超级军网【原创】北欧小国的世界级精品，名副其实的三代半战机－ ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:48:23
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这架飞机让欧洲双风彻底出不了口了.
对于歼十外销也是有很强的排挤作用.
对于歼十外销也是有很强的排挤作用.
一直都觉得这家伙还不错....一家之言，砖头瓦块表上脑袋.....
原帖由 PrinceOfE 于 2006-10-28 13:03 发表
一直都觉得这家伙还不错....一家之言，砖头瓦块表上脑袋.....
确实比10霸气滴说~~~~~~~
美国在这架飞机上下过很深的功夫,为此不惜动用最高等级的谍报活动去设法获取法国战斗机的电传系统设计方案.
因此这架飞机的性能也应该是非常出色的.美国人要让它的电子设备压欧洲一头很容易,换推力更大的发动机也很轻松,可以说干就干.而欧洲双风之能傻眼,美国可以在一些武器系统上拖拖拉拉的,就可以让欧洲双风跟不上进度.
因此这架飞机的性能也应该是非常出色的.美国人要让它的电子设备压欧洲一头很容易,换推力更大的发动机也很轻松,可以说干就干.而欧洲双风之能傻眼,美国可以在一些武器系统上拖拖拉拉的,就可以让欧洲双风跟不上进度.
而在1996年，JAS－39在不开加力的情况下，实现了Ma 1.08的超音速巡航飞行！！！！！:victory:
JAS39综合能力超过同期的幻影2000-5/9、F16C/D了么？
同时期（90年代末）的空战能力超过WW装RDY的幻影20005了么？
特有的几项独门绝技？？除了公路起降（也不能算独门），它还有哪样独门绝技？？
同时期（90年代末）的空战能力超过WW装RDY的幻影20005了么？
特有的几项独门绝技？？除了公路起降（也不能算独门），它还有哪样独门绝技？？
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原帖由 天地交泰 于 2006-10-28 13:01 发表
这架飞机让欧洲双风彻底出不了口了.
对于歼十外销也是有很强的排挤作用.
JAS39什么时候抢了欧洲两风的出口了？？
JAS39比两风差太远，只能和同期的F16、幻影2000算一个档次
原帖由 疯子舞 于 2006-10-28 13:55 发表
JAS39综合能力超过同期的幻影2000-5/9、F16C/D了么？
同时期（90年代末）的空战能力超过WW装RDY的幻影20005了么？
特有的几项独门绝技？？除了公路起降（也不能算独门），它还有哪样独门绝技？？
当时老毛子已经偏瘫了,因此它的升级就放缓了.
它的机动性能肯定要超过任何一种幻影,其气动布局的优势放在那里,否则法国也不用换装了.
JAS39在改进，但人家F16、幻影2000也在改进。你改人家也改，所以特别强调“同期”两个字
够用就是满分，而小巧则是优点~
再加上其多用途能力和瑞典战机一贯的简易维护设计，短距起降能力和快速出动/再次出动能力，JAS－39实在是中小国家的理想之选~~至于政治因素，美国管不了RM-12 发动机的出口，即使不卖AIMRAAM，JAS－39也有欧洲的流星可用~
再加上其多用途能力和瑞典战机一贯的简易维护设计，短距起降能力和快速出动/再次出动能力，JAS－39实在是中小国家的理想之选~~至于政治因素，美国管不了RM-12 发动机的出口，即使不卖AIMRAAM，JAS－39也有欧洲的流星可用~
目前世界上觉得它航程不够的国家恐怕屈指可数呢.
原帖由 天地交泰 于 2006-10-28 14:09 发表
当时老毛子已经偏瘫了,因此它的升级就放缓了.
它的机动性能肯定要超过任何一种幻影,其气动布局的优势放在那里,否则法国也不用换装了.
优势？？优势在哪里？？？难道就是因为鸭式布局？:L
比幻影是好一点，但你雷达比RDY性能差远了呀。比F16呢？气动优势在哪里？鸭式布局很难说就一定比正常式好呀……
动力呢？JAS39推重比太低，虽然有改进提高，但问题是人家也在改进提高……
行啊，就算不是真正意义上的超音速巡航，你说说你推崇的哪种战斗机能这样啊？;P
M2K？F-16？
垫底？您又是拿RM-12A算的吧？;P
M2K？F-16？
垫底？您又是拿RM-12A算的吧？;P
原帖由 后清王 于 2006-10-28 14:10 发表
有人说JAS－39太小，航程和负载都不足，但这是以我们的眼光看的，对于瑞典这样的小国来讲，JAS－39的航程和负载已经足够，够用就是满分，而小巧则是优点~
再加上其多用途能力和瑞典战机一贯的简易维护设计， ...
这里只讨论它强不强，而不是讨论它够不够用。
对于瑞典小国是肯定够用，但对大国来说呢？讨论的话题就是它战斗力是否够强？是否比幻影2000、F16、F15之类强半代，是否和阵风持平。而不是管它对瑞典够不够用。
目前对战斗机作战半径要求大于三千公里的国家和地区,可能有如下几个:
1:俄罗斯;
2:美国;
3:加拿大;
4:中国;
5:澳大利亚;
6:印度;
7:巴西;
8:阿根庭;
9:印度尼西亚;
10:伊朗;
没有必要而认为自己有必要要很大作战半径的国家和地区有如下几个:
1:日本;
2:韩国;
3:台湾:
4:斯里兰卡;
5:利比亚;
6:古巴;
7:朝鲜;
8:菲率宾;
1:俄罗斯;
2:美国;
3:加拿大;
4:中国;
5:澳大利亚;
6:印度;
7:巴西;
8:阿根庭;
9:印度尼西亚;
10:伊朗;
没有必要而认为自己有必要要很大作战半径的国家和地区有如下几个:
1:日本;
2:韩国;
3:台湾:
4:斯里兰卡;
5:利比亚;
6:古巴;
7:朝鲜;
8:菲率宾;
目前需要而且买得起战斗机的国家恐怕还是不太多的.
因此它肯定会对歼十的外销产生排挤作用.
因此它肯定会对歼十的外销产生排挤作用.
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第一，相比F-16， JAS-39高空高速拦截能力明显超出；空战机动能力也不弱；
第二，相比M2K，JAS-39空战机动能力明显超出；高空高速拦截能力也不弱；
第三，JAS-39的航电武器，对比F-16和M2K，你说说差在哪里？;P 可别又说JAS-39用卡塞格伦天线哦~;P ;P
第二，相比M2K，JAS-39空战机动能力明显超出；高空高速拦截能力也不弱；
第三，JAS-39的航电武器，对比F-16和M2K，你说说差在哪里？;P 可别又说JAS-39用卡塞格伦天线哦~;P ;P
原帖由 疯子舞 于 2006-10-28 14:16 发表
这里只讨论它强不强，而不是讨论它够不够用。
对于瑞典小国是肯定够用，但对大国来说呢？讨论的话题就是它战斗力是否够强？是否比幻影2000、F16、F15之类强半代，是否和阵风持平。而不是管它对瑞典够不够用。
问题是它能够满足欧洲各国的需要,而且欧洲双风也并没有几个国家适合购买.大国显然不太适合购买,只有法国的旋风海军舰载型还有点吸引力而已.
原帖由 后清王 于 2006-10-28 14:21 发表
第一，相比F-16， JAS-39高空高速拦截能力明显超出；空战机动能力也不弱；
第二，相比M2K，JAS-39空战机动能力明显超出；高空高速拦截能力也不弱；
第三，JAS-39的航电武器，对比F-16和M2K，你说说差在哪 ...
苏27SK的机动性不照样很强，可是空战能力不照样废才一个？？
JAS39的机动性是比幻影2000-5/9稍强一点，但雷达却不如后者的RDY性能优越。机动性胜出而雷达不如，综合起来空战恐怕真搞不过幻影2000-5/9
现在军用航空市场分得很细.因此委托开发是最有前途的外销方式,你必须卖给他们买得起也用得起的飞机,而不是好到没有对手的程度.
在核战阴云下,先进战斗机的设计开发需求动力,实在是会逐步萎缩.
美国目前来看,并不太热衷于猛禽的升级计划.这也是有道理的.
以后航空必须和航天和航海结合起来才能有销路.
在核战阴云下,先进战斗机的设计开发需求动力,实在是会逐步萎缩.
美国目前来看,并不太热衷于猛禽的升级计划.这也是有道理的.
以后航空必须和航天和航海结合起来才能有销路.
所有三代机”弱吧？（注意是所有，因为你说的“几乎所有”还不包括所有三代机）;P
“JAS39C空重已经超过7吨” 》》》》》请给出证据，注意别再用那些还在说发动机推力8050的地方的数据~这些地方的数据公信力已经不足~;P
“JAS39C空重已经超过7吨” 》》》》》请给出证据，注意别再用那些还在说发动机推力8050的地方的数据~这些地方的数据公信力已经不足~;P
JAS39的机动性是比幻影2000-5/9稍强一点，但雷达却不如后者的RDY性能优越。机动性胜出而雷达不如，综合起来空战恐怕真搞不过幻影2000-5/9
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只能说是台湾版本的幻影稍微好一点而已.JAS-39更换主动相控阵在技术上并没有不可克服的困难,而幻影就未必能那么轻松面对.
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只能说是台湾版本的幻影稍微好一点而已.JAS-39更换主动相控阵在技术上并没有不可克服的困难,而幻影就未必能那么轻松面对.
原帖由 天地交泰 于 2006-10-28 14:22 发表
问题是它能够满足欧洲各国的需要,而且欧洲双风也并没有几个国家适合购买.大国显然不太适合购买,只有法国的旋风海军舰载型还有点吸引力而已.
管你那么多适不适合。适合是一回事，强不强是另一回事。
这里只讨论他强不强，而不是讨论它对小国适合不适合。JAS39确实对小国非常适合，又便宜，对小国来说是好东西。
但它战斗力确实不强，不如欧洲两风，和同期的幻影2000、F16比也没有什么优势。
我的观点就是：JAS39性价比高，非常适合中小国，战斗力中规中矩，和同期的幻影2000、F16战斗力算一个档次（但价格便宜得多）、不如欧洲两风，战斗力并没有半代的优势
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原帖由 疯子舞 于 2006-10-28 14:30 发表
管你那么多适不适合。适合是一回事，强不强是另一回事。
这里只讨论他强不强，而不是讨论它对小国适合不适合。JAS39确实对小国非常适合，又便宜，对小国来说是好东西。
但它战斗力确实不强，不如欧洲两风， ...
偶认为三代的概念,如果细分为前后三代,那么就比较清晰了.前三代是一些典型特征,后三代是一些扩展特征.而三代办技术通常是和四代技术相比较的.
如果按照前三代的理解.显然典型飞机是F-16A/B,F-15A/B/C,F-18A/B/C/D,F-14A/B.C.MIG_29,SU_27等.这些飞机都是以典型的空优作战为主要设计目的的.在综合能力上的,第三代综合作战飞机典型的有F-111A/B,狂风,飞豹,SU-24等.
这些飞机都和二代喷气式飞机有显著的技术代差.
而三代扩展部分就是现在看到的这些飞机了,其典型为F-16C/D.这款飞机可以看做是一个后三代的标志它的技术发展方向主要是对三代战斗机性能进行了全面综合,其综合整体战斗力大约为F-16A/B的五倍.
JAS-39,并不是一种这样的后三代飞机.它实际是第一种三代半战斗机.主要追求了:1:可以买得起,2:可以用得起,3:可以外场简易维护;4高机动能力和空战能力,同时拥有良好的多用途性;而三代战斗机都没有考虑过买不买得起,用不用得起,是否好维护,是否应该多用途的问题.
原帖由 疯子舞 于 2006-10-28 14:35 发表
我都说了一百遍了“同期”“同期”要同时期比！
等你改进有源阵，人家也改进了，况且F16已经装上有源阵了
JAS39与同期的幻影2000-5/9、F16比没有什么优势。
台湾那个版本的幻影20005空战能力比起法国的幻影 ...
当然要比较同期，但要比较同期也要等人家服役以后吧;P F-16服役的时候JAS-39还没画出来呢;P
生产型JAS-39A 1996年正式进入SAF服役，就比较这一时候的吧~！:D
不管怎么说，JAS39是否能拿下同期的幻影20005/9、F16都难说。
去哪来的半代的优势？如果JAS39真有很明显的优势，哪还需要辩得那么辛苦谁也说服不了谁？如果真有半代的优势早就立马就明显分出胜负了，也被大家所公认了，就象说EF2000胜F16没人有异议一样;P
去哪来的半代的优势？如果JAS39真有很明显的优势，哪还需要辩得那么辛苦谁也说服不了谁？如果真有半代的优势早就立马就明显分出胜负了，也被大家所公认了，就象说EF2000胜F16没人有异议一样;P
在可维护性方面,幻影飞机不是对手.
而且幻影飞机非常的贵.
而且幻影飞机非常的贵.
原帖由 后清王 于 2006-10-28 14:45 发表
当然要比较同期，但要比较同期也要等人家服役以后吧;P F-16服役的时候JAS-39还没画出来呢;P
生产型JAS-39A 1996年正式进入SAF服役，就比较这一时候的吧~！:D
可以呀，就拿96年来比，96年的JAS39比得过96年卖给台湾的幻影2000-5么？
比如在美国预警飞机的指挥下,两种飞机的雷达性能差距恐怕很是有限.
原帖由 后清王 于 2006-10-28 14:49 发表
您倒是说说哪里差了？;P
否则我也可以同样说：
;P 比雷达？？在PS-05/A面前RDY根本就是小屁屁，性能差一截呀;P
RDY强大的计算处理快速扫描能力、多目标攻击能力、抗干扰抗杂波能力，PS-05都不如呀……
;P 吵得也太朴素了吧，有图的上色，有米的加饭。干吵有什么意思啊
原帖由 天地交泰 于 2006-10-28 14:49 发表
在可维护性方面,幻影飞机不是对手.
而且幻影飞机非常的贵.
原帖由 天地交泰 于 2006-10-28 14:50 发表
比如在美国预警飞机的指挥下,两种飞机的雷达性能差距恐怕很是有限.
你不要越扯越远行么？
这里只讨论它战斗力强不强的问题。我承认JAS39物美价廉，性价比高。但它绝对战斗力强么？楼主的观点是它是三代半，战斗力明显高于同期幻影20005/9、F16，与两风属于同档次。
我对这个三代半、战斗力明显高于同期幻影20005/9、F16、与两风属于同档次的观点提出质疑，我的观点只是它战斗力不是那么强，而不是说它性价比不高，你来推翻我的质疑吧……