[转帖]高教-9大改为轻型战斗机(凑合着看吧)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 23:06:41
<p><strong><span class="tpc_title">高教-9大改为轻型战斗机,转自飞行器在线</span><br/><br/></strong><span class="tpc_content"><font size="2">一:对于高教-9教练机的升级。 <br/>   <br/>  贵航的高教-9与洪都的L-15相比,哪个更先进,当然是L-15,但本人更喜欢高教-9。 <br/>   <br/>  L-15是一种全新设计的、完全针对第三代战斗机的特性而设计。从气动上看,L-15采用了大边条+翼身融合设计,进气口被置于边条下,结构特点比较类似以大迎角性能著称的F/A-18战斗机。结合电传操纵系统,可以预计该机的大迎角飞行性能将十分出色。 <br/>   <br/>  L15的设计可以用完美来夸耀,可他有一个弱点,太贵,因此他不适合作教练机,更合适做战斗机。 <br/><br/>与 L15相比,高教-9才可以称的上是物美价廉,肯定会受广大发展中国家喜欢。 <br/>   <br/>  贵航的高教-9与洪都的L-15相比固然有许多缺点,但本人以为那是可以逐步改进的。 <br/>   <br/>  高教-9的气动布局简直就是FC-1的机头加歼-7MG的机身,典型的拿来主义,但是这样更加简单实用。 <br/>   <br/>  “高教-9的座舱布局显得比较粗糙,仅仅是安装了几个多功能显示器,给人的感觉是没有经过科学的规划,不知道这些多功能显示器能显示什么,因为旁边依旧有不少传统仪表。或许这只是因为这是一架原型机,定型后的飞机可能还要改变(文章转自《前线》第一集)”----既然文章的作者都能看出座舱布局粗糙凌乱,而贵航再怎么说也是设计专家,相信他们以后会完善改进的。 <br/>   <br/>  “从技术上说,L-15显然要高出一筹。高教-9仅仅是具备了第三代战斗机的一些性能特点,总体而言仍处于第二代飞机的技术标准。就训练而言,高教-9可能有几个不足之处。首先,高教-9飞机的大迎角性能不如L-15。由于高教-9基本沿用了歼教-7的机体,气动外形上也没有采用一些适合大迎角飞行的措施,加上没有安装电传操纵系统,因此高教-9的迎角限制将不会比歼-7高多少,而第三代战斗机的限制迎角一般为30度左右,这样一来高教-9在这方面就无法很好的模仿三代战斗机。其次,在操纵敏捷性、机动性方面高教-9不如L-15。L-15飞机采用了边条翼、翼身融合、电传操纵等技术,气动布局比较合理,因此具备比较好的敏捷性和机动性;而高教-9基本为细长体正常布局,相比歼-7飞机,双三角翼能够改善起降性能和盘旋性能,但依然距离第三代战斗机的飞行品质有较大差距。但由于高教-9继承了歼-7系列的一些特点,因此高教-9在加速性能和高速区域性能上将好于L-15。再次,从使用寿命、日常维护方面L-15也好于高教-9。由于L-15是全新设计,因此可以采用一些最新的设计观念,例如模块化设计、维修舱预留等技术,以次来达到维修方便的目的。而高教-9沿用歼教-7的机体,在这些方面落后较多。此外,高教-9目前安装的是涡喷-13发动机,而L-15将采用进口发动机。涡喷13的大修间隔和使用寿命都较短,由于教练机的使用频率高,这会使飞机的全寿命成本大大增加。(文章转自《前线》第一集)” <br/>   <br/>  高教-9教练机相对于L-15教练机相比固然有许多缺点,但还是可以改进的。 <br/>   <br/>  高教-9虽然没有L-15先进,但其设计简单,研制周期短,先期推出市场,先入为主,占得先机,以自己的时间优势打个漂亮的时间差市场争夺战。即便是贵航的研发实力不如洪都,但其头脑绝对思维灵活。 <br/>   <br/>  中国空军换代,训练体制改变,长期以来,中国空军/海军航空兵的训练基本遵循“三路四级”的道路,面对以三代机为主的空军,现有的训练机型就显得力不从心了。随着2003年空军开始实行新训练大纲,作战部队将会把更多的精力放在战术训练上,基本飞行技能的训练将主要靠航校和训练基地完成,空军再也不能忍受将宝贵的飞行时数都消耗在起降、航线这些基础科目上了。因此,未来的教练机应该具备与战斗机类似的机动性能和航电布置,否则飞行员到了部队后将要花大量时间在熟悉战斗机上。 <br/>   <br/>  中国空军/海军航空兵的大换装,空军需要新一代教练机,对待市场敏感的贵航抓住机遇,推出了设计简单实用的高教-9。高教-9是一个追求廉价、进度的产物,其优势就在于价格。贵航的观点很明确,就是要压缩成本,因此在材料、电子上都是能省则省,这对于手头并不富裕的中国空军来说也确实具备吸引力。毕竟高教-9比L-15早出来,时间上的优势也能让高教-9抢得一个先机。从军方的使用需求看,如果不考虑外购教练机,那么L-15自然是未来最适合的选择。但L-15的发展还受到多方面因素制约,因此军方在最后选择L-15前很有可能会订购一批高教-9,以缓解即将到来的训练资源危机。洪都的L-15固然先进,但其从试飞到通过国家鉴定还需几年的时间,军方还是先买些高教-9凑合着用吧? <br/><br/>  现在L-15还刚刚试飞,而高教-9已经接到军方的几十架的定单了,不管怎么说贵航先卖出去飞机,先挣钱了。可高教-9毕竟没有L-15先进,以后的事情很难说,L-15会后来者居上,所以贵航在卖出去高教-9,挣钱了以后,就应对高教-9进行升级,使他更有前途(钱图)。因为高教-9对于军方来说是凑合着用,而未来的L-15会很好用,所以贵航必须对高教-9进行相应的升级。 <br/>   <br/>  高教-9机械操纵换电传操纵: <br/>   <br/>  L-15是电传操纵的,而高教-9的机械操纵不会升级成数字电传吗?从SU-27到SU-30MKI就是这样升级的。可把高教-9的机械操纵升级成数字电传并不是太容易,可这却是贵航必须要经历的难关,是不可逃避的。 <br/>   <br/>  中国贵州航空工业集团(GAIC)公在2004年珠海航展期间展出了LFC-16新型战斗机的模型。根据贵航的官方解释,LFC-16代表“轻型(Light)战斗机(Fighter)中国(China)-16”,16为贵航的内部编号。这架战斗机是贵航集团与民间飞机设计公司“超翼”公司合作,以“山鹰”高级教练机的机体为基础,采用侧板鸭式布局技术设计而成的轻型高机动战斗机方案。这个战斗机方案的特点是:低价格、高机动,安装了较为简单的电子设备,属于格斗型廉价机种,同时具备一定的对地攻击能力。 <br/>   <br/>  贵航把LFC-16战斗机定义为格斗型廉价机种,我不敢苟同。LFC-16战斗机的侧板鸭式布局设计和歼十战斗机的气动布局没有太多的区别了,和F-7MF不相上下。 <br/>   <br/>  三翼(鸭式前翼、机翼、水平尾翼)布局固然机动性超强,但操纵起来也非常烦琐。既然成飞集团的F-7MF移植沈飞F-8IIACT的ACT"主动控制技术",而LFC-16也应该如此设计,有可能也移植了沈飞F-8IIACT的ACT"主动控制技术"。这是数字电传技术,不是机械传动的。 <br/>   <br/>  成飞在研制出来歼十以后,又开发出FC-1战斗机和F-7MF战斗机,特别是F-7MF战斗机,他们解释说这是成熟技术的富余利用,不会有太大的投入。毫无疑问,FC-1战斗机和F-7MF战斗机的数字电传技术是歼十数字电传技术的缩水版富余利用,而贵航的LFC-16哪?谁给你歼十数字电传技术的富余利用了?向成飞求教吗?那他的F-7MF就不高兴了。 <br/>   <br/>  有以上所述,我得出两个推论: <br/>   <br/>  1、贵航已经为LFC-16战斗机开发出数字电传技术了,如过此推论属实,那么把高教-9的机械操纵升级成数字电传非常容易,因为那是LFC-16战斗机数字电传技术的富余利用。 <br/>   <br/>  2、贵航还没有为LFC-16战斗机开发出数字电传技术了,如过此推论属实,那么把高教-9的机械操纵升级成数字电传技术将是必须要做的,因为LFC-16战斗机是以“山鹰”高教-9教练机的机体为基础,采用侧板鸭式布局技术设计而成的轻型高机动战斗机。正是因为高教-9教练机是LFC-16战斗机的设计基础,而LFC-16战斗机又需要电传技术,因此高教-9教练机的电传技术这堂“课”则是非“补”不可。因为你连基础功课都没作好,就能开发更先进的LFC-16战斗机吗?因为饭是一口一口吃的,技术是逐步积累的。 <br/>   <br/>  因此把高教-9的机械操纵升级成数字电传并不是太容易,可这却是贵航必须要经历的难关,是不可逃避的。 <br/>   <br/>  高教-9的双三角翼改边条翼: <br/>   <br/>  高教-9飞机的大迎角性能不是不如L-15吗?改造成边条翼、翼身融合就是了,别忘了高教-9的机头是仿制FC-1的机头。成飞给FC-1加装大边条翼,说改就改,非常利索。既然FC-1加装大边条翼,高教-9也可以作相应的改动,因此高教-9飞机改造成边条翼后大迎角性能不会比L-15差多少。 <br/>   <br/>  高教-9的发动机可以升级成WS-13涡轮风扇发动机: <br/>   <br/>  “由于L-15是全新设计,因此可以采用一些最新的设计观念,例如模块化设计、维修舱预留等技术,以次来达到维修方便的目的。而高教-9沿用歼教-7的机体,在这些方面落后较多。” <br/>   <br/>  AF2000驳:本人感觉高教-9基本沿用了歼教-7的机体,维护过歼教-7和歼-7系列战机的国家维护高教-9不会太困难。 <br/>  “高教-9目前安装的是涡喷-13发动机,而L-15将采用进口发动机。涡喷13的大修间隔和使用寿命都较短,由于教练机的使用频率高,这会使飞机的全寿命成本大大增加。” <br/>   <br/>  AF2000驳:本人感觉高教-9安装的涡喷-13系列发动机固然落后,但却是国产的,不久还会升级到“昆仑”、“泰山”,因此大有前途。而L-15将采用进口发动机,正在犯和FC-1一样的错误,为中国空军留下无穷的后患。 <br/>   <br/>  本人就是非常喜欢贵航的高教-9。因为他用了国产的发动机,现在看来则是明智的选择。 <br/>   <br/>  的确国产的涡喷发动机大修间隔和使用寿命都较短,十分落后,可那却是国产的,随时可以供给,售后服务非常方便。而使用国外的发动机则往往受治于人、FC-1的发动机就是前车之鉴。 <br/>   <br/>  事物总是向前发展??内贵航卖出去几十架和出口几架高教-9后就把钱赚回来了,有了钱则可以对高教-9进行升级和改进,到那时高教-9不会比L-15落后多少。中国人不要小看了中国自己生产的发动机,那是逐步发展的事物。 <br/>   <br/>  L-15试飞因乌克兰发动机故障推迟至明年。这只是一件小事,可以后哪,当大量的L-15教练机从生产线下来,进入部队后,斯洛伐克和乌克兰突然在别国的要挟下停止供应发动机,卡L-15教练机的脖子,怎么办。仿制发动机吗?不会比翻版光盘容易,再等五年吧,到时高教-9都不知出口多少架了。 <br/>   <br/>  据说黎阳现在正在研制WS-13涡轮风扇发动机,是给FC-1战斗机配备的国产发动机,性能和俄国RD-93涡轮风扇发动机相仿。我想高教-9的机体只要稍加改进,就可以使用WS-13涡轮风扇发动机,他的涡喷发动机落后问题就可以解决了。 <br/>   <br/>  不管网友如何看论以上文章,总之高教-9升级了,和T-50也差不多了,对于军方来说高教-9就不是凑合着用了,用于训练三代机的飞行员将会很好用。所以贵航对高教-9进行相应的升级是必须的。<br/><img src="http://www.sky1903.com/bbs/UploadFile/2006631128824633.jpg" border="0" alt=""/><br/></font><a href="http://www.sky1903.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=121&amp;id=15630&amp;star=1#87272" target="_blank"><font size="2">http://www.sky1903.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=121&amp;id=15630&amp;star=1#87272</font></a></span></p><p><span class="tpc_content"><font color="#ff0033" size="7">★凑合着看吧<span class="tpc_content"><font color="#ff0033" size="7">★</font></span></font></span></p><p><strong><span class="tpc_title">高教-9大改为轻型战斗机,转自飞行器在线</span><br/><br/></strong><span class="tpc_content"><font size="2">一:对于高教-9教练机的升级。 <br/>   <br/>  贵航的高教-9与洪都的L-15相比,哪个更先进,当然是L-15,但本人更喜欢高教-9。 <br/>   <br/>  L-15是一种全新设计的、完全针对第三代战斗机的特性而设计。从气动上看,L-15采用了大边条+翼身融合设计,进气口被置于边条下,结构特点比较类似以大迎角性能著称的F/A-18战斗机。结合电传操纵系统,可以预计该机的大迎角飞行性能将十分出色。 <br/>   <br/>  L15的设计可以用完美来夸耀,可他有一个弱点,太贵,因此他不适合作教练机,更合适做战斗机。 <br/><br/>与 L15相比,高教-9才可以称的上是物美价廉,肯定会受广大发展中国家喜欢。 <br/>   <br/>  贵航的高教-9与洪都的L-15相比固然有许多缺点,但本人以为那是可以逐步改进的。 <br/>   <br/>  高教-9的气动布局简直就是FC-1的机头加歼-7MG的机身,典型的拿来主义,但是这样更加简单实用。 <br/>   <br/>  “高教-9的座舱布局显得比较粗糙,仅仅是安装了几个多功能显示器,给人的感觉是没有经过科学的规划,不知道这些多功能显示器能显示什么,因为旁边依旧有不少传统仪表。或许这只是因为这是一架原型机,定型后的飞机可能还要改变(文章转自《前线》第一集)”----既然文章的作者都能看出座舱布局粗糙凌乱,而贵航再怎么说也是设计专家,相信他们以后会完善改进的。 <br/>   <br/>  “从技术上说,L-15显然要高出一筹。高教-9仅仅是具备了第三代战斗机的一些性能特点,总体而言仍处于第二代飞机的技术标准。就训练而言,高教-9可能有几个不足之处。首先,高教-9飞机的大迎角性能不如L-15。由于高教-9基本沿用了歼教-7的机体,气动外形上也没有采用一些适合大迎角飞行的措施,加上没有安装电传操纵系统,因此高教-9的迎角限制将不会比歼-7高多少,而第三代战斗机的限制迎角一般为30度左右,这样一来高教-9在这方面就无法很好的模仿三代战斗机。其次,在操纵敏捷性、机动性方面高教-9不如L-15。L-15飞机采用了边条翼、翼身融合、电传操纵等技术,气动布局比较合理,因此具备比较好的敏捷性和机动性;而高教-9基本为细长体正常布局,相比歼-7飞机,双三角翼能够改善起降性能和盘旋性能,但依然距离第三代战斗机的飞行品质有较大差距。但由于高教-9继承了歼-7系列的一些特点,因此高教-9在加速性能和高速区域性能上将好于L-15。再次,从使用寿命、日常维护方面L-15也好于高教-9。由于L-15是全新设计,因此可以采用一些最新的设计观念,例如模块化设计、维修舱预留等技术,以次来达到维修方便的目的。而高教-9沿用歼教-7的机体,在这些方面落后较多。此外,高教-9目前安装的是涡喷-13发动机,而L-15将采用进口发动机。涡喷13的大修间隔和使用寿命都较短,由于教练机的使用频率高,这会使飞机的全寿命成本大大增加。(文章转自《前线》第一集)” <br/>   <br/>  高教-9教练机相对于L-15教练机相比固然有许多缺点,但还是可以改进的。 <br/>   <br/>  高教-9虽然没有L-15先进,但其设计简单,研制周期短,先期推出市场,先入为主,占得先机,以自己的时间优势打个漂亮的时间差市场争夺战。即便是贵航的研发实力不如洪都,但其头脑绝对思维灵活。 <br/>   <br/>  中国空军换代,训练体制改变,长期以来,中国空军/海军航空兵的训练基本遵循“三路四级”的道路,面对以三代机为主的空军,现有的训练机型就显得力不从心了。随着2003年空军开始实行新训练大纲,作战部队将会把更多的精力放在战术训练上,基本飞行技能的训练将主要靠航校和训练基地完成,空军再也不能忍受将宝贵的飞行时数都消耗在起降、航线这些基础科目上了。因此,未来的教练机应该具备与战斗机类似的机动性能和航电布置,否则飞行员到了部队后将要花大量时间在熟悉战斗机上。 <br/>   <br/>  中国空军/海军航空兵的大换装,空军需要新一代教练机,对待市场敏感的贵航抓住机遇,推出了设计简单实用的高教-9。高教-9是一个追求廉价、进度的产物,其优势就在于价格。贵航的观点很明确,就是要压缩成本,因此在材料、电子上都是能省则省,这对于手头并不富裕的中国空军来说也确实具备吸引力。毕竟高教-9比L-15早出来,时间上的优势也能让高教-9抢得一个先机。从军方的使用需求看,如果不考虑外购教练机,那么L-15自然是未来最适合的选择。但L-15的发展还受到多方面因素制约,因此军方在最后选择L-15前很有可能会订购一批高教-9,以缓解即将到来的训练资源危机。洪都的L-15固然先进,但其从试飞到通过国家鉴定还需几年的时间,军方还是先买些高教-9凑合着用吧? <br/><br/>  现在L-15还刚刚试飞,而高教-9已经接到军方的几十架的定单了,不管怎么说贵航先卖出去飞机,先挣钱了。可高教-9毕竟没有L-15先进,以后的事情很难说,L-15会后来者居上,所以贵航在卖出去高教-9,挣钱了以后,就应对高教-9进行升级,使他更有前途(钱图)。因为高教-9对于军方来说是凑合着用,而未来的L-15会很好用,所以贵航必须对高教-9进行相应的升级。 <br/>   <br/>  高教-9机械操纵换电传操纵: <br/>   <br/>  L-15是电传操纵的,而高教-9的机械操纵不会升级成数字电传吗?从SU-27到SU-30MKI就是这样升级的。可把高教-9的机械操纵升级成数字电传并不是太容易,可这却是贵航必须要经历的难关,是不可逃避的。 <br/>   <br/>  中国贵州航空工业集团(GAIC)公在2004年珠海航展期间展出了LFC-16新型战斗机的模型。根据贵航的官方解释,LFC-16代表“轻型(Light)战斗机(Fighter)中国(China)-16”,16为贵航的内部编号。这架战斗机是贵航集团与民间飞机设计公司“超翼”公司合作,以“山鹰”高级教练机的机体为基础,采用侧板鸭式布局技术设计而成的轻型高机动战斗机方案。这个战斗机方案的特点是:低价格、高机动,安装了较为简单的电子设备,属于格斗型廉价机种,同时具备一定的对地攻击能力。 <br/>   <br/>  贵航把LFC-16战斗机定义为格斗型廉价机种,我不敢苟同。LFC-16战斗机的侧板鸭式布局设计和歼十战斗机的气动布局没有太多的区别了,和F-7MF不相上下。 <br/>   <br/>  三翼(鸭式前翼、机翼、水平尾翼)布局固然机动性超强,但操纵起来也非常烦琐。既然成飞集团的F-7MF移植沈飞F-8IIACT的ACT"主动控制技术",而LFC-16也应该如此设计,有可能也移植了沈飞F-8IIACT的ACT"主动控制技术"。这是数字电传技术,不是机械传动的。 <br/>   <br/>  成飞在研制出来歼十以后,又开发出FC-1战斗机和F-7MF战斗机,特别是F-7MF战斗机,他们解释说这是成熟技术的富余利用,不会有太大的投入。毫无疑问,FC-1战斗机和F-7MF战斗机的数字电传技术是歼十数字电传技术的缩水版富余利用,而贵航的LFC-16哪?谁给你歼十数字电传技术的富余利用了?向成飞求教吗?那他的F-7MF就不高兴了。 <br/>   <br/>  有以上所述,我得出两个推论: <br/>   <br/>  1、贵航已经为LFC-16战斗机开发出数字电传技术了,如过此推论属实,那么把高教-9的机械操纵升级成数字电传非常容易,因为那是LFC-16战斗机数字电传技术的富余利用。 <br/>   <br/>  2、贵航还没有为LFC-16战斗机开发出数字电传技术了,如过此推论属实,那么把高教-9的机械操纵升级成数字电传技术将是必须要做的,因为LFC-16战斗机是以“山鹰”高教-9教练机的机体为基础,采用侧板鸭式布局技术设计而成的轻型高机动战斗机。正是因为高教-9教练机是LFC-16战斗机的设计基础,而LFC-16战斗机又需要电传技术,因此高教-9教练机的电传技术这堂“课”则是非“补”不可。因为你连基础功课都没作好,就能开发更先进的LFC-16战斗机吗?因为饭是一口一口吃的,技术是逐步积累的。 <br/>   <br/>  因此把高教-9的机械操纵升级成数字电传并不是太容易,可这却是贵航必须要经历的难关,是不可逃避的。 <br/>   <br/>  高教-9的双三角翼改边条翼: <br/>   <br/>  高教-9飞机的大迎角性能不是不如L-15吗?改造成边条翼、翼身融合就是了,别忘了高教-9的机头是仿制FC-1的机头。成飞给FC-1加装大边条翼,说改就改,非常利索。既然FC-1加装大边条翼,高教-9也可以作相应的改动,因此高教-9飞机改造成边条翼后大迎角性能不会比L-15差多少。 <br/>   <br/>  高教-9的发动机可以升级成WS-13涡轮风扇发动机: <br/>   <br/>  “由于L-15是全新设计,因此可以采用一些最新的设计观念,例如模块化设计、维修舱预留等技术,以次来达到维修方便的目的。而高教-9沿用歼教-7的机体,在这些方面落后较多。” <br/>   <br/>  AF2000驳:本人感觉高教-9基本沿用了歼教-7的机体,维护过歼教-7和歼-7系列战机的国家维护高教-9不会太困难。 <br/>  “高教-9目前安装的是涡喷-13发动机,而L-15将采用进口发动机。涡喷13的大修间隔和使用寿命都较短,由于教练机的使用频率高,这会使飞机的全寿命成本大大增加。” <br/>   <br/>  AF2000驳:本人感觉高教-9安装的涡喷-13系列发动机固然落后,但却是国产的,不久还会升级到“昆仑”、“泰山”,因此大有前途。而L-15将采用进口发动机,正在犯和FC-1一样的错误,为中国空军留下无穷的后患。 <br/>   <br/>  本人就是非常喜欢贵航的高教-9。因为他用了国产的发动机,现在看来则是明智的选择。 <br/>   <br/>  的确国产的涡喷发动机大修间隔和使用寿命都较短,十分落后,可那却是国产的,随时可以供给,售后服务非常方便。而使用国外的发动机则往往受治于人、FC-1的发动机就是前车之鉴。 <br/>   <br/>  事物总是向前发展??内贵航卖出去几十架和出口几架高教-9后就把钱赚回来了,有了钱则可以对高教-9进行升级和改进,到那时高教-9不会比L-15落后多少。中国人不要小看了中国自己生产的发动机,那是逐步发展的事物。 <br/>   <br/>  L-15试飞因乌克兰发动机故障推迟至明年。这只是一件小事,可以后哪,当大量的L-15教练机从生产线下来,进入部队后,斯洛伐克和乌克兰突然在别国的要挟下停止供应发动机,卡L-15教练机的脖子,怎么办。仿制发动机吗?不会比翻版光盘容易,再等五年吧,到时高教-9都不知出口多少架了。 <br/>   <br/>  据说黎阳现在正在研制WS-13涡轮风扇发动机,是给FC-1战斗机配备的国产发动机,性能和俄国RD-93涡轮风扇发动机相仿。我想高教-9的机体只要稍加改进,就可以使用WS-13涡轮风扇发动机,他的涡喷发动机落后问题就可以解决了。 <br/>   <br/>  不管网友如何看论以上文章,总之高教-9升级了,和T-50也差不多了,对于军方来说高教-9就不是凑合着用了,用于训练三代机的飞行员将会很好用。所以贵航对高教-9进行相应的升级是必须的。<br/><img src="http://www.sky1903.com/bbs/UploadFile/2006631128824633.jpg" border="0" alt=""/><br/></font><a href="http://www.sky1903.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=121&amp;id=15630&amp;star=1#87272" target="_blank"><font size="2">http://www.sky1903.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=121&amp;id=15630&amp;star=1#87272</font></a></span></p><p><span class="tpc_content"><font color="#ff0033" size="7">★凑合着看吧<span class="tpc_content"><font color="#ff0033" size="7">★</font></span></font></span></p>
单发18???好象
<p>作者属于比较有想法的,虽然内容不全对,文章有点老,但是应该说是动脑子思考过才发帖的。</p><p>山鹰这样便宜的飞机如果改单座战斗机或强击机,估计在非洲可能会有一定市场。做为高教机/强击机卖,它在非洲也肯定比L15销量好。L15太贵,非洲一般国家接受不起一种这样价格的教练机。比较糟糕的是,买得起1500万美圆价格教练机的国家,好象没有一个是中国军火传统用户。</p>
<p>高教九确有重新设计后机身换用WS13的计划,但要加边条翼的话就必须使用纵向电传,而且双三角翼再加大边条可能太复杂了,效果不如FC-1的中等后掠梯形翼加边条,到此,高教九就和FC-1重叠了,划不来。</p><p>老老实实做教练机吧,当然,开发一下雷达的对地功能,利用双座的优势搞个穷人缩微版苏30还是可行的。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-7-24 17:23:00的发言:</b><br/><p>高教九确有重新设计后机身换用WS13的计划,但要加边条翼的话就必须使用纵向电传,而且双三角翼再加大边条可能太复杂了,效果不如FC-1的中等后掠梯形翼加边条,到此,高教九就和FC-1重叠了,划不来。</p><p>老老实实做教练机吧,当然,开发一下雷达的对地功能,利用双座的优势搞个穷人缩微版苏30还是可行的。</p></div><p></p><p>赞同。</p><p>严格来讲不是穷人缩微版苏30,就是强5换代升级双座版或J7E加超视距空战能力版/J7MF换身圆梦版。对非洲穷国来说,也是一个选择。</p>
011嘛,拿JL9搭搭132的顺风车还是挺好的。
<p>嗯,JL9可以说是011的救星了。</p><p>无人机一时半会订货和利润都还不可能与有人机比。泰山一时半会也变不出利润来,前期还要一个劲往里投钱。给别人打工做做分包部件,利润低可怜。他们玩命赌一把、自己筹资上了JL9,现在看JL9也确实给了他们救命的稻草。</p><p>以他们的原有条件,我觉得011确实挺争气的,可以说:有种。JL9搭着小龙的顺风车,不用买票照样肯定有票,出口赚汇无非多少问题。要说132和611以及一集团对011也算义气。泰山也坐在小龙车上,干的好照样有他的大份额。弄的好011真有可能彻底摆脱沦为其他企业附庸的危险。</p>
L15的发动机问题会是致命的,完全是在赌命。
<p>是啊。而且特别遗憾我觉得如果他们继续押宝AI25发动机的国产,他们笃定会赌输。生产WS11都弄成那个样子,我对这种引进没法乐观。又引进个新发动机,而且除了L15国内没别的用户,成本都不够分摊的。尤其是这个新发动机根本不可能国家立项。</p><p>与其把自己的钱和前途寄托在那东西上,洪都还不如考虑为L15改单发,用泰山。索性不急着赶集样赶着,精心耐心完善飞机,争夺四代机或三代大改机教练机位置。那JL9根本没有和它争的能力。</p>
但如果L15又从双发换回单的话无异于推倒重来在时间上更不划算。
反正它现在抢时间也没有什么意义了。
<p>不会倒回单发去了。</p><p>只能赌AI225成功了。</p>
想法不错
被屏蔽了,虾米都米有看到```飘过``
<p>说到底还是个心脏病,当年欠下债现在有苦吃,没办法。。。难道真如某人所说L15只是洪都不切实际的产物?我个人认为L15如果达到设计指标,哪怕它卖1500万,其全寿命周期费用也不会比达到相同训练效用的JL9高到哪里去,说它贵,只是相对JL9来说,就其基本设计而言,即便是枭龙也不比不上它,请不要说教练机不需要太先进美国人都用T38云云,持以上观点者去看看美军的4000多亿军费到底用到哪里去了,不是连年作战以及四代机等烧钱的冤大头美国人怕是早就换了T38,难道我们要等这真发生了才去换L15一类的“<strong>先进”</strong>教练机、永远跟在别人屁股后面?</p><p>从60年代至今,美国空军航校的教练机体制一直采用三机三级制:筛选和初级训练飞14小时,采用活塞式的T-4l。基础训练飞8l小时,使用T-37喷气式教练机;高级训练飞120小时,选用T-38A超声速教练机。学员在校时间约一年,飞行训练时间215小时左右。在此之后的基础改装训练,还要在AT-38B教练机上再飞30小时。接着,毕业学员分别转到<strong>F-15B/D或F一16B/D等型双座战斗机上</strong>,完成作战改装训练。而我们有多少双座机可以用?</p><p>JL9,并非对它有偏见,即便两侧进气,即便加DSI、换发,又如何?机体依然是MIG21的衍生物,改来改去最后圆满了,和MIG21划清了,性能飞跃了,谁敢说它还能比L15便宜?</p>
[此贴子已经被作者于2006-7-26 1:57:42编辑过]
为什么楼主近来的贴都被屏蔽
<div class="quote"><b>以下是引用<i>365赌王</i>在2006-7-25 21:22:00的发言:</b><br/><p>猛禽、汉并的说法偶这个菜鸟曾经也想过,不过如果给山鹰换天山牌心脏和类型F-16XL的气动美容后,不知道其固有的技术成熟且价格低等优势是否荡然无存?还有,其相对于L-15来说在时间上的便宜肯定也不存在了...</p><p>如果和132联手,小改一下做发财是配套,MS可行,但也怕到时间老美再倾销点禽爪什么的就难办力量...</p><p>不知道贵航那个WZ2000得到国家立项没有?个人感觉这个东东才是他们的救命稻草.</p><p></p></div><p>长航时无人机已列入重点型号.</p>
<p>个人也看好JL-9,看看我曾经发过的帖子:</p><p></p><p><a href="http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=4&amp;replyID=630713&amp;id=188903&amp;skin=0">http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=4&amp;replyID=630713&amp;id=188903&amp;skin=0</a></p>
<p>本来就是轻型战斗机改过来的</p><p>现在又要改回去...</p>
来晚了,屏蔽了。。。
难道发了太敏感的东西么
<p>L--15的发动机问题不解决,是没有前途的,高教--9换发是有可能的~~</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>nemo312</i>在2006-7-25 20:44:00的发言:</b><br/><p>说到底还是个心脏病,当年欠下债现在有苦吃,没办法。。。难道真如某人所说L15只是洪都不切实际的产物?我个人认为L15如果达到设计指标,哪怕它卖1500万,其全寿命周期费用也不会比达到相同训练效用的JL9高到哪里去,说它贵,只是相对JL9来说,就其基本设计而言,即便是枭龙也不比不上它,请不要说教练机不需要太先进美国人都用T38云云,持以上观点者去看看美军的4000多亿军费到底用到哪里去了,不是连年作战以及四代机等烧钱的冤大头美国人怕是早就换了T38,难道我们要等这真发生了才去换L15一类的“<strong>先进”</strong>教练机、永远跟在别人屁股后面?</p><p>从60年代至今,美国空军航校的教练机体制一直采用三机三级制:筛选和初级训练飞14小时,采用活塞式的T-4l。基础训练飞8l小时,使用T-37喷气式教练机;高级训练飞120小时,选用T-38A超声速教练机。学员在校时间约一年,飞行训练时间215小时左右。在此之后的基础改装训练,还要在AT-38B教练机上再飞30小时。接着,毕业学员分别转到<strong>F-15B/D或F一16B/D等型双座战斗机上</strong>,完成作战改装训练。而我们有多少双座机可以用?</p><p>JL9,并非对它有偏见,即便两侧进气,即便加DSI、换发,又如何?机体依然是MIG21的衍生物,改来改去最后圆满了,和MIG21划清了,性能飞跃了,谁敢说它还能比L15便宜?</p></div><p>你说这么半天,为什么隐去最重要的:</p><p><strong>美国的毕业学员转到F-15B/D或F一16B/D等型双座战斗机上,完成作战改装训练到底是多少小时?</strong></p><p>美国人的这种训练方式费钱?——大概现在这么说的应该是洪都的。</p><p>前面用T-38的训练小时达到150小时,后面用双座型的训练小时只有两位数个。(你要是能说出具体数字来,我马上告诉你一个正确的具体时间)。为了后面那几十个小时,把整个教练机的档次都弄高很多,价格高很多,你算出来觉得划算?~~</p><p><strong>而且L15能全部取代同型双座教练机?——</strong>你敢说这话?</p><p>既然取代不了,那还不能把双座教练机承担的训练时间全部都减了。反而还要在航校高级阶段多用120个小时的高档高级教练机,你觉得这划算?</p><p>你说什么全寿命周期使用费用,现在和空话没有任何区别。</p><p>JL9&nbsp;&nbsp; 不到4000万元/4000小时;&nbsp;&nbsp; L15&nbsp;&nbsp; 至少1亿元/10000小时。你自己算算有什么优势?</p><p>何况现在L15那个1万小时的寿命还只是宣传。你说能实现就实现?不妨等等看。</p><p>而且使用成本L15要是能有优势才见鬼:</p><p>JL9&nbsp;&nbsp; 发动机虽老,寿命也不长,但配件极为便宜。</p><p>L15&nbsp;&nbsp; 发动机很新吗?——即使那个25F,也不过是人家60年代延续下来的系列里的新改型。俄制发动机寿命要是长,才叫毛子说鬼话。看看AL31F的宣称寿命指标和实际寿命就知道了。配件贵,而且是双发,维护工作量也大,这个应该没有任何争议。而且25F什么时候定型?能是成熟产品么?对毛子的工艺准备给予多大信心?</p><p>两者的电子设备都是国内产的,要说使用寿命和维护工作量能差出多少来,基本是梦话。</p><p>L15的主要优势在机体结构,不但寿命长,而且维护应该简单一些。但JL9结构也是新设计的,拿JJ7推断它的寿命和维护可达性,是不着边的。考虑到L15价格还高多的多,这个优势也没有什么分量。</p>
<p>“就其基本设计而言,即便是枭龙也不比不上它”更是笑话中的笑话。</p><p>——搞清楚L15在研制过程中都求助了国内哪几个单位,自然就说不出这话来。</p><p>气动不但找了雅克,而且还有向成都所咨询帮忙。电传操纵系统用的618硬件,软件和装机整合找的也是成都所帮忙。否则就南昌那个小所的实力,连按时完成设计都做不到。</p><p>自己实力达不到的,找别人帮了忙,别人帮你研制出来的东西能比他自己研制的好?专门威胁他自己的产品是吗?好好动动脑子就说不出这话了。</p><p>更不用说L15现在连超音速都飞不了,别以为一换发动机就可以做到,现在它那个气动貌似飞不到M1.4吧!连他们自己都说还要改气动。。。更不用说脑袋那么小,拿什么装大雷达。这都是应该直接看出来的。又没超视距,又没超音速,居然是小龙比不了的~~~</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>365赌王</i>在2006-7-25 21:22:00的发言:</b><br/><p>猛禽、汉并的说法偶这个菜鸟曾经也想过,不过如果给山鹰换天山牌心脏和类型F-16XL的气动美容后,不知道其固有的技术成熟且价格低等优势是否荡然无存?还有,其相对于L-15来说在时间上的便宜肯定也不存在了...</p><p>如果和132联手,小改一下做发财是配套,MS可行,但也怕到时间老美再倾销点禽爪什么的就难办了...</p><p>不知道贵航那个WZ2000得到国家立项没有?个人感觉这个东东才是他们的救命稻草.</p><p></p><br/></div><p></p><p>为什么要给山鹰做气动美容?没有丝毫必要。</p><p>不做气动美容,用现有发动机,现在就能用,而且可以很称职的承担从航校高级训练到三代机基础改装训练的全过程。反倒是L15现在行吗?</p><p>将来假如换泰山发动机,也照样肯定比L15便宜很多。因为泰山发动机有很大数量的装机客源保证呢,足以分担研制成本,提高生产规模降低生产成本。L15那个发动机指望谁去?</p><p>老美倾销T38不会对山鹰构成任何威胁。用谁的战斗机,一般才会购买谁的教练机。用中国战斗机的客户,不会去选择T38。何况要倾销T38?老家伙已经没有寿命了,美国空军想继续用它都要延寿,而且是换整个机翼的大动作。能比崭新的山鹰更便宜?</p>
[此贴子已经被作者于2006-7-27 17:21:12编辑过]
我觉得歼7MF(把进气口改到机腹那种)如果继续搞下去还是很有前途的。
<p>不知道为什么被屏蔽,肯定不是因为这张帖子</p><p><a href="http://www.xffw.com/read.php?tid=5845&amp;fpage=2">http://www.xffw.com/read.php?tid=5845&amp;fpage=2</a></p>
<p></p><p>是这张图吗?</p>
[此贴子已经被作者于2006-7-28 13:00:17编辑过]
对L-15来说发动机确实是个大问题,但是国内的发动机目前来说够达不到要求,寿命都太短,飞机10000小时的寿命,发动机才1000来小时,那么设计的高寿命又有什么优势呢。不去买国外的又有什么办法呢。另外,L-15以后肯定会发展对地攻击型,强-5双座型的那张图片大家应该都看过,但是我认为强-5双座空军是绝对不会要的,强-5本身就航程短,载弹量小,再加个座进去问题就更严重了,空军怎么可能接受。所以,我认为那个应该是技术验证机,主要是对双座攻击机的火控、电子设备等方面进行验证。
<p>唉,说了半天都白说,怎么都不看?</p><p>俄罗斯发动机寿命能多长???</p><p>工艺质量能多好???配件寿命能长???</p><p>而且L15要用的俄罗斯AI222-25F到底是什么底子?原来推重比和油耗是多少?从哪个年代开始搞起来的系列?能改成个什么样子???</p><p>比WP13F强的那点寿命,早都被 双发(维护工作量和配件数量至少大一倍)、价格昂贵、质量稳定吗(什么时候先能在俄罗斯定型) 消耗掉了。</p>
<p>如果正在日非要问我们要对地打击的飞机。</p><p>我们就把JL9胡乱改以下应付丫的</p>[em06][em06][em06][em06][em06]
<p>楼上,为了一个土财主,值得酱紫大动干戈吗?</p>[em06]
<p>那哪里是什么土财主?纯粹是一个强到别人家吃白饭的无赖而已。</p><p>山鹰改强击机的主要市场,实际是在非洲和孟加拉这些地方。</p>
山鹰作为市场主打货或许会成功,但并不代表我们先进的科技力,尽管L15可能会因为“心脏病”落马,但我还是希望它能够成功。
汉并:这个AI222-25F发动机MS乌克兰的吧?
不错,前进设计局确实是乌克兰的。我印象里总是把俄国等同于苏联等同于俄罗斯。
L15新脏的确是大问题,但是也不要悲观。乌克兰的发动机有个好处,就是人家愿意合作,只要出得起钱。不像俄国人那样留一手。