[转帖]当精英阶层时刻准备“跳船作者：郭松民

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 02:28:52

作者：[郭松民] 来源：[本站] 浏览：[2] 作者：郭松民文章来源：博客网 当精英阶层时刻准备“跳船” 郭松民 无意当中在新华网上看到一份“已经取得外国国籍的明星名单”，觉得分外震惊——原来这些整天活跃在中国的荧屏、银幕、舞台上，逗我们开心也赚我们银子的明星们，大部分早已不再是中华人民共和国的公民了！他们有的是大不列颠女王陛下的子民，如“皇阿玛”张铁林；有的是山姆大叔的子民，如第五代导演陈凯歌；最不济的胡兵，手里也还握有一本泰国护照…… 进一步了解之后，我发现原来先入籍国外再回到国内来“捞世界”，并不仅仅是演艺界独有的现象，而是政、商、学界一个相当普遍的现象。网上流传着好几种版本的名单，各界名人应有尽有，从来不见有人出来辟谣，可见并非是空穴来风。而在一些东窗事发的高官的保险柜里，发现一国乃至几国的护照，也已经不算什么耸人听闻的新闻了。 现在是一个强调自由的时代，一个人愿意选择哪国国籍，应该说那是他个人的自由，别人无庸置喙。但如果一个国家的精英阶层，普遍地怀揣一本外国护照，或者渴望能够揣上一本外国护照，那就是一个严重的问题了。因为这意味着：掌握着这个国家的政治、经济和文化权力的精英们，在内心深处却并不认同这个国家，更不打算与她患难与共！ 精英们时刻准备“跳船”——这个判断让我一想起来就感到惊怵和不安。你能想象当泰坦尼克号撞上了冰山后，船长和船员率先跳上舢板逃走，船上会是一种什么样的情景吗？ 精英们“跳船”心理严重，必然会导致他们行为的短期化。因为对他们来说，既然自己可以随时脚底抹油，那么任何着眼于长远的安排都是没有必要的。最典型的例子莫过于不久前刚刚发生的福建闽林集团总裁林凤良卷款外逃事件，他用“高息”为诱饵，从民众那里“借贷”了十几亿元，然后一走了之。无疑，他在玩这场游戏的时候，一开始就知道必然会有这么一天，而他在这一天之前的全部活动，也无非是在为这一天做准备罢了——这一天是他的节日。 理解了精英们的这种心理，我们也就理解了，为什么当中国的贫富差距已经到了一个非常严重的程度的时候，还会有学者强调最大的危险是“平均主义”？为什么当许多地方的生态已经接近崩溃的时候，还会有官员认为GDP的增长才是最重要的？为什么会有富人敢于无情的嘲笑穷人“成为房奴活该”？等等。我相信他们也像林凤良一样，早已预见到这样做的结果必然会导致“沉船”，我怀疑他们甚至是渴望“沉船”的。因为船沉之日，就是他们获得“自由”之时——就像林凤良那样，他们终于不用再继续伪装了，终于不用担心时刻可能被人戳穿了，终于可以大大方方地享用“自己的”财富了。 精英们时刻准备“跳船”，那么没有能力和机会“跳船”的普通民众应该怎么办？ 我觉得这个问题非常重要，必须予以严肃的考虑。如果不然，那么我们就很有可能在某一个早晨醒来，发现自己陷入了和那些借贷给林凤良的人一样的命运，那时才哭天不灵，叫地不应呢！ 具体到今日中国的现实，普通的社会公众究竟应该关心什么问题呢？在我看来，就是大家都要关心中华民族的长远利益！丢掉对那些准备“跳船”的精英们的幻想，把中国崛起的责任，抗在自己的肩上。 这样说似乎还是比较抽象，我举个例子：假如一个大学生找不到工作，如果他仅仅是自怨自艾，或者仅仅想到再考几张资格证书，那我就要说，他还是存有太多的幻想，在政治上也是不成熟的。但如果他意识到，大学生的失业问题，其实是和国家的贸易政策、教育政策以及中国在全球国际分工中的地位是密切相关的！他开始关心这些问题，并积极参加相关的公共政策的讨论，那我就要说，他开始表现出“政治能力”了。我们不难设想，如果人人都能这样关心公共政策，那么，那些已经做好“跳船”准备的精英们，也就很难再把自己短期利益冒充成国家民族的长远利益了。 如果不同阶层，不同处境的社会公众，都从自己特殊的角度来思考和关心中华民族的长远利益的话，那会出现一种什么状况呢？我记得德国哲学家海德格尔有一句很有名的话，他说：人所面对的基本问题只有一个，而且仅仅一个。他的著名的女弟子汉娜.阿伦特对这句话作了经典的补充，她说：当不同的人们从其不同的角度，关怀同一个问题的时候，理性就出现了，政治就出现了，用马克斯.韦伯的话说，就是这个民族在政治上就“成熟”了。 精英们正是看到了危险，所以他们才时刻准备“跳船”，但人民却只能和这条“中国号”巨轮患难与共，所以人民就必须在政治上“成熟”，也只能“成熟”！作者：[郭松民] 来源：[本站] 浏览：[2] 作者：郭松民文章来源：博客网 当精英阶层时刻准备“跳船” 郭松民 无意当中在新华网上看到一份“已经取得外国国籍的明星名单”，觉得分外震惊——原来这些整天活跃在中国的荧屏、银幕、舞台上，逗我们开心也赚我们银子的明星们，大部分早已不再是中华人民共和国的公民了！他们有的是大不列颠女王陛下的子民，如“皇阿玛”张铁林；有的是山姆大叔的子民，如第五代导演陈凯歌；最不济的胡兵，手里也还握有一本泰国护照…… 进一步了解之后，我发现原来先入籍国外再回到国内来“捞世界”，并不仅仅是演艺界独有的现象，而是政、商、学界一个相当普遍的现象。网上流传着好几种版本的名单，各界名人应有尽有，从来不见有人出来辟谣，可见并非是空穴来风。而在一些东窗事发的高官的保险柜里，发现一国乃至几国的护照，也已经不算什么耸人听闻的新闻了。 现在是一个强调自由的时代，一个人愿意选择哪国国籍，应该说那是他个人的自由，别人无庸置喙。但如果一个国家的精英阶层，普遍地怀揣一本外国护照，或者渴望能够揣上一本外国护照，那就是一个严重的问题了。因为这意味着：掌握着这个国家的政治、经济和文化权力的精英们，在内心深处却并不认同这个国家，更不打算与她患难与共！ 精英们时刻准备“跳船”——这个判断让我一想起来就感到惊怵和不安。你能想象当泰坦尼克号撞上了冰山后，船长和船员率先跳上舢板逃走，船上会是一种什么样的情景吗？ 精英们“跳船”心理严重，必然会导致他们行为的短期化。因为对他们来说，既然自己可以随时脚底抹油，那么任何着眼于长远的安排都是没有必要的。最典型的例子莫过于不久前刚刚发生的福建闽林集团总裁林凤良卷款外逃事件，他用“高息”为诱饵，从民众那里“借贷”了十几亿元，然后一走了之。无疑，他在玩这场游戏的时候，一开始就知道必然会有这么一天，而他在这一天之前的全部活动，也无非是在为这一天做准备罢了——这一天是他的节日。 理解了精英们的这种心理，我们也就理解了，为什么当中国的贫富差距已经到了一个非常严重的程度的时候，还会有学者强调最大的危险是“平均主义”？为什么当许多地方的生态已经接近崩溃的时候，还会有官员认为GDP的增长才是最重要的？为什么会有富人敢于无情的嘲笑穷人“成为房奴活该”？等等。我相信他们也像林凤良一样，早已预见到这样做的结果必然会导致“沉船”，我怀疑他们甚至是渴望“沉船”的。因为船沉之日，就是他们获得“自由”之时——就像林凤良那样，他们终于不用再继续伪装了，终于不用担心时刻可能被人戳穿了，终于可以大大方方地享用“自己的”财富了。 精英们时刻准备“跳船”，那么没有能力和机会“跳船”的普通民众应该怎么办？ 我觉得这个问题非常重要，必须予以严肃的考虑。如果不然，那么我们就很有可能在某一个早晨醒来，发现自己陷入了和那些借贷给林凤良的人一样的命运，那时才哭天不灵，叫地不应呢！ 具体到今日中国的现实，普通的社会公众究竟应该关心什么问题呢？在我看来，就是大家都要关心中华民族的长远利益！丢掉对那些准备“跳船”的精英们的幻想，把中国崛起的责任，抗在自己的肩上。 这样说似乎还是比较抽象，我举个例子：假如一个大学生找不到工作，如果他仅仅是自怨自艾，或者仅仅想到再考几张资格证书，那我就要说，他还是存有太多的幻想，在政治上也是不成熟的。但如果他意识到，大学生的失业问题，其实是和国家的贸易政策、教育政策以及中国在全球国际分工中的地位是密切相关的！他开始关心这些问题，并积极参加相关的公共政策的讨论，那我就要说，他开始表现出“政治能力”了。我们不难设想，如果人人都能这样关心公共政策，那么，那些已经做好“跳船”准备的精英们，也就很难再把自己短期利益冒充成国家民族的长远利益了。 如果不同阶层，不同处境的社会公众，都从自己特殊的角度来思考和关心中华民族的长远利益的话，那会出现一种什么状况呢？我记得德国哲学家海德格尔有一句很有名的话，他说：人所面对的基本问题只有一个，而且仅仅一个。他的著名的女弟子汉娜.阿伦特对这句话作了经典的补充，她说：当不同的人们从其不同的角度，关怀同一个问题的时候，理性就出现了，政治就出现了，用马克斯.韦伯的话说，就是这个民族在政治上就“成熟”了。 精英们正是看到了危险，所以他们才时刻准备“跳船”，但人民却只能和这条“中国号”巨轮患难与共，所以人民就必须在政治上“成熟”，也只能“成熟”！

一片废话,"所以人民就必须在政治上“成熟”，也只能“成熟”！"政治和自然资源都被精英阶层所控制,请问人民怎么个成熟法?就象"脱裤子放屁是多余的,所以裤子必须成熟起来,不被人脱下去"一样.    是不是想象"由于中国人民的普遍素质底所以不能搞民主"一样,又把责任推给人民搞出一个"因为中国人民的不成熟导致..........."

说得在理！问题是现在中国已经被这些人挟持了，老百姓怎么办？我们怎么把他们赶下台！有点背景的有点权利的都在腐败，自己当然不看好了，等到他们把这个国家掏空了，他们自是一走了之！

所以说民主是重要的，而且民主是对自己的公民来说的，不是这个国家的公民凭什么去虐夺这个国家的资源！

本帖作者只有一个词可以形容：无知。　　第一、单纯一个国籍，能改变什么？能说明什么？只要一个人的主要的演艺公司、主要的收入来源在国内，有什么不可以？她的税还是交给国家，它的收益还是在中国境内消化－－那些持着“赚完钱跑路”的观点的人只能说对经济没有半点的常识。　　第二、如果为了生活、工作方便而加入外国国籍，这没有什么不可以的，在国外很多明星不都是如此？有谁听说过吕克·贝松的电影都是在法国排的？他们仅仅是因为中国不承认双重国籍而无法保留中国国籍。　　第三、上面那个“高官的护照”的问题纯粹是缺乏常识的想法：中国的国籍法明确规定，不承认双重国籍，如果加入外国国籍，自动取消中国国籍－－除非那些外国护照是假的，否则这种情况绝对不可能出现，不要以为外国的移民机构和中国的公安机关一点联系都没有。　　第四、很搞不懂某些人的想法：“出国”＝“跳船”？这些人到底懂不懂全球化？不走出国门怎么就发展？老老实实在国内呆着难道还要玩闭关锁国那一套？只要一个人能出去，把一些先进的东西介绍回来，能够为我们国家做出贡献，他入什么国籍，有必要这样攻击么？简直是沙文主义！　　第五、这位思想有严重问题的作者的症结在最后一段体现出来了：“跳船”－－作者都是基于对中国当前面临诸多社会问题的不断诋毁和夸大这个基础，来对这些国籍的问题作出片面地评价；不错，中国政府的确有着很多很多不令人满意的地方，但是这是不是意味着“大厦将倾”？中国现在是物价飞涨了？民不聊生了？战火连天了？军阀割据了？我实在搞不懂作者凭什么说出这种极度不负责任的话！

为提高超大速度忍痛取消签名图......让威尔逊先生休息一下...... 呵呵

　　楼上怎么了？

嘿嘿，小2，你真是不愿承认还是不敢承认！中国目前的这些人还少么？第一：改变了国籍，不能改变什么么？首先他就是外国公民了，是要受外国的法律保护的，一旦中国“有事”，他们是不是很方便的就可以走人了？还有他们的收入虽然在在中国纳税，但是是按照外籍个人或者说外国企业来交所得税和相关的税种的，这和中国公民一样么？他们的税收优惠多得多！！他们的受益怎么就不能带走了？你的思想太僵化了，从正常的渠道走，他们可以直接收美元或者其他国家货币，收人民币还可以通过外汇管理局兑换出去，从私下的渠道走，走黑市换就是了，按中国的现状，人民币换外汇是个屁大点的事！从中国每年非正常渠道出去的外汇相关资料写的清清楚楚，少么？第二：他们仅仅是为了生活、工作方便而加入外国国籍么？难道是中国国籍就不能办事么，中国国籍不能给他们自豪感么？小二你实在是没做过调查，在他们那个圈里，没有个外国国籍是很没面子的事！！！！这关乎工作方便什么事！！！他们自己都从来就没认可自己的中国国籍！！外国的双重国籍和中国的情况能一样么？？这个不多和你争了，很明白的事！第三：虽然高官的护照有点夸张，但是那些高官的子女有几个是中国国籍的？相关的资料你比我更清楚吧！！在商界，稍微有点钱的老板，boss，高管有外国护照的是少数么？自己观察自己周围的那些有钱人，相信你应该能得出一个正确的结论！第四：走出国门就一定要换国籍么？按照你的说法，国际上那些大家（导演，商人，科学家）为了到国外发展，都是换了国籍的？？？是中国人就不能出去，不能把外面的先进文化带回来？人都是这么高尚，出国都是为国家做贡献？人做什么出发点都是为自己考虑的（很多人也许不赞叹这句话，这里不多说了）第五：中国当前面临诸多社会问题的的确还没到物价飞涨，民不聊生这一步！但是这个国家的公民有安全感么？！！要不这么多人想“跳船”，作者写这些东西本来就是一种事实，怎么就极度不负责任了？？[em01]

支持一下8楼，bs一下5楼。

小二看问题的角度的确不一样啊，经常的不一样！

五楼的回贴刚看了一小半就知道是谁写的了.我说的是实话,可以发毒誓.

<div style="FILTER: glow(color='#9898BA',strength='2'); FLOAT: left; WIDTH: 120px;">ytgk9999</div><div style="FLOAT: left; MARGIN: 3px; WIDTH: 23px; TEXT-INDENT: 0px;"></div><div style="FLOAT: left; MARGIN: 5px; WIDTH: 15px; TEXT-INDENT: 0px;"><script language="javascript" type="text/javascript"></script></div><div></div><div></div><div>头衔：金牌夜猫子-超大分区版主</div><div>等级：超级版主</div><div>威望：8</div><div>文章：5088</div><div>积分：6073</div><div>门派：超大→魔法门</div><div>注册：2003年3月5日</div><div></div><div>偶第一次上超级大本营，看到了这位版主的言论，忍不住也想和他亲近亲近：这位也是传说中的“版主”吗？这素质......俺也忽然想要申请版主了。是不是只要这样经常与众不同就可脱颖而出，理所当然坐上版主宝座啊？俺也会呀，有没人提拔我呀......呼呼......</div>

you jump,i jump.

<div class="quote">以下是引用f22在2006-7-28 11:34:00的发言： you jump,i jump.</div>i don't jump,he don't jump

<div class="quote">以下是引用freemajor在2006-7-28 9:55:00的发言： 嘿嘿，小2，你真是不愿承认还是不敢承认！中国目前的这些人还少么？第一：改变了国籍，不能改变什么么？首先他就是外国公民了，是要受外国的法律保护的，一旦中国“有事”，他们是不是很方便的就可以走人了？还有他们的收入虽然在在中国纳税，但是是按照外籍个人或者说外国企业来交所得税和相关的税种的，这和中国公民一样么？他们的税收优惠多得多！！他们的受益怎么就不能带走了？你的思想太僵化了，从正常的渠道走，他们可以直接收美元或者其他国家货币，收人民币还可以通过外汇管理局兑换出去，从私下的渠道走，走黑市换就是了，按中国的现状，人民币换外汇是个屁大点的事！从中国每年非正常渠道出去的外汇相关资料写的清清楚楚，少么？　　在你的眼里面，财产就只有存款么？的确，改变了国籍就是它国公民，但是在刑法上，属地管辖权优先于属人管辖权，只要它在我国境内，我国的刑法就有管辖权；其次，财产权方面，你以为只有存款才是财产？不动产是不是？有价证券是不是？只要不动产在我国内，就要受我国的法律约束；公司、企业在我国境内，也要受我国公司法等法律的约束；有价证券的法律情况则要看国际条约等等情况，大部分情况下还是受我国法律约束的，还有你说的税收优惠－－不要忘记一个前提，那就是必须是投资时可以获得部分减免，如果已经成立并且经营了，那么是不会退税的，也就无所谓什么优惠了，何况并不是所有的企业都可以获得优惠，具体的请你去查税法。第二：他们仅仅是为了生活、工作方便而加入外国国籍么？难道是中国国籍就不能办事么，中国国籍不能给他们自豪感么？小二你实在是没做过调查，在他们那个圈里，没有个外国国籍是很没面子的事！！！！这关乎工作方便什么事！！！他们自己都从来就没认可自己的中国国籍！！外国的双重国籍和中国的情况能一样么？？这个不多和你争了，很明白的事！　　我当然不能做什么调查，但是我很清楚一点，在外国商业很多领域，要求非本国国籍人不能参与，想要赚钱而入籍在国外商业领域是常有的事情，不知道你这个面子的问题是怎么来的，呵呵，我虽然和演艺圈的联系很少，但也不是没有，能去好莱坞发展的确是一种荣耀，但是这和入籍是完全不一样的，没听说过这种可笑的说法。第三：虽然高官的护照有点夸张，但是那些高官的子女有几个是中国国籍的？相关的资料你比我更清楚吧！！在商界，稍微有点钱的老板，boss，高管有外国护照的是少数么？自己观察自己周围的那些有钱人，相信你应该能得出一个正确的结论！　　呵呵，我周围认识的高官子弟的确有不少人的国外，但是有绿卡的人一大堆，却没听说过有几个移民的（的确有，我承认，但是极少数），绿卡＝入籍？呵呵，这样的可笑的说法我不想再听到了。此外，我国国籍法明确规定，只要加入外国国籍，其中国国籍自动丧失，因此，只要是中国人，就不可能持有外国护照，除非是假的－－这点没有任何悬念。第四：走出国门就一定要换国籍么？按照你的说法，国际上那些大家（导演，商人，科学家）为了到国外发展，都是换了国籍的？？？是中国人就不能出去，不能把外面的先进文化带回来？人都是这么高尚，出国都是为国家做贡献？人做什么出发点都是为自己考虑的（很多人也许不赞叹这句话，这里不多说了）　　呵呵，如果照你这么说，海外华人都撞死算了。第五：中国当前面临诸多社会问题的的确还没到物价飞涨，民不聊生这一步！但是这个国家的公民有安全感么？！！要不这么多人想“跳船”，作者写这些东西本来就是一种事实，怎么就极度不负责任了？？　　安全感？你的安全感是什么样子的？我非常想听听，我只知道，在这个社会只要自己肯奋斗，绝对饿不死任何一个人（当然，长大病不算，我对医疗保险问题诸多不满.......）</div>

<div class="quote">以下是引用大掌柜在2006-7-28 11:13:00的发言： <div></div><div></div><div>头衔：金牌夜猫子-超大分区版主</div><div>等级：超级版主</div><div>威望：8</div><div>文章：5088</div><div>积分：6073</div><div>门派：超大→魔法门</div><div>注册：2003年3月5日</div><div></div><div>偶第一次上超级大本营，看到了这位版主的言论，忍不住也想和他亲近亲近：这位也是传说中的“版主”吗？这素质......俺也忽然想要申请版主了。是不是只要这样经常与众不同就可脱颖而出，理所当然坐上版主宝座啊？俺也会呀，有没人提拔我呀......呼呼...... </div></div>　　如果你认为人云亦云，随大流就是好版主的话，我无话可说，呵呵。

我是BS这些人的现在有一部分人，在中国通过种种手段获取了大笔财富然后通过黑市将这些钱转移到国外（特别是那些公认有“避税天堂”的国家更是这类人的最爱）再取得外国国籍更可气的是，他们还不罢手还想在中国大好的发展时期再捞一票的，就把原来的钱改头换面，以外资的身份再度进入中国，获取“超国民”待遇，继续获得巨大利益，当政策一有风吹草动，他们立马抽取资金溜之大吉。这类披着中国外衣的假洋鬼子理所应当的受到批判

中国精英现在有三种思路:继续，换马和跑路。离权力中心越远越倾向后者。

[此贴子已经被作者于2006-7-28 16:49:16编辑过]

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-7-28 11:59:00的发言： 　　如果你认为人云亦云，随大流就是好版主的话，我无话可说，呵呵。</div>但是在一些问题上，去标新立异就一定对么？难道真是众人独醉你皆醒！你这样做真的就代表着就是个好斑竹么？好像是钱中书先生说的“到大众中去，从大众中来！”

各位都有理。。。招仓不是跳下去了，唐塔也跳了，你是给我跳啊。。。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-7-28 16:02:00的发言： 各位都有理。。。招仓不是跳下去了，唐塔也跳了，你是给我跳啊。。。</div>大家都想跳，可是也不好跳啊，我暂时没能力跳，想跳的其他人能跳出去多少呢！

中国不承认双重国籍，但是如果是中国公民，国家通过什么渠道知道你已经加入其他国籍？

<div class="quote">以下是引用zhangee在2006-7-28 16:43:00的发言： 中国不承认双重国籍，但是如果是中国公民，国家通过什么渠道知道你已经加入其他国籍？</div>你这简直是漠视大使馆，每个一个申请并得到外国国籍的人的资料，外国大使馆都有通知我们的义务

[此贴子已经被作者于2006-7-28 17:03:46编辑过]

<div class="quote">以下是引用freemajor在2006-7-28 15:51:00的发言： [em01][em01] </div>　　毫无疑问，外国人在中国要受中国法律约束的，但是在中国有大事发生的时候，是不是要受他们国家的保护，就想现在黎巴嫩，大家都在撤侨（这个例子不太恰当）！这个也没什么可争论的，对么？但是你在混淆我帖子里的概念，而且你自己对于财产还有收入的概念还有逻辑混乱（不知道你是否故意，没有恶意的问你，你家不是税务系统的么，有些事你还不清楚？）无论是有价证券还是不动产，可不可以转换为现金？对于税收优惠的问题，你好像真的是不太明白！你说得是投资才能有优惠，那是当然的，所得税分为3个：企业所得税法，外商投资企业和外国企业所得税法，个人所得税法！里面的区别我当然清清楚楚（要不然国内也不会这么多人跑到国外注册个皮包公司在回来做生意了），现在外商的优惠比国内大得多！何况还不说各地得招商引资办另外给的优惠了（好多人说这是在卖国）！现在国内的企业一直在争取“国民待遇”，就是这个问题！个税也是一样，外籍人士的优惠也比中国公民多得多！不说别的，起征点都要高3倍呢！呵呵！　　你说的不错，但是还是那个问题－－属地管辖权优先管辖，只要人在我们境内，外国政府便不能随便干涉，尤其是“有事”的时候；有价证券和不动产当然是可以转换为现金的，但是想转换有那么容易么？这种转换、买卖的过程是不是要受我国法律的约束？如果“有事”的话，这部分财产是不是可以冻结、征用？你说的关于税务的知识很笼统的，只有设在经济特区的外商投资企业、在经济特区内设立机构、场所从事生产经营的外国企业、还有设在经济技术开发区的生产性外商投资企业，按15％的比例征收企业所得税；设在沿海经济开放区、经济技术开发区所在城市的老城区的生产性外商投资企业，按24%的比例征收企业所得税；还有设在上述地区、属于能源、交通、港口、码头等国家鼓励项目的，按15%的比例征收企业所得税；此外，生产性外商投资企业经营十年以上的，从获利的年度开始，免征前两年的企业所得税，第三至第五年减半征收企业所得税－－仅此而已，国家对外商企业的免税优惠政策限制得非常严格，那些明星们的演艺公司没有一点属于免税或者优惠的对象，你知道你的那一套怎么会这么混乱。　　演艺圈的事的确如此，你不相信我也没办法！至于你说的外国商业的很多领域的限制，我真的是孤陋寡闻，除了一些关乎到那些国家“国计民生”“武器”类的产业，还真的不知道其他的限制！至于去好莱坞发展，更就不需要换国籍了，对不？　　呵呵，要知道国家的壁垒很是非常严密的，打个比方－－德国政府曾经有一段时间禁止非本国籍人开设生产环保设施的企业（后来取消了），日本政府则限制非本国籍人从事律师咨询行业，这是“国计民生”的行业么？　　我没说绿卡＝入籍啊！汗个先。。。。。你说的这个问题我也没否认啊。。。晕！我是说的“那些高官的子女有几个是中国国籍的？相关的资料你比我更清楚吧！！在商界，稍微有点钱的老板，boss，高管有外国护照的是少数么？”－－－我没有说官员啊，高管＝一些企业的高级管理人员。另外拿绿卡实际和入籍在我们看来在某种程度上是一致的，那还不是跑路容易！！！要不你那些高干子弟干吗不在国内呆着！　　这个绿卡的问题我并不是指你，而是指某些缺乏常识的人，没有说清楚，向你致歉。你说的高官的概念似乎比较模糊－－高管不等于股东，很多高管都是职业经理人，给人打工，他们虽然富裕却并不一定掌握公司的真正命脉；而且你说的也比较绝对，本地私营企业首富是个做海产、房产、物流的，他们生产的鱿鱼丝全部是进口的阿根廷鱿鱼，这个人和我兄弟的老爹以前曾经是同事，他们一家至今没有任何移民的打算，甚至他的独生子就在国内念研究生，没有出国去念本科。其余的正儿八经的大企业比如海尔、海信等等，老总们更没有一个“外国人”，你说的高干子弟，我认的人当中不乏纨绔子弟，拿着老爹的钱出去挥霍，但是也不是没有拿全奖去耶鲁、哈佛的，什么事情都不要一概而论。　　不明白你这句话意思？　　我的意思是说：一个人的国籍不能代表任何东西，更不能替代一个人的思想，绝不能用一个人的国籍来衡量他爱不爱国。　　呵呵，安全感很简单，就是可以安安心心的挣钱，不用为请客发愁，不用为怕得罪权贵发愁，不用为了某个权贵看上俺的财产发愁，不用不要为了以后子女的发展发愁！不用为了以后养老发愁。。。。很多说不过来了，真心话，发愁的事太多了！　　如果这样的话，如果你在沿海地区（不要太内陆，你在云贵高原那种地方我真不好说），我敢保证你除了最后两项别的都绝对不成问题，而最后一项如果你来我这里，那么也保证你没有后顾之忧，倒数第二项－－抱歉的告诉你，只要你是个中国人就不可能不操心，因为这不是钱的问题.........　　此外，人的生活是有着不同的层次的，即使一个人在富有，也不能满足所有的东西，比如我，几乎可以肯定，我的生活比论坛上绝大部分人要好得多，但是同样，我也面临着绝大多数人所不能想像的压力和困难－－所谓“家家有本难念的经”，不正是如此么？

搬凳子看小二被喷，哈哈

“现在是一个强调自由的时代，一个人愿意选择哪国国籍，应该说那是他个人的自由，别人无庸置喙。但如果一个国家的精英阶层，普遍地怀揣一本外国护照，或者渴望能够揣上一本外国护照，那就是一个严重的问题了。因为这意味着：掌握着这个国家的政治、经济和文化权力的精英们，在内心深处却并不认同这个国家，更不打算与她患难与共！ ”    提到这个患难，那的看是什么难了，是内忧还是外患，如果是外患我想绝大多数中国人都会同仇敌忾，一至对外，不管他拿哪国的护照。抗战时的汉奸没见几个是有日本籍的，起码刚当上时不是。而内忧才是最让人担心的，毕竟我们有过太多不堪回首的往事。（我所说的精英不包括陈××等演艺界人士。）  这篇文章的作者更多是在吸引人的眼球，哗众取宠而已。

你很善良,很单纯,也很迟钝.

本帖作者只有一个词可以形容：无知。　　第一、单纯一个国籍，能改变什么？能说明什么？只要一个人的主要的演艺公司、主要的收入来源在国内，有什么不可以？她的税还是交给国家，它的收益还是在中国境内消化－－那些持着“赚完钱跑路”的观点的人只能说对经济没有半点的常识。　　第二、如果为了生活、工作方便而加入外国国籍，这没有什么不可以的，在国外很多明星不都是如此？有谁听说过吕克·贝松的电影都是在法国排的？他们仅仅是因为中国不承认双重国籍而无法保留中国国籍。　　第三、上面那个“高官的护照”的问题纯粹是缺乏常识的想法：中国的国籍法明确规定，不承认双重国籍，如果加入外国国籍，自动取消中国国籍－－除非那些外国护照是假的，否则这种情况绝对不可能出现，不要以为外国的移民机构和中国的公安机关一点联系都没有。　　第四、很搞不懂某些人的想法：“出国”＝“跳船”？这些人到底懂不懂全球化？不走出国门怎么就发展？老老实实在国内呆着难道还要玩闭关锁国那一套？只要一个人能出去，把一些先进的东西介绍回来，能够为我们国家做出贡献，他入什么国籍，有必要这样攻击么？简直是沙文主义！　　第五、这位思想有严重问题的作者的症结在最后一段体现出来了：“跳船”－－作者都是基于对中国当前面临诸多社会问题的不断诋毁和夸大这个基础，来对这些国籍的问题作出片面地评价；不错，中国政府的确有着很多很多不令人满意的地方，但是这是不是意味着“大厦将倾”？中国现在是物价飞涨了？民不聊生了？战火连天了？军阀割据了？我实在搞不懂作者凭什么说出这种极度不负责任的话！___________________________________________________________________________无知的正是你ytgk9999奇怪的是你们总觉得自己很冷静,很有眼光,你们太可怜了,你们并不知道自己的面临的危险,也不知道它来自何方.啊

胡兵为啥拿个泰国籍呢?好用吗?

楼主不无知,五楼的比较无知,鉴定完毕.

小二经常把权利门不好意思地说的辩解大声嚷嚷出来，人家怕越抹越黑不喜欢你这样呀，你是自作多情了吧。

楼上的几位，有自己的观点就摆出事实来大家辩论，没事这样不疼不痒的说风凉话一点都不好玩，也一点用处都没有－－因为你们根本证明不了任何东西。　　把无知当时尚，把偏激作真理，一棍子打翻一船人，这样的作风才是年轻一代最令人鄙夷的弊病！

<div class="quote">以下是引用f22在2006-7-28 21:50:00的发言： 胡兵为啥拿个泰国籍呢?好用吗?</div>免得被人嘲笑。。。。。。[em07]

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-7-28 17:57:00的发言： </div>　　　　你说的不错，但是还是那个问题－－属地管辖权优先管辖，只要人在我们境内，外国政府便不能随便干涉，尤其是“有事”的时候；有价证券和不动产当然是可以转换为现金的，但是想转换有那么容易么？这种转换、买卖的过程是不是要受我国法律的约束？如果“有事”的话，这部分财产是不是可以冻结、征用？你说的关于税务的知识很笼统的，只有设在经济特区的外商投资企业、在经济特区内设立机构、场所从事生产经营的外国企业、还有设在经济技术开发区的生产性外商投资企业，按15％的比例征收企业所得税；设在沿海经济开放区、经济技术开发区所在城市的老城区的生产性外商投资企业，按24%的比例征收企业所得税；还有设在上述地区、属于能源、交通、港口、码头等国家鼓励项目的，按15%的比例征收企业所得税；此外，生产性外商投资企业经营十年以上的，从获利的年度开始，免征前两年的企业所得税，第三至第五年减半征收企业所得税－－仅此而已，国家对外商企业的免税优惠政策限制得非常严格，那些明星们的演艺公司没有一点属于免税或者优惠的对象，你知道你的那一套怎么会这么混乱。　　说到这里，其实你也看到了外商的优势了吧！还有一点你可能没注意到，那就是地方政府另外开的开发区给的一些优惠政策。。还有些私下的交易你也没考虑到，那是他们打的擦边球！－－－另外外商或外国企业还可以利用外国的企业合理的避税（转移利润）等等。。这些说起来又是长篇大论了，我不是混乱，只是接触的商人多，可能比你多了解些这方面的事罢了！　　呵呵，要知道国家的壁垒很是非常严密的，打个比方－－德国政府曾经有一段时间禁止非本国籍人开设生产环保设施的企业（后来取消了），日本政府则限制非本国籍人从事律师咨询行业，这是“国计民生”的行业么？　　说起来，国外对外籍人士的限制并不比国内多，对不？！　　这个绿卡的问题我并不是指你，而是指某些缺乏常识的人，没有说清楚，向你致歉。你说的高官的概念似乎比较模糊－－高管不等于股东，很多高管都是职业经理人，给人打工，他们虽然富裕却并不一定掌握公司的真正命脉；而且你说的也比较绝对，本地私营企业首富是个做海产、房产、物流的，他们生产的鱿鱼丝全部是进口的阿根廷鱿鱼，这个人和我兄弟的老爹以前曾经是同事，他们一家至今没有任何移民的打算，甚至他的独生子就在国内念研究生，没有出国去念本科。其余的正儿八经的大企业比如海尔、海信等等，老总们更没有一个“外国人”，你说的高干子弟，我认的人当中不乏纨绔子弟，拿着老爹的钱出去挥霍，但是也不是没有拿全奖去耶鲁、哈佛的，什么事情都不要一概而论。　　这个咱们有一些共同的观点！但是你也不能否认现实！　　我的意思是说：一个人的国籍不能代表任何东西，更不能替代一个人的思想，绝不能用一个人的国籍来衡量他爱不爱国。　　呵呵，对了，我也赞同这些观点！但是要注意的是，这和楼主要表达的观点并不矛盾！为什么大量的所谓的精英，社会上层人士非要入外籍或拿绿卡呢？lz的那文章有些地方夸张了些，但是一些现象和观点是值得我们借鉴和深思的！　　如果这样的话，如果你在沿海地区（不要太内陆，你在云贵高原那种地方我真不好说），我敢保证你除了最后两项别的都绝对不成问题，而最后一项如果你来我这里，那么也保证你没有后顾之忧，倒数第二项－－抱歉的告诉你，只要你是个中国人就不可能不操心，因为这不是钱的问题.........　　此外，人的生活是有着不同的层次的，即使一个人在富有，也不能满足所有的东西，比如我，几乎可以肯定，我的生活比论坛上绝大部分人要好得多，但是同样，我也面临着绝大多数人所不能想像的压力和困难－－所谓“家家有本难念的经”，不正是如此么？<div class="quote">   是啊，“家家有本难念的经”，大家都是聪明人，都能认清的自己环境，为自己，为亲人打算，跳船是一个好选择！多么希望别人国家的人也想跳船到我们国家这条船上啊，这样我们的生活就多简单啊！</div><div class="quote">就象你说的，决不能用一个人的国籍来衡量一个人爱国与否！</div>

高级领导层的子女在入籍外国,在春秋战国时代,叫做"质子",说白了就给人当人质. 当然小二可以说我党领导人都特殊材料做成的人.不贪财，不循私

楼主还真幽默~~~~~~~要是认为屠杀必然引起有效抗争，那你现在就没有猪肉吃了~~~~~~~你以为人类是多高级的动物！

说到这里，其实你也看到了外商的优势了吧！还有一点你可能没注意到，那就是地方政府另外开的开发区给的一些优惠政策。。还有些私下的交易你也没考虑到，那是他们打的擦边球！－－－另外外商或外国企业还可以利用外国的企业合理的避税（转移利润）等等。。这些说起来又是长篇大论了，我不是混乱，只是接触的商人多，可能比你多了解些这方面的事罢了！　　呵呵，你说到这里我倒的确想起来一些很严重的问题：国家对外商的投资优惠政策趋势是有很严格限定的，但是上面的文件下来，都把招商引资作为政绩的一项重要标准，结果怎么样呢？税收不准减免，那么我减免行政收费，外商投资，好，土地出让金低的惊人、行政收费几乎全面、所有审批一概通过，这一块也是不小的一项诱惑阿，这种情况在上世纪末的三四年时间里非常厉害，几乎全国各地都在搞，好在后来管制住了，现在这种问题不多了。你说的那些很明显的优势也就是指这些吧。你说的合理避税的问题这个要问会计专家了，估计我老娘要给我讲一个晚上，呵呵，避税要看什么情况，有的避税是可以追回的，问题不大。　　说起来，国外对外籍人士的限制并不比国内多，对不？！　　呵呵，这大概也是你的一种误解，各国的情况是不一样的，国家在本国某产业遭受侵害的时候，随时出台一项关税或者政策壁垒，这不是很平常的事情么？真要说这个问题要看具体的国家、行业，外国在这方面的限制一点都不比我们国家差，优惠也不比我们国家低，一切都要看具体的情况。　　呵呵，对了，我也赞同这些观点！但是要注意的是，这和楼主要表达的观点并不矛盾！为什么大量的所谓的精英，社会上层人士非要入外籍或拿绿卡呢？lz的那文章有些地方夸张了些，但是一些现象和观点是值得我们借鉴和深思的！　　呵呵，我想我们达成一些一致了，单纯的国籍本来就不能说明一些问题，这个国籍问题就像邓亚萍把孩子生在法国一样，个人的自由，只要它为国家做出了贡献、热爱我们的祖国，我们有必要这样炒来炒去么？楼主文章里的那些名流，可以称得上“祸国殃民”的人也不多吧？出于生意上或者生活上的方便，而入外籍本来就没必要这样炒来炒去－－这些人和贪官外逃、黑社会洗钱等等行为有着本质的区别！如果楼主想说明后面的这些问题的话，选择的对象是不是不太合适呢？　　是啊，“家家有本难念的经”，大家都是聪明人，都能认清的自己环境，为自己，为亲人打算，跳船是一个好选择！多么希望别人国家的人也想跳船到我们国家这条船上啊，这样我们的生活就多简单啊！　　呵呵，我的意思并不是说人的自身如何，而是阐明一种逻辑关系：楼主文章的论点的前提，就是中国是一条马上就要沉没的船，所以精英才有了“跳船”的说法；然而现在的中国即将沉没么？虽然我们面临诸多的问题，教育、腐败、医疗、房产等等等等，但是中国现在是不是处在历史上最富裕的时期？中国的公民是不是处于历史上最自由的时代？我们的国家从改革开放以来是不也是一直在向前发展？这是一条即将沉没的大船么？楼主文章的前提是错误的，他的论点和论述怎么可能是正确的？这是显而易见的前项错误周延的逻辑错误！只看宏观问题忽略微观问题是傻瓜，只看微观忽略宏观是偏执狂，只有两者结合才是合理、客观的，你说是不是？

不知道这文章作者自己怎么看待自己的。俺觉得能写出这样文章的，也是文化人，说是“精英”也不小看他吧。俺总在想像陈凯歌这样的，也算是“精英”？他可比起作者差远了，要是让这种“精英”带领大家伙，肯定带错路！　　俺又一想，工厂里技术高超的工人师傅，农村里种地的好手都挺有水平的。这样的人俺也觉得是“精英”。算来算去，“精英”也离俺不远啊！俺想，俺也要干点成绩，弄上十个八个的外国护照，俺也装一把拿外国护照的“精英”！　　其实，俺觉得人人都可以是精英，民主就是人们自主行使权力！人们不唯那些“精英”的马首是瞻，而是自己做自己的主人！　　那么这“精英阶层跳船”的废话就收回去吧！

[转帖]当精英阶层时刻准备“跳船作者：郭松民 [转帖]精英阶层垄断下的公众生活 zt关于精英阶层与精英主义美国精英阶层的笔杆子精英阶层的底线应在哪里？准备着，时刻准备着！时刻准备着时刻准备着~ 时刻准备着，美帝也摆拍。专家称95%精英阶层出现亚健康症状美国将收紧中国精英阶层赴美签证韩方明：精英阶层的底线应在哪里？

[转帖]当精英阶层时刻准备“跳船 作者：郭松民

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