中越战争是否可以避免

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:52:45
<p>从现在的角度看我觉得这场战争是可以避免的,至少不是非打不可的。这场当时最穷的社会主义国家和倒数第二穷的社会主义国家耗费10年伤亡无数的战争到底有什么意义呢,中国赢得了什么利益呢?以后应如何避免呢。</p><p>从现在的角度看我觉得这场战争是可以避免的,至少不是非打不可的。这场当时最穷的社会主义国家和倒数第二穷的社会主义国家耗费10年伤亡无数的战争到底有什么意义呢,中国赢得了什么利益呢?以后应如何避免呢。</p>
怎么避免呢?对于南蛮的无礼我看是要时不时地敲打一下
<p>不打是不行的,不过打十年有点小题大作了,虽然把越南耗得挺惨,可我们自己也损失不小。最理想的是打成对印反击战的局面。</p>
<p>  我整理一下思路,好好上一个贴子。</p>
这场战争加速了社会主义阵营的灭亡,为苏联解体加快了一些速度。北约腾出手来围堵中国,使我们过早失去了三角制约作用。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>新侨联委员</i>在2006-6-12 17:23:00的发言:</b><br/><p>  我整理一下思路,好好上一个贴子。</p></div><p></p><p>偶等学习啊</p><p>欢迎 支持</p>
<p>  1979年自卫还击战的缘起、过程、影响,官方文件语焉不详,熟悉东南亚侨务的人也发言不多,后来加上西方恶意宣传,历史的真相,距离很多军迷很远了。</p><p>  <strong>缘起</strong></p><p><strong>  </strong>二战后,独立狂潮像瘟疫一样席卷全球。独立,就是一种流行病。于是各国不顾自己的实际情况,纷纷独立。独立之后,又开展了疯狂的清算历史上宗主国影响的反历史运动。历史上,越南是中国的属国,长期受到中华文化影响。为此,高度自卑下的越南开始了排斥中华文字,排斥中华文化,割裂中华历史影响,排斥华人的运动。这就是对越还击战的最根源。</p><p>  越南战争期间,中国对越南进行了大规模援助。为了以后能够有一个值得夸耀的历史,在越战期间,越共就积极排斥中国援助影响,限制越南人民和中国部队接触。中国部队长期在国内形成了“拥军爱民”的好习惯。喜欢帮助驻地民众挑水、打扫卫生、看病、援助粮食等等联谊活动。越南当局对接受中国援助的民众采取了迫害,迫使群众远离中国军人。中国军队长期有不拿群众针线的纪律,而越南当地政府经常用中国军队需要补给的名义抢夺群众家禽,中国军人的回忆录对此也颇为愤慨。</p><p>  在中越两党友好期间,越南就不顾历史事实,多次向中国提出非法领土要求。比如提出了两个白龙尾岛的要求。西白龙尾岛在广西沿海,越战期间借给越南作为前哨雷达基地;东白龙尾岛在北部湾中国一侧。越南根据《法清条约》要求中国割让。后来毛主席从中越友好出发,承认了本来否认的不平等条约,割让了在中国实际控制下的东白龙尾岛。</p><p>  出于民族自卑心理,越南联合苏联,南北夹击中国。越南出借金兰湾给苏军驻扎,引狼入南海,形成对中国的战略包围。</p><p>  在东南亚,越南积极推广革命输出,侵占了柬埔寨。我在这里必须说明,当时红色高棉的恐怖主义政策和中共的政策已经有很大不同。所谓支持红色高棉的说法不太准确。一方面,中国正在从红色革命输出转型,还未完成转型,对红色高棉也有支持;另一方面,也有维护东南亚稳定的意图。</p><p>  如前面所说的,越南极度自卑下的反历史运动,把打击华人作为国家政策。从越南独立开始,就已经实施,后来因为对美战争需要中国援助,有所放缓。但是胡志明始终纵容黎笋等高度反华的领导人。而且反华排华措施,在抗美援越战争期间,始终存在。</p>
<p>  越战结束以后,越南政府投靠苏联力度进一步加大,排华反华措施也进一步加强。国内出现了大规模逮捕华人、没收华人资产、驱逐华人出境的狂潮。</p><p>  这时候,越南政府大力宣传中国威胁论,宣传中国侵略占有越南大量领土,说越南实际领土应该达到广西南宁等地。在中越边境,越南特工越境发动恐怖袭击,从抢夺平民耕牛、家禽家畜升级到殴打边民,恐吓边民搬迁,直到大规模开枪袭击边境边防人员,枪杀平民等等。</p><p>  在1978年之前,当时的中国政府针对越南的恐怖袭击,大力宣传中越友好,大力打击边防人员保护人民的举措。曾经有一个边境村的民兵营长,因为越南打伤中国民兵,向中国方向移动界碑而奋起自卫,将界碑移动回去,打伤了越南民兵,遭到残酷迫害,被当作破坏中越友好的典型(还击战爆发之前的政治动员,被当作卫国卫家的典型宣传)。</p><p>  所以说在1978之前的中国政府,在对越政策上,很多措施是超越左右界限,有违背民族利益的性质的。</p>
[此贴子已经被新侨联委员于2006-6-13 11:21:31编辑过]
问题是打的结果是结束了越南对华侨的迫害了吗,缓和对外扩张了吗,打的时间如果换到90年以后是不是更好呢
<p>站在中越友好的立场上说一句:越南人揍他一顿比给他吃一顿要好得多,这是事实证明了的真理。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>风卷云</i>在2006-6-13 11:56:00的发言:</b><br/>问题是打的结果是结束了越南对华侨的迫害了吗,缓和对外扩张了吗,打的时间如果换到90年以后是不是更好呢</div><p>  呵呵,打的时间已经不是我们可以选择的了,但是越南政府对我们提出苛刻的领土要求,说“友谊关是我们的”,再到后来干脆说“只要有红色木绵树的地方都是我们的”,对我们整个广西还有广东、云南的一部分提出了领土要求。而且越南军队一次次的偷袭我边防战士,打死打伤多人,有的战士就是被活活打死在界桥上(真的,我有当时的人民日报,血淋淋的照片令人发指),而且还无法去收尸,因为越南军队等着狙击前来收尸的战士。</p><p>  但是的确是一种不打不行的紧张状态,我们也并不像打,因为当时我国的战略重点在北方,要防止苏联的突然袭击,一兵一卒都不敢抽调,在南方只能依靠装备、人员素质都相对次一些的二线部队,那时真是腹背受敌阿,要是能不开战,绝对不开战,可是情势所迫必不得已阿。</p>
<p>越南是畜生,不打不行,早打早好!!</p>
[此贴子已经被作者于2006-6-13 14:47:15编辑过]
<p>没必要说反击战是否可以避免,俺到觉得应该没有打通整个越南很遗憾啊。</p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>心想事成</i>在2006-6-13 14:59:00的发言:</b><br/><p>没必要说反击战是否可以避免,俺到觉得应该没有打通整个越南很遗憾啊。</p><p></p></div><p>  偶觉得当年没有打通越南是有苦衷的,没办法的事情:第一,我们是在用战斗力相对低下的部队在作战,损失太严重了,我们的国力不敢就这样耗费在长期的战争中;第二,我们不敢占领越南全境,因为我们不敢冒激怒苏联的危险,因为越南着鼻屎大的地方的后台是苏联,而且苏联在北边几百万大军压境,对我国是重大的威胁。 </p><p>  所以,打越南,见好就收,虽然怀着遗憾,但是,我们真的无能为力,我们的国内和国际条件都太险恶了。</p>
<p>怎么可能不打呢/这是领土的权利问题!我要是再早生几年?我就去了?哈哈</p>
没有攻下河内就退兵是一个遗憾
<p>据说打越南的真实原因上这样的:</p><p>二战后越南和柬埔寨都从小日本的蹂躏下解放出来,但在边境上好多地方以前并没有真正依据.越南占兵力强大出兵柬埔寨.柬埔寨亲王西哈努克请求中国帮助,于是邓小平借越犯我边境为名,出兵越南!其实是围魏救赵!</p>
<p>从战略角度出发,当时越南是东南亚军事实力最强,政治影响最大的"小霸"。且与苏联南北呼应,夹击中国。</p><p>如果纵容其护张坐大为“大印支联邦”,对中国的长远发展极为不利。</p><p>从地缘政治上讲,越南是捅进中国柔软下腹部的一根长予。</p><p>风MM,等到90年代打,就好比有人在你16岁时性骚扰你,你不是当场还以颜色,行使法律斌以你的正当防卫的权力----回身给他裆部上一记膝击。而是等你长到26岁时,再提把菜刀去剁人家![em01]</p>
<p>想避战?树欲静而风不止,想打这一仗的不是中国,从78年开始,我国在各种场合,各种渠道不止一次和越南交涉,就是不想激化矛盾,但结果是我们退一步,人家进两步,要么你满足他无限制的胃口,要么你就打的他不敢张口.你说我们能怎么办?</p><p>从另一个角度上说,越南当时身后的苏联是千方百计想让越南动手的,我们能左右这个形势吗?再说,没有这一仗,军队的正规化建设还不知道会拖到哪一年呢.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ytgk9999</i>在2006-6-13 15:12:00的发言:</b><br/><p>  偶觉得当年没有打通越南是有苦衷的,没办法的事情:第一,我们是在用战斗力相对低下的部队在作战,损失太严重了,我们的国力不敢就这样耗费在长期的战争中;第二,我们不敢占领越南全境,因为我们不敢冒激怒苏联的危险,因为越南着鼻屎大的地方的后台是苏联,而且苏联在北边几百万大军压境,对我国是重大的威胁。 </p><p>  所以,打越南,见好就收,虽然怀着遗憾,但是,我们真的无能为力,我们的国内和国际条件都太险恶了。</p></div><p></p>谢谢小二科普
为了国际形势的需要.
怎么能避免,那是由当时的国际局势决定的。
既然是灌水,就随便说下,我也觉得不用打
自古知兵非好战,我们是迫不得已才打的。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>boris</i>在2006-6-13 19:46:00的发言:</b><br/>既然是灌水,就随便说下,我也觉得不用打</div><p>我出生以来第一次听见有人问越南能不能不打.找点有关当时的书看看再说话,实在找不着,网上到处都是.</p>
树欲静而风不止
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lin_snake</i>在2006-6-13 15:49:00的发言:</b><br/>没有攻下河内就退兵是一个遗憾</div><p></p><p></p><p>&nbsp; 有理有利有节 ,和对印一样的 。</p>
<p>&nbsp;</p><p>顶14楼的无名人 </p><p>-----------</p>[em23]
[此贴子已经被新侨联委员于2006-6-14 10:30:41编辑过]
更可悲的是,中国的领导人简单的从意识形态或自身大国形象去考虑问题,而不是从国家利益和领土完整上考虑,一味的回避矛盾、纵容矛盾发展,解放前我们向列强割地求和,解放后向以前的属国割地求和。晚清、民国时我们在割地,新中国了还在割地。有时候内心在滴血的问自己:“是不是中国人就该这么贱!!!!”
<p>小学的时候流传着一首歌谣,都会唱的:</p><p>叮叮当,叮叮当,上课啦,</p><p>老师的鼻子碰破啦,</p><p>老师给我二分钱,叫我上越南,</p><p>越南的鬼子孬,把我的鼻子砍三刀~~</p>
<p>我想没有避免的可能性,不单是当时,只要看一看中国的历史就知道了,至秦汉时起,中国就对两个地区进行了长期的征伐,除去北方游牧民族,中国对北南两端,即现在的东北朝鲜方向与云广越南方向的征伐都具有相当的长期性的继承性。隋三征高丽到唐太宗征高丽,至明清之交,清入关前先用武力臣服朝鲜半岛,再到日本侵华前先殖民朝鲜。从秦统一中国后,除对北方游牧民族的进攻,对南方的一带的征服也是重大的战役,其后中央王朝只要能空出手来无不对这一带暴打一通,至明代对越南(时叫安南)的征伐最为彻底。</p><p>要指出的是即使是中越关系最好的时期,胡志明与毛泽东的私交算是很不错,就即使如此,越南终始抱着一种大东南亚主义的思想从长期的历史中就与中国的战略利益相冲突,这点永远不可能回避。</p><p>客观地说,越南在追求他的国家利益最大化上是其国家根本利益驱使,如入侵柬普寨,从当时的意识形态而言,是社会主义阵营对一个封建制国家的输出革命,因此是得到苏联支持的。但对中国而言完全不然,中国历代都不充许这块地方出现一个越南想要的大东南亚盟主地位。有这个苗头中国就必打之。</p><p>所以楼主所说的中越当时能不能不打,可以说,不可能,这与意识形态无关,而是国家利益的根本冲突。越南追求大东南盟主地位符合它自身的国家利益最大化原则。而中国必须打掉这股苗头也出于同一原则。应该说朝鲜战争和越南战争都是中国历代统一后的中央政权追求国家利益的体现和继承。其中的战略利益对中国而言自是不言自明。绝不是心血来潮和单纯自卫反击的产物。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lich_jin</i>在2006-6-14 10:14:00的发言:</b><br/>更可悲的是,中国的领导人简单的从意识形态或自身大国形象去考虑问题,而不是从国家利益和领土完整上考虑,一味的回避矛盾、纵容矛盾发展,解放前我们向列强割地求和,解放后向以前的属国割地求和。晚清、民国时我们在割地,新中国了还在割地。有时候内心在滴血的问自己:“是不是中国人就该这么贱!!!!”</div><p>你说这话要负责,国家的领土向来是随着国家替代而必然要发生改变。</p><p>你能不能说今天的俄国丢了前苏联大量的领土?能不能说今天的英国丢了英帝国时期的大量领土?</p><p>无论是中印还是中越战争中国的领土实质都是扩大了而且增加了安全性。中印战争之前印度所在所谓中国领土上建立据立的实质是珠峰山脉另一面的领土,虽然在名义上是中国的,但印度蚕食的时个没受到也没看到任何中国军队。名义上的领土有没实质的控制权又是另一回事。但是一旦印度进到事关战备制高点的区域中国军立即进行了强烈反击,前期几个攻坚战战一结束,中国军队就如入无人之境的,区别在于前者战争发生在战备制高点,后者发生在夺取制高点后的一马平川地区,也就是现在印度蚕食的地区,事实证明那块地区根本无险可守。从高到低一冲就能到底,极短时间就能被冲到新德里。</p><p>表面上,中印战争之后原本那块常说平川地带被印度蚕食,但我要提醒的是,这块地带在中印战争之前就没有被中国军队实质控制。而早先印军手中的战略制高点中印战争后全被中国军队占领,中国的实控区是前移了而不是后退了。这就是为什么不少当时的边防战士冲下山区看到一马平川以为到了美国,而这一马平川的地方就是现今被印度蚕食的地方。</p><p>印度至今在这一地区保持10个山地师,一定形成10:1的态式,为什么?就因为他完全没有制高点。02年印巴关系紧张,中国立即在相关地区搞动作,看看印度紧张成什么样?面对一个居高临下而自己又无险可守是什么嗞味?</p><p>当然,如果当时的中国有今天在青藏高原上强大的运输后勤能力,中国完全可以把那块飞地也拿回来。但我们不能用现在的观点去看当时的观点,作为当时的中国去全面卷入一场与另一个大国间的长期战争是否明智?</p>
<p>  <strong>战略</strong></p><p><strong>  </strong>1978年,邓小平复出。这时候,邓小平等领导人面对的北方苏联强大的压力,南方越南在中国薄弱南部的引狼入室。如果要在南方搞改革开放,需要中国南部不能够处在苏联的直接威胁之下。如果要搞改革开放,就一定要收拾海外人心,一定要争取海外华侨的支持。只有通过海外华侨,才能够引进资金。</p><p>  邓小平等领导人在战略上决定从比较薄弱的越南入手,打击苏联。</p><p>  1979年2月17日,对越自卫还击战爆发。</p><p>  <strong>影响</strong></p><p><strong>  </strong>对越自卫还击战爆发,海外华人一片欢腾。金庸的《明报》以《打得好!》为社论标题,高度评价了中国大陆正义战争、护侨战争。海外舆论,出现无论左右,无论反共亲共,普遍赞叹、拥护的大好局面。</p><p>  那么,在越南的华人,是否因为开战被迫害呢?我询问了当时在越南的一个华侨,她说:开战之后,越南政府立即紧急通知停止迫害华侨了!</p><p>  所以,从中越友好出发,只有打越南一顿。一打就灵!</p><p>  79年对越还击战,我军打得颇为狼狈,暴露出来非常多的问题。这也成为军队现代化改革的动机。没有这次出丑,我军现代化进程,还会拖延。</p><p>  通过79年对越自卫还击战,我军收复了曾经借给越南的西白龙尾岛。回到了传统陆地边境线北方。越南继续挑起事端,占领中越边境的法卡山、老山,继续发动恐怖主义袭击。导致了两山战役。</p><p>  对越作战,民心所向,侨心所向!我干外婆,一个老侨联常委,也捐出生日宴会款支援老山前线。让老山战士,倍感温暖亲切。</p><p>  在对外引资过程中,华侨贡献极大。很多外资,不如说是海外侨资,港澳华资。没有对越自卫还击战,就没有侨心归附,没有这么多的外资。</p>
楼上的几位说的很有道理
老山、法卡山其实中越战争之前是越方的控区,因为是制高点被偶们占了,越南不甘愿丢掉这些战略要地才一打再打,两山地区可不是什么随随便便的普通地方。
<p>  对越自卫还击战,越打越强。到1984年7.12松毛岭大战以后,越军再也没有能力组织大规模进攻,我军彻底掌握战场主动。我防御阵地,还前推到越南境内。</p><p>  松毛岭等地,都是战前的越南领土。法卡山、老山都是骑线点。目前都在我军掌握之中。</p><p>  中国近代历史以来,罕见这么不割地求和的。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>SDZSDZ</i>在2006-6-14 18:41:00的发言:</b><br/>老山、法卡山其实中越战争之前是越方的控区,因为是制高点被偶们占了,越南不甘愿丢掉这些战略要地才一打再打,两山地区可不是什么随随便便的普通地方。</div><p>  老山、法卡山是骑线点。中越友好时候双方都不驻扎军队。在1979年对越自卫还击战中,没有看到该地区作战纪录,应该可以推断越南没有驻军。越南在1979年后,占领老山、法卡山,居高临下发动对平民的恐怖袭击,于是我军决定发动自卫作战。</p>