内贾德接受华莱士采访坚称屠杀犹太人是“虚构”

<p><a href="http://news.163.com/06/0815/02/2OHJSQ3E0001121M.html">http://news.163.com/06/0815/02/2OHJSQ3E0001121M.html</a></p><p>2006-08-15 02:36:13　来源: <a href="http://news.163.com/06/0815/02/2OHJSQ3E0001121M.html#" target="_blank">东方网</a>　</p><center><img src="http://cimg2.163.com/catchpic/0/0E/0E1B5D0398F14F8F9671B7A466013396.jpg" border="0" alt=""/><br/>伊朗总统艾哈迈迪－内贾德 (资料图)</center><center>&nbsp;</center><center><center><img alt="CBS记者华莱士（资料图）" src="http://cimg2.163.com/catchpic/8/89/89A6B773A5CCB026DBE75A09F4E183A0.jpg" border="0"/><br/>CBS记者华莱士（资料图）</center></center><p style="TEXT-INDENT: 2em;">8月13日，美国哥伦比亚广播公司（CBS）公布了《60分钟》著名记者华莱士访问伊朗总统内贾德的全文。专访于8月8日在德黑兰完成，电视节目将于美国当地时间14日播出。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">专访内容节选如下：</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">……</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：谁支持真主党？这些年是谁给予真主党数以亿计的钱？谁给予真主党伊朗制造的各式各样的导弹和火箭？（尽管被打断，华莱士还是把想问地说了出来）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：你到底是以色列政权派来的代表还是记者？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>（连忙回答）：我是记者，我是记者。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：先生，真主党在黎巴嫩是一个颇受欢迎的组织已经不是新闻了，而且他们是在保卫自己的祖国和家园。何况根据联合国宪章，每个人都有保卫自己家园的权利。我要说的是杀害无辜是应该受到谴责的，而且导致人民流离失所成为难民也是应该受到谴责的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：请等一下，但是您也知道真主党也在使各种各样的人流离失所，流血牺牲。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：那么请你告诉我现在是黎巴嫩人在被占领的土地上（以色列），还是以色列部队在黎巴嫩领土上？黎巴嫩在维护自己的独立，我们一点都不喜欢战争，那也是我们为什么从第一天开始就谴责以色列同真主党之间的冲突，而且我们要求他们立即停火。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">……</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：布什总统曾誓言不会允许伊朗发展任何核武器，您怎么看？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：原则上我们不是为了发展核武器，问题是布什总统他自己要把炸弹同一切问题联系起来。炸弹对于我们早已经过去，今天的时代是一个思维、对话和文化交流的时代。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（华莱士认为“对话和文化交流”听起来不像是内贾德对以色列的政策。）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：您曾一再提到以色列必须从地图上彻底消失，您能解释一下原因并谈谈伊朗在这方面是怎么做的吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：但是请你先让我把核问题谈完。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：不，您不是已经讲完了吗？您讲完了，请您回答我刚才的问题。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：不，先生，我还没讲完呢，真的没讲完，我才刚刚开始呢！</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>（咯咯一笑）：好吧，虽然那是我很害怕的东西，请继续讲吧！</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：美国人过分敏感，我这里当然是说美国政府，我不知道为什么他们反对伊朗核计划。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：您知道不是这样的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>（解释）：在伊斯兰革命前，德国、法国、美国和加拿大政府曾和伊朗签订了协议，承诺为伊朗国内提供核燃料，但是伊斯兰共和国成立以后，他们却开始反对伊朗的核技术，为什么会这样？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：您真会兜圈子，到现在您还没有回答我的问题，以色列为什么要被从地图上彻底抹去？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：先生，你别急，我正要说呢，我认为以色列政府是一个虚构的政府。自二战大屠杀以来的“虚构”，甚或大屠杀都是“虚构”出来的。我曾说过，如果这（大屠杀）是现实的话，它是在哪里发生的？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：在德国。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：那又是谁在欧洲干的呢？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：在欧洲。……您的意思是以色列应该在德国终结，因为那是大屠杀发生的地方？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：提醒你，我不是这个意思。既然大屠杀是在德国或者欧洲发生的，为什么却要巴勒斯坦人来负责？巴勒斯坦人与此是毫无干系的，先生，为什么他们（以色列）以大屠杀为借口占领巴勒斯坦，让数百万人沦为难民，让成千上万的人有的被杀，有的成为阶下囚？正是这样的原因，才会在这个时候爆发战争。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：如果可以的话，请您回答得简要一些好吗？简要。因为我还有好多问题要问。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：好吧，你的问题，你所有的问题回答起来都有很多要说的，如果你希望我结束采访，请你随时说出来，我们可以立即结束。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>（有点急了）：不，不，不，不，不。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：你，也许你希望我讲些你想让我讲的东西？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：不，不。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：如果这样的话，那请你耐心一些，也许这些日子你没有太多耐心，也许这些话你不喜欢听，华莱士先生。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：为什么？什么？怎么会有什么我不喜欢听的呢？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：因为我认为你有些生气了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：能够有机会和伊朗总统您坐下来谈话让我再高兴不过了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">……</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：您是如何看待美国总统布什的？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：你认为我应该怎么看待这位绅士呢？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：说呀，您如果有胆量回答的话，您一定能够很好地处理这个问题的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>（笑笑说）：好的，谢谢你！你是在教我怎样变得勇敢，这很有意思。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：请回答这个问题。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：我认为布什先生能够很好地为美国人民服务，他可以不需要用杀戮、占领和威胁等手段而是用适当的方法挽救美国的经济。而听到美国国内有1%的人在监狱里，4500万人没有医疗保健让我很伤心，那听起来真的让人伤心。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（三个月前内贾德曾给美国总统布什邮寄了一封长达18页的信，劝告他不要太好战，但是遗憾的是没有收到回信，当问及他希望听到布什总统什么回话时。）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：我希望布什先生放弃，应该说，改变他的行为，我希望给这位绅士寻找一条新的出路，一个人可以用很多其他视角看这个世界，你可以爱所有的人，你也可以用其他的语言其他的话同中东的人民对话，而不是一味盲目支持以色列，他们可以为这一地区的人民建设一种更恰当的关系。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：你可以爱所有的人，说起来容易，您明显蔑视某些人，轻视犹太复国主义者。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：应该说我没有蔑视那个民族或者个人。我的意思是我蔑视可恶的行为。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（谈到给布什的信，内贾德希望华莱士给布什总统捎个口信：先生，请转告布什先生，那些拒绝接受好心邀请的人永远没有好下场。）（华莱士马上问他什么意思）内贾德：你知道全世界对他的支持率每天都在下降，而对他的仇恨每天都在增加，对于一个统治者而言，这是最糟的消息，作为政府领导人最终却要把头抬高提防着小心离开。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（内贾德回答完这个问题，一个助手递过来一张纸条，华莱士问上面写了什么，内贾德说助手提醒他应该整理一下夹克。）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>（笑着）：他们为什么担心您的夹克呢？我认为您看起来不错。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：对，说得不错，他们也认为这件衣服看起来不错。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（被问及是不是个讲求虚荣的人）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：有的时候外观———是的，你得看看你自己……这也是我梳头的原因。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：我得知您的助手希望我们结束采访，但是您却爽快地回答了我的问题。我还有一些小问题。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：你现在本可以再多问5个小时，但是我还有其他安排，而且晚祷的时间到了，先生。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：最后一个问题，听说您的革命卫队中有一支敢死队，据称他们有52000人，如果美国攻击伊朗的话，他们将以自杀性爆炸的方式袭击英国和美国的目标。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：因此，难道你的意思是希望美国人来威胁我们，我们却坐以待毙，看着他们来捆缚我们的双手？我真的希望美国人放弃威胁伊朗的想法，这样的话你就不用逼着我回答这些问题了。祝你一切皆好！</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">作者：聂亮 （东方早报） </p><p><a href="http://news.163.com/06/0815/02/2OHJSQ3E0001121M.html">http://news.163.com/06/0815/02/2OHJSQ3E0001121M.html</a></p><p>2006-08-15 02:36:13　来源: <a href="http://news.163.com/06/0815/02/2OHJSQ3E0001121M.html#" target="_blank">东方网</a>　</p><center><img src="http://cimg2.163.com/catchpic/0/0E/0E1B5D0398F14F8F9671B7A466013396.jpg" border="0" alt=""/><br/>伊朗总统艾哈迈迪－内贾德 (资料图)</center><center>&nbsp;</center><center><center><img alt="CBS记者华莱士（资料图）" src="http://cimg2.163.com/catchpic/8/89/89A6B773A5CCB026DBE75A09F4E183A0.jpg" border="0"/><br/>CBS记者华莱士（资料图）</center></center><p style="TEXT-INDENT: 2em;">8月13日，美国哥伦比亚广播公司（CBS）公布了《60分钟》著名记者华莱士访问伊朗总统内贾德的全文。专访于8月8日在德黑兰完成，电视节目将于美国当地时间14日播出。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">专访内容节选如下：</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">……</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：谁支持真主党？这些年是谁给予真主党数以亿计的钱？谁给予真主党伊朗制造的各式各样的导弹和火箭？（尽管被打断，华莱士还是把想问地说了出来）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：你到底是以色列政权派来的代表还是记者？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>（连忙回答）：我是记者，我是记者。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：先生，真主党在黎巴嫩是一个颇受欢迎的组织已经不是新闻了，而且他们是在保卫自己的祖国和家园。何况根据联合国宪章，每个人都有保卫自己家园的权利。我要说的是杀害无辜是应该受到谴责的，而且导致人民流离失所成为难民也是应该受到谴责的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：请等一下，但是您也知道真主党也在使各种各样的人流离失所，流血牺牲。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：那么请你告诉我现在是黎巴嫩人在被占领的土地上（以色列），还是以色列部队在黎巴嫩领土上？黎巴嫩在维护自己的独立，我们一点都不喜欢战争，那也是我们为什么从第一天开始就谴责以色列同真主党之间的冲突，而且我们要求他们立即停火。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">……</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：布什总统曾誓言不会允许伊朗发展任何核武器，您怎么看？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：原则上我们不是为了发展核武器，问题是布什总统他自己要把炸弹同一切问题联系起来。炸弹对于我们早已经过去，今天的时代是一个思维、对话和文化交流的时代。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（华莱士认为“对话和文化交流”听起来不像是内贾德对以色列的政策。）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：您曾一再提到以色列必须从地图上彻底消失，您能解释一下原因并谈谈伊朗在这方面是怎么做的吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：但是请你先让我把核问题谈完。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：不，您不是已经讲完了吗？您讲完了，请您回答我刚才的问题。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：不，先生，我还没讲完呢，真的没讲完，我才刚刚开始呢！</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>（咯咯一笑）：好吧，虽然那是我很害怕的东西，请继续讲吧！</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：美国人过分敏感，我这里当然是说美国政府，我不知道为什么他们反对伊朗核计划。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：您知道不是这样的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>（解释）：在伊斯兰革命前，德国、法国、美国和加拿大政府曾和伊朗签订了协议，承诺为伊朗国内提供核燃料，但是伊斯兰共和国成立以后，他们却开始反对伊朗的核技术，为什么会这样？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：您真会兜圈子，到现在您还没有回答我的问题，以色列为什么要被从地图上彻底抹去？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：先生，你别急，我正要说呢，我认为以色列政府是一个虚构的政府。自二战大屠杀以来的“虚构”，甚或大屠杀都是“虚构”出来的。我曾说过，如果这（大屠杀）是现实的话，它是在哪里发生的？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：在德国。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：那又是谁在欧洲干的呢？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：在欧洲。……您的意思是以色列应该在德国终结，因为那是大屠杀发生的地方？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：提醒你，我不是这个意思。既然大屠杀是在德国或者欧洲发生的，为什么却要巴勒斯坦人来负责？巴勒斯坦人与此是毫无干系的，先生，为什么他们（以色列）以大屠杀为借口占领巴勒斯坦，让数百万人沦为难民，让成千上万的人有的被杀，有的成为阶下囚？正是这样的原因，才会在这个时候爆发战争。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：如果可以的话，请您回答得简要一些好吗？简要。因为我还有好多问题要问。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：好吧，你的问题，你所有的问题回答起来都有很多要说的，如果你希望我结束采访，请你随时说出来，我们可以立即结束。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>（有点急了）：不，不，不，不，不。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：你，也许你希望我讲些你想让我讲的东西？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：不，不。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：如果这样的话，那请你耐心一些，也许这些日子你没有太多耐心，也许这些话你不喜欢听，华莱士先生。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：为什么？什么？怎么会有什么我不喜欢听的呢？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：因为我认为你有些生气了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：能够有机会和伊朗总统您坐下来谈话让我再高兴不过了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">……</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：您是如何看待美国总统布什的？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：你认为我应该怎么看待这位绅士呢？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：说呀，您如果有胆量回答的话，您一定能够很好地处理这个问题的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>（笑笑说）：好的，谢谢你！你是在教我怎样变得勇敢，这很有意思。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：请回答这个问题。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：我认为布什先生能够很好地为美国人民服务，他可以不需要用杀戮、占领和威胁等手段而是用适当的方法挽救美国的经济。而听到美国国内有1%的人在监狱里，4500万人没有医疗保健让我很伤心，那听起来真的让人伤心。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（三个月前内贾德曾给美国总统布什邮寄了一封长达18页的信，劝告他不要太好战，但是遗憾的是没有收到回信，当问及他希望听到布什总统什么回话时。）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：我希望布什先生放弃，应该说，改变他的行为，我希望给这位绅士寻找一条新的出路，一个人可以用很多其他视角看这个世界，你可以爱所有的人，你也可以用其他的语言其他的话同中东的人民对话，而不是一味盲目支持以色列，他们可以为这一地区的人民建设一种更恰当的关系。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：你可以爱所有的人，说起来容易，您明显蔑视某些人，轻视犹太复国主义者。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：应该说我没有蔑视那个民族或者个人。我的意思是我蔑视可恶的行为。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（谈到给布什的信，内贾德希望华莱士给布什总统捎个口信：先生，请转告布什先生，那些拒绝接受好心邀请的人永远没有好下场。）（华莱士马上问他什么意思）内贾德：你知道全世界对他的支持率每天都在下降，而对他的仇恨每天都在增加，对于一个统治者而言，这是最糟的消息，作为政府领导人最终却要把头抬高提防着小心离开。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（内贾德回答完这个问题，一个助手递过来一张纸条，华莱士问上面写了什么，内贾德说助手提醒他应该整理一下夹克。）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>（笑着）：他们为什么担心您的夹克呢？我认为您看起来不错。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：对，说得不错，他们也认为这件衣服看起来不错。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">（被问及是不是个讲求虚荣的人）</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：有的时候外观———是的，你得看看你自己……这也是我梳头的原因。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：我得知您的助手希望我们结束采访，但是您却爽快地回答了我的问题。我还有一些小问题。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：你现在本可以再多问5个小时，但是我还有其他安排，而且晚祷的时间到了，先生。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>华莱士</strong>：最后一个问题，听说您的革命卫队中有一支敢死队，据称他们有52000人，如果美国攻击伊朗的话，他们将以自杀性爆炸的方式袭击英国和美国的目标。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>内贾德</strong>：因此，难道你的意思是希望美国人来威胁我们，我们却坐以待毙，看着他们来捆缚我们的双手？我真的希望美国人放弃威胁伊朗的想法，这样的话你就不用逼着我回答这些问题了。祝你一切皆好！</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">作者：聂亮 （东方早报） </p>