超级军网荒唐的930秒- 谈《现代舰船》的一篇模拟反舰弹道导弹打 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/08 09:15:47
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人家无非就是抄了点资料
然后加了个红烧或者清蒸的头衔就放出来了
您老非要拿解剖刀给人划开
哎
不厚道那
然后加了个红烧或者清蒸的头衔就放出来了
您老非要拿解剖刀给人划开
哎
不厚道那
呵呵,老兄理睬他们做什么,这样的东西当个笑话看就好了;P
;P 好长，看PK
放炮的人终于来了，搬上凳子准备学习。
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搬个板凳看PK，好好学习做笔记。
超大水深，鲸鱼鲨鱼多。
超大水深，鲸鱼鲨鱼多。
我有些不懂了，究竟是是导弹打导弹难度大，还是导弹打航母难度大？前者虽然还没有完全实用，但有实战例子了，后者难道就一定是天方夜谭吗?就算不行，我们学学美国,放放烟雾弹，干扰一下敌人决策也行啊（好像美国对苏联航母决策的干扰），反正相关技术的投资不用于放航母，也能改善远洋监控，反TMD
跳跃式弹道貌似就是老毛子号称白杨M对付NMD的绝技之一。
原帖由 jediknight 于 2006-12-25 09:25 发表
我有些不懂了，究竟是是导弹打导弹难度大，还是导弹打航母难度大？前者虽然还没有完全实用，但有实战例子了，后者难道就一定是天方夜谭吗?就算不行，我们学学美国,放放烟雾弹，干扰一下敌人决策也行啊（好像美国 ...
导弹反 导,咋那么多人深信不疑呢?因为 美国牌的;
弹道导弹打航母怎么都不信呢?因为是国货拉:D
某些人对新事物的产生总是以不可能作总结。
特别是对中国的，一边谈创新，一边说是国人yy。
老美的一切幻想皆有可能是现实，中国的一切想法都是FQ的空想。
特别是对中国的，一边谈创新，一边说是国人yy。
老美的一切幻想皆有可能是现实，中国的一切想法都是FQ的空想。
楼主的文章已经很中肯了，实际上的问题比文中提到的还要复杂！！！
12楼的兄弟，不要用这种口气说话，有意义吗？谁都没这么想，yy就是yy
，弹道导弹打航母，从工程技术的条件来说，及时在一切理想的条件下，都不是未来20年内能实现的，有很多小问题都解决不了，举了例子，930一文中提到的全能弹头，再如此严酷条件下能正常工作的弹载微处理器就不是几年内能拿出个样品的！
12楼的兄弟，不要用这种口气说话，有意义吗？谁都没这么想，yy就是yy
，弹道导弹打航母，从工程技术的条件来说，及时在一切理想的条件下，都不是未来20年内能实现的，有很多小问题都解决不了，举了例子，930一文中提到的全能弹头，再如此严酷条件下能正常工作的弹载微处理器就不是几年内能拿出个样品的！
楼主有机会交流一下，现在很多兄弟热衷于yy这个东西，如果军方也这样，那就可怕了！！
衷心建议大家多看看这方面的基础理论的书和技术资料，再来琢磨这个东西:(
衷心建议大家多看看这方面的基础理论的书和技术资料，再来琢磨这个东西:(
你可能还是没明白，这个文章最大的问题就在于堆砌， 就是对一些论文，设想，现有技术的想当然的理解后的生硬堆砌。
一个成功的系统不是把所有技术都要用上的系统， 而是一个在该用的技术很好的用，用不着的地方就简化，，我们现在就来分析一下这个文章的方案。
说白了就是两个阶段， 第一个阶段是弹道段，第二个阶段是出黑障后的超高速升力体段。 是否打的中军舰关键就在于第二阶段，因为你的第一阶段基本没什么精度可言，那怕是提前了10公里或是拖后的10公里都影响不大， 事实上你那个微波根本就谈不上制导可言。而且因为你提前了近百公里进入大气层，那么标准3拦截弹也根本就没办法拦截你， 那么请问你的导弹在之前又是变轨又是诱饵又是屏蔽罩的，做什么？ 对你的突防有影响吗？ 对你的打击精度有影响吗？ 前边在导弹上堆了这么多技术，有何意义？ 可增加的成本与技术复杂度又是多少？
就是因为堆砌而不理解这个问题，你才在发出友情提示后还没醒悟， 标准3的外大气层拦截器是红外制导的，对否，而在它们的距离急剧接近时根本就没GPS什么事情，你扯什么距离接近干扰效能增加有何意义？
回头再说说你提的那些资料，。可以说基本没什么意义，你可以自己算一下美日韩台的雷达都在什么位置，距离海岸线多远，领海宽度又有多宽， 你的军舰是不是事先跑到美日韩台的领海外边蹲点，每个雷达对应一条？ 如果事情到了需要去突击美国航母的时候，你这个怎么实现？ 就算人家让你蹲，你就有把握全部干扰？
再一个我说了，关于微波的探测现在有很多应用，但你要看清楚是怎么应用，有什么限制，不要看到别人说要拿来探测飞机，探测飞船，就以为可以掏出来就用，现在国内外的论文多了， 提出一个设想，做一个论证，与实际应用之间的距离天差地别，美国的空天飞机何止是论文,验证机都出来多少了， 燃料箱都造出来测试了,可是成功了吗?离实现还有多远？ 而且利用微波探测飞机现在的研究方向是什么你不妨再找多点资料看看，看和你的从大气层外探测400公里外的舰船是不是一回事情。
至于什么跳跃弹道，仍然只是个设想，这个我们有时间再详细探讨一下,而且，请告诉我你的东风21是怎么到了30000米高度还有12马赫的速度？
一个成功的系统不是把所有技术都要用上的系统， 而是一个在该用的技术很好的用，用不着的地方就简化，，我们现在就来分析一下这个文章的方案。
说白了就是两个阶段， 第一个阶段是弹道段，第二个阶段是出黑障后的超高速升力体段。 是否打的中军舰关键就在于第二阶段，因为你的第一阶段基本没什么精度可言，那怕是提前了10公里或是拖后的10公里都影响不大， 事实上你那个微波根本就谈不上制导可言。而且因为你提前了近百公里进入大气层，那么标准3拦截弹也根本就没办法拦截你， 那么请问你的导弹在之前又是变轨又是诱饵又是屏蔽罩的，做什么？ 对你的突防有影响吗？ 对你的打击精度有影响吗？ 前边在导弹上堆了这么多技术，有何意义？ 可增加的成本与技术复杂度又是多少？
就是因为堆砌而不理解这个问题，你才在发出友情提示后还没醒悟， 标准3的外大气层拦截器是红外制导的，对否，而在它们的距离急剧接近时根本就没GPS什么事情，你扯什么距离接近干扰效能增加有何意义？
回头再说说你提的那些资料，。可以说基本没什么意义，你可以自己算一下美日韩台的雷达都在什么位置，距离海岸线多远，领海宽度又有多宽， 你的军舰是不是事先跑到美日韩台的领海外边蹲点，每个雷达对应一条？ 如果事情到了需要去突击美国航母的时候，你这个怎么实现？ 就算人家让你蹲，你就有把握全部干扰？
再一个我说了，关于微波的探测现在有很多应用，但你要看清楚是怎么应用，有什么限制，不要看到别人说要拿来探测飞机，探测飞船，就以为可以掏出来就用，现在国内外的论文多了， 提出一个设想，做一个论证，与实际应用之间的距离天差地别，美国的空天飞机何止是论文,验证机都出来多少了， 燃料箱都造出来测试了,可是成功了吗?离实现还有多远？ 而且利用微波探测飞机现在的研究方向是什么你不妨再找多点资料看看，看和你的从大气层外探测400公里外的舰船是不是一回事情。
至于什么跳跃弹道，仍然只是个设想，这个我们有时间再详细探讨一下,而且，请告诉我你的东风21是怎么到了30000米高度还有12马赫的速度？
小白们总是喜欢打群架，俺慢慢观赏！;P
现代舰船怎么会刊登这种明显属于YY的文章??是不是改成科幻杂志了?
这个事情上不要谈太多技术问题，容易泄密
科学总是在发展的，有困难就攻关嘛！
三十年前能想象计算机这么普及？
一百多年前能想象这么多大铁疙瘩在天上飞？
几百年前能想象拿个喷火的铁棍子能杀死人？？
科学总是在发展的，有困难就攻关嘛！
三十年前能想象计算机这么普及？
一百多年前能想象这么多大铁疙瘩在天上飞？
几百年前能想象拿个喷火的铁棍子能杀死人？？
原帖由 hbao 于 2006-12-25 01:10 发表
呵呵,老兄理睬他们做什么,这样的东西当个笑话看就好了;P
不行啊，人家骄傲地等着看，看谁敢质疑呢。
我昨天说了
专家总想用最少的技术名词来科普一些深奥的军事知识
而业余军迷却总想以大把的技术名词来掩饰自己的无知
专家总想用最少的技术名词来科普一些深奥的军事知识
而业余军迷却总想以大把的技术名词来掩饰自己的无知
民用的合成孔径雷达的分辨率就在十几到几十米之间，从理论上来说是可以分辨大型船舶的。
导弹打航母的技术难度远远小于导弹打导弹吧？
如果后者都能实现，前者没有不能实现的理由。
如果后者都能实现，前者没有不能实现的理由。
原帖由 madboy 于 2006-12-25 11:42 发表
导弹打航母的技术难度远远小于导弹打导弹吧？
如果后者都能实现，前者没有不能实现的理由。
把载人飞船送上太空比送卫星上天容易是吧－－好歹前者还有驾驶员在上面呢，可以手工控制。
所以，如果后者都能实现，前者没有不能实现的理由。
虽然反舰弹头可以通过提前进入大气层的方法躲过标准-3的拦截，但是请看一下东亚地图，从我国大陆发射的导弹必须穿越第一岛链才能够进入太平洋上空，在这个过程中不可能全部躲在大气层内。那么请问您有把握确定美日不会在第一岛链上部署陆基拦截系统吗？如果没有，那么您认为陆基系统就不能进行拦截吗？如果可以拦截，那么弹头就没有必要准备突防吗？
标准-3导弹第三级火箭用无线电指令修正加GPS制导，干扰数据链或者GPS信号都可以让制导误差增加。动能拦截器末端机动范围只有4千米，红外探测器只在最后10秒引导弹头，相对于双方24马赫的迎头速度（如果可以迎头拦截的话），其第三级火箭的引导误差不能大于2.6度。如果电子干扰能够将其误差增大到这以上，那么拦截也就失败了，这就是电子干扰存在的意义
从福建海岸线到宫古岛是500千米，到琉球是750千米。WS-2火箭炮弹头重200公斤，射程200千米。一架电子干扰机的重量可能在30千克以下，再加上滑翔效果，您认为无法飞跃宫古岛、琉球上空吗？
全部干扰？东亚一共2-3部GBR雷达在合适的位置，您说的全部干扰是什么效果呢，再说做不到全部干扰就放弃干扰了吗
微波探测飞机是为了说明误差能有多大，如果想您说的那样几十千米的级别，我想是不会用来探测飞机的，这个精度连引导飞机进行战术机动都不够。或者您能证明确实有这么大的误差
首先提出用微波辐射计进行中段制导的是您提过的支持J8，其后找到的论文也证明用它来探测水面船舶可行，那么您就不能只用探测飞机的效果来批驳用它来探测船舶
关于弹头的高度速度问题，《机动再入飞行器的复合制导方案研究》中的仿真效果图就是这样画的，您如果有问题可以去北京宇航系统工程设计部找作者质疑
您提出的可行性问题当然存在，否则导弹能否实现就没有问题了。您所说的堆砌问题也非常中肯，不过一方面此文主要是为了证明这种导弹可能实现并具备对美日现有拦截系统的突防能力，另一方面也是为了说明多种可能的途径，而不是要论证我国导弹是什么样子，所以根本就没有选择技术来进行组合。同时承认，我不具备判断该采用何种技术的能力，也许您能对此进行分析
标准-3导弹第三级火箭用无线电指令修正加GPS制导，干扰数据链或者GPS信号都可以让制导误差增加。动能拦截器末端机动范围只有4千米，红外探测器只在最后10秒引导弹头，相对于双方24马赫的迎头速度（如果可以迎头拦截的话），其第三级火箭的引导误差不能大于2.6度。如果电子干扰能够将其误差增大到这以上，那么拦截也就失败了，这就是电子干扰存在的意义
从福建海岸线到宫古岛是500千米，到琉球是750千米。WS-2火箭炮弹头重200公斤，射程200千米。一架电子干扰机的重量可能在30千克以下，再加上滑翔效果，您认为无法飞跃宫古岛、琉球上空吗？
全部干扰？东亚一共2-3部GBR雷达在合适的位置，您说的全部干扰是什么效果呢，再说做不到全部干扰就放弃干扰了吗
微波探测飞机是为了说明误差能有多大，如果想您说的那样几十千米的级别，我想是不会用来探测飞机的，这个精度连引导飞机进行战术机动都不够。或者您能证明确实有这么大的误差
首先提出用微波辐射计进行中段制导的是您提过的支持J8，其后找到的论文也证明用它来探测水面船舶可行，那么您就不能只用探测飞机的效果来批驳用它来探测船舶
关于弹头的高度速度问题，《机动再入飞行器的复合制导方案研究》中的仿真效果图就是这样画的，您如果有问题可以去北京宇航系统工程设计部找作者质疑
您提出的可行性问题当然存在，否则导弹能否实现就没有问题了。您所说的堆砌问题也非常中肯，不过一方面此文主要是为了证明这种导弹可能实现并具备对美日现有拦截系统的突防能力，另一方面也是为了说明多种可能的途径，而不是要论证我国导弹是什么样子，所以根本就没有选择技术来进行组合。同时承认，我不具备判断该采用何种技术的能力，也许您能对此进行分析
原帖由 yueying 于 2006-12-25 11:18 发表
我昨天说了
专家总想用最少的技术名词来科普一些深奥的军事知识
而业余军迷却总想以大把的技术名词来掩饰自己的无知
我承认您说得非常好
不过您是否考虑到后者的水平根本就不足以化繁为简呢
算是专业老师，也有讲不清楚的地方吧，难道理论物理学家们可以用通俗易懂的语言为我们解释清楚为什么镜子可以成像这个专业问题吗？
或者您说一下您的专业领域，然后用最少的技术名词来科普一些深奥的专业知识，看一下您是否能够说的简单易懂而又明确无误？
您批判知识水平，我相信您的专业能力和道德人品
您要说我的人品问题，那么还请提出证据
虽然对于游民这个潜艇派“死硬”分子有些“气愤”，不过游民讨论问题的态度是值得学习的。;P
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原帖由 yangly3 于 2006-12-25 11:58 发表
把载人飞船送上太空比送卫星上天容易是吧－－好歹前者还有驾驶员在上面呢，可以手工控制。
所以，如果后者都能实现，前者没有不能实现的理由。
你这个对比很离谱，没一点意义
弹道导弹打航母----无奈的YY,因为我们没有真正的杀手锏:')
我是菜鸟.
但窃以为游民的辩论风格和引证相关技术资料的严谨态度相比之下更有说服力----------因为他对自己的观点都引用了相关领域专业人士的学说来进行论证.
当然我对当前技术条件下弹道导弹打航母究竟能否行得通持怀疑态度,而能解惑的重要方法就是多看各位肚里有料的大大们打架PK.
热烈、强烈、期盼、鼓励、怂恿各位有真知灼见的大大们打架打架再打架。。。。。。。
偶去找个凳子来。。。。。。。。;P :D
但窃以为游民的辩论风格和引证相关技术资料的严谨态度相比之下更有说服力----------因为他对自己的观点都引用了相关领域专业人士的学说来进行论证.
当然我对当前技术条件下弹道导弹打航母究竟能否行得通持怀疑态度,而能解惑的重要方法就是多看各位肚里有料的大大们打架PK.
热烈、强烈、期盼、鼓励、怂恿各位有真知灼见的大大们打架打架再打架。。。。。。。
偶去找个凳子来。。。。。。。。;P :D
楼上，其实我还是一个小白，最多能算一个论文党，真要我消化吸收那是做不到的，所以白云居士说得没错
不过白云居士还没有证明他的专业人士身份，达不到一言九鼎、言出法随的境界，所以要想批驳还需要进行详细的分析论证，而不是简单的几句话。何况这几句话中还存在一些与我找到的论文完全相反的东西，那就更不能让人心服口服了
不过白云居士还没有证明他的专业人士身份，达不到一言九鼎、言出法随的境界，所以要想批驳还需要进行详细的分析论证，而不是简单的几句话。何况这几句话中还存在一些与我找到的论文完全相反的东西，那就更不能让人心服口服了
原帖由 神坛祭司 于 2006-12-25 13:03 发表
我是菜鸟.
但窃以为游民的辩论风格和引证相关技术资料的严谨态度相比之下更有说服力----------因为他对自己的观点都引用了相关领域专业人士的学说来进行论证.
当然我对当前技术条件下弹道导弹打航母究竟能否行 ...
兄弟可能不明白，
游民兄目前只是堆砌了一套所谓的“证据”出来，至于这些“证据”该在何时何处、怎样使用，貌似都不太清楚……:L
如果只要引用就能证明问题的话，那花旗国岂不是靠齐颂《圣经》就可以解决问题了？？？
这种所谓的“杀手锏”，其基础是建立在某国科技水平全面超越花旗国之上的，那么请诸位扪心自问，某国在可以预见的将来，果真可以达成这种优势么？？？
学习学习……:D :D
原帖由 yueying 于 2006-12-25 11:18 发表
我昨天说了
专家总想用最少的技术名词来科普一些深奥的军事知识
而业余军迷却总想以大把的技术名词来掩饰自己的无知
就是就是，每次看完杂志，都要上网查找大量专业术语，每次都有杀人的冲动。列一大堆数据，而又不做解释，让人怀疑是凑字数。期望以后的文章，要数据和分析紧密结合在一起。既专业又形象生动。
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原帖由 wolfsrudel 于 2006-12-25 13:32 发表
就是就是，每次看完杂志，都要上网查找大量专业术语，每次都有杀人的冲动。列一大堆数据，而又不做解释，让人怀疑是凑字数。期望以后的文章，要数据和分析紧密结合在一起。既专业又形象生动。
3.8万字的底稿，2.8万字的完成稿，2.0万字的发表，47%的删除量
您这要求……:L
我这个菜鸟来说一句：
导弹反导弹，整个导弹本来就是用来打飞机的，针对目标就是小型目标，飞行距离短，所以差距不大，相对容易实现。没听说过美国开发一种从本土发射到中国上空来拦截中国发射的导弹的反导导弹。
而用反舰弹道导弹打航母，首先反舰导弹要求被目标方发现时间短，也就是速度快，飞行时间短，趁人家没反应才行，而弹道导弹容易被发现，飞行时间长，要把两者结合好，您说难度能不大吗？
导弹反导弹，整个导弹本来就是用来打飞机的，针对目标就是小型目标，飞行距离短，所以差距不大，相对容易实现。没听说过美国开发一种从本土发射到中国上空来拦截中国发射的导弹的反导导弹。
而用反舰弹道导弹打航母，首先反舰导弹要求被目标方发现时间短，也就是速度快，飞行时间短，趁人家没反应才行，而弹道导弹容易被发现，飞行时间长，要把两者结合好，您说难度能不大吗？
原帖由 游民 于 2006-12-25 13:38 发表
此文的目的就是证明反舰弹道导弹是有实现可能的，而不是单纯的意淫，所以要尽可能多的列举可能实现的技术途径，你也可以理解成我没有能力判断哪一些技术是实际工程研制中应该采用的
关于整体工程上是否有实 ...
1）俺是相信“反舰弹道导弹是有实现可能的”，但是俺更相信的是某国的航空、航天科技水平远远落后于花旗国。
2）某国超越花旗国不是不可能的，但是请兄台扪心自问，在可以预见的将来，有没有全面赶超的可能性存在？？？
3）平面上两点之间的最近距离是直线，球面上呢？？？有些“捷径”，不过弯路而已。人走弯路最多自己完蛋，国家走弯路是什么概念？？？大跃进、文革的惨痛教学还不够深刻吗？？？
OMG，现在还有人说弹道导弹打航母是意淫？
PS:XDJZ这篇文章写的确实不咋样~
PS:XDJZ这篇文章写的确实不咋样~