”。我们不能因为黄克诚部仅得1200支枪，就无视苏军当时曾转交12000支枪的事实。[18]类似的情况在中共军队出关最初的一年里发生得相当多。不考虑这些情况，仅以1945年底以前的两个电报中的数字作为根据，断言苏军转给中共的武器“少得可怜”，显然是过于轻率的。况且，只举出9月21日和12月30日两封电报中提到的武器数，也并不能据此就断言说1945年底以前中共所得武器只有这么多。注意一下刘文所引彭真12月30日的通报文字：“运赴锦州方面的各种弹药物资（七九子弹40万发在内），三八子弹达80万发，手榴弹15万个”，可以清楚地看出，其所以把“七九子弹40万发”括起来，显然是因为在前面已有过通报。这至少说明，在1945年9月21日至12月30日之间，绝非只有这两封电报谈到过苏方转交武器弹药问题。事实上，刘文随后所举李运昌之报告也能够说明，彭真12月30日电报所提到的李运昌部运送的那批武器弹药，也并非就是当时苏军在东北转交中共武器之全部，因为它不过只是总部离沈阳后，将原存沈阳总部的物资西运至“叶柏寿及马三家”的那一部分而已。再仔细注意一下刘文所举李运昌报告黄克诚师得到的武器当中，我们也能够发现，有些武器就不是刘文所举9月21日和12月30日那两份电报中所列的东西。[19]很明显，仅仅依据9月21日和12月30日两封电报，要证明苏军转交的武器“少得可怜”，是无法成立的。要说明1945年底以前到底有过多少苏援，不说明1945年9月下旬以前中共出关部队得到武器的情况，和1945年9月下旬至总部离沈，即至11月下旬之间所得武器的情况，是不行的。
1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪20000支，轻重机枪1000挺，和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。[20]该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。[21]与此同时，进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队也得到了大量武器。仅进驻锦州担任卫戍任务的周家美部500余人，就在苏军的协助下，通过解除锦州伪满军队一个旅5000余人的武装，获得火炮28门，轻重机枪216挺，步枪3200余支，手枪150余支，炮弹100余箱，子弹500多万发，汽车20辆。另外，“苏军还从缴获的日伪武器仓库中，交给卫戍司令部大批武器弹药，计有各种火炮50余门，轻重机枪480余挺，步枪1万支，手枪200余支，各种子弹500多万发，以实际行动援助中共军队。”[22]曾克林一部原仅4000人，一举发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队，可见中共这一时期所获得的武器数量绝非“少得可怜”。
同样，彭真等到沈阳后，也仍旧陆续得到大批武器。除9月21日电所报告之数字外，其9月30日又告“用各种方法得枪万余支”，次日再告发现新的武器库，“搜得山炮八十门，迫击炮百余门，子弹稍多”。特别是10月3日与一位未透露姓名的苏共中央军委委员会见后，整个情况更加乐观。正如东北局4日致中共中央电称：“苏军已下最后决心，大开前门，此间家务全部交我，因我力量微小，现只能接受一部分，允许在一月内替我保存。”[23]这里的所谓“此间家务”，指的就是在东北的全部日军武器。所谓现在只能接受一部分，是因为这个时候在东北的中共部队还不够多，几十万装备拿不了。即便如此，也还是拿了一部分，这就是《恩怨》书中所讲会谈后一次得到的步枪30000支，机枪100挺，大炮15门。也正是基于这种情况，考虑到苏军即将撤退，只能代为保存一月，东北局因此明确电告中共中央，说这里的武器数量极大，全部交给我们确系远方（指苏共中央）决定，要求中央下最大决心抽调30万主力于一个月内赶到东北，以便接收“大批武器”。到25日，东北局更进一步致电中共中央，说明苏军要求中共速派人接收东北工业中心城市及其各工厂，苏军除已搬走者外，都交中共，除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可以使用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可供使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。在此期间，中共陆续运出了一些武器弹药，但因各地出关部队还在路上，大量的武器库也只是派兵看管而已。随后因11月17日国民政府撤退东北行营，苏军态度改变，致使许多已经接收到手的武器库和兵工厂等，又重新被苏军收了回去。因此才会有黄克诚等部虽赶来东北，却未能很快获得想象中的大批武器的情况。
1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪20000支，轻重机枪1000挺，和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。[20]该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。[21]与此同时，进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队也得到了大量武器。仅进驻锦州担任卫戍任务的周家美部500余人，就在苏军的协助下，通过解除锦州伪满军队一个旅5000余人的武装，获得火炮28门，轻重机枪216挺，步枪3200余支，手枪150余支，炮弹100余箱，子弹500多万发，汽车20辆。另外，“苏军还从缴获的日伪武器仓库中，交给卫戍司令部大批武器弹药，计有各种火炮50余门，轻重机枪480余挺，步枪1万支，手枪200余支，各种子弹500多万发，以实际行动援助中共军队。”[22]曾克林一部原仅4000人，一举发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队，可见中共这一时期所获得的武器数量绝非“少得可怜”。
同样，彭真等到沈阳后，也仍旧陆续得到大批武器。除9月21日电所报告之数字外，其9月30日又告“用各种方法得枪万余支”，次日再告发现新的武器库，“搜得山炮八十门，迫击炮百余门，子弹稍多”。特别是10月3日与一位未透露姓名的苏共中央军委委员会见后，整个情况更加乐观。正如东北局4日致中共中央电称：“苏军已下最后决心，大开前门，此间家务全部交我，因我力量微小，现只能接受一部分，允许在一月内替我保存。”[23]这里的所谓“此间家务”，指的就是在东北的全部日军武器。所谓现在只能接受一部分，是因为这个时候在东北的中共部队还不够多，几十万装备拿不了。即便如此，也还是拿了一部分，这就是《恩怨》书中所讲会谈后一次得到的步枪30000支，机枪100挺，大炮15门。也正是基于这种情况，考虑到苏军即将撤退，只能代为保存一月，东北局因此明确电告中共中央，说这里的武器数量极大，全部交给我们确系远方（指苏共中央）决定，要求中央下最大决心抽调30万主力于一个月内赶到东北，以便接收“大批武器”。到25日，东北局更进一步致电中共中央，说明苏军要求中共速派人接收东北工业中心城市及其各工厂，苏军除已搬走者外，都交中共，除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可以使用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可供使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。在此期间，中共陆续运出了一些武器弹药，但因各地出关部队还在路上，大量的武器库也只是派兵看管而已。随后因11月17日国民政府撤退东北行营，苏军态度改变，致使许多已经接收到手的武器库和兵工厂等，又重新被苏军收了回去。因此才会有黄克诚等部虽赶来东北，却未能很快获得想象中的大批武器的情况。
但此后自1946年3月初起，苏军态度再度转变，并且十分强硬，坚持中共应该全力阻止国民党进入东北，为此特将沈阳以北地区全部交给中共接收，不向国民政府办交待。中共因此再度得到大量武器装备。只要比较一下刘文所举1945年底与1946年5月这两个时期东北部队的武器装备增长情况，就不难了解在此期间中共得到了多少武器。据刘文称，1945年底中共出关部队的武器数为：步枪39641支，轻机枪1139挺，重机枪105支，掷弹筒59支，迫击炮64门，其他“能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机，更是一无所有”。[24]几个月后，部队有长枪160881支，轻机枪4033挺，重机枪749挺，各种炮556门。[25]两相对照，在此前后各部队得步枪超过12万支，得轻重机枪3500余挺，得掷弹筒近千支，并得各种炮492门。而尤其需要了解的是，1946年5月底这一统计数字，是在东北部队几乎全部主力在四平及本溪作战遭受严重失利之后的数字，必须把战争中损失的装备数加上去。而此次作战，仅人员损失就将近20000人[26]，不少部队甚至丧失了战斗力[27]，再加上撤出战斗时极其艰难紧张，北撤时又遭受追击，以致“散的散，叛变的叛变”，逃亡现象十分严重[28]，武器装备的损失自然很大。如果把战争损失的武器，和林彪等战役发生前所报尚未装备部队的库存武器数加上去[29]，1946年初的几个月里中共得到的武器数显然是颇为可观的。如果在此基础上，把刘文所列1947年4月部队装备增长的各项数字加上去，再把1946年以后陆续运往关内的武器数，和1947年以后我们还不十分了解，但明显存在的其他可能的武器数加上去[30]，说苏联在解放战争期间为进入东北的和在华北的中共军队提供了足够装备几十万人的武器弹药，似乎并不为过。[31]
应该说明的是，笔者并不认为前苏联公布的数字一定就是中共接收到的数字。笔者之所以强调苏方提供（不论有偿还是无偿）的武器足够装备几十万人，就是对前苏联的数字有所保留。因为前苏联公布的数字，即70万步枪，12000挺机枪，4000余门各种炮及600辆坦克等，按当年中共东北野战军的配备，已足够装备上百万人的部队了。[32]但这并不等于说苏方的数字一定是编造的。在这里，真实是相对的。因为在当年那种千变万化的复杂情势下，苏军一会儿把一些武器库交给中共，一会儿又把一些武器库收回来；今天将一批武器交给中共，明天又将一批武器搬往北方；在察哈尔、热河这样做，在东北诸省那样做，在北朝鲜又是另一种做法，如此等等。再加上初时苏军纪律松弛，实际负责看管或上报的单位五花八门，一些人责任心不强，甚或有心邀功，上报数字与实际有较多出入并不奇怪。对后来的俄国人来说，他们只知道当年已经把统计表上的这些日本军火都交了出去，至于这个数字准确与否，每次交给了谁，何时何地怎么交的，是不是确实交给了中共，移交或搬运中是不是有所损失，其中多少已是废品，对他们来说都不重要。真正有必要关心和弄清这个问题的，首先应当是中国人自己。
然而，前苏联公布这些数字距今已经有30年了，海内外众多关心这段历史的读者相信它们也已经30年了。奇怪的是，身为受援方，又不同意这些数字的中国方面，迄今并无任何具体澄清的系统研究，甚至几十年来连一篇有关这个问题的论文都未见发表。既不便开放相关档案，提供人们进行研究对比，也不鼓励相关研究者做深入探讨，弄清史实，结果，在涉及到苏援问题的各种档案文献、回忆资料在国内外以各种方式被逐渐披露出来的今天，笔者试图略做尝试，自然也就会出现像刘文这种全盘否定式的回应。
其实，拒绝接受俄国档案并非自刘文始。自20世纪90年代俄国档案陆续开放以来，我们经常会发现一些与我们过去的解释不同的文献史料。对此，多数学者的态度是欢迎的，他们会把任何新史料的披露都看成是深入研究的新的机遇和挑战。但总是有少数学者像刘统先生一样本能地采取一种排斥的态度。他们只相信自己过去的认识，因此坚称俄国档案“不可靠”。笔者在此想要介绍给这些学者的一个值得记取的例子是，我们九十年代初研究抗美援朝出兵问题时，常常会引用《建国以来毛泽东文稿》第一册中所公布的1950年10月2日毛泽东给斯大林的电报，以便说明毛泽东这一天已经表明了决心出兵的态度。但是，后来俄国学者在俄国总统档案馆中发现了10月3日由毛泽东口授，苏联罗申大使记录并发给斯大林的另一封内容完全相反的电报原件，并将其公之于众，于是毛泽东10月2日电报的真实性很快受到怀疑，甚至中国政府公布文献的可靠性也立即成为美俄等国报纸炒做的题目。面对这样一种情况，中国的档案保管及文献研究机关并没有采取简单的排斥态度，而是主动配合国际学术界查验并提供了毛泽东10月2日电报稿原件的复印件。经过将两份档案原件的复印件认真比对和研究，最后中外学者达成了共识，即两份文献都是真实的，不过中国方面公布的10月2日电报稿实际上并没有发出，发出的是3日罗申记录的那份电报。从这件事当中，我们似乎应当可以学会怎样去面对那些可能与我们过去说法不同的东西，不论它们是来自俄国，还是来自我们国内。
应该说明的是，笔者并不认为前苏联公布的数字一定就是中共接收到的数字。笔者之所以强调苏方提供（不论有偿还是无偿）的武器足够装备几十万人，就是对前苏联的数字有所保留。因为前苏联公布的数字，即70万步枪，12000挺机枪，4000余门各种炮及600辆坦克等，按当年中共东北野战军的配备，已足够装备上百万人的部队了。[32]但这并不等于说苏方的数字一定是编造的。在这里，真实是相对的。因为在当年那种千变万化的复杂情势下，苏军一会儿把一些武器库交给中共，一会儿又把一些武器库收回来；今天将一批武器交给中共，明天又将一批武器搬往北方；在察哈尔、热河这样做，在东北诸省那样做，在北朝鲜又是另一种做法，如此等等。再加上初时苏军纪律松弛，实际负责看管或上报的单位五花八门，一些人责任心不强，甚或有心邀功，上报数字与实际有较多出入并不奇怪。对后来的俄国人来说，他们只知道当年已经把统计表上的这些日本军火都交了出去，至于这个数字准确与否，每次交给了谁，何时何地怎么交的，是不是确实交给了中共，移交或搬运中是不是有所损失，其中多少已是废品，对他们来说都不重要。真正有必要关心和弄清这个问题的，首先应当是中国人自己。
然而，前苏联公布这些数字距今已经有30年了，海内外众多关心这段历史的读者相信它们也已经30年了。奇怪的是，身为受援方，又不同意这些数字的中国方面，迄今并无任何具体澄清的系统研究，甚至几十年来连一篇有关这个问题的论文都未见发表。既不便开放相关档案，提供人们进行研究对比，也不鼓励相关研究者做深入探讨，弄清史实，结果，在涉及到苏援问题的各种档案文献、回忆资料在国内外以各种方式被逐渐披露出来的今天，笔者试图略做尝试，自然也就会出现像刘文这种全盘否定式的回应。
其实，拒绝接受俄国档案并非自刘文始。自20世纪90年代俄国档案陆续开放以来，我们经常会发现一些与我们过去的解释不同的文献史料。对此，多数学者的态度是欢迎的，他们会把任何新史料的披露都看成是深入研究的新的机遇和挑战。但总是有少数学者像刘统先生一样本能地采取一种排斥的态度。他们只相信自己过去的认识，因此坚称俄国档案“不可靠”。笔者在此想要介绍给这些学者的一个值得记取的例子是，我们九十年代初研究抗美援朝出兵问题时，常常会引用《建国以来毛泽东文稿》第一册中所公布的1950年10月2日毛泽东给斯大林的电报，以便说明毛泽东这一天已经表明了决心出兵的态度。但是，后来俄国学者在俄国总统档案馆中发现了10月3日由毛泽东口授，苏联罗申大使记录并发给斯大林的另一封内容完全相反的电报原件，并将其公之于众，于是毛泽东10月2日电报的真实性很快受到怀疑，甚至中国政府公布文献的可靠性也立即成为美俄等国报纸炒做的题目。面对这样一种情况，中国的档案保管及文献研究机关并没有采取简单的排斥态度，而是主动配合国际学术界查验并提供了毛泽东10月2日电报稿原件的复印件。经过将两份档案原件的复印件认真比对和研究，最后中外学者达成了共识，即两份文献都是真实的，不过中国方面公布的10月2日电报稿实际上并没有发出，发出的是3日罗申记录的那份电报。从这件事当中，我们似乎应当可以学会怎样去面对那些可能与我们过去说法不同的东西，不论它们是来自俄国，还是来自我们国内。
参考文章
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[1] 《胡乔木回忆毛泽东》，人民出版社1994年版，第90页。
[2] 杨奎松：《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》，江西人民出版社1999年版。以下凡引自该书者，均不再注。
[3]刘统：《解放战争中东北野战军武器来源探讨－兼与杨奎松先生商榷》，《党的文献》2000年第4期。
[4] 以下凡引自该文之内容，均不再加注。
[5] 即当时的东北民主联军。笔者谨从刘文，均以东北野战军称之。
[6] 刘文关于“重炮”的概念似乎仅指榴弹炮和野炮。如刘文在谈到朱瑞领导下的炮兵收集到各种火炮700余门时，提到其中有榴弹炮、野炮、山炮、步兵炮、迫击炮等，称除重炮集中使用外，其他山炮、迫击炮等均分到各部队。
[7] 东北局1945年10月25日致中央电原文在说明苏军决定交我之工厂及装备时清楚地写道，抚顺一处的炮弹“即有叁百万发”。
[8] 例如林彪、彭真1946年2月23日致中央军委电中，就把迫击炮炮弹也计算在各种炮弹之中。转见唐洪森著：《国共争战大东北》，科学普及出版社1999年版，第216－217页
[9] 中国人民解放军广州军分区司令部整理：《沙子岭战斗总结》（初稿），唐洪森前引书，第255页。
[10] 转见《中央致重庆代表团电》（1945年9月22日）。
[11] 解放战争期间，仅旅大地区就为前线供应了30万套军服、236.5万双军鞋、50余万发炮弹、80余万枚引信、450吨无烟火药、1200门迫击炮和各种兵工生产设备，以及其他大量军需产品。刘文中提到的大连生产的收发报设备、药品等，更是在苏联帮助下成立的苏中合营公司生产出来的产品。参见《韩光党史工作文集》，中央文献出版社1997年版，第33-39、133-139页。
[12] 中国人民解放军东北军区军工部：《三年来东北军事工业发展总结》（1945年10月至1949年5月）。
[13] 东北军工部：《三年来主要工作》（1950年10月），《东北解放区财政经济史资料选编》第2辑，黑龙江人民出版社1988年版，第333页。
[14] 实际上这种援助绝非简单的一个武器问题。它还包括预先让中共接收各地政权和工厂矿山，包括派遣专家帮助大量修复铁路、桥梁等各种交通设施，更包括开展双边贸易，建立合营公司，帮助中共恢复经济，稳定社会。仅贸易一项，双方交易总额（辽东地区除外）1947年即达9300万卢布，1948年增长到15100万卢布，1949年更增长到20500万卢布。这些都在一定程度上有助于中共解放东北。О Борисов, Советский Союз и Маньчжурская Революционная База(1945-1949), 2-е доп. Москва, 1977.
[15] 两者的回忆录在这个问题上的区别也甚明显。见曾克林：《曾克林将军回忆录》，辽宁人民出版社1997年版，第109、123－125页；黄克诚：《黄克诚自述》，人民出版社1994年版，第196－197页。
[16] 《中央致重庆代表团电》（1945年9月21日）。
[17] 曾克林前引书，第101、126页。
[18] 1945年12月30日彭真向各部队通报称，李运昌部运赴锦州的各种弹药物资包括子弹120万发，手榴弹15万个等。另外由北面还运去12000支步枪和300挺机枪。
[19] 李运昌报告黄克诚师得到的武器为步枪1200支，轻重机枪44挺，山炮10门，野炮4门。其中野炮明显在彭真9月21日和12月30日电提到的武器装备中都不存在。
[20] 曾克林前引书，第101，126页。
[21] 彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。曾克林前引书，第126－132页。
[22] 周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，中共锦州市委党史办1987年编印，第44页。
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[1] 《胡乔木回忆毛泽东》，人民出版社1994年版，第90页。
[2] 杨奎松：《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》，江西人民出版社1999年版。以下凡引自该书者，均不再注。
[3]刘统：《解放战争中东北野战军武器来源探讨－兼与杨奎松先生商榷》，《党的文献》2000年第4期。
[4] 以下凡引自该文之内容，均不再加注。
[5] 即当时的东北民主联军。笔者谨从刘文，均以东北野战军称之。
[6] 刘文关于“重炮”的概念似乎仅指榴弹炮和野炮。如刘文在谈到朱瑞领导下的炮兵收集到各种火炮700余门时，提到其中有榴弹炮、野炮、山炮、步兵炮、迫击炮等，称除重炮集中使用外，其他山炮、迫击炮等均分到各部队。
[7] 东北局1945年10月25日致中央电原文在说明苏军决定交我之工厂及装备时清楚地写道，抚顺一处的炮弹“即有叁百万发”。
[8] 例如林彪、彭真1946年2月23日致中央军委电中，就把迫击炮炮弹也计算在各种炮弹之中。转见唐洪森著：《国共争战大东北》，科学普及出版社1999年版，第216－217页
[9] 中国人民解放军广州军分区司令部整理：《沙子岭战斗总结》（初稿），唐洪森前引书，第255页。
[10] 转见《中央致重庆代表团电》（1945年9月22日）。
[11] 解放战争期间，仅旅大地区就为前线供应了30万套军服、236.5万双军鞋、50余万发炮弹、80余万枚引信、450吨无烟火药、1200门迫击炮和各种兵工生产设备，以及其他大量军需产品。刘文中提到的大连生产的收发报设备、药品等，更是在苏联帮助下成立的苏中合营公司生产出来的产品。参见《韩光党史工作文集》，中央文献出版社1997年版，第33-39、133-139页。
[12] 中国人民解放军东北军区军工部：《三年来东北军事工业发展总结》（1945年10月至1949年5月）。
[13] 东北军工部：《三年来主要工作》（1950年10月），《东北解放区财政经济史资料选编》第2辑，黑龙江人民出版社1988年版，第333页。
[14] 实际上这种援助绝非简单的一个武器问题。它还包括预先让中共接收各地政权和工厂矿山，包括派遣专家帮助大量修复铁路、桥梁等各种交通设施，更包括开展双边贸易，建立合营公司，帮助中共恢复经济，稳定社会。仅贸易一项，双方交易总额（辽东地区除外）1947年即达9300万卢布，1948年增长到15100万卢布，1949年更增长到20500万卢布。这些都在一定程度上有助于中共解放东北。О Борисов, Советский Союз и Маньчжурская Революционная База(1945-1949), 2-е доп. Москва, 1977.
[15] 两者的回忆录在这个问题上的区别也甚明显。见曾克林：《曾克林将军回忆录》，辽宁人民出版社1997年版，第109、123－125页；黄克诚：《黄克诚自述》，人民出版社1994年版，第196－197页。
[16] 《中央致重庆代表团电》（1945年9月21日）。
[17] 曾克林前引书，第101、126页。
[18] 1945年12月30日彭真向各部队通报称，李运昌部运赴锦州的各种弹药物资包括子弹120万发，手榴弹15万个等。另外由北面还运去12000支步枪和300挺机枪。
[19] 李运昌报告黄克诚师得到的武器为步枪1200支，轻重机枪44挺，山炮10门，野炮4门。其中野炮明显在彭真9月21日和12月30日电提到的武器装备中都不存在。
[20] 曾克林前引书，第101，126页。
[21] 彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。曾克林前引书，第126－132页。
[22] 周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，中共锦州市委党史办1987年编印，第44页。
原来是大漠教主的师兄弟，难怪难怪~~;P ;P
原帖由 happygolf 于 2007-2-17 20:09 发表
原来是大漠教主的师兄弟，难怪难怪~~;P ;P
我最鄙视没证据只好无理取闹的了
现在借尸还魂还真多,历史不是肥皂剧,国民党之败原因太多,但主要就在其自身:内部成分复杂,不敢与旧势力决裂,满足于外国的代理人,倾轧严重.在这种情况下蒋本人却没有能力和魄力解决之,只是用自己的黑社会经验在内部玩弄权术.中共刚起来时才多大力量,一直都是以弱击强,但能不断壮大,因为TG真正植根于中国基层.这些招魂的家伙历史事实回避不了,就妄言"苏联支持论"/"野蛮战胜文明论"那我就问了20年代时,苏联怎么不军援TG啊,那时不是更有利,红军长征时怎么不打中国一块做根据地,不是更直接.还要二战后把缴获武器集中提供,还要放在东北偏远地区好要TG拿,真是用心良苦啊.另外蒙元和南宋之战和国共有何关联,国共是不同民族吗?是不同朝代吗?你所称的野蛮战胜文明依据何在?TG野蛮在那?老蒋又文明在那?解释一下.
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不再回lich_jin的帖子了。他的帖子就是类似历史教科书上的东西，十分没意思
＂我又没定义～～～～～～～～～～～～～～～～＂
呵呵;P ;P ;P ;P ;P ;P
呵呵;P ;P ;P ;P ;P ;P
原帖由 不战屈人 于 2007-2-18 15:44 发表
＂我又没定义～～～～～～～～～～～～～～～～＂
呵呵;P ;P ;P ;P ;P ;P
如有定义，可以找出来啊。