我国警用手枪认识误区

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:58:57
最近谈64的帖子不少,就此我也发表自己的看法。
1:还是有不少人觉得手枪威力不是问题,关键是要打得准,事实是这样吗?我们得到的信息是:威力大才能放倒歹徒,起码也容易让他丧失战斗力。64这样威力的弹药只在上个世纪初流行过,现在在欧美警察界几乎绝迹了,再看一下过去的老大哥苏联,人家经历了二次大战,还是为了顾及社会主义形象,选了9X18弹药,觉得这样的弹药才对得住老百姓犯法,我们还留着64这样的弹药干嘛?
2:很多警察平时接触手枪的种类很少,机会也少,偶尔使用,再加上手枪本身的缺陷,所以用枪容易出问题,所以畏惧用枪,最后形成带枪就是危险的认识,如此的用枪环境,急须改变,除了制度上需要改革,枪的更新换代也是非常必要的。如果再不改革,情况是危急的,我国的警察比例本来就很低,用枪现状如果不改善,不仅会降低执法效果,导致治安的恶劣,也会导致更多优秀警员的丧失。
3:有不少人觉得手枪威力大是很危险的。确实手枪弹药的威力是个两难问题,但是这主要是针对过去的54手枪而言。51手枪弹是强调杀伤性和冲锋枪使用的威力较大的穿透力强的军用手枪弹。以国际经验看来,即使选择9毫米军/警弹药也不算过分,如今我国的社会医疗能力大为改善,如果情况处理妥当,对受伤的歹徒和群众能够实施及时有效的医治,既然开枪的负面影响得以降低,我们的公安部干警就更应该放宽心使用更有效的弹药来执行自己的任务。这个观点确实算是少见,但是系统的看,是得大于失的。
      如果我们嫌9毫米弹药威力都太大,那么警察和保安又何必使用威力惊人,残忍的霰弹枪呢?希望我国公安部早日确定威力合适的警用制式手枪弹。最近谈64的帖子不少,就此我也发表自己的看法。
1:还是有不少人觉得手枪威力不是问题,关键是要打得准,事实是这样吗?我们得到的信息是:威力大才能放倒歹徒,起码也容易让他丧失战斗力。64这样威力的弹药只在上个世纪初流行过,现在在欧美警察界几乎绝迹了,再看一下过去的老大哥苏联,人家经历了二次大战,还是为了顾及社会主义形象,选了9X18弹药,觉得这样的弹药才对得住老百姓犯法,我们还留着64这样的弹药干嘛?
2:很多警察平时接触手枪的种类很少,机会也少,偶尔使用,再加上手枪本身的缺陷,所以用枪容易出问题,所以畏惧用枪,最后形成带枪就是危险的认识,如此的用枪环境,急须改变,除了制度上需要改革,枪的更新换代也是非常必要的。如果再不改革,情况是危急的,我国的警察比例本来就很低,用枪现状如果不改善,不仅会降低执法效果,导致治安的恶劣,也会导致更多优秀警员的丧失。
3:有不少人觉得手枪威力大是很危险的。确实手枪弹药的威力是个两难问题,但是这主要是针对过去的54手枪而言。51手枪弹是强调杀伤性和冲锋枪使用的威力较大的穿透力强的军用手枪弹。以国际经验看来,即使选择9毫米军/警弹药也不算过分,如今我国的社会医疗能力大为改善,如果情况处理妥当,对受伤的歹徒和群众能够实施及时有效的医治,既然开枪的负面影响得以降低,我们的公安部干警就更应该放宽心使用更有效的弹药来执行自己的任务。这个观点确实算是少见,但是系统的看,是得大于失的。
      如果我们嫌9毫米弹药威力都太大,那么警察和保安又何必使用威力惊人,残忍的霰弹枪呢?希望我国公安部早日确定威力合适的警用制式手枪弹。
两个问题
1 谁说了算。
懂枪的人说了算,还是懂官场的人说了算。你可以用一大堆数据说明问题,全世界的人都被你说服了,一个部长大人不认账,整个公安部都不会跟着正确方向走。

2 什么最重要。
到底是治安更重要,打击罪犯最重要,还是领导干部的政绩最重要。你可以放倒100个罪犯,但是你一旦误伤一个群众,领导就会为了乌纱帽灭了你。
使用9毫米,增加半被甲和空尖弹:D
那破左轮就是公共安全专家部某位高官的意思,装备左轮没什么太大的问题,问题是那个弹药的威力简直是打耗子的...............
原帖由 我是狙击手 于 2006-11-13 00:20 发表
那破左轮就是公共安全专家部某位高官的意思,装备左轮没什么太大的问题,问题是那个弹药的威力简直是打耗子的...............

领导决定一切,这就是中国的科学发展观。
终究是 钱 的问题,貌似 广东 都能买 直升机 一写小地方连 枪都不趁哪里来的9MM? 9MM的枪卖多少钱? 7.62的又是多少?

在有 全国 有170万的警察,抛去40%的机关等文职人员(这个又是一个中国特色),算算要买多少枪?
原帖由 渊田美津雄 于 2006-11-13 01:24 发表
终究是 钱 的问题,貌似 广东 都能买 直升机 一写小地方连 枪都不趁哪里来的9MM? 9MM的枪卖多少钱? 7.62的又是多少?

在有 全国 有170万的警察,抛去40%的机关等文职人员(这个又是一个中国特色),算算要 ...

警左轮也不是免费枪。
福音啊,犯罪分子的福音啊,以前被64打着还带出血,现在换了左轮后呀,嘿,腿也不抖了,血也不流了
以前作案之前拜关二爷,现在改拜左轮了
普通警察使用9MM 92式~~~
特警部队装备 0.45的国造仿1911手枪
原帖由 没有蛀牙 于 2006-11-13 02:21 发表
福音啊,犯罪分子的福音啊,以前被64打着还带出血,现在换了左轮后呀,嘿,腿也不抖了,血也不流了
以前作案之前拜关二爷,现在改拜左轮了

万一左轮再出个误伤,匪类们就可以改拜蹦弓子了,至于警方,可以把小兵张嘎奉为祖师爷。
小道消息,06式警用弹弓已经研制成功!~:P 使用橡胶弹丸,最大限度降低了误伤群众的危险~:P :P
Smith & Wesson M629 .44 Magnum 8inch是警察的首选
原帖由 王爷 于 2006-11-13 13:46 发表
小道消息,06式警用弹弓已经研制成功!~:P 使用橡胶弹丸,最大限度降低了误伤群众的危险~:P :P

仿制的曼妥斯弹,空心软橡胶,填充泡沫塑料。
QUOTE:
原帖由 没有蛀牙 于 2006-11-13 02:21 发表
福音啊,犯罪分子的福音啊,以前被64打着还带出血,现在换了左轮后呀,嘿,腿也不抖了,血也不流了
以前作案之前拜关二爷,现在改拜左轮了

第一,按你的说法,9mm帕弹的威力比64小?太想当然吧你,你看看现阶段世界军警用手枪口径是多少,不要告诉我全世界都是领导拍脑袋的结果

第二,9mm帕弹作为警用枪绝对足够,美国有部分警方使用0.40并不代表全世界都一样,别的不说,就东方人和西方人的体格就不一样,一来可能美国某些人挨9mm没事,不代表别的人也没事,另一方面,比9mm口径大的手枪对警队里面很大的一部分人(比如说女警,辅警)而言后坐力太大。

第三,左轮可以可靠发射橡胶子弹,半自动不一定不可以,但绝对可靠性和研制难度,成本都高于左轮,另外这些辅警什么的,用枪机会本来就少,指望他们保养好枪是不可能的,再者中国的加工技术还比不上发达国家,同样的设计,出错的机会比发达国家多,所以,从原始设计起就比外国更应注重可靠性设计,比如美国M16系列,为了增加可靠性在枪内涂了一层不粘锅那样的贵价涂层,除了美国谁可以啊,这也是选用左轮的原因,确实是符合中国的国情的

第四,最关键的是选择左轮的理由是什么样的警种使用什么样的枪,也就是说,并没有淘汰半自动,而是给交警等原来不带枪的警种增加一支左轮作为选择,原来对火力有较大要求的刑警等继续用半自动,比如92。
  
   所以不要再上升到什么体制问题,按你认为是领导害怕误伤群众背黑锅就决定用左轮那为什么不干脆武警什么的都不带枪算了,我不是说中国没有领导决定一切的问题,事实上世界上任何一个国家都有官僚主义,只是或轻或重或者你不知道而已,我觉得大陆的论坛上什么问题都往体制问题这方面想那根本就不用讨论了,什么问题直接就打体制问题不就解决了。

这是一个小海龟小小的善意提醒,见谅!
国产左轮用的子弹不是9mm帕弹,它的威力要小得多,枪口动能大概是110焦耳而已;而9mm帕弹的枪口动能大概是584焦耳.............你可以想象一下9MM左轮弹威力有多大???
中国人有枪的太少,警察平常一个管子就Ok,不行叫武警,81不比手枪威力大
其实我说的是存在于一些普通警察心里的看法,甚至我认识的特警,他们枪法准确,容易做到一发制敌,但是即使是他们也不能说是百发百中,世上没有绝对的事。我后面说的也是普遍现象。官场的问题是存在的,但是改革要让大家都明白这道理才可能有效执行,这就象过去国内的小口径之争,兵工部门花了很大力气和试验才说服军方高层和基层。推行新事物需要相关的人接受才可以。
思想太片面,世界上还有很多国家,如英国和其他一些英联邦国家,警察一般是不配枪支的。难道英国的警察就无效吗?科技发展,有很多非致命性武器可供选择,没有理由支持威力大手枪是唯一有效的选择。
不配枪的警察很多,也正常,但是人家要用的也是比64威力大的枪和弹,比如9毫米勃郎宁弹,。38转轮弹。
我国关键的问题是警察大都缺少用枪的经验,用的也是早已落后的手枪威力不足的手枪。九十年代,研制警察专用手枪是被列为全国人大提案的。所以说,正是需求决定了新枪和新弹的研制。
英国现在满大街都是拿MP5的警员:L
福音啊,犯罪分子的福音啊,以前被64打着还带出血,现在换了左轮后呀,嘿,腿也不抖了,血也不流了
以前作案之前拜关二爷,现在改拜左轮了
原帖由 独翔翼 于 2006-11-13 20:49 发表
英国现在满大街都是拿MP5的警员:L

半自动的..........弹匣里好象只装了10~~~15发子弹...............
人大提案的?天哪!难怪!中国警察真是命苦~~
普通警察用手枪的条件:
1。子弹威力适度,有良好的停止作用,但不能有过度穿透的危险(建议9MM Para)。
2。动作可靠,故障率低,排除瞎火快速。
3。便于携带,个别型号要便于隐藏,要便于快速出枪。
4。手感好,使用保养方便,能够在短期培训中达到较高水平……(这点主要考虑到中国警察的普遍训练水平)
5。控制成本,便于大量配发。

特警及对抗强度较大警种使用手枪建议按需要另外配发
我也听说过
说其实弹夹里的子弹很少
平时佩枪执勤,枪弹还要分开,即枪佩右侧(空膛),枪纲(绳)套进外腰带,弹夹佩枪套旁边(实弹),使用时再弹夹上膛。主要是一怕伤人,二怕被抢。
轻兵器杂志过去有文章提到警用手枪的更新,作者举数字说明每年伤亡的统计,还指出,有人大代表将研制装备新型警用手枪的必要性提出,已经受到人大的重视,提上议事日程。可是如今,等了这么多年,却是92装备的不确定,低威力转轮的招摇。
原帖由 kenmust 于 2006-11-13 16:17 发表
QUOTE:
原帖由 没有蛀牙 于 2006-11-13 02:21 发表
福音啊,犯罪分子的福音啊,以前被64打着还带出血,现在换了左轮后呀,嘿,腿也不抖了,血也不流了
以前作案之前拜关二爷,现在改拜左轮了

第一,按你 ...

真要是用9mmPARA,我们就不说什么。
警左轮用的是什么东西你知道么?被甲塑料弹头和橡胶弹头。
原帖由 JCFERRET 于 2006-11-13 23:37 发表

真要是用9mmPARA,我们就不说什么。
警左轮用的是什么东西你知道么?被甲塑料弹头和橡胶弹头。

原先的设计用的就是派弹,后来不知道为什么又弄个这个怪胎出来;这个弹是9X20的,不过用的发射药能量比较小,威力相当于二战中鬼子的左轮............
原帖由 我是狙击手 于 2006-11-13 23:43 发表

原先的设计用的就是派弹,后来不知道为什么又弄个这个怪胎出来;这个弹是9X20的,不过用的发射药能量比较小,威力相当于二战中鬼子的左轮............

我的理解,用派弹的话,成绩算谁的?
哪里来的创新?没有创新,哪来的奖励?
原帖由 我是狙击手 于 2006-11-13 23:43 发表

原先的设计用的就是派弹,后来不知道为什么又弄个这个怪胎出来;这个弹是9X20的,不过用的发射药能量比较小,威力相当于二战中鬼子的左轮............

忘了问一句,比7mm王八盒子如何?
转帖自《轻兵器》2006年第12期 
 警用弹药以自卫为日的,主要用于对付罪犯,使用环境复杂,尤其不能伤及无辜,而军用弹药是以消灭敌人为目的,故军、警不宜使用相同的弹药。目前我国公安部门装备的枪弹主要是为军队研制的51式7.62mm手枪弹、64式7.62mm手枪弹以及上世纪九十年代研制的DAP92式9mm手枪弹。上述弹药均使用自动手枪发射,枪弹威力较大,在制服犯罪嫌疑人后,仍具有一定的能量,对犯罪嫌疑人身后的人和物均会造成较大的伤害,不能完全满足公安干警的使用要求,因而开发公安干警用于反恐、防暴、射程与侵彻威力适当、射击散布密集度好的手枪弹十分必要。
  早在2003年初,使用部门还没有下达正式研制指标,项目组就着手研制转轮手枪弹了。项目组将研制重点放在低侵彻、高杀伤方面,日的是在对目标进行布效杀伤的情况下不伤及无辜。为达到这一要求,项目组进行了一系列方案设计,并做了大量基础性研究工作。经过对现有制式枪弹弹头进行不同速度与精度、威力的测试后得出结论:制式弹头当速度降到240m/s以下时,精度大大下降;但在穿透50m处25mm厚松木板后仍有一定的能量。制式枪弹已经不能满足使用要求,为此项目组对方案进行重新设计。确定在50m处穿秀一块232头盔钢板加一块25mm厚松木板作为穿甲指标;在15m处不穿透25cm模拟人体肌肉标靶作为侵彻指标进行方案设计。经过一段时间的设计、试验,确定弹头结构方案,弹头质量为7g。该方案能够满足低侵彻、高杀伤的要求,同时具有穿甲能力。精度指标满足R50≤2.5cm,R100≤5.5cm。
  
  2003年8月,使用部门提出了“制服50m内犯罪分子和歹徒”这一指标,重点体现枪弹具备低威力、低初速、低膛压、高射击密集度等特点,不需要具备穿甲功能的使用要求。2003年11月4口,使用部门在北京主持召开了9mm警用转轮手枪系统战技指标研讨会,正式确定了9mm警用转轮手枪系统的战技指标,同时确立了系统研制主要进度、系统组成形式等问题。
  该指标是经国内有关专业权威专家充分调研,广泛吸取研制单位的意见,经几次认真修改而确定的。战技指标要求高,主要体现在初速、射击密集度与威力几个方面。25m射击密集度为R50≤2.0cm,R100≤5.0cm,弹头初速为220m/s;威力指标:50m法向击穿25mm厚松木板,穿透率≥90%,并且要求在满足该指标的前提下,剩余能量越小越好。我国的DAP92式9mm手枪弹,散布精度指标为R50≤2.5cm,R100≤6.5cm,弹头初速为360m/s。为完成新战技指标要求,如果在92式9mm手枪弹基础上作改进,仅仅将弹头初速降低至220m/s则不会满足威力要求,必须较大幅度地减轻弹头质量。而初速、弹头质量降低,必然会影响射击密集度,而转轮手枪弹射击密集度指标比其他制式枪弹又有所提高。这表明,为了满足战技指标的要求,不可能在原有枪弹基础上改造,而是需要设计一个新的弹种。项目组从两方面着手,一方面减轻弹头质量,保证在相同初速下具有最小的枪口动能,另一方面设计合理的弹头结构,保证在低初速下具有较高的射击密集度。经过进一步计算、设计、试验,初步确定对被甲式弹头壳后装式与筒式弹头壳前装式两类弹头结构进行优选。设计时注重弹头质心后移以改善弹头出枪口瞬间姿态;质心处在圆柱部使弹头在枪膛内可靠旋转,调整弹头圆弧与圆柱部长度;尽量减短弹头长度;优选弹心与装填物的结构等等。经多次试验优化,最后选定了两种弹头结构方案:尖形塑料加铅垫前装式结构弹头与塑料弹心加铅垫全被甲复合弹头。经对这两种方案进行系统试验,均能满足战技指标要求。但本着精益求精的原则,项目组对方案进行了进一步的优化,对两种方案从贮存、使用及人们的接受能力等方面进行多重考虑,2004年1月,确定了该弹的方案结构为塑料弹心力口铅垫全被甲平头复合弹头,弹头质量为4.5g。
  新型转轮手枪弹弹头初速低、弹头轻、膛压较低,不到9mm巴拉贝鲁姆手枪弹或DAP92式9mm手枪弹膛压的1/2。
  
  接下来要解决的是发射药问题,经采用多-125、多-45、双粒-17等制式发射药试验,均存在发射药燃烧不完全、初速跳动大等问题,既影响射击精度,又影响手枪的机械动作可靠性。最终采用高能低烧蚀叠氮硝胺发射药进行试验,上述问题得到了很好解决。
  在研制初期,对于该弹采用的弹壳持两种观点,一种是采用无凸缘式弹壳,必要时可以发射制式9mm手枪弹:一种是采用凸缘式弹壳,防止与制式9mm无凸缘弹混装,造成不必要的伤害。经专家组的充分论证,决定采用凸缘式弹壳,最终确定了9mm警用转轮手枪弹的基本结构。
这文章也有意思,干嘛非用DAP92说事。好像所有9mm弹头结构都一样似的。
是受命吹牛,还是发自内心呢?
]]
原帖由 我是狙击手 于 2006-11-14 00:14 发表

王八盒子初速320m/s,动能338焦耳,从数据上看威力似乎要比警转大一点。威力与警转相当的是明治26年式左轮手枪,实测初速只有150m/s,而同时代的.38 Long Colt标准初速239m/s,枪口动能247J!

嘿嘿,其实我就是要说一点。
这东西还不如日本王八呢。
这个枪用来配发公安局长以上的高官不错,反正他们一般也用不着枪!~:D :P :P
原帖由 王爷 于 2006-11-14 00:28 发表
这个枪用来配发公安局长以上的高官不错,反正他们一般也用不着枪!~:D :P :P

顶太阳穴自杀用合适。不过这个功能他们也用不上。
不记得是上老还是中华温柔说的:警转和鬼子的26年式是左轮进入中国以来威力最小的两种制式左轮手枪....
;P 威力太大!威力太大!129J的5.45毛弹不还能杀大狼狗么?可弹弓又多影响形象哪!
所以,建议装备Flobert .22CB弹打那些鼠辈去:D
建议集体换装BB GUN