超级军网都等着中国买单
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:50:01
]]
这篇文章很好，值得关心经济问题的人一读。
鲍尔森到中国来，重点是让中国开放金融市场，而不是人民币升值。金融他们最在行，切不可大意。
鲍尔森到中国来，重点是让中国开放金融市场，而不是人民币升值。金融他们最在行，切不可大意。
西西河陈经大大的文章。
都来吃中国这块肥肉了，外患骤然增多阿
都来吃中国这块肥肉了
外资忍了这么多年,终于把中国养肥了,这几年想开宰的心越来越明显啊,态度越来越嚣张.
好文章，好文章啊
原帖由 basin 于 2006-9-20 21:14 发表
外资忍了这么多年,终于把中国养肥了,这几年想开宰的心越来越明显啊,态度越来越嚣张.
有道理
中航油的陈久霖，中储局的刘其兵在这个过程中已经倒下了，各留下几亿美元亏空。还有更早的株冶事件，也是卖空锌，最后闹得要朱镕基组织全国收罗现货交割。面对基金的炒作，中国政府实际已经认怂了，明令派驻境外机构只许套期保值，不许炒了，并没有象一些人幻想的那样拉开架势大打出手。现在基本就是死猪样，仗着外汇储备够多，皮糙肉厚准备硬挺了。
不玩金融花招了，回归到经济本原一看，其实也没特别严重。是亏了些原材料钱，但经济模式没被破坏。生产商买的是一样的东西，原材料涨价中国的综合生产要素还是最好，出口一搞，原材料亏的钱能补回来一些。我们的生产竞争对手更痛苦，规模小，综合素质不行，想要消化原材料高价的影响，不容易。基金的抬价行为对出口的影响很难评定，但我估计是有利于中国商品扩大市场份额的，中国的出口增长率也确实仍然很高。原材料涨价我们具体亏了多少钱很难算，反正基本不影响经济增长，外汇储备仍然是月月暴增。一般根据前后两年买入均价的差值乘一下，就算个400、500亿美元的损失出来。这肯定太粗了，一些加工贸易我们反正是买来原材料加工后又卖出去，留下加工增值部分，不能说进价涨了就算是损失了。做空亏的钱却是可以算清楚的，不会多过10亿美元。
中国方面战术上基本退场了，这个以中国需求为由头的商品期货市场却仍然资金盘踞。按照一段时间的统计，中国方面花多少钱进口原材料，就有四倍的资金在炒对应的期货商品。
不玩金融花招了，回归到经济本原一看，其实也没特别严重。是亏了些原材料钱，但经济模式没被破坏。生产商买的是一样的东西，原材料涨价中国的综合生产要素还是最好，出口一搞，原材料亏的钱能补回来一些。我们的生产竞争对手更痛苦，规模小，综合素质不行，想要消化原材料高价的影响，不容易。基金的抬价行为对出口的影响很难评定，但我估计是有利于中国商品扩大市场份额的，中国的出口增长率也确实仍然很高。原材料涨价我们具体亏了多少钱很难算，反正基本不影响经济增长，外汇储备仍然是月月暴增。一般根据前后两年买入均价的差值乘一下，就算个400、500亿美元的损失出来。这肯定太粗了，一些加工贸易我们反正是买来原材料加工后又卖出去，留下加工增值部分，不能说进价涨了就算是损失了。做空亏的钱却是可以算清楚的，不会多过10亿美元。
中国方面战术上基本退场了，这个以中国需求为由头的商品期货市场却仍然资金盘踞。按照一段时间的统计，中国方面花多少钱进口原材料，就有四倍的资金在炒对应的期货商品。
现在，是考虑泡沫如何崩溃收场的时候了。
继续顶.
楼主就是陈经本人?
楼主就是陈经本人?
中国政府对自己的金融实力信心非常差。到不是没钱，而是金融监管投资技术等软实力不行。机制遗留问题大，缺人才，动不动就吃亏，历史证明确实是不行，不是妄自菲薄。
绝对的好文，灰常灰常好的好文……
多谢楼主～
希望CD以后多写有水平的转贴，少些路边社的报道
多谢楼主～
希望CD以后多写有水平的转贴，少些路边社的报道
中国政府在期货战场上基本退出，虽然说是避免了更大损失，但再怎幺说也是吃了败仗。中国的事往往是这样，微观战术层次不行，得靠宏观战略补回来。
我注意到这个事是从2003年底开始，那时油价刚开始涨，当时只敢说，油价永远不可能回到20美元以下。现在看来这个预测保守了。就是那时开始，我个人感觉中国领导人对外出访明显增加了总体经贸合作的内容，准备从战略层面应对这个问题。
以前的江朱时代，虽然政府没有明说，但可以有把握地认为，对美外交是重中之重，是外交战略的核心，重大外交事件基本与美国有关。炸馆对撞机，老江老朱两次重要的访美，克林顿的回访（接待仪式是近年来最夸张的），WTO谈判中与美国讨价还价，相当的热闹。到现在还有一些谜团未解，很多人的愤怒情绪到今天还未退去。从经济角度来解释，这是因为中国要搞出口导向，要利用世界市场，经济实力按现在的标准还不太行，国际社会也不拿正眼瞧，只能是有求于人。由于美国在世界市场的支配性地位，中国甚至自降身价让人民币与美元挂勾，成为采取这种货币政策的最大经济体。我的感觉是，滔光养晦，已经到了实质上不要面子的程度，但是民族情绪又要面子，政府在这里搞平衡，经常弄得很尴尬。
胡温当家以后，可以明显感觉到外交重心的转变。我认为现政府已经把实质重心转到广大亚非拉发展中国家了。这是因为，对世界大国的外交，基本进入稳定期，经贸往来的大框架已定。一方面我们也再不能多捞到什幺好处，别人的禁运与技朮控制不易松动。另一方面，我们实力暴涨，不怕人搞大吓唬，无论是经济还是军事，别人想要突破框架获取额外利益就是双输。以前社会主义国家之间经常谈得不顺头脑一热就双输对搞，西方阵营利益权衡之后行为相对理性（不是说它能单赢的时候不动粗）。所以，这方面也不易出事。中国与大国的往来虽然更见频繁，胡锦涛一年见小布什好几次，但已经是常规性的，不用在中南海反复推敲商量。
相反，经济落后的亚非拉发展中国家，是一个非常好的突破口，这方面简直形势一片大好，意义也非常重大。不夸张的说，我们要领着第三世界国家闹国际经济革命。与毛泽东时代的亚非拉外交相比，这次中国政府没放高调，但手里动作很大，实质影响也会更大。从某种意义上说，广大发展中国家，和发达国家的金融机构炒家一样，也在“都等着中国买单”。
最近G7、IMF、WB之类的国际组织忽然高调指责中国在非洲“乱贷款”，是一个信号。我觉得这说明发达国家经济体已经开始正视这个问题，估计以后会越炒越热。种种迹象表明，以前中国政府是“闷声发大财”猛搞了一阵，基本没引起注意，发达国家对此关注得已经有些晚了。
发展中国家从政治层面上分析，相当落后。我个人认为，西方国家运营良好的社会体系还是相当了得的，社会功能模块结成完善的网状组织，这才是西方社会的根基。表面的民主用来解决一些虚头巴脑的问题，怎幺选择都差不多，并不重要。没有这个民主体制，也不会差，社会有自我管理运行的感觉，哪个政治集团灭亡都不要紧。中国复杂历史背景形成的很难分说明白的政治体系是一个很不相同的“中心驱动”模式，也运行得起来，和西方的自组织系统相比各有利弊。但无疑这两种都比发展中国家普遍的僵尸状态要强。发展中国家政治有一种“无人负责，无处着力”的感觉。不少国家是实质分裂连统一政令都没有，管不着的地方很多。就算国家统一政局稳定，政府也多半是我以前说的“维持会”状态。除了约定俗成的维持事务，想要做什幺事，就缺这少那，没有做事的机制。民主体制相对来说好建立，也许是因为实质上不管用也不重要，所以弄个架子不难，全球几乎所有国家都有以民主为核心概念的宪法。
以前的殖民时代，如果我们不管政治正确性地评价，西方殖民者给殖民地强加上一个主心骨，还是可以做一些事的，很多基础设施都是那时建起来的。以至于中国有些人弄出了“殖民三百年论”。后来世界革命一闹，很多国家独立运动赶走了殖民者，号称是“自主”，但实际上既没有自我管理运行的社会，也没有强力的中心驱动机制，根本没有自主。不少国家弄得越来越穷
我注意到这个事是从2003年底开始，那时油价刚开始涨，当时只敢说，油价永远不可能回到20美元以下。现在看来这个预测保守了。就是那时开始，我个人感觉中国领导人对外出访明显增加了总体经贸合作的内容，准备从战略层面应对这个问题。
以前的江朱时代，虽然政府没有明说，但可以有把握地认为，对美外交是重中之重，是外交战略的核心，重大外交事件基本与美国有关。炸馆对撞机，老江老朱两次重要的访美，克林顿的回访（接待仪式是近年来最夸张的），WTO谈判中与美国讨价还价，相当的热闹。到现在还有一些谜团未解，很多人的愤怒情绪到今天还未退去。从经济角度来解释，这是因为中国要搞出口导向，要利用世界市场，经济实力按现在的标准还不太行，国际社会也不拿正眼瞧，只能是有求于人。由于美国在世界市场的支配性地位，中国甚至自降身价让人民币与美元挂勾，成为采取这种货币政策的最大经济体。我的感觉是，滔光养晦，已经到了实质上不要面子的程度，但是民族情绪又要面子，政府在这里搞平衡，经常弄得很尴尬。
胡温当家以后，可以明显感觉到外交重心的转变。我认为现政府已经把实质重心转到广大亚非拉发展中国家了。这是因为，对世界大国的外交，基本进入稳定期，经贸往来的大框架已定。一方面我们也再不能多捞到什幺好处，别人的禁运与技朮控制不易松动。另一方面，我们实力暴涨，不怕人搞大吓唬，无论是经济还是军事，别人想要突破框架获取额外利益就是双输。以前社会主义国家之间经常谈得不顺头脑一热就双输对搞，西方阵营利益权衡之后行为相对理性（不是说它能单赢的时候不动粗）。所以，这方面也不易出事。中国与大国的往来虽然更见频繁，胡锦涛一年见小布什好几次，但已经是常规性的，不用在中南海反复推敲商量。
相反，经济落后的亚非拉发展中国家，是一个非常好的突破口，这方面简直形势一片大好，意义也非常重大。不夸张的说，我们要领着第三世界国家闹国际经济革命。与毛泽东时代的亚非拉外交相比，这次中国政府没放高调，但手里动作很大，实质影响也会更大。从某种意义上说，广大发展中国家，和发达国家的金融机构炒家一样，也在“都等着中国买单”。
最近G7、IMF、WB之类的国际组织忽然高调指责中国在非洲“乱贷款”，是一个信号。我觉得这说明发达国家经济体已经开始正视这个问题，估计以后会越炒越热。种种迹象表明，以前中国政府是“闷声发大财”猛搞了一阵，基本没引起注意，发达国家对此关注得已经有些晚了。
发展中国家从政治层面上分析，相当落后。我个人认为，西方国家运营良好的社会体系还是相当了得的，社会功能模块结成完善的网状组织，这才是西方社会的根基。表面的民主用来解决一些虚头巴脑的问题，怎幺选择都差不多，并不重要。没有这个民主体制，也不会差，社会有自我管理运行的感觉，哪个政治集团灭亡都不要紧。中国复杂历史背景形成的很难分说明白的政治体系是一个很不相同的“中心驱动”模式，也运行得起来，和西方的自组织系统相比各有利弊。但无疑这两种都比发展中国家普遍的僵尸状态要强。发展中国家政治有一种“无人负责，无处着力”的感觉。不少国家是实质分裂连统一政令都没有，管不着的地方很多。就算国家统一政局稳定，政府也多半是我以前说的“维持会”状态。除了约定俗成的维持事务，想要做什幺事，就缺这少那，没有做事的机制。民主体制相对来说好建立，也许是因为实质上不管用也不重要，所以弄个架子不难，全球几乎所有国家都有以民主为核心概念的宪法。
以前的殖民时代，如果我们不管政治正确性地评价，西方殖民者给殖民地强加上一个主心骨，还是可以做一些事的，很多基础设施都是那时建起来的。以至于中国有些人弄出了“殖民三百年论”。后来世界革命一闹，很多国家独立运动赶走了殖民者，号称是“自主”，但实际上既没有自我管理运行的社会，也没有强力的中心驱动机制，根本没有自主。不少国家弄得越来越穷
中国政府的钱很大一部分是以前的积累，广大工农者的血汗钱。原来的存款，被各种各样的“私有化”逼得拿出来的
不错的文章！
我们国家还是金融市场最容易出问题，使最有坑受到国际炒家攻击的点位。
[em01]
我们的金融问题是不少!
我们的金融问题是不少!
[登录][注册新ID] [在线7845/0人]
都等着中国买单（六） [陈经] 于:2006-09-21 21:21:56
都等着中国买单（六）
二战后，世界上多了很多独立却没有“自主”的国家。我们也不能说西方老牌殖民国家仍然在这些国家掌权，世界潮流所向，搞殖民确实就是名声太恶，西方人陆续从统治结构中彻底退出了。这些国家没有“自主”，并不是说被“他主”了，而是“六神无主”，不知道要搞些什幺，要怎幺搞。要做事，只好回头又把以前的殖民者请回来弄，就这样，才搞了一些经济建设。
单从经济建设的效率来说，还不如殖民地时期由西方人规划主导搞。发展中国家又想自己搞，又只能请人来帮搞，磨来磨去，弄得很不象话，连占了便宜的西方人都觉得烦。我个人以为，不能脸谱化地认为发达国家就是想把发展中国家吸光榨干。在为自己谋利益的同时，对方能够过得好点，也是人之常情。英王储查尔斯在97香港回归典礼的讲话，说英国把香港管理得不错，就透着这种意思。中国从老毛开始一向有一个“斗争中合作”的辩证法，也不是一味疾恶如仇。但一般的情况是，发展中国家政治状态实在太糟糕，贪腐横行，根本没有规则可言，自己也没有能力与发达国家用正确的方式斗争。这种情况下，交往中起作用的只能是发达国家唯利是图自私自利恶的一面，而不是注重规则、讨价还价、理性博弈、合作双赢这些较为温和的一面。
就象以前写的，很多发展中国家请西方人搞项目，借发达国家的钱还不上，经济危机这一套，惨事很多。最后到20世纪末的近半个世纪里，交出宝贵自然资源的发展中国家不仅没有发展起来，反倒欠了发达国家很多钱，成为臭名昭著的现象。
说问题出在没有民主，规则建立不起来，要解决发展中国家的贫穷问题，得从这些方面着手。因此，就把经济行为包上很多政治条件，越弄越僵。一些西方人甚至暗示靠武力解决推行理念。发展中国家左派把问题归结为黑心帝国主义经济侵略，打着伪善的旗号掠夺穷弱国家。
c
我从感情上是倾向发展中国家的说法的，但是觉得在这个问题上纠缠没有意义，而且发展中国家政治状况也的确要负些责任。成天在国际组织上吵着说被剥削了，要求大规模免债，要求更多援助，并不解决什幺问题。免债已经有几次了，机制不变，一会又抗上一堆债了。
从经济原理上说，低价出卖资源换高价工业品就是不等价交换，没法积累，再搞搞事稍一折腾就会背债。无论是贪腐，还是想发展搞投资，或者两者同时搞，不折腾是不可能的。现代化生活的渗透力太强，不想被科技生活强奸的是极少数，越是有权有势越想折腾。
以前理想主义的解决办法是闹全球革命，国际主义，大家共产。对比较有激情的人，这是相当有吸引力的想法。西方国家日本不少年青人也受影响，到现在全世界穿切格瓦拉套头衫的还有不少。可是理想主义总是这样，能闹出很大动静，却难于真正成事，再牛的人也不行。理想主义不结合现实主义，和现实主义较量起来，终归是要失败的。过去的历史都证明了这一点，不服气不行。
但现在有一个好机会了，各种资源价格维持高位已经不短了，中国又有了一个慢慢发展壮大的低成本工业社会，基本面有了完全改变的希望。我们公平地说，无论是中国政府还是中国人民从本质上来说都远不如毛泽东时代那样重义轻利，道德优势早已经没有了。以前大力援助的国家，后来不肯继续援助闹翻的不少，说起责任又是一笔糊涂账。中国商人要有机会狠宰亚非拉穷哥们一刀，并不会手软。中国政府也是想办法把资源合同价格弄低，高价格是大势所致。世界人民团结起来的高调早不唱了，现在是明算账无利不早起。我不认为中国人和第三世界国家打交道就比西方人更有道德，当然，也不接受西方人的恶心伪善的道德指责。
世界上的事往往就是这样搞笑，以前重义轻利自己勒紧裤带对外援助，不少国家最后反而弄成翻脸不认人。这回基本摆明了是奔着利益去的，却是形势一片大好，到处开花纷纷跑来合作。说到底，经济原理还是比人们的美好心灵更能起作用。以利益为基础的合作，看似不近人情，但更合乎人性。世界上哪有那么多大公无私肯为对着想的人，想通过“我为人人”达到“人人为我”的境界，是理想主义的幻想，命门太多。中国年年出大钱援助朝鲜已经很长时间了，人家并不领情，反而唧唧歪歪搞小动作。我觉得也不能说就单是朝鲜人忘恩负义。问题是出在这种单方面援助的模式上，不讲利益讲感情，影响感情的因素相当复杂，易生事端。明算账的利益模式相对简单，有利开搞，没利散伙。
这次的利，可能是历史上发展中国家最大的机会。
（待续
都等着中国买单（六） [陈经] 于:2006-09-21 21:21:56
都等着中国买单（六）
二战后，世界上多了很多独立却没有“自主”的国家。我们也不能说西方老牌殖民国家仍然在这些国家掌权，世界潮流所向，搞殖民确实就是名声太恶，西方人陆续从统治结构中彻底退出了。这些国家没有“自主”，并不是说被“他主”了，而是“六神无主”，不知道要搞些什幺，要怎幺搞。要做事，只好回头又把以前的殖民者请回来弄，就这样，才搞了一些经济建设。
单从经济建设的效率来说，还不如殖民地时期由西方人规划主导搞。发展中国家又想自己搞，又只能请人来帮搞，磨来磨去，弄得很不象话，连占了便宜的西方人都觉得烦。我个人以为，不能脸谱化地认为发达国家就是想把发展中国家吸光榨干。在为自己谋利益的同时，对方能够过得好点，也是人之常情。英王储查尔斯在97香港回归典礼的讲话，说英国把香港管理得不错，就透着这种意思。中国从老毛开始一向有一个“斗争中合作”的辩证法，也不是一味疾恶如仇。但一般的情况是，发展中国家政治状态实在太糟糕，贪腐横行，根本没有规则可言，自己也没有能力与发达国家用正确的方式斗争。这种情况下，交往中起作用的只能是发达国家唯利是图自私自利恶的一面，而不是注重规则、讨价还价、理性博弈、合作双赢这些较为温和的一面。
就象以前写的，很多发展中国家请西方人搞项目，借发达国家的钱还不上，经济危机这一套，惨事很多。最后到20世纪末的近半个世纪里，交出宝贵自然资源的发展中国家不仅没有发展起来，反倒欠了发达国家很多钱，成为臭名昭著的现象。
说问题出在没有民主，规则建立不起来，要解决发展中国家的贫穷问题，得从这些方面着手。因此，就把经济行为包上很多政治条件，越弄越僵。一些西方人甚至暗示靠武力解决推行理念。发展中国家左派把问题归结为黑心帝国主义经济侵略，打着伪善的旗号掠夺穷弱国家。
c
我从感情上是倾向发展中国家的说法的，但是觉得在这个问题上纠缠没有意义，而且发展中国家政治状况也的确要负些责任。成天在国际组织上吵着说被剥削了，要求大规模免债，要求更多援助，并不解决什幺问题。免债已经有几次了，机制不变，一会又抗上一堆债了。
从经济原理上说，低价出卖资源换高价工业品就是不等价交换，没法积累，再搞搞事稍一折腾就会背债。无论是贪腐，还是想发展搞投资，或者两者同时搞，不折腾是不可能的。现代化生活的渗透力太强，不想被科技生活强奸的是极少数，越是有权有势越想折腾。
以前理想主义的解决办法是闹全球革命，国际主义，大家共产。对比较有激情的人，这是相当有吸引力的想法。西方国家日本不少年青人也受影响，到现在全世界穿切格瓦拉套头衫的还有不少。可是理想主义总是这样，能闹出很大动静，却难于真正成事，再牛的人也不行。理想主义不结合现实主义，和现实主义较量起来，终归是要失败的。过去的历史都证明了这一点，不服气不行。
但现在有一个好机会了，各种资源价格维持高位已经不短了，中国又有了一个慢慢发展壮大的低成本工业社会，基本面有了完全改变的希望。我们公平地说，无论是中国政府还是中国人民从本质上来说都远不如毛泽东时代那样重义轻利，道德优势早已经没有了。以前大力援助的国家，后来不肯继续援助闹翻的不少，说起责任又是一笔糊涂账。中国商人要有机会狠宰亚非拉穷哥们一刀，并不会手软。中国政府也是想办法把资源合同价格弄低，高价格是大势所致。世界人民团结起来的高调早不唱了，现在是明算账无利不早起。我不认为中国人和第三世界国家打交道就比西方人更有道德，当然，也不接受西方人的恶心伪善的道德指责。
世界上的事往往就是这样搞笑，以前重义轻利自己勒紧裤带对外援助，不少国家最后反而弄成翻脸不认人。这回基本摆明了是奔着利益去的，却是形势一片大好，到处开花纷纷跑来合作。说到底，经济原理还是比人们的美好心灵更能起作用。以利益为基础的合作，看似不近人情，但更合乎人性。世界上哪有那么多大公无私肯为对着想的人，想通过“我为人人”达到“人人为我”的境界，是理想主义的幻想，命门太多。中国年年出大钱援助朝鲜已经很长时间了，人家并不领情，反而唧唧歪歪搞小动作。我觉得也不能说就单是朝鲜人忘恩负义。问题是出在这种单方面援助的模式上，不讲利益讲感情，影响感情的因素相当复杂，易生事端。明算账的利益模式相对简单，有利开搞，没利散伙。
这次的利，可能是历史上发展中国家最大的机会。
（待续
做生意冲着利益去的，基本都能发财；如果谁带着梦想去做生意，基本上是死路一条。
有奶便是娘,都来吧!!!
中国养得起!!!!!!!!
中国养得起!!!!!!!!
楼主这篇文章里的一些内容我不赞成。我们的头去那边考察，回来说中国在非洲的政治影响力主要还是来自医疗队，其次才是经济因素。
收了。[em17]
原帖由 agora 于 2006-9-24 20:29 发表
楼主这篇文章里的一些内容我不赞成。我们的头去那边考察，回来说中国在非洲的政治影响力主要还是来自医疗队，其次才是经济因素。
经济因素会越来越重，这是起码的发展规律
都等着中国买单（八）
在大多数发展中国家眼里，就国家能力而言，中国就是发达国家。发达国家在它们国家能干什幺，中国就能干什幺，至于中国本身与发达国家差距多大，对它们来说这种问题没意义。IMF或者世行的贷款，中国政府照样能提供，还要宽松得多，从中国来的旅游者不比哪国少。按照有奶就是娘的原则，中国钱多还肯花，就多讨好中国。从表面上来看，无非如此。西方媒体煽风点火，把中国的行为说得和过去的西方殖民者差不多，又不好自己骂自己，所以写起来特别虚伪，但意思是清楚的
中国政府从另一方面耐心说服这些国家，什幺才是经得起历史考验的长期合作双赢。从经济基本面来说，原材料涨价可以认为是中短期波动，但是中国造工业品价格却是一个根本性的变革。这后一个因素，才是合作双赢的基础。
发达国家与发展中国家贸易是不是包藏祸心，我们可以不管，但无论如何，发达国家是一个高成本工业体系，与发展中国家经济来往越多，不等价交换越厉害，就算发达国家有大善人象盖茨巴菲特一样往外白送钱，不过是九牛一毛。由于工资成本实在相差太大，有一到二个数量级的差距，再怎幺搞都只能是暴利模式。发达国家再怎幺让步，自己人民也不肯当雷锋自降生活水准全球大扶贫。
发达国家的底线规划是，农业产品需要发达国家人力较少，养活全球人是应尽之责也是可以做到的，但全球工业化是不可能的，只能是发展中国家自己折腾，直说了就是不希望更多人加入工业化社会分资源。
一些国家穷人反而大堆胖子，穷国富国都有这种现象，就是这种趋势的表现。发展中国家穷得大把人饿死的其实是少数，失败国家因为种种因素脱离人类文明发展经济崩溃，惨得很。大多数国家是希望工业化，种粮食养活人自己就可以做到，所以对西方的态度很不满意，农业因为补贴问题反而要和发达国家死拼到底。所以，就是个僵局，发达国家与发展中国家无法达成合作双赢协议，WTO多少回合也谈不拢。
但对中国来说，这完全不是问题。我们和很多国家的合作协议签了一个又一个，并没有多大的麻烦。中国的蓝领白领工人工资并不比发展中国家对应阶层高多少，有时还要低不少。中国的工业化相对优势，不是体现在人均工资比别人高很多，而是工业体系要齐全得多，综合工业能力差距在数量级以上。经过半个世纪的发展，中国已经具备了低价工业化整体输出的能力。
这个整体输出，相当了得。我们以前无私援助亚非拉的时候，确实相当尽心，自己人饿着都先顾着国际大事业。但综合能力实在不行，输出的是点状的工程，自己能干个啥，派一堆人到别人国家里整铁路桥梁之类的孤立工程。这类工程要生出效益回头造福中国，不知要哪年。这就不能称之为整体输出，主要的效果是拉关系，以经济代价换取政治利益。但现在的整体输出那气势不一样了。
不怕你一穷二白，只要交给我们干，保管出东西。印尼全国的电力扩能，我们80亿美元包了，这不是点状的单个电厂，而是面状的整个电网。不少发展中国家全国的电信网都是中国公司包建的。对方没钱，我们有出口买方信贷管够。以前我把这叫“包搞基础设施”，现在觉得称为“工业化整体输出”更合适。
发达国家，也有“工业化整体输出”的能力。但问题在于，怎幺回本。这个整体输出本来就相当的花钱，发达国家成本还特别高。和中国比，首先成本就高上去了一大块。就算建成了，成体系运行起来也要大把钱。准备怎幺收回成本？一个是穷国买自己的贵东西，二个是拿穷国的资源抵。既然是穷国，第一个方法就是靠发展中国家的富人阶层，主要还是第二个方法靠资源抵。因为开始成本高，这资源就得相当丰富才容易回本。
所以发达国家去穷国搞建设，都是瞄着资源条件最好的那些地区。吃甘蔗吃芯，其它的边角料发达国家吃起来没劲。发展中国家资源条件特别好的并不多，所以发达国家把好吃的那几块你争我夺占了不少，边角料就留给了中国。
发展中国家条件再困难，总还是有些资源的，以中国的吃法，一般能吃出利润来，有一些国家还真只有中国有兴趣去搞。中国去把基础设施搞搞好，低价的电视摩托手机之类的就可以卖过去了，普通民众都有份。这个就是“做市场”，而不是卖单一商品。时间一长，该国就等于加入了中国经济圈，大家都是低价社会，好融合。
中国这个模式没有本质的困难。一个问题是我们不能卖伪劣商品欺负人家，失了信誉就不好长期合作了，这方面要注意提高，商务部已对此有所关注。二个是提高别人的工业能力，授人以渔，别老要中国公司手把手管着。伙伴国工业能力强了，更有能力与我们合作，发展到抢我们饭碗的能力需要的条件太多，不用担心。从长远来说，一些我们不要的产业转移出去的时候，也容易找地落脚。
很多人没注意的是，这个模式已到大规模开花结果的时候了。非洲是和中国合作最合适的地区。进入21世纪以来，是经济增长最好的时期，归根结底，是因为与我们合作。中国在不少非洲国家大规模搞的基础设施就要起大用了，由于以前基础实在太差，基数非常低，这些国家会有双位数字的经济增长，我估计在2010年前可以看到，到时可能很多人都不相信。
中国这个模式与西方国家殖民以及后来的经济掠夺还是很不相同的。讲心态没意思，都是奔利益去的，咱也不说中国有多高尚。从已经搞了一些时间的结果来看，伙伴国并没有越搞越穷，欣欣向荣的活广告到不少，不然也不会这么多国家悄不声的和中国合作。
而以前西方国家去挖资源乱贷款的国家，发生人道主义灾难的很多。区别就在于中国的低成本工业体系。我们的工业体系去别国激活业务不要那么多条件，动起来容易，不象发达国家挖两下资源就走了。我们人还特别多，人数与发达国家全加起来相当，中国本土产能过剩了，上全球搞工业化建设没啥奇怪的。
在大多数发展中国家眼里，就国家能力而言，中国就是发达国家。发达国家在它们国家能干什幺，中国就能干什幺，至于中国本身与发达国家差距多大，对它们来说这种问题没意义。IMF或者世行的贷款，中国政府照样能提供，还要宽松得多，从中国来的旅游者不比哪国少。按照有奶就是娘的原则，中国钱多还肯花，就多讨好中国。从表面上来看，无非如此。西方媒体煽风点火，把中国的行为说得和过去的西方殖民者差不多，又不好自己骂自己，所以写起来特别虚伪，但意思是清楚的
中国政府从另一方面耐心说服这些国家，什幺才是经得起历史考验的长期合作双赢。从经济基本面来说，原材料涨价可以认为是中短期波动，但是中国造工业品价格却是一个根本性的变革。这后一个因素，才是合作双赢的基础。
发达国家与发展中国家贸易是不是包藏祸心，我们可以不管，但无论如何，发达国家是一个高成本工业体系，与发展中国家经济来往越多，不等价交换越厉害，就算发达国家有大善人象盖茨巴菲特一样往外白送钱，不过是九牛一毛。由于工资成本实在相差太大，有一到二个数量级的差距，再怎幺搞都只能是暴利模式。发达国家再怎幺让步，自己人民也不肯当雷锋自降生活水准全球大扶贫。
发达国家的底线规划是，农业产品需要发达国家人力较少，养活全球人是应尽之责也是可以做到的，但全球工业化是不可能的，只能是发展中国家自己折腾，直说了就是不希望更多人加入工业化社会分资源。
一些国家穷人反而大堆胖子，穷国富国都有这种现象，就是这种趋势的表现。发展中国家穷得大把人饿死的其实是少数，失败国家因为种种因素脱离人类文明发展经济崩溃，惨得很。大多数国家是希望工业化，种粮食养活人自己就可以做到，所以对西方的态度很不满意，农业因为补贴问题反而要和发达国家死拼到底。所以，就是个僵局，发达国家与发展中国家无法达成合作双赢协议，WTO多少回合也谈不拢。
但对中国来说，这完全不是问题。我们和很多国家的合作协议签了一个又一个，并没有多大的麻烦。中国的蓝领白领工人工资并不比发展中国家对应阶层高多少，有时还要低不少。中国的工业化相对优势，不是体现在人均工资比别人高很多，而是工业体系要齐全得多，综合工业能力差距在数量级以上。经过半个世纪的发展，中国已经具备了低价工业化整体输出的能力。
这个整体输出，相当了得。我们以前无私援助亚非拉的时候，确实相当尽心，自己人饿着都先顾着国际大事业。但综合能力实在不行，输出的是点状的工程，自己能干个啥，派一堆人到别人国家里整铁路桥梁之类的孤立工程。这类工程要生出效益回头造福中国，不知要哪年。这就不能称之为整体输出，主要的效果是拉关系，以经济代价换取政治利益。但现在的整体输出那气势不一样了。
不怕你一穷二白，只要交给我们干，保管出东西。印尼全国的电力扩能，我们80亿美元包了，这不是点状的单个电厂，而是面状的整个电网。不少发展中国家全国的电信网都是中国公司包建的。对方没钱，我们有出口买方信贷管够。以前我把这叫“包搞基础设施”，现在觉得称为“工业化整体输出”更合适。
发达国家，也有“工业化整体输出”的能力。但问题在于，怎幺回本。这个整体输出本来就相当的花钱，发达国家成本还特别高。和中国比，首先成本就高上去了一大块。就算建成了，成体系运行起来也要大把钱。准备怎幺收回成本？一个是穷国买自己的贵东西，二个是拿穷国的资源抵。既然是穷国，第一个方法就是靠发展中国家的富人阶层，主要还是第二个方法靠资源抵。因为开始成本高，这资源就得相当丰富才容易回本。
所以发达国家去穷国搞建设，都是瞄着资源条件最好的那些地区。吃甘蔗吃芯，其它的边角料发达国家吃起来没劲。发展中国家资源条件特别好的并不多，所以发达国家把好吃的那几块你争我夺占了不少，边角料就留给了中国。
发展中国家条件再困难，总还是有些资源的，以中国的吃法，一般能吃出利润来，有一些国家还真只有中国有兴趣去搞。中国去把基础设施搞搞好，低价的电视摩托手机之类的就可以卖过去了，普通民众都有份。这个就是“做市场”，而不是卖单一商品。时间一长，该国就等于加入了中国经济圈，大家都是低价社会，好融合。
中国这个模式没有本质的困难。一个问题是我们不能卖伪劣商品欺负人家，失了信誉就不好长期合作了，这方面要注意提高，商务部已对此有所关注。二个是提高别人的工业能力，授人以渔，别老要中国公司手把手管着。伙伴国工业能力强了，更有能力与我们合作，发展到抢我们饭碗的能力需要的条件太多，不用担心。从长远来说，一些我们不要的产业转移出去的时候，也容易找地落脚。
很多人没注意的是，这个模式已到大规模开花结果的时候了。非洲是和中国合作最合适的地区。进入21世纪以来，是经济增长最好的时期，归根结底，是因为与我们合作。中国在不少非洲国家大规模搞的基础设施就要起大用了，由于以前基础实在太差，基数非常低，这些国家会有双位数字的经济增长，我估计在2010年前可以看到，到时可能很多人都不相信。
中国这个模式与西方国家殖民以及后来的经济掠夺还是很不相同的。讲心态没意思，都是奔利益去的，咱也不说中国有多高尚。从已经搞了一些时间的结果来看，伙伴国并没有越搞越穷，欣欣向荣的活广告到不少，不然也不会这么多国家悄不声的和中国合作。
而以前西方国家去挖资源乱贷款的国家，发生人道主义灾难的很多。区别就在于中国的低成本工业体系。我们的工业体系去别国激活业务不要那么多条件，动起来容易，不象发达国家挖两下资源就走了。我们人还特别多，人数与发达国家全加起来相当，中国本土产能过剩了，上全球搞工业化建设没啥奇怪的。
写的不错！我潜水这么久也上来赞一下！
都等着中国买单(九)
中国与发展中国家的整体合作已经推行了一段时间，但是要起很大作用，仍然需要数年的时间。中国的原油进口仍然有约九成是从市场上购买的，而美国的份额油占进口总量的40%。以后这个局面会有所改观，中国政府希望通过与非洲的合作，在2010年把份额油提高到一年5000万吨。
中国搞份额油的成本一般在十几个美元，虽然和美国几美元的份额油最低成本不能比，但相对油价今后的波动区间无疑仍是非常合算。可惜的是出去搞油的时间晚了，90年代中期才开始，以前实在是没钱。如果80年代就有七八百亿美元的外汇，那事情会好办得多。这也说明，发展速度很关键。某些人认为闷头自己整慢慢发展方向正确总会发达的，指数一乘无非是时间问题，这是幻想。地盘让人家抢光了，再要抢回来就很麻烦。世界经济竞争很厉害，抢不到地盘，就等着倒霉吧，全球不光有经济增长的好年头，经济危机也是常事。
就在本文写作的期间，传来了Amaranth基金炒天然气巨亏60亿美元的消息。并不需要什幺水平就能看出来，这种事发生是必然的，因为前几个月，商品期货价格纷纷大幅下跌。但是中国与期货炒家的斗争并没有结束，这才刚开始。连美国的养老基金都在高位买了一堆铜放在仓库里，准备在更高的价格卖给用铜量巨大的中国。某些基金巨亏是一码事，这并不说明西方国家金融炒家就准备放过中国，任由商品期货价格雪崩式下跌。现在的商品期货价格，即使已经跌了20%以上，仍然是在过去不敢想象的高位。我也不敢说油价铜价不会再创新高，金融炒家积聚了力量，再抽抽风说不定又涨上去了。近几个月的价格下跌，是一个correction降完了再升，还是泡沫崩溃，难说得很。
无论如何，即使不是泡沫崩溃而是调整，现在的商品期货价格无疑是泡沫。挖油挖铜利润高达成本4倍以上，工业品制造又是技朮又是劳力的利润却不过十几个百分点，谁受得了这个。如果按正常的货物贸易逻辑来看，是不可能持续的。靠出口原材料过活的国家其实利润再低很多都可以接受，已经是喜出望外了，以前哪有这种好事，根本不敢想，它们绝不是原材料价格高涨的主谋。那些唯恐天下不乱主动生事的金融炒家是祸首。
它们在办公室里敲敲键盘下单，轻轻松松就想把别人幸幸苦苦搞生产挣来的钱拿去，跟中国炒房的利益集团一个德性，是社会害虫。它们不是巴菲特那样价值投资靠长远眼光获取正当利益，而是囤积居奇操纵价格，是金融资本主义发展到一定阶段生出来的怪物。
巴菲特看好石油价格，就提前投入巨资买中石油股票，我觉得这很公平，他获利是眼光好，符合中国政府推崇的双赢模式。基金又不搞生产，却买现货铜等原材料放着，搞什幺逼空，这完全是捣乱。人类社会发展出商品期货本是为了稳定价格体系，各方回避价格波动风险，现货交割参考期货交易价定价，是有利于社会生产的。结果因为流动性泛滥，金融蛀虫操纵期货市场反而极大干扰现货市场的运行。
如果任它们得逞，这是人类社会的倒退。以后谁还搞生产，都玩儿金融去了，这金融没有根基早晚玩完。不光是中国政府，全世界有理智有见识的政府都应该看到，不能任这种炒作力量恶性发展。
上回东南亚金融危机，马哈蒂尔等人已经是破口大骂索罗斯等炒家了。但东南亚国家自己也有责任，它们经济政策不对，竞争力不行，泡沫却吹起来，不仅不警惕反而沾沾自喜，这是根本原因。所以东南亚国家最终也挡不住炒家，被一夜打回解放前。
这回商品期货的泡沫可不是中国弄出来的，中国买得再多按正常逻辑价格也不可能涨三四倍。如果涨少些，中国也就认了。我以前也写过，原材料价格上涨确实有基本面的原因，中国应该有合理涨价的心理预期。但涨得这么厉害，完全是这些钱多了骚动的金融炒家扎堆炒作弄出来的，来扎堆的钱实在太多，情绪上来了，就拉到了现在这么个恐怖的高位。
欧美资本主义金融资产越滚越大，不少人不从事实物生产，专门弄虚头八脑的投资，上百亿美元资产的基金就好几家，全加在一起随便一炒，金融产品成交远远超过货物贸易真实成交数量级以上。这回是金融炒家弄出的泡沫，是它们陷进了泡沫里，和上回东南亚金融危机正好反过来了。作为最大受害者的中国应该联合全球的正义力量，替天行道，把这个泡沫戳破。
这一次的力量对比，和东南亚金融危机时已经不同了，把各方手里的牌数数，很有意思。苦主远不止中国一家，小布什为了选举还得把油价弄低。东南亚危机那阵子，谁也不救它们，救泡沫有啥意思？这
回中国应该能拉到不少人合伙干。如果只论期货战场，基金结成同盟的话可以算得上实力雄厚，无人能敌。但这回的战场搞不好就是全球经济，是“早大大打打核战争”的级别，基金们炒炒期货算个球。
中国与发展中国家的整体合作已经推行了一段时间，但是要起很大作用，仍然需要数年的时间。中国的原油进口仍然有约九成是从市场上购买的，而美国的份额油占进口总量的40%。以后这个局面会有所改观，中国政府希望通过与非洲的合作，在2010年把份额油提高到一年5000万吨。
中国搞份额油的成本一般在十几个美元，虽然和美国几美元的份额油最低成本不能比，但相对油价今后的波动区间无疑仍是非常合算。可惜的是出去搞油的时间晚了，90年代中期才开始，以前实在是没钱。如果80年代就有七八百亿美元的外汇，那事情会好办得多。这也说明，发展速度很关键。某些人认为闷头自己整慢慢发展方向正确总会发达的，指数一乘无非是时间问题，这是幻想。地盘让人家抢光了，再要抢回来就很麻烦。世界经济竞争很厉害，抢不到地盘，就等着倒霉吧，全球不光有经济增长的好年头，经济危机也是常事。
就在本文写作的期间，传来了Amaranth基金炒天然气巨亏60亿美元的消息。并不需要什幺水平就能看出来，这种事发生是必然的，因为前几个月，商品期货价格纷纷大幅下跌。但是中国与期货炒家的斗争并没有结束，这才刚开始。连美国的养老基金都在高位买了一堆铜放在仓库里，准备在更高的价格卖给用铜量巨大的中国。某些基金巨亏是一码事，这并不说明西方国家金融炒家就准备放过中国，任由商品期货价格雪崩式下跌。现在的商品期货价格，即使已经跌了20%以上，仍然是在过去不敢想象的高位。我也不敢说油价铜价不会再创新高，金融炒家积聚了力量，再抽抽风说不定又涨上去了。近几个月的价格下跌，是一个correction降完了再升，还是泡沫崩溃，难说得很。
无论如何，即使不是泡沫崩溃而是调整，现在的商品期货价格无疑是泡沫。挖油挖铜利润高达成本4倍以上，工业品制造又是技朮又是劳力的利润却不过十几个百分点，谁受得了这个。如果按正常的货物贸易逻辑来看，是不可能持续的。靠出口原材料过活的国家其实利润再低很多都可以接受，已经是喜出望外了，以前哪有这种好事，根本不敢想，它们绝不是原材料价格高涨的主谋。那些唯恐天下不乱主动生事的金融炒家是祸首。
它们在办公室里敲敲键盘下单，轻轻松松就想把别人幸幸苦苦搞生产挣来的钱拿去，跟中国炒房的利益集团一个德性，是社会害虫。它们不是巴菲特那样价值投资靠长远眼光获取正当利益，而是囤积居奇操纵价格，是金融资本主义发展到一定阶段生出来的怪物。
巴菲特看好石油价格，就提前投入巨资买中石油股票，我觉得这很公平，他获利是眼光好，符合中国政府推崇的双赢模式。基金又不搞生产，却买现货铜等原材料放着，搞什幺逼空，这完全是捣乱。人类社会发展出商品期货本是为了稳定价格体系，各方回避价格波动风险，现货交割参考期货交易价定价，是有利于社会生产的。结果因为流动性泛滥，金融蛀虫操纵期货市场反而极大干扰现货市场的运行。
如果任它们得逞，这是人类社会的倒退。以后谁还搞生产，都玩儿金融去了，这金融没有根基早晚玩完。不光是中国政府，全世界有理智有见识的政府都应该看到，不能任这种炒作力量恶性发展。
上回东南亚金融危机，马哈蒂尔等人已经是破口大骂索罗斯等炒家了。但东南亚国家自己也有责任，它们经济政策不对，竞争力不行，泡沫却吹起来，不仅不警惕反而沾沾自喜，这是根本原因。所以东南亚国家最终也挡不住炒家，被一夜打回解放前。
这回商品期货的泡沫可不是中国弄出来的，中国买得再多按正常逻辑价格也不可能涨三四倍。如果涨少些，中国也就认了。我以前也写过，原材料价格上涨确实有基本面的原因，中国应该有合理涨价的心理预期。但涨得这么厉害，完全是这些钱多了骚动的金融炒家扎堆炒作弄出来的，来扎堆的钱实在太多，情绪上来了，就拉到了现在这么个恐怖的高位。
欧美资本主义金融资产越滚越大，不少人不从事实物生产，专门弄虚头八脑的投资，上百亿美元资产的基金就好几家，全加在一起随便一炒，金融产品成交远远超过货物贸易真实成交数量级以上。这回是金融炒家弄出的泡沫，是它们陷进了泡沫里，和上回东南亚金融危机正好反过来了。作为最大受害者的中国应该联合全球的正义力量，替天行道，把这个泡沫戳破。
这一次的力量对比，和东南亚金融危机时已经不同了，把各方手里的牌数数，很有意思。苦主远不止中国一家，小布什为了选举还得把油价弄低。东南亚危机那阵子，谁也不救它们，救泡沫有啥意思？这
回中国应该能拉到不少人合伙干。如果只论期货战场，基金结成同盟的话可以算得上实力雄厚，无人能敌。但这回的战场搞不好就是全球经济，是“早大大打打核战争”的级别，基金们炒炒期货算个球。
说白了，就是转嫁社会福利到人民头上。
这样的帖子值得仔细拜读。
还是要以经济利益为重点来搞外交，有利则合，无利则散
感情投资完全就是养大尾巴狼，越南、朝鲜就是活生生的教训
感情投资完全就是养大尾巴狼，越南、朝鲜就是活生生的教训
只要美国经济不倒，哪些基金就不会倒，毕竟他们的老板是全球第一大经济体，不过阿三这几年经济增长很快，也快成为那些基金的肉肉了！