超级军网[原创]——直10计划分析
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 10:27:37
上图显示直10有两种型号，一种是5-6吨级的通用/武装运输型，还有一种就是专武型，都是基于同一动力与操控系统，有很好的通用性且降低了研制难度和经费。废话一句，我个人认为在现阶段通用/武装运输型直升机对我军的意义比武装直升机更大。
大家可将该图与FAug发的那张封面图作比较，看来我国的直10研制的基础是来自意大利的A-129，而不是法德的虎式，顶多用了虎式的一点技术。其实大家想想也清楚，虎式是欧洲的最新型直升机，法德也不过刚服役，他们是不可能把最新技术给中国的。网上倒是有传言在12年前我国就有了A-129,这与我国一型直升机的分解-吃透技术-研制周期是差不多的。
当然，FAug和我发的图也都是《Flight Intertional》的想象图，并非实物图，但决不会是空穴来风，估计《Flight Intertional》是从直10计划的外方那边得到了某些基本资料（外形并不需要太保密的），才会发布直10的想象图的，至少可以给大家一个基本的印象。这让我想起当年的歼-10,也是别人的想象图先出来的。
上图显示直10有两种型号，一种是5-6吨级的通用/武装运输型，还有一种就是专武型，都是基于同一动力与操控系统，有很好的通用性且降低了研制难度和经费。废话一句，我个人认为在现阶段通用/武装运输型直升机对我军的意义比武装直升机更大。
大家可将该图与FAug发的那张封面图作比较，看来我国的直10研制的基础是来自意大利的A-129，而不是法德的虎式，顶多用了虎式的一点技术。其实大家想想也清楚，虎式是欧洲的最新型直升机，法德也不过刚服役，他们是不可能把最新技术给中国的。网上倒是有传言在12年前我国就有了A-129,这与我国一型直升机的分解-吃透技术-研制周期是差不多的。
当然，FAug和我发的图也都是《Flight Intertional》的想象图，并非实物图，但决不会是空穴来风，估计《Flight Intertional》是从直10计划的外方那边得到了某些基本资料（外形并不需要太保密的），才会发布直10的想象图的，至少可以给大家一个基本的印象。这让我想起当年的歼-10,也是别人的想象图先出来的。
顶
那图也画的太差了吧!!真难看.
比较的。。。难看
The real helicopter is more ugly than expected,but it's what we urgently need .
外型不错
呵呵，俺是看过n（n大于5）年前某机的图纸和模型
所以尽管不泄密，我还是劝告斑竹把Flight international的图删了
不过，据我打听，某机的最后方案有较大的改变
Flight international的封面图大家留着，n（n大于5）年后与某机的实物照对比看看
至于性能如何，我与某总师（应该是某杂志？？）的看法不一样，劝大家期望值别太高
某机今年4月29日首飞，同日170下水，呵呵
所以尽管不泄密，我还是劝告斑竹把Flight international的图删了
不过，据我打听，某机的最后方案有较大的改变
Flight international的封面图大家留着，n（n大于5）年后与某机的实物照对比看看
至于性能如何，我与某总师（应该是某杂志？？）的看法不一样，劝大家期望值别太高
某机今年4月29日首飞，同日170下水，呵呵
Flight international的封面图????
哪位仁兄再发一次？？？？？？？？？
谢谢~
哪位仁兄再发一次？？？？？？？？？
谢谢~
A-129?难道你凭借直升机的技术继承关系就看机身？以为机身像就认为仿129？
直升机最重要部件是什么？旋翼系统！
只要有了性能先进的旋翼系统再配上合适的发动机，就算机身是台红旗性能也不会比129差！难不成机身如果用红旗的造型就说我们国产化了！哈……
直升机最重要部件是什么？旋翼系统！
只要有了性能先进的旋翼系统再配上合适的发动机，就算机身是台红旗性能也不会比129差！难不成机身如果用红旗的造型就说我们国产化了！哈……
丑~不过A方案放大做为通用型不错
直10我现在越来越相信是一个中型通用运输直升机的发展型号了
。。。。。
以下是引用kerubim在2003-12-7 11:34:00的发言：
A-129?难道你凭借直升机的技术继承关系就看机身？以为机身像就认为仿129？
直升机最重要部件是什么？旋翼系统！
只要有了性能先进的旋翼系统再配上合适的发动机，就算机身是台红旗性能也不会比129差！难不成机身如果用红旗的造型就说我们国产化了！哈……
呵呵，我只是针对网上说10的技术是以虎式为基础的流言，提出不同的看法罢了。我的前提是这个假想图是比较有根据，而且我国的直10是以国外某型机为技术基础这两个假设条件下。
既然你说直升机最重要部件是旋翼系统，咱们就从旋翼系统来看，现役或即将现役的武装直升机中好像只有A-129,Mi-28，RAH-66采用5片主旋翼（主旋翼多一片少一片并不是儿戏）。RAH-66想想也不可能，Mi-28毛子自个看不上，而且它同直10已经是两个重量级了，也不可能用它的技术。算来算去也就剩下A-129，而假想图长得还就真像A-129，这也说明了《Flight Intertional》就是认为10是以A-129为基础，才会拿出这样的想象图。
虎式采用的是4片桨叶半刚性旋翼，3片复合材料尾桨，和想象图中的旋翼系统相差太大，所以10的旋翼系统不可能是以虎式为技术基础的。
通用型的短翼位置设计不合理，挂了武器就不方便士兵快速出入；武装型的外形应该再光滑一点，最好应用涵道式尾桨
直10应该只是一个过渡机型，不会大量装备
直10应该只是一个过渡机型，不会大量装备
不是涵道尾浆吗？
下面那机机到是可能~~
有点意思。
以下是引用纯吹的蓝在2003-12-7 11:15:00的发言：
某机今年4月29日首飞，同日170下水，呵呵
早有所闻！半心半疑啊
你要看看129的旋翼系统的前身是什么？如果你是总师有没有必要采用这样的落伍货？
一套旋翼系统的桨叶数量的确不是说变就能变的，但是也不代表一套旋翼系统可以生搬硬套给其他机型！世界上的大直升机公司很多，但不代表都是最先进的，贝尔的双叶一样是落伍的品种，台湾的1w根本就不入流。
旋翼系统是要根据总体指标来定的，因此不要观看外表，要看里面……
至于说国际航空的东西么，慢慢等吧，不会太久……
一套旋翼系统的桨叶数量的确不是说变就能变的，但是也不代表一套旋翼系统可以生搬硬套给其他机型！世界上的大直升机公司很多，但不代表都是最先进的，贝尔的双叶一样是落伍的品种，台湾的1w根本就不入流。
旋翼系统是要根据总体指标来定的，因此不要观看外表，要看里面……
至于说国际航空的东西么，慢慢等吧，不会太久……
5楼的，你那几句破英语也好意思那出来显，恶心到极点了。
上面的那架怎么看着象黑鹰呀！！！！！！！！！！
以下是引用kerubim在2003-12-8 13:56:00的发言：
你要看看129的旋翼系统的前身是什么？如果你是总师有没有必要采用这样的落伍货？
一套旋翼系统的桨叶数量的确不是说变就能变的，但是也不代表一套旋翼系统可以生搬硬套给其他机型！世界上的大直升机公司很多，但不代表都是最先进的，贝尔的双叶一样是落伍的品种，台湾的1w根本就不入流。
旋翼系统是要根据总体指标来定的，因此不要观看外表，要看里面……
至于说国际航空的东西么，慢慢等吧，不会太久……
其实我说的还有点纰漏，A-129采用的是4叶主旋翼(不过都要改进了)，采用5叶主旋翼的是A-129 Mk2和A-129国际型(A129 International)。2002年10月意大利陆军才首次接收MK2型A129，A-129国际型是面向未来国际市场的。A-129采用的旋翼系统也许是落伍货（但应该先掂掂我国直升机的研制水平，再来看看是不是落伍），而A-129 Mk2采用的旋翼系统是什么水平我就不得而知了（实在没什么确切的资料和对比），飞机整体性能自是不差的。
我以为直10是以意大利方面的A-129改进型为基础而研制的，旋翼系统就来自意大利，当然肯定不是生搬硬套，改动自然会有些。在直升机研制过程中，旋翼系统有着相对较强的独立性，世上很多不同型直升机都用的是相同或有大部分技术继承的旋翼系统。在两型直升机大小，用途，目标性能相近的情况下，当然可以采用旋翼系统的直接移植来加速研制过程，降低风险。
至于你所说的“不要观看外表，要看里面”，这个我实在没能力，里面的东西实在不是我等之辈可知，能知的，相信坛子上的绝大多数同志也和我一样，你呢？
应该是涵道尾桨吧？
想什么想~~~我才不相信呢~~~~~任何国家的直升飞机都是这个样子的！
我们的10绝对不是简单的仿制！
我们的10绝对不是简单的仿制！
猛顶
以下是引用红色党卫军在2003-12-9 18:51:00的发言：[em09][em09][em09]
上面的那架怎么看着象黑鹰呀！！！！！！！！！！
我们国家的直升机水平和意大利差很多吧，能达到那个水平吗
贴主死不改口的精神让人佩服。
既然你要提A-129 CBT，我想你也不难找到“猫鼬”的数据和全机尺寸。那种最大起飞重量只有4吨左右的东西，与我们的高新工程尺寸接近?你随便找一张129的图去看一看，通过座舱尺寸对比一下FI上的那张图，到底是不是你所谓的接近？4吨级的东西自身升级空间有限，即使给它换上新旋翼、动力系统机动性能提升有限，就129那250千米/小时的水平，爬升性能又差，值得一提么。
没错各国的直升机设计中的确有旋翼系统改进沿用的传统，但是我们的高新工程恐怕是第一次设计，之前根本没有这个吨位的，靠自己独立研制的可能不大，应该采用移植的路线。但是我们是否应该采用一型本来就已落后的旋翼系统配备我们21世纪的主力？
你也知道129的五叶桨是在不久前才开始采用，但你认为我们会等它设计出来之后才完成自己的总体设计？就旋翼气动研究水平来说意大利人差的远呢！
既然你要提A-129 CBT，我想你也不难找到“猫鼬”的数据和全机尺寸。那种最大起飞重量只有4吨左右的东西，与我们的高新工程尺寸接近?你随便找一张129的图去看一看，通过座舱尺寸对比一下FI上的那张图，到底是不是你所谓的接近？4吨级的东西自身升级空间有限，即使给它换上新旋翼、动力系统机动性能提升有限，就129那250千米/小时的水平，爬升性能又差，值得一提么。
没错各国的直升机设计中的确有旋翼系统改进沿用的传统，但是我们的高新工程恐怕是第一次设计，之前根本没有这个吨位的，靠自己独立研制的可能不大，应该采用移植的路线。但是我们是否应该采用一型本来就已落后的旋翼系统配备我们21世纪的主力？
你也知道129的五叶桨是在不久前才开始采用，但你认为我们会等它设计出来之后才完成自己的总体设计？就旋翼气动研究水平来说意大利人差的远呢！
以下是引用kerubim在2003-12-11 9:30:00的发言：
贴主死不改口的精神让人佩服。
既然你要提A-129 CBT，我想你也不难找到“猫鼬”的数据和全机尺寸。那种最大起飞重量只有4吨左右的东西，与我们的高新工程尺寸接近?你随便找一张129的图去看一看，通过座舱尺寸对比一下FI上的那张图，到底是不是你所谓的接近？4吨级的东西自身升级空间有限，即使给它换上新旋翼、动力系统机动性能提升有限，就129那250千米/小时的水平，爬升性能又差，值得一提么。
没错各国的直升机设计中的确有旋翼系统改进沿用的传统，但是我们的高新工程恐怕是第一次设计，之前根本没有这个吨位的，靠自己独立研制的可能不大，应该采用移植的路线。但是我们是否应该采用一型本来就已落后的旋翼系统配备我们21世纪的主力？
你也知道129的五叶桨是在不久前才开始采用，但你认为我们会等它设计出来之后才完成自己的总体设计？就旋翼气动研究水平来说意大利人差的远呢！
呵呵，我不是不改口的人，只是别人要拿出东西来让我信服。像你提到的最大起飞重量的问题就很不错，我国的计划是5.5吨级（最大起飞重量5.5吨左右，咱们国家好像是这么定义的），而A129 International的Max mission weight 是5100kg,重量上还是有差距的(只是这“最大起飞重量”和“Max mission weight”有没有差别我也就不知了)。
和直10一样采用五叶桨的是A-129 Mk2和A129 International，数据是不是应该用它们的比较好，
（2003年4月直10首飞，2002年10月A-129 Mk2服役，首飞和服役的差距大家都应该很清楚，时间上并不是一定不够）。
Max mission weight ：5100 kg
Max speed ：278 km/h
Max range ：561 km
Rate of Climb ：12.1 m/sec
Vertical rate of climb ：7.0 m/sec
不管怎么说，性能还是不错的。
贴主所给出这样的数据还请注明出处，我所了解到的A129CBT的最大起飞重量不过4.6吨，比以前早期型的4.1吨提升500千克，对于这个吨位的已经不容易了，你的5.1吨从何而来？
另外最大速度一项，正确的说法应该叫最大平飞速度，Max level speed，A129CBT的最大平飞速度不过250，最大俯冲速度可以达到294。这样的性能并不值得夸耀。
另外，改进方案的研究开始于1995年，你自己想想来得及不!
另外最大速度一项，正确的说法应该叫最大平飞速度，Max level speed，A129CBT的最大平飞速度不过250，最大俯冲速度可以达到294。这样的性能并不值得夸耀。
另外，改进方案的研究开始于1995年，你自己想想来得及不!
我给出的数据是A129 International的，数据来源于Agusta公司的英文主页，应该是最为可靠的。
谈到性能的好坏，可以对比TIGER HCP ，它的最大平飞速度是280km/h，爬升率据说是大于10m/s,最大航程是800km，最大起飞重量是5,925 kg。茶隼就不用比了吧。
不过我看到一条消息，说是1997年中法签订了合作研制5.5吨级直升机旋翼的协议，不出意外的话，直10的旋翼多半还是受到法国的帮助。而在其后，据说意大利也参与了动力系统的研制。（其实kerubim你倒也不必说时间来不及）。
但我仍认为在直10的背后有一型被拆得体无完肤，又重新组装完整的A129——无凭无据，算直觉好了。
谈到性能的好坏，可以对比TIGER HCP ，它的最大平飞速度是280km/h，爬升率据说是大于10m/s,最大航程是800km，最大起飞重量是5,925 kg。茶隼就不用比了吧。
不过我看到一条消息，说是1997年中法签订了合作研制5.5吨级直升机旋翼的协议，不出意外的话，直10的旋翼多半还是受到法国的帮助。而在其后，据说意大利也参与了动力系统的研制。（其实kerubim你倒也不必说时间来不及）。
但我仍认为在直10的背后有一型被拆得体无完肤，又重新组装完整的A129——无凭无据，算直觉好了。
ding!