[原创]《金正日：不能信赖中国!》观后感-超级军网

刚看了《金正日：不能信赖中国!》，有一些感触，如骨在喉，不吐不快。大家知道美日为挑拨离间中朝关系，那是无所不用其极，文攻武卫，有如文革的大字报般的虚假新闻那是满天的飞呀，一些有点冲动的，却又不肯细审出处的网友也有意无意地传播这些虚假新闻，导致现在朝鲜在中国新一代年青人中印象极坏，也可以说很大程度上是受了这些东西的影响，从这一点上说，美日的谋算基本上是成功的。中朝之间无论在地缘策略还是意识形态上都是互为唇齿，紧密相关的。历史上也都以血汗生命的代价维护过对方，这一点如果有疑虑的话，可以看一看中国古代史和近现代史。但是我们却不能搞大国沙文主义，以为朝鲜凡事都得中国同意才可，实际上有很多政治决策都是两国互商互议的结果，只是政府疏于也不便向大众传播。这一篇《金正日：不能信赖中国!》，不值明眼者一哂，首先其来处：<a href="http://www.zaobao.com/special/newspapers/2006/07/others060718c.html" target="_blank">http://www.zaobao.com/special/newspapers/2006/07/others060718c.html</a>联合早报网的背景识者多知，有此文不足为奇，另者大家想想：正因朝鲜导弹问题闹得连六方会谈都拒绝的朝鲜会去和美国访问者会唔吗？这么样一个重大的新闻，其美国代表却只用一个美国访问者来代指，连名字及访问团队，为何事而来的消息也没有，这种新闻的可信度又有多高？通篇看来，除了前面污蔑金正日的讲话外，后面两段全是照搬我国对于回良玉副总理访朝的报道，真正的是十句真话里夹上一句谎言，想让人不信也难，不能不说炮制这则假新闻的人用心良苦呀。原文如下，各位自已判断：金正日：不能信赖中国   (2006-07-18)  　（首尔讯）韩国中央日报今天报道说，朝鲜最高领导人金正日，本月早些时候在同美国访问者的会晤中批评中国。 　这份报纸引述金正日说：“中国在关键时刻不是在帮助我们。” 金正日还说：“中国是一个不能信赖的国家。” 　韩国中央日报称，中国副总理回良玉访问朝鲜，金正日没与回良玉会面，实际上已显示他对中国的不满。 　中国友好代表团为劝说朝鲜重返六方会谈，从10日至15日访问了朝鲜，但访问团未能让朝鲜改变立场。朝鲜外务省副相金桂冠与中国外交部副部长武大伟举行会谈时表示，若美国不解除对朝金融制裁，朝鲜就不参加六方会谈。朝方还表示，试射导弹是军事训练的一部分，是一个主权国家应有的权利。  我还要提醒大家的是：美日大传谣言搞乱别国的事也非一日两日，一事两事了，很多事已被时间证明是欺骗，大家对待一件事情要多用自已的脑子去分析，而不是人云亦云，当然我很欣慰地看到论坛里大多数坛友是非常地清醒，对这一假消息提出了反驳，顺便贴上其中一坛友提供的资料：<a href="http://news.tom.com/1002/3291/2004121-1599327.html" target="_blank">http://news.tom.com/1002/3291/2004121-1599327.html</a>美日传谣言搞乱朝鲜称其政局不稳中国陈兵过万 -------------------------------------------------------------------------------- <a href="http://news.tom.com/">http://news.tom.com</a> 2004年12月01日10时01分来源:人民网环球时报    金正日 平壤市民举行反美集会。(美联社图片) 　　本报驻美国特派记者唐勇本报驻日本特派记者曹鹏程　　2005年是朝鲜(专题，图库)解放60周年、朝鲜劳动党建党60周年、朝鲜实行“先军政治”10周年、朝鲜与韩国签署“6·15南北共同宣言”5周年。这一年对朝鲜人来说应是很有意义的喜庆的一年，但敌视朝鲜的美日等国媒体一会儿猜测朝鲜政府将于明年讨论金正日的接班人问题，一会儿捕风捉影地称朝鲜目前政治动荡。其目的只有一个，就是散布谣言，企图搞乱朝鲜。事件起源：朝鲜外交部表示金正日画像被摘掉传闻纯属捏造朝鲜外交部新闻司副司长李京顺说：“这种事情以前不会发生，将来也不会。”外电称朝鲜摘下金正日肖像朝驻俄使馆坚决否认韩国“联合新闻通讯社”16日引述俄罗斯“塔斯社”的消息报道指出，朝鲜驻莫斯科大使馆高层外交官当天强调“不可能从天上摘下太阳，金正日国防委员长的肖像画一直就未曾易位地悬挂在大使馆内的各办公室里”，坚称有关外电报道是“错误的讯息”。　　美日变本加厉诋毁朝鲜　　11月25日，路透社、法新社和《朝日新闻》等媒体同时爆出所谓的“重大消息”，称到中国执行公务的朝鲜官员只佩戴了金日成像章，而没有佩戴金正日像章，朝鲜的部分场所摘掉了金正日画像。这些消息一出笼，马上在部分美日媒体中产生了连锁反应。有些媒体称，金正日最近很少在公开场合露面，巴勒斯坦领导人阿拉法特去世时，是朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南代金正日发的唁电。而一些整天监听朝鲜的所谓“朝鲜问题专家”称，朝鲜媒体好几次在提到金正日时省略了“敬爱的领导人”这样的称谓，他们认为这在以前是不可思议的。　　对于这些“反常迹象”，美日媒体展开了又一轮“大胆猜测”。《纽约时报》引述某官员的话称：“我们应该考虑一下，朝鲜将会发生一场政变的可能性。”《朝日新闻》的标题是：《朝鲜不稳定的揣测》。话说得最露骨的还要算日本自民党代理干事长安倍晋三。他在富士电视台作节目时暗示：“(朝鲜)有可能发生政权更替，日本有必要模拟一下(朝鲜政变后的对应措施)。”过了3天，安倍又出现在朝日电视台，声称“经济制裁可以改变他们的政策，也许会最终导致政权更替。”安倍晋三话音未落，马上有媒体报道说，中朝边境最近出现了异常的军事调动，中国正准备将1万人的部队长期部署在靠近朝鲜的边境地区，“以防朝鲜出现政治动乱”。相关新闻：朝鲜谴责韩政府屏蔽“亲朝”网站称应尽快恢复朝鲜劳动党中央机关报《劳动新闻》25日，谴责韩国政府最近屏蔽了一些带有“亲朝”色彩的网站，认为这种行为违反了《北南共同宣言》所倡导的“民族和解与团结、国家和平与统一”的精神。分析评论：近一段时间来，有关朝鲜发生动荡的流言频频出现。而所有这些流言都是从美国的媒体传出的，一向懂得“貌离神合”地配合政府外交政策的美国媒体，如此大面积地散布有关朝鲜的流言，唱的是哪一出呢？美国媒体频传朝鲜动荡流言混淆视听为倒朝铺垫　　中朝两国批驳谣言　　对于美日媒体传言“朝鲜政权不稳”以及“中国在中朝边境部署上万军队”，朝鲜官方媒体予以否认，声称有关传言是“毫无根据的谎言”。新华社也引述一名朝鲜外交官的话说，“这从来没有发生过，也永远不会发生。有关报道是美国及其同伙企图颠覆朝鲜的阴谋”。11月24日，中国外交部副部长武大伟在新闻吹风会上回答记者有关提问时指出，有关中国在中朝边境驻扎上万军队，以备朝鲜发生政变时封锁边境的消息是“捕风捉影、无中生有”。武大伟表示，他今年八九月份访问过朝鲜，发现朝鲜发生了很大变化，政治稳定、经济发展，朝鲜领导人与朝鲜政府也在着手进行经济改革，朝鲜人民的生活比以前也有了明显改善。　　就连一些美国媒体也对上述猜测表示怀疑。一位美国媒体驻京记者在一篇报道中这样写道：“一名刚于11月23日由平壤飞抵北京的加拿大游客说，在平壤，到处都可以看到金日成和金正日父子的画像，从政府建筑物到地铁，他们的画像无处不在。北京的朝鲜大使馆外，也如常地挂着金正日画像。密切关注朝鲜动态的一个日本新闻社也表示，“朝鲜没有出现不寻常的情况。”《华盛顿邮报》引述一名曾经在朝鲜工作过的西方外交官的话说：“有关金正日的猜测都是胡说八道。相关新闻：中国外交部：对朝鲜内政的猜测属无中生有中国外交部副部长武大伟昨日描述了他本人在今年9月访问朝鲜时的观感。他批评国际社会对朝鲜总抱着一种“预期出大事”的心态，“而这些预期都是没有根据的”。他还驳斥了韩国《同江日报》最近的一篇报道，那篇报道说，中国在中朝边境增派了1万人的部队，是为朝鲜的可能崩溃做准备。朝鲜反击金正日画像被摘谣言指其纯属马路消息11月中旬的平壤，正是深秋季节，景象一如往常。但是，突如其来的一阵关于朝鲜领导人金正日的传闻，却搅乱了这种平静。处在波澜中心的是常驻朝鲜的外国人士，而最深受其扰的却是我们常驻平壤的外国记者。　　美国新保守派高调反朝　　美国媒体近期大肆炒作有关朝鲜政权不稳的谣言，从一个侧面反映了美国政府内新保守派势力对朝鲜的态度正变得越来越强硬。美国国际新闻社日前在一篇题为《美国国内强硬派推进朝鲜政权交替计划》的文章中写道：“如果在解决朝鲜核问题上没有任何进展，布什政府将采取强硬措施。”　　美国极端保守的“企业研究所”研究员、朝鲜问题专家尼克尔斯·艾弗斯塔特在最新一期《标准星期报》上发表了一篇题为《推翻朝鲜政权》的文章，为美国政府出谋划策，其中就赤裸裸地提出了“推翻金正日的六大战略”。这些战略包括：推进推翻朝鲜现政权的政策；规定对朝谈判成功和失败的标准；增强中国对朝鲜问题的“责任感”；对韩国内部的亲朝派采取果断措施；准备使用非外交手段；推翻朝鲜现政权之后重新制定在朝鲜半岛的政策。　　美日态度为何更加强硬　　美国政府近期对朝鲜的态度为何会趋于强硬？分析人士认为，美国总统布什的成功连任，使他更加确信自己在第一任期执行的强硬外交路线符合美国民众的口味。在连任成功后，布什就多次在公开场合宣称，自己“通过大选赢得了许多政治资本”，他将在第二任期“把它花出去”。这个“政治资本”，自然包含了强硬的单边主义外交。布什近期对内阁进行了大规模改组，由于新内阁里是清一色的“鹰派”人物，加上有共和党控制的参众两院支持，以及整个美国社会趋向保守，布什新内阁在制定和执行对外政策方面比过去更为强硬自然是意料之中的事情。　　在日本，对朝态度成为近两年来日本政治家给自己“加分”的重要手段。在日本人质事件明朗后，日本媒体对朝鲜的政治、经济和社会轰炸性地进行了大量负面报道，在日本民众中损害了朝鲜的形象。在这种情况下，一直主张对朝鲜不作任何妥协的安倍晋三等人在日本民众中很受欢迎。只要媒体出现涉朝报道，安倍等人都要出来评论一番，向朝鲜施压。对日本首相小泉纯一郎来说，在“对话与压力”的对朝方针下，不断让安倍等人发言，既可以保持对朝压力，也可争取右翼的支持；而对于安倍等人来说，在国民关心的问题上，每一次“出人意料”的表态都是捞取政治资本的大好机会。

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刚看了《金正日：不能信赖中国!》，有一些感触，如骨在喉，不吐不快。大家知道美日为挑拨离间中朝关系，那是无所不用其极，文攻武卫，有如文革的大字报般的虚假新闻那是满天的飞呀，一些有点冲动的，却又不肯细审出处的网友也有意无意地传播这些虚假新闻，导致现在朝鲜在中国新一代年青人中印象极坏，也可以说很大程度上是受了这些东西的影响，从这一点上说，美日的谋算基本上是成功的。中朝之间无论在地缘策略还是意识形态上都是互为唇齿，紧密相关的。历史上也都以血汗生命的代价维护过对方，这一点如果有疑虑的话，可以看一看中国古代史和近现代史。但是我们却不能搞大国沙文主义，以为朝鲜凡事都得中国同意才可，实际上有很多政治决策都是两国互商互议的结果，只是政府疏于也不便向大众传播。这一篇《金正日：不能信赖中国!》，不值明眼者一哂，首先其来处：<a href="http://www.zaobao.com/special/newspapers/2006/07/others060718c.html" target="_blank">http://www.zaobao.com/special/newspapers/2006/07/others060718c.html</a>联合早报网的背景识者多知，有此文不足为奇，另者大家想想：正因朝鲜导弹问题闹得连六方会谈都拒绝的朝鲜会去和美国访问者会唔吗？这么样一个重大的新闻，其美国代表却只用一个美国访问者来代指，连名字及访问团队，为何事而来的消息也没有，这种新闻的可信度又有多高？通篇看来，除了前面污蔑金正日的讲话外，后面两段全是照搬我国对于回良玉副总理访朝的报道，真正的是十句真话里夹上一句谎言，想让人不信也难，不能不说炮制这则假新闻的人用心良苦呀。原文如下，各位自已判断：金正日：不能信赖中国   (2006-07-18)  　（首尔讯）韩国中央日报今天报道说，朝鲜最高领导人金正日，本月早些时候在同美国访问者的会晤中批评中国。 　这份报纸引述金正日说：“中国在关键时刻不是在帮助我们。” 金正日还说：“中国是一个不能信赖的国家。” 　韩国中央日报称，中国副总理回良玉访问朝鲜，金正日没与回良玉会面，实际上已显示他对中国的不满。 　中国友好代表团为劝说朝鲜重返六方会谈，从10日至15日访问了朝鲜，但访问团未能让朝鲜改变立场。朝鲜外务省副相金桂冠与中国外交部副部长武大伟举行会谈时表示，若美国不解除对朝金融制裁，朝鲜就不参加六方会谈。朝方还表示，试射导弹是军事训练的一部分，是一个主权国家应有的权利。  我还要提醒大家的是：美日大传谣言搞乱别国的事也非一日两日，一事两事了，很多事已被时间证明是欺骗，大家对待一件事情要多用自已的脑子去分析，而不是人云亦云，当然我很欣慰地看到论坛里大多数坛友是非常地清醒，对这一假消息提出了反驳，顺便贴上其中一坛友提供的资料：<a href="http://news.tom.com/1002/3291/2004121-1599327.html" target="_blank">http://news.tom.com/1002/3291/2004121-1599327.html</a>美日传谣言搞乱朝鲜称其政局不稳中国陈兵过万 -------------------------------------------------------------------------------- <a href="http://news.tom.com/">http://news.tom.com</a> 2004年12月01日10时01分来源:人民网环球时报    金正日 平壤市民举行反美集会。(美联社图片) 　　本报驻美国特派记者唐勇本报驻日本特派记者曹鹏程　　2005年是朝鲜(专题，图库)解放60周年、朝鲜劳动党建党60周年、朝鲜实行“先军政治”10周年、朝鲜与韩国签署“6·15南北共同宣言”5周年。这一年对朝鲜人来说应是很有意义的喜庆的一年，但敌视朝鲜的美日等国媒体一会儿猜测朝鲜政府将于明年讨论金正日的接班人问题，一会儿捕风捉影地称朝鲜目前政治动荡。其目的只有一个，就是散布谣言，企图搞乱朝鲜。事件起源：朝鲜外交部表示金正日画像被摘掉传闻纯属捏造朝鲜外交部新闻司副司长李京顺说：“这种事情以前不会发生，将来也不会。”外电称朝鲜摘下金正日肖像朝驻俄使馆坚决否认韩国“联合新闻通讯社”16日引述俄罗斯“塔斯社”的消息报道指出，朝鲜驻莫斯科大使馆高层外交官当天强调“不可能从天上摘下太阳，金正日国防委员长的肖像画一直就未曾易位地悬挂在大使馆内的各办公室里”，坚称有关外电报道是“错误的讯息”。　　美日变本加厉诋毁朝鲜　　11月25日，路透社、法新社和《朝日新闻》等媒体同时爆出所谓的“重大消息”，称到中国执行公务的朝鲜官员只佩戴了金日成像章，而没有佩戴金正日像章，朝鲜的部分场所摘掉了金正日画像。这些消息一出笼，马上在部分美日媒体中产生了连锁反应。有些媒体称，金正日最近很少在公开场合露面，巴勒斯坦领导人阿拉法特去世时，是朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南代金正日发的唁电。而一些整天监听朝鲜的所谓“朝鲜问题专家”称，朝鲜媒体好几次在提到金正日时省略了“敬爱的领导人”这样的称谓，他们认为这在以前是不可思议的。　　对于这些“反常迹象”，美日媒体展开了又一轮“大胆猜测”。《纽约时报》引述某官员的话称：“我们应该考虑一下，朝鲜将会发生一场政变的可能性。”《朝日新闻》的标题是：《朝鲜不稳定的揣测》。话说得最露骨的还要算日本自民党代理干事长安倍晋三。他在富士电视台作节目时暗示：“(朝鲜)有可能发生政权更替，日本有必要模拟一下(朝鲜政变后的对应措施)。”过了3天，安倍又出现在朝日电视台，声称“经济制裁可以改变他们的政策，也许会最终导致政权更替。”安倍晋三话音未落，马上有媒体报道说，中朝边境最近出现了异常的军事调动，中国正准备将1万人的部队长期部署在靠近朝鲜的边境地区，“以防朝鲜出现政治动乱”。相关新闻：朝鲜谴责韩政府屏蔽“亲朝”网站称应尽快恢复朝鲜劳动党中央机关报《劳动新闻》25日，谴责韩国政府最近屏蔽了一些带有“亲朝”色彩的网站，认为这种行为违反了《北南共同宣言》所倡导的“民族和解与团结、国家和平与统一”的精神。分析评论：近一段时间来，有关朝鲜发生动荡的流言频频出现。而所有这些流言都是从美国的媒体传出的，一向懂得“貌离神合”地配合政府外交政策的美国媒体，如此大面积地散布有关朝鲜的流言，唱的是哪一出呢？美国媒体频传朝鲜动荡流言混淆视听为倒朝铺垫　　中朝两国批驳谣言　　对于美日媒体传言“朝鲜政权不稳”以及“中国在中朝边境部署上万军队”，朝鲜官方媒体予以否认，声称有关传言是“毫无根据的谎言”。新华社也引述一名朝鲜外交官的话说，“这从来没有发生过，也永远不会发生。有关报道是美国及其同伙企图颠覆朝鲜的阴谋”。11月24日，中国外交部副部长武大伟在新闻吹风会上回答记者有关提问时指出，有关中国在中朝边境驻扎上万军队，以备朝鲜发生政变时封锁边境的消息是“捕风捉影、无中生有”。武大伟表示，他今年八九月份访问过朝鲜，发现朝鲜发生了很大变化，政治稳定、经济发展，朝鲜领导人与朝鲜政府也在着手进行经济改革，朝鲜人民的生活比以前也有了明显改善。　　就连一些美国媒体也对上述猜测表示怀疑。一位美国媒体驻京记者在一篇报道中这样写道：“一名刚于11月23日由平壤飞抵北京的加拿大游客说，在平壤，到处都可以看到金日成和金正日父子的画像，从政府建筑物到地铁，他们的画像无处不在。北京的朝鲜大使馆外，也如常地挂着金正日画像。密切关注朝鲜动态的一个日本新闻社也表示，“朝鲜没有出现不寻常的情况。”《华盛顿邮报》引述一名曾经在朝鲜工作过的西方外交官的话说：“有关金正日的猜测都是胡说八道。相关新闻：中国外交部：对朝鲜内政的猜测属无中生有中国外交部副部长武大伟昨日描述了他本人在今年9月访问朝鲜时的观感。他批评国际社会对朝鲜总抱着一种“预期出大事”的心态，“而这些预期都是没有根据的”。他还驳斥了韩国《同江日报》最近的一篇报道，那篇报道说，中国在中朝边境增派了1万人的部队，是为朝鲜的可能崩溃做准备。朝鲜反击金正日画像被摘谣言指其纯属马路消息11月中旬的平壤，正是深秋季节，景象一如往常。但是，突如其来的一阵关于朝鲜领导人金正日的传闻，却搅乱了这种平静。处在波澜中心的是常驻朝鲜的外国人士，而最深受其扰的却是我们常驻平壤的外国记者。　　美国新保守派高调反朝　　美国媒体近期大肆炒作有关朝鲜政权不稳的谣言，从一个侧面反映了美国政府内新保守派势力对朝鲜的态度正变得越来越强硬。美国国际新闻社日前在一篇题为《美国国内强硬派推进朝鲜政权交替计划》的文章中写道：“如果在解决朝鲜核问题上没有任何进展，布什政府将采取强硬措施。”　　美国极端保守的“企业研究所”研究员、朝鲜问题专家尼克尔斯·艾弗斯塔特在最新一期《标准星期报》上发表了一篇题为《推翻朝鲜政权》的文章，为美国政府出谋划策，其中就赤裸裸地提出了“推翻金正日的六大战略”。这些战略包括：推进推翻朝鲜现政权的政策；规定对朝谈判成功和失败的标准；增强中国对朝鲜问题的“责任感”；对韩国内部的亲朝派采取果断措施；准备使用非外交手段；推翻朝鲜现政权之后重新制定在朝鲜半岛的政策。　　美日态度为何更加强硬　　美国政府近期对朝鲜的态度为何会趋于强硬？分析人士认为，美国总统布什的成功连任，使他更加确信自己在第一任期执行的强硬外交路线符合美国民众的口味。在连任成功后，布什就多次在公开场合宣称，自己“通过大选赢得了许多政治资本”，他将在第二任期“把它花出去”。这个“政治资本”，自然包含了强硬的单边主义外交。布什近期对内阁进行了大规模改组，由于新内阁里是清一色的“鹰派”人物，加上有共和党控制的参众两院支持，以及整个美国社会趋向保守，布什新内阁在制定和执行对外政策方面比过去更为强硬自然是意料之中的事情。　　在日本，对朝态度成为近两年来日本政治家给自己“加分”的重要手段。在日本人质事件明朗后，日本媒体对朝鲜的政治、经济和社会轰炸性地进行了大量负面报道，在日本民众中损害了朝鲜的形象。在这种情况下，一直主张对朝鲜不作任何妥协的安倍晋三等人在日本民众中很受欢迎。只要媒体出现涉朝报道，安倍等人都要出来评论一番，向朝鲜施压。对日本首相小泉纯一郎来说，在“对话与压力”的对朝方针下，不断让安倍等人发言，既可以保持对朝压力，也可争取右翼的支持；而对于安倍等人来说，在国民关心的问题上，每一次“出人意料”的表态都是捞取政治资本的大好机会。
[此贴子已经被作者于2006-7-18 23:45:35编辑过]

放TMD屁，金正日烧糊涂了吧,他敢干背信弃义的事，我们决饶不了他。

什么乱七八糟的，最反感的就是有人拿意识形态和所谓的“友谊”去误导大家理解国际关系，国家交往，没有永远的朋友，只有永远的利益，与朝鲜的关系，也要依据这个标准，朝鲜就是中国的狗，目前这个狗很有些不给我们面子，不过要动手教训也是我们的事情，轮不到外人插手。就国家关系来讲，我坚决反对“友谊论”，坚决支持“利益论”。说美日能够挑拨关系，完全是站在友谊论的立场上，国家和国家之间的关系是以利益连接，要破坏就破坏共同利益，别拿什么友谊说事情，我建议楼主好好复习一下这里的鞭炮厂至于朝鲜那国际形象还需要别人摸黑吗？国内还有人认同他玩的那套？

国家与国家之间本来就没有什么友情可言,有的只有利益.朝鲜对中国心存疑虑我们又何常不是??问题是心存疑虑也好不信任也好,朝鲜是离不开中国的,这点古往今来都是如此,金氏父子深知此道,闹点小脾气是有的但要是真跟中国决裂那金氏政权也离垮台不远了!!!!!!!

还真有人相信这个 ...这也算智力测验了吧

其实中国现在的年轻人对自己的国家也没什么好感。

<div class="quote">以下是引用abcbuzhiming在2006-7-18 19:10:00的发言： 什么乱七八糟的，最反感的就是有人拿意识形态和所谓的“友谊”去误导大家理解国际关系，国家交往，没有永远的朋友，只有永远的利益，与朝鲜的关系，也要依据这个标准，朝鲜就是中国的狗，目前这个狗很有些不给我们面子，不过要动手教训也是我们的事情，轮不到外人插手。就国家关系来讲，我坚决反对“友谊论”，坚决支持“利益论”。说美日能够挑拨关系，完全是站在友谊论的立场上，国家和国家之间的关系是以利益连接，要破坏就破坏共同利益，别拿什么友谊说事情，我建议楼主好好复习一下这里的鞭炮厂至于朝鲜那国际形象还需要别人摸黑吗？国内还有人认同他玩的那套？</div>不要将简单地一件事情上纲上线，扯到什么“友谊论”“利益论”上去，你选说清楚“友谊论”和“利益论”是哪来的？它们指的是什么？何况就算按你的逻辑，搞乱中朝关系，搞居高临下，大国沙文主义，拿一个主权国家当狗。这样就对中国有利了吗？这样中国的形象就完美了吗？只因为自已国大实力大就可以欺负弱小，拿另一个主权小国当狗，那你如当权，拿一个普通老百姓当什么？典型的强者至上论，不足与论。这更与你们这些人标榜的人权、民主，平等不相符了吧？

<div class="quote">以下是引用sesezui在2006-7-18 19:19:00的发言： 其实中国现在的年轻人对自己的国家也没什么好感。</div>就你们一堆人没好感.

<div class="quote">以下是引用dytmh在2006-7-18 19:34:00的发言： 就你们一堆人没好感.</div>这个“堆”用地极好。

<div class="quote">以下是引用zzh123在2006-7-18 19:24:00的发言： 不要将简单地一件事情上纲上线，扯到什么“友谊论”“利益论”上去，你选说清楚“友谊论”和“利益论”是哪来的？它们指的是什么？何况就算按你的逻辑，搞乱中朝关系，搞居高临下，大国沙文主义，拿一个主权国家当狗。这样就对中国有利了吗？这样中国的形象就完美了吗？只因为自已国大实力大就可以欺负弱小，拿另一个主权小国当狗，那你如当权，拿一个普通老百姓当什么？典型的强者至上论，不足与论。这更与你们这些人标榜的人权、民主，平等不相符了吧？</div>我觉得你应该好好看看这里的“鞭炮厂”贴：简单说几句：1.所谓友谊论就是认为国家之间的关系是以友谊为基础，所谓利益论就是以国家利益为基础。2.小国依附大国，这是实力使然，别动不动扯什么沙文主义，吃我们喝我们还尽给我们若麻烦，一点都不给我们面子的国家，早该教训。3.国际与国家之间的关系和国家与国民的关系是两回事，一个对外一个对内

跟美国人说中国不可靠,而且这消息不是由美国自己爆料,而是由韩国转发,在由联合早报转发``大家如果是金胖会说这么冲动的话吗?我要是金胖`就算不爽中国,我也不会跟老美说我讨厌它!~~~绝对会埋在心里!~这才符合朝鲜的国家利益或者是金胖的利益!~

[此贴子已经被作者于2006-7-18 20:27:46编辑过]

呵呵，搬个椅子过来看　　事实会教训人的

[此贴子已经被作者于2006-7-18 20:58:02编辑过]

<div class="quote">以下是引用abcbuzhiming在2006-7-18 20:53:00的发言： 1.以维护中国利益为第一要务，这是国家交往基本原则，为了利益万事可为，国际政治难道不是如此，最多大家遵守一点最基本的国际道义，不做的太过分而已。中朝不合？你要搞清楚，我认为，朝鲜吃中国喝中国的还居然尽给我们找麻烦，不听我们使唤，这样的小弟就该教训，坚决建立美日关系式的中朝关系。以现在这种整天给我找乱的朝鲜，就符合我们的利益了？2.为所欲为倒也没那么严重，但是作为一个附庸你尽给我添麻烦，我不教训你教训谁。3.从你说的话感觉你到底认真看过老鞭炮厂的东西没有？政治用来对外和对内根本就是两回事：美国可以一边举着“民主，自由”的旗帜对着他国狂轰滥炸，但是他对他自己国内的那套“民主，自由”政策有多少人羡慕，这就是内外有别。至于说某主权国家为狗，我看我们都认为日本是美国的狗，没有什么人对此有异议吧。看了这么多贴，感觉委员在鞭炮厂努力科普的辛苦完全白费了，到现在为止，还有人站在朝鲜的利益上反对中国的利益，理由就是那所谓的“友谊”……PS：另外，我要专门强调一下，朝鲜在当代青年的印象里极坏是其在国内搞的那一套没人性的政策，就那比文革还要过分的“主题思想”谁不讨厌，至于朝鲜帮我们做了缓冲区的作用没人否认，否则我们还给他们援助搞什么 </div>首先这个站在朝鲜的利益上反对中国的利益是不成立的，困为不论是你还是我都是从中国的利益出发的，关键在如何维护中国的利益上有分岐：你的以邻为狗的观点恕我不敢苟同，至于美国拿日本当狗，那是它自家的事。其次我说的也不是你强加的友谊论，指的是地缘国家策略，建议你看贴仔细点，以免以讹讹。最后你说朝鲜的政策没有人性，我不知你亲自去过朝鲜，如果没有，你这样说就是不负责任的，告诉你我也没去过，只是听去过的朋友讲过一点，但我声明，我不会就这样下什么结论，必竟我没亲自去过。临到结束再说一句：先搞好我们国内自已的发展，不要学某些国家去到处指摘抹黑它国，必竟我们自已也有过曲折的发展道路，到现在也还在艰难的跋涉摸索中......

楼主是个浪漫的人[em01][em01]

<div class="quote">以下是引用zzh123在2006-7-18 21:19:00的发言： 首先这个站在朝鲜的利益上反对中国的利益是不成立的，困为不论是你还是我都是从中国的利益出发的，关键在如何维护中国的利益上有分岐：你的以邻为狗的观点恕我不敢苟同，至于美国拿日本当狗，那是它自家的事。其次我说的也不是你强加的友谊论，指的是地缘国家策略，建议你看贴仔细点，以免以讹讹。最后你说朝鲜的政策没有人性，我不知你亲自去过朝鲜，如果没有，你这样说就是不负责任的，告诉你我也没去过，只是听去过的朋友讲过一点，但我声明，我不会就这样下什么结论，必竟我没亲自去过。临到结束再说一句：先搞好我们国内自已的发展，不要学某些国家去到处指摘抹黑它国，必竟我们自已也有过曲折的发展道路，到现在也还在艰难的跋涉摸索中...... </div>朝鲜这样不靠我们帮他早就垮台的国家，他和我们的国家交往就不可能平等，这是国际实力使然，如果这个国家象泰国那样听话，不自己惹麻烦，那我们可以不管他，也可以给予“朋友”的待遇，你吃我喝我还尽给我惹麻烦（鞭炮厂的朝鲜干的那些事情你该看到了，就现在来讲朝鲜和我们也是貌合神离，要是换西方那种纯粹的国际利益原则，早就该把那些援助停掉，我们没有，不过减少以示警告，还不够仁慈？），凭什么啊？以地缘国家政策来说，朝鲜受着东北的咽喉，这我非常清楚，也是为什么朝鲜干了这么多对不起我们的事情，我们还留着他的原因。不过按我的想法，对这样的家伙，就应该培养一个向着我们的傀儡政权，才更符合我们的地缘利益。至于你说的意识形态和我们相同，啊对不起，请不要把朝鲜的“主题思想”和我们伟大的改革开放相提并论，我认为这是侮辱我也没去过朝鲜，但是朝鲜公开的“主题思想”政策没人否认吧，领导人搞偶像崇拜，世袭制没人否认吧？当然，这些东西并不影响我对国家利益的判断，你要是安分守己，你当你的太上皇关中国屁事。问题是你现在三天两头惹麻烦，还对我们白吃白要，那我就要考虑是不是要搞掉你重新扶植一个傀儡上来了。最后你那段摸黑说，我说：我们政府哪里摸黑朝鲜了，朝鲜哪次干的好事不是我们帮着擦屁股，在国际上帮他顶压力。如果不是网络，有几个人会知道朝鲜国内搞的那政策？这还不够给面子啊？我看面子给的太多，就好像对日本一样，当年引进日本电视剧，决口不在公开媒体提历史，现在换来什么？国家与国家之间，委员说的那句话很好：大棒胡萝卜得并重，不然他还以为你欠他的呢

<div class="quote">以下是引用zzh123在2006-7-18 21:19:00的发言： 首先这个站在朝鲜的利益上反对中国的利益是不成立的，困为不论是你还是我都是从中国的利益出发的，关键在如何维护中国的利益上有分岐：你的以邻为狗的观点恕我不敢苟同，至于美国拿日本当狗，那是它自家的事。其次我说的也不是你强加的友谊论，指的是地缘国家策略，建议你看贴仔细点，以免以讹讹。最后你说朝鲜的政策没有人性，我不知你亲自去过朝鲜，如果没有，你这样说就是不负责任的，告诉你我也没去过，只是听去过的朋友讲过一点，但我声明，我不会就这样下什么结论，必竟我没亲自去过。临到结束再说一句：先搞好我们国内自已的发展，不要学某些国家去到处指摘抹黑它国，必竟我们自已也有过曲折的发展道路，到现在也还在艰难的跋涉摸索中...... </div>大哥想了解还不简单吗,去丹东转转,或者可去朝鲜玩玩,或者可听一下金二日,对中国的华语广播![em05][em05][em05]

[此贴子已经被作者于2006-7-18 21:48:39编辑过]

"人与人之间，国与国之间，基本的道义还是要有的,否则岂非等同禽兽。"-----中国和朝鲜之间,谁没有基本的道义?那么会是谁"等同禽兽"?楼主不谴责禽兽的无耻,更要对禽兽以礼相待,农夫与蛇的故事仿佛再次重演.看来楼主不但浪漫,更是善良.好人啊! [em01][em01][em01]

相信这则消息的人不是心态有问题就是智商有问题.

<div class="quote">以下是引用茄子暴宝在2006-7-18 22:18:00的发言： 相信这则消息的人不是心态有问题就是智商有问题.</div>哦，如此肯定的给别人下结论？那我们且看事态发展哦，别到时候你又说别的话哦！

其他我不敢讲，但是联合早报哪里是右翼了？我倒是觉得处处在维护中国大陆。这种海外华文网站世间少有，大家还是珍惜爱护为好。

联合早报是右翼？如果你每天坚持关注它的话就决不会说出这样的话来还有lz现在还要为金胖子说好话吗？你确定朝鲜试射导弹对我们有利吗？你认为朝鲜45分钟后就拒绝接受我们主导提出的决议，这也对我们有利吗？

<div class="quote">以下是引用labird在2006-7-18 23:11:00的发言： 联合早报是右翼？如果你每天坚持关注它的话就决不会说出这样的话来还有lz现在还要为金胖子说好话吗？你确定朝鲜试射导弹对我们有利吗？你认为朝鲜45分钟后就拒绝接受我们主导提出的决议，这也对我们有利吗？</div>对于某些僵化思维的家伙讲不清道理的，还是用事实教训他们吧！不过到时候我倒怕这种人要上窜下跳的反对自己祖国的维护民族权益的行动了！

对了，上次胡主席去朝鲜访问，好象二代目太阳是在家里招待的胡主席吧？好象还把他的几公子介绍给老胡认识来着？

小金胖子确实没有见我们的副总理是事实,要知道我们的副总理在那个时候去朝鲜可不是去旅游的,小金不见确实证明中朝之间存有矛盾.

<div class="quote">以下是引用大黄蜂在2006-7-18 23:57:00的发言： 小金胖子确实没有见我们的副总理是事实,要知道我们的副总理在那个时候去朝鲜可不是去旅游的,小金不见确实证明中朝之间存有矛盾.</div>不错，金胖子估计对我们敦促朝回到六方会谈，停止导弹试射很不爽btw，由此看来，某些言论说“这次中朝其实是在唱双簧戏忽悠美日”，实在是有够可笑

感觉金胖子说点狠话,表现一点不协调是有可能的,不然不是显得太听中国的指挥了吗,好歹给人家留点面子,也免得有人说整个导弹事件干脆就是中国背后操纵的.

<div class="quote">以下是引用茄子暴宝在2006-7-18 22:18:00的发言： 相信这则消息的人不是心态有问题就是智商有问题.</div>大哥小弟支持你[em02][em02][em02][em02]

<div class="quote">以下是引用abcbuzhiming在2006-7-18 19:10:00的发言： 什么乱七八糟的，最反感的就是有人拿意识形态和所谓的“友谊”去误导大家理解国际关系，国家交往，没有永远的朋友，只有永远的利益，与朝鲜的关系，也要依据这个标准，朝鲜就是中国的狗，目前这个狗很有些不给我们面子，不过要动手教训也是我们的事情，轮不到外人插手。就国家关系来讲，我坚决反对“友谊论”，坚决支持“利益论”。说美日能够挑拨关系，完全是站在友谊论的立场上，国家和国家之间的关系是以利益连接，要破坏就破坏共同利益，别拿什么友谊说事情，我建议楼主好好复习一下这里的鞭炮厂至于朝鲜那国际形象还需要别人摸黑吗？国内还有人认同他玩的那套？</div>你这个瓜娃子,很想扇你两巴掌."友谊"是利益最好的障眼法,就朝鲜那点家底你能把什么利益嚷嚷出声来,难道你对满世界吼叫"朝鲜是我们的附庸,谁都别想插手."? 现阶段,"友谊""邻居"仍然是最好的稳定朝鲜的借口,这点浅显的道理都不懂,你怎么混到现在的? 美国人满世界推广"民主""自由,我们也可以满世界"交朋友","加深传统友谊"嘛!说白了,美国的民主和自由口号与中国的友谊万岁都是在推广自己的影响力.

“人与人之间，国与国之间，基本的道义还是要有的,否则岂非等同禽兽。”看得出，楼主是要以仁义治天下，那都去做宋襄公吧[em01]

讨论朝鲜半岛问题首先必须了解中国在这个问题上的利益所在，说白点，就是中国想得到什么：1 通过主导半岛问题会谈，提高中国的国际地位和政治影响力。从现在看，这个目的是一定能够达到的，只是多大层度提高的问题。2 通过谈判，实现对朝鲜的多边安全保障承诺（特别是美国的承诺），换取朝鲜放弃发展核武，实现朝鲜半岛无核化，净化周边安全环境，也不给日本实现核武的借口。这个很难，美国希望朝鲜政权垮台（其实日本倒不想，他不愿意朝鲜半岛统一的心情和中国一样），而朝鲜和当初的中国一样，谁都不相信，一心想拥有核武。但形式在不断变化，希望总是存在的！3 稳定朝鲜半岛局势，以便实现东北亚经济一体化，并尽量主导东北亚经济一体化进程（和韩国合作），尽量排除日本和美国的影响。这个要以半岛和平保障和无核化为前提。4 使朝鲜得到安全保障后能够全心发展经济，稳定政权，不至于被韩国合并，在朝鲜半岛长期保持一个和平而分裂的局面，不要出现一个统一的国家！这个是对中国最完美的结局。以上这些只是中国的想法，参加六方会谈的每个国家都有自己的利益所在，朝鲜也不例外，中国只能以有效的方法影响他，却没有能力随心摆布朝鲜，那些认为朝鲜是中国奴才，应该对中国唯命侍从的想法是比较离谱的，也是无法达到的！

[此贴子已经被作者于2006-7-19 10:29:53编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-7-19 10:52:11编辑过]

<div class="quote">以下是引用413862311在2006-7-19 10:02:00的发言： 讨论朝鲜半岛问题首先必须了解中国在这个问题上的利益所在，说白点，就是中国想得到什么：1 通过主导半岛问题会谈，提高中国的国际地位和政治影响力。从现在看，这个目的是一定能够达到的，只是多大层度提高的问题。2 通过谈判，实现对朝鲜的多边安全保障承诺（特别是美国的承诺），换取朝鲜放弃发展核武，实现朝鲜半岛无核化，净化周边安全环境，也不给日本实现核武的借口。这个很难，美国希望朝鲜政权垮台（其实日本倒不想，他不愿意朝鲜半岛统一的心情和中国一样），而朝鲜和当初的中国一样，谁都不相信，一心想拥有核武。但形式在不断变化，希望总是存在的！3 稳定朝鲜半岛局势，以便实现东北亚经济一体化，并尽量主导东北亚经济一体化进程（和韩国合作），尽量排除日本和美国的影响。这个要以半岛和平保障和无核化为前提。4 使朝鲜得到安全保障后能够全心发展经济，稳定政权，不至于被韩国合并，在朝鲜半岛长期保持一个和平而分裂的局面，不要出现一个统一的国家！这个是对中国最完美的结局。以上这些只是中国的想法，参加六方会谈的每个国家都有自己的利益所在，朝鲜也不例外，中国只能以有效的方法影响他，却没有能力随心摆布朝鲜，那些认为朝鲜是中国奴才，应该对中国唯命侍从的想法是比较离谱的，也是无法达到的！</div>      奴才的称呼不好，叫共赢好，他们安全，我们也安全。只不过这点通过他们拥有核武器是实现不了的。      如果结局不完美，他们执意搞核武，射导弹，谁能担保他和美国的对抗能以和平方式结束呢？

<div class="quote">以下是引用茄子暴宝在2006-7-18 22:18:00的发言： 相信这则消息的人不是心态有问题就是智商有问题.</div>        我对这个消息没有什么看法，但在这里又有幸见面了。        你对朝鲜发导弹和搞核武是持一个什么样的态度呢？        以前辩论朝鲜好坏都非常抽象，上面是具体问题。

<div class="quote">以下是引用413862311在2006-7-19 10:24:00的发言： 网上最无里头的说法就是：朝鲜是中国的看门狗、奴才这类话！动辄就说小金不听话就换人！呵呵，中国有这个能力吗？试想当年苏联对毛多么的不满，可他有本事把毛换掉吗？同样道理，今天的中国根本就没有能力让金正日下台，在朝鲜战争结束后的这么多年来，朝鲜的亲华派早就被清洗殆净，中国现在对朝鲜内部政局基本没有什么影响力？如果想推翻金正日，只能武力干涉，呵呵，到时候美国和日本可要笑掉大牙了！用经济制裁吗？美国和日本正求你这么干呢？把朝鲜政权搞垮了，除金正日外，最痛苦的是中国自己！ </div>朝鲜本来就是中国的看门狗，奴才，他独立国家的地位靠中国取得，现在要依附与中国才能生存，中国每年要花米面钱粮养着他，不是看门狗是什么？中国当年解放战争胜利是靠苏联撑腰么？我们建国以后靠苏联养着么？苏联凭什么能力把老毛换掉？我们和苏联在苏维埃阵营是伯仲之间平起平坐的关系，朝鲜算什么东西呢？如果小金搞的天怒人怨太不成样子，就不必留着这个不稳定因素了吧。当年苏联是怎么对付布拉格之春的就怎么对付他

<div class="quote">以下是引用找人等我在2006-7-19 10:46:00的发言：       奴才的称呼不好，叫共赢好，他们安全，我们也安全。只不过这点通过他们拥有核武器是实现不了的。      如果结局不完美，他们执意搞核武，射导弹，谁能担保他和美国的对抗能以和平方式结束呢？</div>关于核武器，中国的想法我在第二条已经说了，但我强调，这是中国的“想法”，能否成为事实还要看各方的博弈，没有人能担保任何事情不发生，中国也经常得到自己不满意的结果！再说了，中国全满意了，那人家能同意吗？人家不同意那谈判能成功吗？最后大家还是要找一个利益的平衡点，这就是谈判的意图！

国于国之间有个P道义，无非是利益相投而已。不要看我们现在和美国吵，60年前美国和我们热乎的1P越南以前不是同志＋兄弟的感情，说打照样打话难听，不过是实话