超级军网面对国民党宣扬的ＸＸ：０，刘玉堤看不下去了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 09:11:53
在凤凰台＂８２３炮击金门＂的专辑里对当年的空九师师长刘玉堤采访中，刘对对岸多年宣扬的ＸＸ：０十分不满，认为根本不是事实，现在已经过了几十年，台湾当局应该反映当年实情，呵呵．那些督信对岸资料的人是不是也要关注一下当年我方参战人员的声音．在凤凰台＂８２３炮击金门＂的专辑里对当年的空九师师长刘玉堤采访中，刘对对岸多年宣扬的ＸＸ：０十分不满，认为根本不是事实，现在已经过了几十年，台湾当局应该反映当年实情，呵呵．那些督信对岸资料的人是不是也要关注一下当年我方参战人员的声音．
谁会信台巴子的宣传?我是不信的.
我也不信啊。
吹牛,台巴子在行啊~~~~~~~~~~~`
原帖由 mig19 于 2006-9-7 06:52 发表
在凤凰台＂８２３炮击金门＂的专辑里对当年的空九师师长刘玉堤采访中，刘对对岸多年宣扬的ＸＸ：０十分不满，认为根本不是事实，现在已经过了几十年，台湾当局应该反映当年实情，呵呵．那些督信对岸资料的人是不是 ...
一般的军友当然不信,但对于某些人来说,他们宁肯听别人忽悠,也不肯相信自己人的实话.
所以呢，一定要相信党是抗日中流砥柱这等类似的话[em04] [em04]
问题是自己人有时候也不对老百姓说实话！[em04]
原帖由 shajia244 于 2006-9-7 09:11 发表
所以呢，一定要相信党是抗日中流砥柱这等类似的话
这个与XX：0有必然的联系吗？
真是不知道GMD空军是怎么被赶出福建上空的？莫非又是千里转进？歼匪上亿？
和狼来了的故事一样，撒谎太多，是真的也没人相信了
人家还消灭几千万共军再转进台湾呢，将来再消灭几百万解放军转进绿岛，最后消灭几十万转进美国日本去了。
宣传嘛，无论谁都会夸张一下的！
以色列以前不也说XX:0，阿拉伯国家坚决否定也没有用。
但是一个理性的人应该能够分辨出宣传和事实的差距。
以色列以前不也说XX:0，阿拉伯国家坚决否定也没有用。
但是一个理性的人应该能够分辨出宣传和事实的差距。
拿两个不相关的事情做比附，是智力低下的表现——因为没能力具体问题具体分析。[em04]
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-7 10:39 发表
拿两个不相关的事情做比附，是智力低下的表现——因为没能力具体问题具体分析。
只是想说明都是在和尚骂秃驴，并不是以此来证明对岸的观点是正确的。[em14]
看过一些回忆录,金门炮战XX：0我鱼雷艇损失确实十分惨重,主要是第一次偷袭得手后我们认为鱼雷艇对付大舰的狼群战术可行,但是对岸已做准备,所以第2次我损失比较大,我方对这点很少记述
原帖由 f22 于 2006-9-7 10:20 发表
人家还消灭几千万共军再转进台湾呢，将来再消灭几百万解放军转进绿岛，最后消灭几十万转进美国日本去了。
呵呵，这一次是偶少有的同意你的观点。
原帖由 军情观察员 于 2006-9-7 11:53 发表
看过一些回忆录,金门炮战XX：0我鱼雷艇损失确实十分惨重,主要是第一次偷袭得手后我们认为鱼雷艇对付大舰的狼群战术可行,但是对岸已做准备,所以第2次我损失比较大,我方对这点很少记述
是的我支持你的观点,但YY也太会吹了,[em17]
楼上的多看看书吧,不要一切想当然
90年代我看过台湾出的<台海十大战役>一书,里面吹金门炮战前共军有800多架米格机,炮战后就剩300多架了,台军NB的紧
那书开本与大陆不一样,细长,字是竖行,从右读,好累
那书开本与大陆不一样,细长,字是竖行,从右读,好累
原帖由 shajia244 于 2006-9-7 11:03 发表
只是想说明都是在和尚骂秃驴，并不是以此来证明对岸的观点是正确的。
偶只是说某种不良倾向[em01]
每次战争双方都要进行宣传战的，很正常。
但基本上，不影响战争进程
————比如，歼匪近亿之后，国军就转进到海岛一隅了
————比如取得空战 XX：0的战果之后，国军的空军就成功“转进”撤出东南沿海了
但基本上，不影响战争进程
————比如，歼匪近亿之后，国军就转进到海岛一隅了
————比如取得空战 XX：0的战果之后，国军的空军就成功“转进”撤出东南沿海了
GMD那XX:0说反了吧
有些东西是政治宣传的因素夸大战果和缩小损失这是谁都少不了的,但是有些XX:0就只能当神话来听拉
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不想再说什么，有空查下1958年9月1日在料罗湾的那场海战，我们可是没占什么便宜，应该是10比0，不过台湾的沱江和柳江也受重创，可以查下其他国家的资料。我们报道很少
PS晚了。
九一海战我军被击沉者为海军东海舰队鱼雷快艇1大队1中队所属的174、180两艘苏制P-4型鱼雷快艇，人员无伤亡。国民党军的损失是美制280吨级巡逻艇沱江被大陆方面的三艘55甲型75吨级炮艇围攻，遭到重伤后拖回马公基地报废。仅此而已。
九一海战我军被击沉者为海军东海舰队鱼雷快艇1大队1中队所属的174、180两艘苏制P-4型鱼雷快艇，人员无伤亡。国民党军的损失是美制280吨级巡逻艇沱江被大陆方面的三艘55甲型75吨级炮艇围攻，遭到重伤后拖回马公基地报废。仅此而已。
丁页10木娄
我所说的内容摘录自沈卫平所著《8.23炮击金门》P342-P347。同样的说法在赵振愚编著的《中外海战大全》、徐舸著《铁锚固海疆》中也能找到。这几本书都是公开出版发行的，不是内部的战例选编或者内部版本的战史，不存在保密问题。
在台湾的中国军舰博物馆网站上，说法为“1958年九月二日,"沱江"艦在金門料羅灣掩護運補的"美堅"艦(LSM-249)時與中共魚雷艇爆發激戰,擊沉四艘傷二艘(依中共資料是兩艇因碰撞而沉沒),沱江艦中尉醫官陳科榮以下10人陣亡,29人輕重傷;軍艦本身也因被擊重傷艦艏下沉由友艦拖離戰場至澎湖,經檢視因無法修復而除役解體(中共戰史至今仍稱"沱江"艦於拖回途中沉沒).”
偏居小岛，不吹可咋活？
其实如果完全采信台湾方面的官修战史的话，那么笑话就太多了。九一海战一直被对岸列为经典战例之一，先抛开不谈。下面摘录的是台湾国防部网站上八二四海战的内容。为了方便阅读，我给转成简体字了。括号内的内容为我根据大陆方面的战史所做的注释。
(一)作战时间：民国四十七年八月二十四日至八月二十五日
(二)作战地区：金门外海东碇岛以东海面
(三)兵力部署：
1.共军：鱼雷快艇八艘、快速炮艇九艘（实际为东海舰队鱼雷快艇1大队1、2两中队共6艘和福建基地护卫艇31大队75吨护卫艇3艘、50吨护卫艇4艘，这一部分还不太离谱）
2.我军：指挥官为海军南区巡逻支队支队长姚道义上校率维源(旗舰)、沱江、湘江、中海、美颂军舰五艘（还要加上被国民党海军征用的台生号运输船，该船实际上与中海舰一样也是一艘坦克登陆舰）
(四)作战经过：
八月二十三日，金门对岸敌炮向我金门地区各岛全面疯狂射击，敌舰艇在岸炮掩护下，利用夜暗活动，伺机偷袭我舰船，企图封锁海域，达到孤立金门的阴谋。我南巡支队维源、沱江、湘江三舰，昼夜巡弋金门附近海域，执行搜索及护航任务。二十四日，共军复炮击金门滩头，危急正在料罗泊地抢滩下卸物资之我运补舰船中海、美颂二舰及军租商船台生轮。中海舰及台生轮分别遭敌鱼雷快艇一批围攻，台生轮中雷沉没，中海舰尾中雷重伤，官兵伤亡惨重，该舰一面抢救伤亡，堵漏排水，保持舰体平衡，一面仍继续浴血作战，击沉敌艇。
至二十五日止，敌艇群曾前后五度来袭，均被我炽烈火力击退。永定舰由澎湖接替担任护航中海舰任务，当晚安全抵达澎湖。（中海舰击沉175艇之前的内容与大陆的资料基本吻合，以后的部分便纯属自认，大陆舰艇当时正忙于搜救175艇落水人员，并无任何舰艇再次投入战斗）
(五)战果：击沉敌鱼雷快艇八艘，重伤五艘，生俘共军三员。（鱼雷快艇1大队全部兵力仅仅为三个中队共9艘，全军覆没也还不清这个债。倒是俘虏数字没有什么问题，因为175艇战沉后有艇长以下7人失踪，由此可以判定此次战斗解放军的全部损失就是1艘鱼雷快艇战沉，艇长以下4人牺牲、3人被俘）
(六)损失：台生轮沉没，中海舰尾重伤，官兵阵亡八员，重伤十二员，失踪一员。（这个数字似乎是仅仅包括了中海舰的伤亡舰员，按照一艘4000吨级运输船被击沉，一艘坦克登陆舰被重创的损失看，真正的人员伤亡应该不会如此之小）。
(一)作战时间：民国四十七年八月二十四日至八月二十五日
(二)作战地区：金门外海东碇岛以东海面
(三)兵力部署：
1.共军：鱼雷快艇八艘、快速炮艇九艘（实际为东海舰队鱼雷快艇1大队1、2两中队共6艘和福建基地护卫艇31大队75吨护卫艇3艘、50吨护卫艇4艘，这一部分还不太离谱）
2.我军：指挥官为海军南区巡逻支队支队长姚道义上校率维源(旗舰)、沱江、湘江、中海、美颂军舰五艘（还要加上被国民党海军征用的台生号运输船，该船实际上与中海舰一样也是一艘坦克登陆舰）
(四)作战经过：
八月二十三日，金门对岸敌炮向我金门地区各岛全面疯狂射击，敌舰艇在岸炮掩护下，利用夜暗活动，伺机偷袭我舰船，企图封锁海域，达到孤立金门的阴谋。我南巡支队维源、沱江、湘江三舰，昼夜巡弋金门附近海域，执行搜索及护航任务。二十四日，共军复炮击金门滩头，危急正在料罗泊地抢滩下卸物资之我运补舰船中海、美颂二舰及军租商船台生轮。中海舰及台生轮分别遭敌鱼雷快艇一批围攻，台生轮中雷沉没，中海舰尾中雷重伤，官兵伤亡惨重，该舰一面抢救伤亡，堵漏排水，保持舰体平衡，一面仍继续浴血作战，击沉敌艇。
至二十五日止，敌艇群曾前后五度来袭，均被我炽烈火力击退。永定舰由澎湖接替担任护航中海舰任务，当晚安全抵达澎湖。（中海舰击沉175艇之前的内容与大陆的资料基本吻合，以后的部分便纯属自认，大陆舰艇当时正忙于搜救175艇落水人员，并无任何舰艇再次投入战斗）
(五)战果：击沉敌鱼雷快艇八艘，重伤五艘，生俘共军三员。（鱼雷快艇1大队全部兵力仅仅为三个中队共9艘，全军覆没也还不清这个债。倒是俘虏数字没有什么问题，因为175艇战沉后有艇长以下7人失踪，由此可以判定此次战斗解放军的全部损失就是1艘鱼雷快艇战沉，艇长以下4人牺牲、3人被俘）
(六)损失：台生轮沉没，中海舰尾重伤，官兵阵亡八员，重伤十二员，失踪一员。（这个数字似乎是仅仅包括了中海舰的伤亡舰员，按照一艘4000吨级运输船被击沉，一艘坦克登陆舰被重创的损失看，真正的人员伤亡应该不会如此之小）。
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