由88通机下放到班说开去

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:19:04
由88通机下放到班说开去
(小弟不才, 有点看法,完全业余水平,望各位大虾指教。)
从最近的央视节目、解放军画报中反馈的信息来看,我军88式通用机枪开始陆续装备我军一线作战部队了,它将逐步代替使用了多年的67-2式7.62毫米重机枪。一时间这种列装到连的88式通用机枪,是集中在连里,还是列装到了每个步兵班成为网路上争论的焦点。大多数人认为我们将把88通机下放到班以加强班组火力,我也这样看,认为这是发挥88通机性能的最好途径(虽然这不是它的设计初衷)。
88式通机的设计初衷是为了代替目前大量装备的67-2式7.62毫米通枪。实际在设计上还是以重射为主,轻射为辅(我从其替代对象及其轻机状态空枪重中猜测的,请各位大佬指教)。说明我军当时还是在坚持班用机枪、通用机枪(重射状态)、大口径机枪的三级直射火力支援体系。这可能和我们的装备编制习惯及战士的体力、机械化程度有关。经过我们的不懈的努力使87式5.8毫米机枪弹(俗称5.8重弹)有了不俗的性能:按厂方公布的数据,在1000m距离上,侵彻杀伤威力优于53式7.62机枪弹(7.62×54)和北约标准7.62mm弹(7.62×52)。在85m处可穿透16mm厚中碳钢板,在1000m处可穿透3.5mm厚A3钢板。这使得88通机在保证机动性的前提下,得以强调火力性能。该枪还可配用的白光和微光瞄准镜,确保了该枪的远距离射击精度和夜间作战能力。而之所以采用5.8mm口径应该是为了提高单位重量的弹药携行数和从总体上节约金属材料的消耗有关(至于底火及其他部件、生产线有否和普通弹有通用之处,小弟实在不知,猜测应该也有一点这方面的因素。)
可时过境迁,开始研制88通机时的战术背景发生了重大变化,我军今后对手步兵分队的火力配置变成了1或2挺班用机枪+1挺通机+2支枪挂榴弹发射器。凭我军目前的步兵班组1支班用机枪+40火的压制火力配置对抗这样的敌军,将完全处于劣势。面对着变化的世界军事发展趋势和总结我们自身的实战经验,我们越来越多的将原先以对空射击为主的12.7mm机枪改为以平射为主,将对空任务主要交给了新的14.5mm机枪。同样,我们也很有可能改变88通机原先的设计目的,采取一定的减重措施或直接将其下放到班使用,虽然88通机轻射状态空枪全重7.6千克,战斗全重12千克(?)的重量对于中国人的体型稍显偏大,(我们装备过56轻机的重量也不小),在使用上注意(例如,一般情况下不要求其伴随步兵冲锋,只伴随步兵分队作为直射压制火力使用),在挑选射手时注意选择挑选体格相对健壮的士兵,这个重量是可以接受的。再加上我们步兵班原有的95轻机(不含弹鼓空枪重3.95千克,完全可以实现单兵化操作),我们的火力将可以与未来的对手相抗衡。这也是在新的形势下发挥88通机性能的最好选择。(至于我们会不会将重射状态的通机配备变成平时装备在连,战时下放到排,则又是一个可以探讨的问题了。)
另1:二战以来班组支援活力的发展之路
通用机枪是二战中发展起来的一类武器,其设计初衷是研制一种有轻重两种射击状态的机枪以简化连队武器类别,减小后勤压力。这是通机的轻重两种状态在设计时是并重的。
而二战后为适应冷战的需要,班用武器枪族化又开始成为一种新的趋势,这样,通机在设计上变成了以重射状态为主,轻射状态为辅。这个时期的通机实际是作为连用重机枪的替代品而列装的。
20世纪70年代以后,各种小口径枪族纷纷诞生,原先笨重的12.7mm机枪也开始瘦身成功。这时一股将连队的班用机枪、通用机枪(重射状态)、大口径机枪的三级直射活力支援体系变为小口径班用机枪、大口径机枪平射以进一步加强简化后勤的实践成为业内的共识,一时间,通用机枪的处境岌岌可危,面临着被淘撤的危险。
然而战后的几场局部战争的实践证明,这样的尝试是极其危险的,为了追求枪族化和尽量减重而没有采用快换枪管的小口径机枪射击持续性不佳使其不足以担当班组的唯一压制性活力的重任,而小口径天生的停止作用不强和射程稍远动量损失较快的缺点也在战斗中暴露无遗。在这种情况下,各国重新想起了曾经被遗忘的通机(实际说想到了中口径机枪更为恰当),将其下放到班以加强班组支援火力。通机又一次焕发了青春,不过这一次通机变成以轻射状态为主了。从本质上来说,这只是一种应急的无奈之举,作为以重射状态为主设计的通机下放到班作为班用机枪重量偏大,不过这对于体型高大的西方人来说,问题不大。
另2:针对有些人提议让我们的40火下课,转用89火代替没,我认为这在短期内是不现实的,其一,40火的装备量太大且厂方还在不停的为40火开发新的弹药品种;其二,我们的40火早已不单单是一种反坦克武器,其功能的多样性不是89火能代替的。由88通机下放到班说开去
(小弟不才, 有点看法,完全业余水平,望各位大虾指教。)
从最近的央视节目、解放军画报中反馈的信息来看,我军88式通用机枪开始陆续装备我军一线作战部队了,它将逐步代替使用了多年的67-2式7.62毫米重机枪。一时间这种列装到连的88式通用机枪,是集中在连里,还是列装到了每个步兵班成为网路上争论的焦点。大多数人认为我们将把88通机下放到班以加强班组火力,我也这样看,认为这是发挥88通机性能的最好途径(虽然这不是它的设计初衷)。
88式通机的设计初衷是为了代替目前大量装备的67-2式7.62毫米通枪。实际在设计上还是以重射为主,轻射为辅(我从其替代对象及其轻机状态空枪重中猜测的,请各位大佬指教)。说明我军当时还是在坚持班用机枪、通用机枪(重射状态)、大口径机枪的三级直射火力支援体系。这可能和我们的装备编制习惯及战士的体力、机械化程度有关。经过我们的不懈的努力使87式5.8毫米机枪弹(俗称5.8重弹)有了不俗的性能:按厂方公布的数据,在1000m距离上,侵彻杀伤威力优于53式7.62机枪弹(7.62×54)和北约标准7.62mm弹(7.62×52)。在85m处可穿透16mm厚中碳钢板,在1000m处可穿透3.5mm厚A3钢板。这使得88通机在保证机动性的前提下,得以强调火力性能。该枪还可配用的白光和微光瞄准镜,确保了该枪的远距离射击精度和夜间作战能力。而之所以采用5.8mm口径应该是为了提高单位重量的弹药携行数和从总体上节约金属材料的消耗有关(至于底火及其他部件、生产线有否和普通弹有通用之处,小弟实在不知,猜测应该也有一点这方面的因素。)
可时过境迁,开始研制88通机时的战术背景发生了重大变化,我军今后对手步兵分队的火力配置变成了1或2挺班用机枪+1挺通机+2支枪挂榴弹发射器。凭我军目前的步兵班组1支班用机枪+40火的压制火力配置对抗这样的敌军,将完全处于劣势。面对着变化的世界军事发展趋势和总结我们自身的实战经验,我们越来越多的将原先以对空射击为主的12.7mm机枪改为以平射为主,将对空任务主要交给了新的14.5mm机枪。同样,我们也很有可能改变88通机原先的设计目的,采取一定的减重措施或直接将其下放到班使用,虽然88通机轻射状态空枪全重7.6千克,战斗全重12千克(?)的重量对于中国人的体型稍显偏大,(我们装备过56轻机的重量也不小),在使用上注意(例如,一般情况下不要求其伴随步兵冲锋,只伴随步兵分队作为直射压制火力使用),在挑选射手时注意选择挑选体格相对健壮的士兵,这个重量是可以接受的。再加上我们步兵班原有的95轻机(不含弹鼓空枪重3.95千克,完全可以实现单兵化操作),我们的火力将可以与未来的对手相抗衡。这也是在新的形势下发挥88通机性能的最好选择。(至于我们会不会将重射状态的通机配备变成平时装备在连,战时下放到排,则又是一个可以探讨的问题了。)
另1:二战以来班组支援活力的发展之路
通用机枪是二战中发展起来的一类武器,其设计初衷是研制一种有轻重两种射击状态的机枪以简化连队武器类别,减小后勤压力。这是通机的轻重两种状态在设计时是并重的。
而二战后为适应冷战的需要,班用武器枪族化又开始成为一种新的趋势,这样,通机在设计上变成了以重射状态为主,轻射状态为辅。这个时期的通机实际是作为连用重机枪的替代品而列装的。
20世纪70年代以后,各种小口径枪族纷纷诞生,原先笨重的12.7mm机枪也开始瘦身成功。这时一股将连队的班用机枪、通用机枪(重射状态)、大口径机枪的三级直射活力支援体系变为小口径班用机枪、大口径机枪平射以进一步加强简化后勤的实践成为业内的共识,一时间,通用机枪的处境岌岌可危,面临着被淘撤的危险。
然而战后的几场局部战争的实践证明,这样的尝试是极其危险的,为了追求枪族化和尽量减重而没有采用快换枪管的小口径机枪射击持续性不佳使其不足以担当班组的唯一压制性活力的重任,而小口径天生的停止作用不强和射程稍远动量损失较快的缺点也在战斗中暴露无遗。在这种情况下,各国重新想起了曾经被遗忘的通机(实际说想到了中口径机枪更为恰当),将其下放到班以加强班组支援火力。通机又一次焕发了青春,不过这一次通机变成以轻射状态为主了。从本质上来说,这只是一种应急的无奈之举,作为以重射状态为主设计的通机下放到班作为班用机枪重量偏大,不过这对于体型高大的西方人来说,问题不大。
另2:针对有些人提议让我们的40火下课,转用89火代替没,我认为这在短期内是不现实的,其一,40火的装备量太大且厂方还在不停的为40火开发新的弹药品种;其二,我们的40火早已不单单是一种反坦克武器,其功能的多样性不是89火能代替的。
有些道理,很快会有老大和你进行讨论的,学习。。。
不是已有一贴讨论这问题了么?
我来掺合一下火箭筒的问题.
40与89之争,在我看来就是未来轻型火箭筒应该是重复使用型还是一次性使用型之争.
我支持40下课.
一、短期内是否能实现,这不要紧,重要的是确定一个方向,即该不该实现。定下了方向,就至少有了实现的可能。
装备量大不是问题,每种主战装备的装备数量都是巨大的,只要不再补充新的,自然会越来越少。40的新弹种是有一些,可毕竟没有新筒出现,新弹可以视为老装备挖潜之举,而非40仍如日中天,将继续一统江山数十年之征兆。
二、89也不是单纯的反装甲武器,同样已经有了数个弹种,可以完成不同任务,而且完全可以继续增加新弹种。

一次性筒质量轻,机动性好;不占编制,可增强火力密度(重复筒要占两个编制,即多两个为军迷痛心疾首的“步兵班中不带枪的人”)。
同时,一次性筒在威力上至少不逊于重复筒。
支持89人手一个
对于可抛弃型不看好
]]
为啥
89对付一般的装甲车辆足够了
不象40火
还得2个人伺候
北约的制式7。62是7.62X51的T65E3型弹药
不是7.62X52
铁拳-3应该算是一次性的吧?尽管它的击发装置可以拆下来重复用,可筒是一次性的啊.
即使88不能装备到班,我认为也有必要设计一种类似于M249的发射5.8MM弹药的班用单人机枪,至于用不用重弹我还没考虑清楚.

我军现在装备的95不但性能与外军的班机有差距,而且还有一个不带武器的副射手跟随保障,这种情况在山地部队或者轻步兵部队里也许有必要,但在使用装甲输送车,步兵战车作战的重装机械化部队里是完全不符合实际的,是对人力资源的严重浪费和对班组支援火力的极大削弱.
再一次支持吃拐椒的蛤蟆
原帖由 吃拐椒的蛤蟆 于 2006-11-1 18:37 发表
铁拳-3应该算是一次性的吧?尽管它的击发装置可以拆下来重复用,可筒是一次性的啊.


所以还是可重复使用的嘛!!
感觉普通步兵分队在执行常规任务的时候一次性反装甲火力还是比较好的!
原帖由 papop 于 2006-11-2 07:58 发表


所以还是可重复使用的嘛!!

我倒,这也算可重复使用?连筒都扔了,还好意思叫火箭筒?:(
原帖由 吃拐椒的蛤蟆 于 2006-11-2 12:42 发表

我倒,这也算可重复使用?连筒都扔了,还好意思叫火箭筒?:(



发射机还在嘛!!:D
发射机构,瞄具都能重复使用。不过要说它是可重复使用的火箭“筒”,实在勉强。
我也支持40下课,要么入库封存,也许有一天能在战争中倾销掉。

要么翻新一下,换成RPG这个时髦名字卖给............呵呵.....
89不是一样可以叫“啊劈鸡”。
只要是能被扛在肩膀上射的。都叫RPG
RPG的意思是火箭推进榴弹
打完扔火箭筒应该视为“超级手榴弹”或者“超级枪榴弹”,可以啃掉手榴弹啃不动的东西。不过战术上有一些缺陷,步兵班遇到的大量目标是轻装甲车和非装甲越野车,这些车上都有机枪,机枪的典型作战距离怎么都在400以上,用完扔打不着,班用机枪压制不了,如果不逃跑就只有拿命去换靠近。40火箭筒打400也没啥精度,所以也没啥前途,标枪太大也太贵,真正有前途的是惯性导引火箭筒或者简易制导导弹,精度和威力接近反坦克导弹,可比价格(和整个班的费用比例)和机动性接近火箭筒,射程介于两者之间,可以打千米的武器,当然40火箭筒是超口径武器,如果能出这样的弹,也就可以继续用下去。
40火本质上是一门无后坐力炮,以前南方部队火箭筒编在炮排,统计是也是算在“炮”
有点矫情,40火箭筒就是轻武器,至于原理实在无所谓。
原帖由 Evanescence 于 2006-11-3 17:33 发表
打完扔火箭筒应该视为“超级手榴弹”或者“超级枪榴弹”,可以啃掉手榴弹啃不动的东西。不过战术上有一些缺陷,步兵班遇到的大量目标是轻装甲车和非装甲越野车,这些车上都有机枪,机枪的典型作战距离怎么都在4 ...


400M的话用狙就可以了
40火是无坐力方式发射火箭增程弹
一次使用的火箭筒的优点是不占编制,有需要才带上,用完就扔,前面说的一击不中怎么办,好办,其他人打,呵呵,有需要的话,全班的步枪手都可带上1、2个

重复使用的火箭筒,是占编制的,平时都要带,战时没弹了都还要带着,弹药还要副射手带,总的弹药数量,可能与人手一只的差不多或略少;一击不中的话,也要带着发射器和剩余弹药赶快转移到其他位置才能发射下一发

但是,重复使用的,可以配好点的瞄具,有效射程相对也大些,发射弹药的种类也比较灵活
实际上,步兵班的火箭筒更多的是充当支援火力使用,在这个前提下,多用途性很重要,而可抛弃型的要么在各种需要间平衡搞多用途弹,要么就很难适应这样的要求,因此我还是认为重复使用的火箭筒配多种专用弹药更加符合要求
看白种人的趋势是确实要用制导武器代替SMAW/铁拳3/古斯塔夫之类的重型日屁股........
普通狙击枪打车辆比较吃力,看不到人的话打铁壳子有啥用,要是标准的装甲车,不用新式的,象M113或者63那样的,用12.7机枪两百米都很难打穿,狙击枪挠痒痒罢了。
那这类目标就不应由步兵分队解决,火箭筒是极限了.剩下的由炮兵,装甲兵解决.
40火组可以成为一个独立的火力单元,提高其作战效能.89火则只适合特种部队使用.
原帖由 火花四射 于 2006-11-4 03:24 发表
实际上,步兵班的火箭筒更多的是充当支援火力使用,在这个前提下,多用途性很重要,而可抛弃型的要么在各种需要间平衡搞多用途弹,要么就很难适应这样的要求,因此我还是认为重复使用的火箭筒配多种专用弹药更加 ...



一次性的也可以搞多种专用弹药呀!
“铁拳”3 究竟算可重复使用的火箭筒,还是算一次性的火箭筒?

我认为算可重复使用的火箭筒!

当然,
正如前面有网友指出的,虽然“铁拳”3 的发射机构,观瞄系统,火控部分都是可重复使用的,部分符合可重复使用火箭筒的特征,
但其“发射筒”和火箭弹部分是出厂即预封装在一起的,使用中,“发射筒”和火箭弹部分是打完就扔的,又部分符合一次性火箭筒的特征。

但就其具体战术运用而言,“铁拳”3 并不具备一次性火箭筒运用的最大特征(或者说是最大的优势),既不占编,不必配专门的射手,根据实际情况,班组内所有成员均可取用,必要时,甚至班组内所有成员可以人手一具。
相反的,看德IDZ部队的班编制,“铁拳”3 是占编的,具备可重复使用火箭筒的典型运用特征,只不过其是只占一个人编,没有副射手而已。
原帖由 papop 于 2006-11-9 08:04 发表



一次性的也可以搞多种专用弹药呀!

但是这样岂不是就抵消了前面的所谓齐射的优势?等于是增加了死重
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美国的SMAW来源于以色列的B300,是前后筒结构,前截重复使用,后筒用完就扔,是与PF98有些象;但好象不是大量装备在普通陆军部队,印象中是装备在海军陆战队的工兵部队?

看照片和电影,俄罗斯则是RPG-7和各种一次性火箭筒同时装备
]]
重复使用的负担很重 而且占编制 
可以抛弃的不用占编制
平时训练怎么办,总不能每个人都熟悉一下吧.
回复 1# 旅海1672002


    话说T鳖有个坏毛病,一个项目,不拨两份经费.当年,部队准换5.8口径的时候,,配套的班用机枪是95机,但某单位经过与部队的接触和自己的研判,深知95机将面临火力不足的问题,部队需要的班用机枪是类似PKM或M249的类型.但当时,班用机枪的项目,已经被95机占据,再搞班机,难以立项,于是,来个曲线救国,搞通用机枪,当时在小口径通机上,还有机会.但是,大家都知道,通用机枪,是没有前途的.不过作为一个马甲,是好的!于是,打着通机的旗号,88机开始了研制立项,并顺利成功!但是,这个东西从研制之初,就奔着班用轻机枪去的.而且这几年,部队也开窍了,明白班机该是什么样子,所以,这几年开始大批装备的时候,88机直接下发到班,成了班用机枪,这就对了!
顺便说一句,传说当年某厂在PKM基础上搞了个小口径型号和88竞争,性能比88还强,但因为其他原因,当然,这个原因不那么龌龊,落选了.当年的海军陆战队很有远见,单独采购了80通机,也就是国产PKM,成了国内唯一的80机枪用户,而且使用的不错.使用中,80机枪经常下放到班.