揭秘:秦俑敢死队 为何一律不戴头盔?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:39:00
<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"><font color="#000000" style="FONT-SIZE: 22px;"><strong>揭秘:秦俑敢死队 为何一律不戴头盔?</strong></font></td></tr><tr><td align="center" colspan="2"><br/><font style="FONT-SIZE: 14px;">http://www.chinareviewnews.com</font> &nbsp;&nbsp;2006-05-31&nbsp;&nbsp;</td></tr></tbody></table><br/><br/><table height="200" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td id="zoom" valign="top" style="FONT-SIZE: 15px; LINE-HEIGHT: 150%;"><table cellspacing="2" cellpadding="0" width="100" align="left" border="0" style="MARGIN: 1px 7px 3px 4px;"><tbody><tr><td><img src="http://gb.chinareviewnews.com/crn-webapp/upload/200605/31/100150384.gif" border="0" name="normal" alt=""/>
                                                                </td></tr><tr><td align="center">兵马俑中的普通士兵</td></tr></tbody></table>  不怕被砍头,还是无法配备?&nbsp; <br/><br/>  1974年3月,&nbsp;秦始皇兵马俑在陕西省临潼县得以重见天日,由于规模宏大、栩栩如生,兵马俑被称为世界第八大奇迹。近日,一些考古专家提出了一个令人费解的现象,兵马俑中的士兵没有一个人戴头盔,是什么原因使得这些冲在战争第一线的士兵和将领不戴头盔?秦国能够统一六国,为什么连头盔都不给士兵配备?&nbsp; <br/><br/>  秦国士兵上战场时袒胸赤膊,根本就无所谓生死&nbsp; <br/><br/>  兵马俑的一些士兵都是戴着一种小圆帽,据考古人员证实,这是一种麻布做的头巾。军官模样的戴着牛皮做的板状帽子。更多的士兵则把长发盘在头上,挽成一个个发髻。但无论是士兵还是军官,秦军一律不戴头盔。这究竟是什么原因,是军费紧缺还是其他一些不为人知的秘密?&nbsp; <br/><br/>  西北大学历史系主任、秦汉史专家徐卫民教授就此问题说出了自己的看法。秦国本身就是个崇尚武力的民族,这就好比日本崇尚武士道精神一样,都是一个民族的精神。&nbsp; <br/><br/>  《史记》上说:秦,带甲百万。意思是有百万身披盔甲的军队,这里的甲也仅仅是指盔甲,但是却不包括头盔,不同的兵种穿的盔甲不同,基本上这些盔甲是皮质的,很简洁,这些都是为了显示出他们的这种尚武的精神。&nbsp; <br/><br/>  这种尚武的精神从其他着作中都能感受到。韩非子是战国时期的大思想家,他在自己的着作中记录了初次接触秦人的感受。他说,秦人听说要打仗,就顿足赤膊、急不可待,根本就无所谓生死……&nbsp; <br/><br/>  当时一个着名的说客这样描述战场上的秦军:他们光头赤膊,奋勇向前,六国的军队和秦军相比,就像鸡蛋碰石头……他们左手提着人头,右胳膊下夹着俘虏,追杀自己的对手……&nbsp; <br/><br/>  不仅如此,司马迁在《史记》中也同样记载:战场上的秦军竟然袒胸赤膊,索性连仅有的铠甲也脱掉了。&nbsp; <br/><br/>  秦国士兵在战场上英勇杀敌的主要动力源于可以进爵。&nbsp; <br/><br/>  既然崇尚武力,为什么不戴头盔更好地保护自己?徐教授说,不戴头盔是为了在战场上显出英勇的气势,可以压倒敌人。并且商鞅的两次变法都有针对军队的改革,最重要的两条就是:“颁发法律,制定连坐法,轻罪用重刑;奖励军功,禁止私斗,颁布按军功赏赐的二十等级制度。”&nbsp; <br/><br/>  这些都规定了秦国的士兵在战场上必须英勇杀敌,而真正在战场上立了军功的士兵就可以加封爵位。徐教授说,商鞅规定:秦国的士兵只要斩获敌人一个首级,就可以获得爵位一级、田宅一处和仆人数个。斩杀的首级越多,获得的爵位就越高。&nbsp; <br/><br/>  只要打仗打得好就可以授爵,一授爵就有一定的土地、有一定的房子,那么,整个生活跟打仗挂钩了。&nbsp; <br/><br/>  这就是商鞅着名的军功授爵制度。如果一个士兵在战场上斩获两个敌人首级,他做囚犯的父母就可以立即成为自由人。如果他的妻子是奴隶,也可以转为平民。&nbsp; <br/><br/>  对于重视家族传承的中国人来说,军功爵是可以传子的。如果父亲战死疆场,他的功劳可以记在儿子头上。一人获得军功,全家都可以受益。&nbsp; <br/>加封进爵,这是秦国士兵在战场上可以英勇杀敌的主要动力。据史书上记载,秦国直到统一六国的时候,共杀死敌人约有160万人。&nbsp; <br/><br/>  除了军功授爵外,什么原因造成这个民族嗜杀成性?&nbsp; <br/><br/>  记者问徐教授,除了根据首级授爵的原因外,还有没有别的原因造成了这个民族崇尚武力?是不是秦国本身就是一个野蛮的民族?&nbsp; <br/><br/>  徐教授解释道,秦国的崇尚武力,和秦国整个发展过程密不可分,秦国原本是坐落在东海边的一个小国,但是由于其他国家的挤压,被迫迁徙到西边。而中原国家一直把这个秦国当成戎族,也就是少数民族来对待,很瞧不起它,认为它是个没有开化的民族。可以说,秦国是在一种很艰难的环境中求得生存和发展的。&nbsp; <br/><br/>  除此而外这还跟它的地理环境有关系。因为秦国地处西边,靠游牧民族比较近,也可以说是在这些游牧民族的包围中发展起来的,而游牧民族比较擅长在马上射猎,这个对秦国的影响比较大,所以,耳濡目染的就会形成这种崇尚武力的民族精神。&nbsp; <br/><br/>  山东师范大学历史系教授、秦汉史专家安作璋也同样认为,秦国的崇尚武力,这个跟其民族的发展是有紧密的关系。由于秦国地处西边,一直被中原各国视为偏僻的小国,在春秋时期都没有参加中原各国的盟会,就是因为瞧不起秦国,称它为西北蛮夷之邦。所以,秦国一直以来的国策就是奖励耕作、发展农业,还有一个很重要的就是加强军队的训练。长此以往,就形成了秦国崇尚武力的精神。&nbsp; <br/><br/>  相关链结&nbsp; <br/><br/>  “喜”的竹简披露内幕&nbsp; <br/><br/>  1975年,湖北云梦县睡虎地11号秦墓出土竹简1155枚(另残片80片),从竹简推断墓主为秦狱吏“喜”,简文内容主要是法律、行政文书及关于吉凶时日的占书。&nbsp; <br/><br/>  “喜”用竹简记载秦军攻打刑丘时发生在部队中的两起案件。&nbsp; <br/><br/>  在攻打邢丘的战斗中,士兵甲斩首了敌人一个首级。士兵乙企图杀死士兵甲,据首级为己有,却被第三个士兵发现,图谋不轨的士兵乙当场被捉拿归案。&nbsp; <br/><br/>  另外几枚竹简上说:两个士兵为了挣抢一个首级也动了手。&nbsp; <br/><br/>  除此而外“喜”的竹简上还说:在军中,爵位高低不同,每顿吃的饭菜甚至都不一样。三级爵有精米一斗、酱半升,菜羹一盘。两级爵位的只能吃粗米,没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。&nbsp;(来源:北京科技报) </td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"><font color="#000000" style="FONT-SIZE: 22px;"><strong>揭秘:秦俑敢死队 为何一律不戴头盔?</strong></font></td></tr><tr><td align="center" colspan="2"><br/><font style="FONT-SIZE: 14px;">http://www.chinareviewnews.com</font> &nbsp;&nbsp;2006-05-31&nbsp;&nbsp;</td></tr></tbody></table><br/><br/><table height="200" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td id="zoom" valign="top" style="FONT-SIZE: 15px; LINE-HEIGHT: 150%;"><table cellspacing="2" cellpadding="0" width="100" align="left" border="0" style="MARGIN: 1px 7px 3px 4px;"><tbody><tr><td><img src="http://gb.chinareviewnews.com/crn-webapp/upload/200605/31/100150384.gif" border="0" name="normal" alt=""/>
                                                                </td></tr><tr><td align="center">兵马俑中的普通士兵</td></tr></tbody></table>  不怕被砍头,还是无法配备?&nbsp; <br/><br/>  1974年3月,&nbsp;秦始皇兵马俑在陕西省临潼县得以重见天日,由于规模宏大、栩栩如生,兵马俑被称为世界第八大奇迹。近日,一些考古专家提出了一个令人费解的现象,兵马俑中的士兵没有一个人戴头盔,是什么原因使得这些冲在战争第一线的士兵和将领不戴头盔?秦国能够统一六国,为什么连头盔都不给士兵配备?&nbsp; <br/><br/>  秦国士兵上战场时袒胸赤膊,根本就无所谓生死&nbsp; <br/><br/>  兵马俑的一些士兵都是戴着一种小圆帽,据考古人员证实,这是一种麻布做的头巾。军官模样的戴着牛皮做的板状帽子。更多的士兵则把长发盘在头上,挽成一个个发髻。但无论是士兵还是军官,秦军一律不戴头盔。这究竟是什么原因,是军费紧缺还是其他一些不为人知的秘密?&nbsp; <br/><br/>  西北大学历史系主任、秦汉史专家徐卫民教授就此问题说出了自己的看法。秦国本身就是个崇尚武力的民族,这就好比日本崇尚武士道精神一样,都是一个民族的精神。&nbsp; <br/><br/>  《史记》上说:秦,带甲百万。意思是有百万身披盔甲的军队,这里的甲也仅仅是指盔甲,但是却不包括头盔,不同的兵种穿的盔甲不同,基本上这些盔甲是皮质的,很简洁,这些都是为了显示出他们的这种尚武的精神。&nbsp; <br/><br/>  这种尚武的精神从其他着作中都能感受到。韩非子是战国时期的大思想家,他在自己的着作中记录了初次接触秦人的感受。他说,秦人听说要打仗,就顿足赤膊、急不可待,根本就无所谓生死……&nbsp; <br/><br/>  当时一个着名的说客这样描述战场上的秦军:他们光头赤膊,奋勇向前,六国的军队和秦军相比,就像鸡蛋碰石头……他们左手提着人头,右胳膊下夹着俘虏,追杀自己的对手……&nbsp; <br/><br/>  不仅如此,司马迁在《史记》中也同样记载:战场上的秦军竟然袒胸赤膊,索性连仅有的铠甲也脱掉了。&nbsp; <br/><br/>  秦国士兵在战场上英勇杀敌的主要动力源于可以进爵。&nbsp; <br/><br/>  既然崇尚武力,为什么不戴头盔更好地保护自己?徐教授说,不戴头盔是为了在战场上显出英勇的气势,可以压倒敌人。并且商鞅的两次变法都有针对军队的改革,最重要的两条就是:“颁发法律,制定连坐法,轻罪用重刑;奖励军功,禁止私斗,颁布按军功赏赐的二十等级制度。”&nbsp; <br/><br/>  这些都规定了秦国的士兵在战场上必须英勇杀敌,而真正在战场上立了军功的士兵就可以加封爵位。徐教授说,商鞅规定:秦国的士兵只要斩获敌人一个首级,就可以获得爵位一级、田宅一处和仆人数个。斩杀的首级越多,获得的爵位就越高。&nbsp; <br/><br/>  只要打仗打得好就可以授爵,一授爵就有一定的土地、有一定的房子,那么,整个生活跟打仗挂钩了。&nbsp; <br/><br/>  这就是商鞅着名的军功授爵制度。如果一个士兵在战场上斩获两个敌人首级,他做囚犯的父母就可以立即成为自由人。如果他的妻子是奴隶,也可以转为平民。&nbsp; <br/><br/>  对于重视家族传承的中国人来说,军功爵是可以传子的。如果父亲战死疆场,他的功劳可以记在儿子头上。一人获得军功,全家都可以受益。&nbsp; <br/>加封进爵,这是秦国士兵在战场上可以英勇杀敌的主要动力。据史书上记载,秦国直到统一六国的时候,共杀死敌人约有160万人。&nbsp; <br/><br/>  除了军功授爵外,什么原因造成这个民族嗜杀成性?&nbsp; <br/><br/>  记者问徐教授,除了根据首级授爵的原因外,还有没有别的原因造成了这个民族崇尚武力?是不是秦国本身就是一个野蛮的民族?&nbsp; <br/><br/>  徐教授解释道,秦国的崇尚武力,和秦国整个发展过程密不可分,秦国原本是坐落在东海边的一个小国,但是由于其他国家的挤压,被迫迁徙到西边。而中原国家一直把这个秦国当成戎族,也就是少数民族来对待,很瞧不起它,认为它是个没有开化的民族。可以说,秦国是在一种很艰难的环境中求得生存和发展的。&nbsp; <br/><br/>  除此而外这还跟它的地理环境有关系。因为秦国地处西边,靠游牧民族比较近,也可以说是在这些游牧民族的包围中发展起来的,而游牧民族比较擅长在马上射猎,这个对秦国的影响比较大,所以,耳濡目染的就会形成这种崇尚武力的民族精神。&nbsp; <br/><br/>  山东师范大学历史系教授、秦汉史专家安作璋也同样认为,秦国的崇尚武力,这个跟其民族的发展是有紧密的关系。由于秦国地处西边,一直被中原各国视为偏僻的小国,在春秋时期都没有参加中原各国的盟会,就是因为瞧不起秦国,称它为西北蛮夷之邦。所以,秦国一直以来的国策就是奖励耕作、发展农业,还有一个很重要的就是加强军队的训练。长此以往,就形成了秦国崇尚武力的精神。&nbsp; <br/><br/>  相关链结&nbsp; <br/><br/>  “喜”的竹简披露内幕&nbsp; <br/><br/>  1975年,湖北云梦县睡虎地11号秦墓出土竹简1155枚(另残片80片),从竹简推断墓主为秦狱吏“喜”,简文内容主要是法律、行政文书及关于吉凶时日的占书。&nbsp; <br/><br/>  “喜”用竹简记载秦军攻打刑丘时发生在部队中的两起案件。&nbsp; <br/><br/>  在攻打邢丘的战斗中,士兵甲斩首了敌人一个首级。士兵乙企图杀死士兵甲,据首级为己有,却被第三个士兵发现,图谋不轨的士兵乙当场被捉拿归案。&nbsp; <br/><br/>  另外几枚竹简上说:两个士兵为了挣抢一个首级也动了手。&nbsp; <br/><br/>  除此而外“喜”的竹简上还说:在军中,爵位高低不同,每顿吃的饭菜甚至都不一样。三级爵有精米一斗、酱半升,菜羹一盘。两级爵位的只能吃粗米,没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。&nbsp;(来源:北京科技报) </td></tr></tbody></table>
《复活》系列 -----------
<p>问个小白的问题何来如此多的田地房屋分封呢?</p>
<p>杀敌约160万,抢占六国土地 ?亩</p><p></p><p>----- 那位高手来算下,权当土地改革提前了,应该可行 。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 秦军前排为什么有不穿盔甲的死士队?我个人认为,可以的解释因该是这样的:</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 不穿盔甲的勇士死士队,比起穿盔甲的勇士死士队,唯一的好处就是运动灵活、出击速度快和可以完全发挥出这些勇士死士的个人作战时自身的武技。而且既然这些死士队是排前排的,那就是要发靠他们打头阵或先行对敌人兵阵进行突击冲锋的。但是很明显,如果敌人军阵是密集的整齐序列完整步兵阵,就不可能有让这些无盔甲勇士死士去无谓的送死攻击的道理。所以这些无盔甲的勇士死士战士,必定是在某种有利于他们秦军作战的特定模式条件下,才出击攻敌的。所以我认为,这些无穿盔甲的勇士死士队是在对方敌人的兵阵不整齐、混乱或无法正常的排列去很密集的步兵军阵情况下才突击敌人的。也就是说,勇士死士队突击前,敌人必定已经排不出整齐的接敌密集步兵阵或军阵已经混乱不整齐了。可是,这些死士已经排秦军部队的最前排了。在他们出击前,就能使得敌人兵阵出现问题的唯一解释,就是有什么东西在他们出击前就很大程度的打击了对方敌人,并使得对方原本排列整齐密集的步兵军阵,出现混乱和暴露出军阵的薄弱可突破区域。但这个先行打击敌人的部队,又是什么部队呢?唯一的解释和答案,就一个“弓箭部队”!!!强大和密集的大区域弓箭杀伤,绝对可能营造、促成和实现,这前排的勇士死士队出击所需要的所有条件。秦军实战的基本作战方法,就是先对敌人军阵进行疯狂的、大面积的、高密度的射击,将敌人的军阵射混乱射散射,就出动武技高强的勇士死士队先行快速干掉对方不整齐混乱排不出密集阵型的敌军军阵前锋或前几排敌人,而勇士死士队后面的秦军甲士则在这时候,整齐的排成密集的进攻阵形压向敌人军阵,以自己排列整齐的军阵作战模式,对付凌乱不整齐且被勇士死士队打乱的敌军军阵。</p>
凭什么一定认为兵马俑是野战部队??禁卫军不行吗?
<p>楼上的有道理</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>jerrygen</i>在2006-6-3 20:37:00的发言:</b><br/>凭什么一定认为兵马俑是野战部队??禁卫军不行吗?</div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 你这个问题,说的有水平。秦始皇兵马俑,绝对因该是禁军、御林军或皇家仪仗队。但是历史上,秦朝一共有多少始皇帝的禁军、御林军呢?几万?十几万?几十万?还是就这里陵墓里这些兵马俑数量的禁军、御林军?这里这个问题就无法考。还有秦军皇家禁军、御林军和当时的秦朝精锐王牌部队的武器装备间差距有多少呢?这也无法考。也许某支某几支的帝国王牌军队里的,武装装备的战马、重甲步兵、强弩部队、大型攻城武器、重型战车........等等的数量,比起皇家禁军、御林军的数量和规模,还要惊人也绝对是正常的。毕竟皇家卫队只是在部队人员上要求优秀点,装备上要求更新些好看些而已。但真要和整个秦国百万大军中常年在战争第一线的国家王牌主力比,秦国的禁军、御林军绝对未必就是秦国最强大的武装力量和队伍。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 秦始皇兵马俑展现给我后人看的是,秦军当时可能的武器、军阵、战斗人员排列、战术武器配备、作战可能的基本战术.......一系列的大秦帝国军队军力的微观体现。真正的大秦帝国野战部队,绝对不会每个部队,都象兵马俑那样表现的面面距全样样都有一点的。真正的野战部队的军团装备配备,可能一个军团都是弩手,或一个军团都是骑兵,或一个军团都是弓箭手,或一个军团都是重步兵,或一个军团都是车兵,或一个军团都是骑兵加战车的车骑混合部队,或一个军团都是.......。只要有秦始皇兵马俑这个历史实物证据在,那秦国就绝对可以排出兵马俑中任何的一种排兵布阵法和武装出兵马俑中任何一支武装装备法的部队。而且只要有这些兵马俑历史事实证据,那我们还可以对某些残缺的秦军武器装备和作战战术等很多东西进行现代意义上的合理猜想、假想和设想,这点绝对符合整个世界考古界的常规做法。所以在兵马俑里找到任何东西,就可以说整个秦军就可能有这种武器装备的一整支军团。有一把铜剑,那就有可能有一个军团的拿剑部队。有一支铜矛,那就有可能有一个军团的拿矛部队。有一个骑兵,那就有可能有一个军团的骑兵。有一个........。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 所以秦始皇兵马俑,对我们中国古代军事研究是无价和无比宝贵的。</p>
沉睡说得好 ---------
&nbsp;&nbsp;&nbsp; 秦朝军队分三个部分,即京师兵、郡县兵、边防兵。京师兵,由于任务不同,分三个系统:郎中令管辖的侍卫官,包括贝(钱财)选、荫任、军功特拜而产生的传中、中郎等,有俸禄,主要负责殿内值勤、从皇帝:卫尉管辖的皇宫警卫兵,由郡县轮番服役的正卒充当,称卫士,主要职责是守卫宫门;中尉管辖的京都成卫兵,成员是轮番服投的内史地区正卒,主要职责是保卫都城的安全。遇特殊情况,京师另设屯兵。郡县兵,指在当地轮流服一年兵役的正卒。由郡尉县尉管辖。平时训练,并兼管地方安全,战时奉调出征、因所处地理环境的不同,又分为材官(步兵)、骑士(骑兵)、楼船士(水军)三类。大体北方、西北方多骑士,山丘陵地带多材官,江谁及沿海多楼船士。有的郡既有材官,又有骑士。<br/>  <br/>  边防兵,指边郡骑士、材官、边郡屯兵和边塞皮卒。边郡骑士或材官,是本地服兵役的正卒。屯兵是集中驻扎的机动作战部队,由朝廷派遣的将军统率,如蒙恬曾长期领兵屯于上郡。戊卒包括轮番服役的各郡正卒和嫡发的官吏、商人及农民。除分散担任警戒、候望任务外,还构筑维修军事工程。兵种区分秦军分为步兵(含弩兵)车兵骑兵和水兵种。步兵称材官,有轻装与重装之分,前者无甲,持弓、弩远射兵器;后者上体着甲,持戈、矛、戟之类长兵器。着甲持弓、弩者称驾兵,是步兵的主力。车兵仍然装备单辕双轮四马木质车,每车3人,皆着盔甲,御者居中,甲士2人分立两侧,持戈矛类长兵器。骑兵称骑上,着短甲,执弓箭,所乘之马有鞍,无鞍蹬。水军称楼船士,具有一定规模。秦始皇陵兵马低坑的布阵表明,步兵数量较多,是主要兵种,车兵仍是重要作战力量,骑兵尚处于从属地位,弯兵且智较大辞容。作战中,车、骑、步、驾大休混编列阵,配合而行。
<strong>兵马俑背后的故事------《复活的军团》主创人员在线精华</strong><div style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-TOP: 10px; FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW-X: hidden; WIDTH: 97%; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; LINE-HEIGHT: normal; HEIGHT: 200px; WORD-WRAP: break-word;">兵马俑背后的故事 <br/><br/>------《复活的军团》主创人员在线精华 <br/><br/><br/><br/><br/>央视国际 2004年02月06日 11:46 <br/><br/><br/><br/><br/>  (CCTV.com编辑戴昕整理)出身于西北高原的秦人为什么能够一统天下?秦军使用什么样的武器?这支曾经最为强悍的军队究竟如何作战?他们的战斗意志为何历经500年而不衰竭?2000多年前,在南北几千公里的战线上,他们如何完成后勤运输任务?一个500多万人口的国家拥有100万军队,秦人的国力怎样支撑? <br/><br/><br/><br/><br/>科影厂大型纪录片《复活的军团》以考古证据和历史研究为依托,借鉴故事片的表现形式,层层揭示秦军之所以能够一统天下的历史真相。该片在春节期间上映之后,好评如潮。很多观众在看完节目后意犹未尽。2月5日下午15:00,《复活的军团》导演金铁木、军事历史学家张连松与众多网友交流了影片的拍摄过程,以及片中涉及的历史、军事问题。为了满足观众反复收看该片的强烈愿望,我们特别邀请了中央电视台中国电视节目代理公司总经理马润生。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】开场白:各位网友大家好,今天是正月十五,是我们传统的团员佳节,在今天能和大家一起漫谈纪录片《复活的军团》有着极其重要的民族意义。希望网友朋友能够踊跃的就这个片子发表你们的意见,以利于我们今后的创作,以利于我们编导艺术审美水平的提高。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】开场白:各位网友大家好,今天是正月十五,很高兴和大家在一块儿交流。我是解放军后勤指挥学院学术研究部、历史室主任、副研究员,从事军事历史研究,对于秦代的历史有过一些研究,但不很深,大家有什么问题我们可以在一块儿研讨。谢谢大家。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】开场白:各位网友大家好,我们今天来到央视国际网站,各位请多多关照,大家有什么问题可以提出来! <br/><br/><br/><br/><br/>  秦人的后代拍出了《复活的军团》 <br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/>  【fresco】为什么起名为复活的军团? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】因为很长时间以来,大众对秦军的认识仅仅在想象当中,这主要是由于历史资料和考古资料比较缺乏的缘故,我们的目的就是想让真正的秦军被现在的中国人所认识,因为那是一支最不应该被遗忘的军团。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【fresco】金导,谈谈你此片最原始的创作构想,好吗? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】事实上,这个片子的策划是一个挺传奇的小故事,每个人都有领导,我也是。我们单位以某位领导,某年某月去秦始皇兵马俑的时候受到刺激,刺激的结果就是要做一部关于秦的片子。他告诉我,秦肯定是中国历史上最辉煌的一段时期,我们一定要把它做起来,然后经过了这三年,这部片子就出来了。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【fresco】你为什么选择以秦兵马俑为拍摄对象? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】我是道地的秦人,在中国甘肃的天水市附近有一个县,叫做秦安县,我母亲就是在那儿出生的,那儿也是秦人的发源地,大家想想“秦安”这两个字。我是一个传统的中国人,西北土壤,所以我身上的这种怀旧的情结比较重,所以我首先选择来做秦始皇兵马俑,我想尽量去复原一个真实的秦的时代。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【梦回秦朝0】据说这个节目从准备到完成用了三年时间?您能说说这三年您是怎么安排的? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】一年的时间来写剧本,半年多的时间用来拍摄,一年多用来做后期。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】金导,你们真是不容易啊。我看了介绍,说你们拍这片子拍了三年? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】事实上,因为我们自己认为,这是涉及一部关于对中国历史的认识的片子,又要央视这样的电视台播出,所以在每个环节上都要十分严谨,大量的时间全都花在严谨上,所以就用了三年的时间了。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【拈花微笑】我觉得《复活的军团》是雅俗共赏的:既作了军事知识的普及工作,又有专业水平。我还感兴趣的是,编导及专家是如何做到这一点的? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】时间,我们花了三年的时间,我们的领导太过分了,要求我们太严格,所以才有这样的作品。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【凤兮】好片是好片,就是甚不完美,遗憾啊。这片子里面用了大量的电视剧和电影的道具,其实这些道具很多都不真实,比如两三米长的戈和矛…… <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】作为导演,因为我是亲自在每一个环节上都十分谨慎,我们的创作原则就是真实,我们所有的道具和服装都是自己制作,没有用电视剧或者电影里的道具,制作这些道具和服装的原则是按照兵马俑考古出土去复原,所以你要仔细去看这个片子,你会发现它是真实的,完全尊重历史来做的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【fresco】金导,拍摄中遇到的最危险的事情是什么? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】在拍摄的时候,我们所用的道具基本上全部都是用真实的材料制作的,比如说,当时大量的武器都是青铜做的,我们是在鄂州的博物馆复制了这些青铜武器,在拍摄的时候,如果说你要拍一些难度比较大的景,这些真实的道具就会经常地对演员造成伤害,我们就经常发生这样的事情。作为导演,我要对演员负责,但是我们又要去达到我们的效果,我们的金钱又十分有限,所以这里面的冲突就很厉害,这可能是碰到的最艰难的事情。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【不胖老高】说实在的,复活的军团让很多对CCTV失望的人(其中有我在内),看法来个大转弯。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】感谢大家对CCTV的支持,事实上,作为CCTV的编导我们一直在努力,能够尽量拍出一些特别有文化品位的、跟国际能够接轨的片子,在中央一套或者其他别的频道你应该能够找到这样的片子。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【凤兮】按墨子记载,战国时代的攻守城装备已经很完备了,为什么没有在复活的军团中用3D表现一下呢? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】我们有这个想法,但是后来在操作过程当中,因为金钱的缘故,不得不取消了。希望下一部作品能够实现,谢谢你的建议。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】真正的秦皇陵能开吗?我认为在《复活的军团》这片中的一些问题在开了秦始皇的陵墓后应该可以知道了。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】据我所知,国家文物局的原则是在我们的有生之年,秦始皇陵是不可能打开了的,因为如何保护的技术根本解决不了,当然,如果真有那么一天的话,秦始皇陵里面的一些东西,可能会让我们对秦的认识更深刻。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】对了,希望你们再拍类似的片子的时候多运用些电脑特技。将一些在现实中无法比拟的场景尽量的展现出来。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】我认为这个片子的特技制作不是十分满意,你说得很对,很多东西都应该用电脑来表现,一方面我们自身的电脑的素质需要得到提高,另一方面我们需要资金。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【梦回秦朝0】问题:金导拍那类片子比较擅长?以前看到好的记录片大多反应的是边缘生活的,这种阳刚的节目还真不多见。能不能继续拍一些反应历史的大片? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】只要我拍纪录片,我肯定拍历史类的纪录片,我身上的英雄主义情结比较浓厚,我对祖先的荣耀印象深刻,只有这些东西才会打动我,我本是秦人嘛! <br/><br/><br/><br/><br/>  【fresco】请问金导:拍摄这部片子的足迹遍布到祖国的哪些地方? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】摄制组开车去了十五个省,我们是顺着秦军的足迹走的,行程将近八万公里,内蒙、陕西、山西、甘肃、广西、四川、广东、浙江…… <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】半夜两点钟过娄山关的时候,我差点儿死掉,当时大雾弥漫,我们开着一辆金杯车,感谢金杯车,那车质量还不错,否则,我命休矣。谁对娄山关有过体验? <br/><br/><br/><br/><br/>  【白波贼】由于纪录片的经费有限,我觉得有些大场面镜头可以引用电影的片断,比如《刺秦》等等也未尝不可啊。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】对于这种纪录片来讲,引用电影的场面似乎不太合适,因为纪录片和故事片还是有很大的不同。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【fangfancy】其实中国很多朝代都有过军事辉煌的时段,希望能继续看到类似《复活的军团》的作品。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】秦军事实上是我们叙事的一个线索,我们是想通过秦军去发现中华文明史上曾经及其辉煌的一段,去找我们祖先的影子,通过我们祖先去了解我们自己,科学发现遗传的作用举足轻重,当你对自己迷茫的时候,可以去寻找自己的祖先,这对认识自己最有帮助! <br/><br/><br/><br/><br/>  【c0074】马总,您能否点评一下复活的军团这部作品。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】《复活的军团》是一部用表现和再现的手法创作的艺术纪录片,它采用了现实主义的美学创作原则,将历史和现实、古代和当今、地理和人文有机统一在180分长度的纪录片里,向人们展示厚重的中华民族文化精神,在展示厚重的中华民族历史的同时弘扬民族的时代精神。 <br/><br/><br/><br/><br/> 打破沙锅,问到底 <br/><br/><br/><br/><br/>  【凤兮】请教编导:7米长矛的说法,学术界目前还没有定论。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】事实上,在《复活军团》里面讲到的一些信息,或者所得出的一些结论,基本上都是我们根据考古和历史研究所得出来的。得出这些结论,我们特别谨慎,七米的长矛目前在考古界和军事界有一些专家是认为可信的,但是其他人也有一些不同的看法。因为我们做这种纪录片本身就是一种探索,因为中国历史上留下的相关的资料太少了,如果要没有探索的话,事情就没有办法去做。</div>
<p>  【kaza】请问:士兵怎样用人头获取爵位,弩兵相对于其他兵种岂不是很吃亏?谢谢! <br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】关于士兵用人头获取爵位的问题,秦代的商鞅变法史制定了以军功爵位,规定就是以人头来换取爵位的。斩首一个人头,士兵就可得一个爵位,还可以得到相应的土地。一个千人的单位,如果能斩首33个人头,都可以提升爵位,如果一个也没有,就是各地的长官都要撤职。战后,以人头定爵位的时候,要把得来的人头展览三天,而且像现在的公示一样,都没有异议的,再由长官建立登记进行封赏,负责落实的各个郡县长官。如果三天以内没有落实,或者有错误,相应的官员都要撤职。所以还是很严格的。至于弩兵处于第一线,怎么计算人头肯定有它的做法,估计也不会很吃亏。由于秦代以人头来获取爵位,所以在战争中对平民和军队的杀伤是很残酷的。据史料记载,一场战争过后,当地的人口得要减半,因为人头分不清军人和百姓,所以秦朝的军功爵的办法有它的作战积极性的方面,也带来了滥杀无辜的问题。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【wjh198052】专家能否客观比较一下秦军和同时期罗马共和国的军事水平?我倾向于秦军比罗马领先很多,是不是这样? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】应该是这样,在当时的情况下,特别是使用冷兵器的时代,中国的武器装备和战略战术都在世界上具有领先地位。只是到了近代火器时代才落后了。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【wjh198052】请问专家:秦弩的射程和穿透力如何?另外请教关于骑兵使用弩的具体细节。谢谢 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】据考证秦弩有两种,一种是大的,据说射程有900米,小的一种射程150米左右。所以这个射程在当时应该是很远的,相当于现在的步枪一般是200米到300可的距离,而且是当时其他六国最好的韩弩,射程是600步,所以相比之下,秦弩的射程应该超过它很多。骑兵使用弩的具体细节有的研究认为,上弩的是用脚,但用脚不是很方便,时不时也有用手上弩的,也不能排除这个问题。 </p><p>(纠正一个错误,列国之中弓弩最强的是韩国,好象是出自《史记》,有兴趣的话可以去查查;另外采访中说的射程不知道到底是有效射程还是最大射程,似有误导之嫌)<br/><br/><br/><br/><br/>  【从一到无穷大】请问专家:秦国是怎样管理其庞大军队的呢? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】秦国的军队当时有100多万人,确实是比较庞大的。它的管理平时分为六级,按五二进制,就是五个人为一伍,两个五为什,五个什为屯,两个屯为百,500人设五百主1人,2个五百主即1000人,设一个“二伍百主”,也叫“千人”。平时就是这六组,平时有郡尉和县尉管理,互相之间没有联系。战时,由皇帝亲自任命统帅,统帅以下实行“部曲制”,就是每个将军统下若干个部,部的长官称“校尉”,就是一部一校。每个部下设若干个曲,曲的长官叫“军侯”,就是一曲一侯。曲以下就是平时编制的千人、五百人等。然后五百主以上的军官都有自己的亲兵卫队,约占所率领军队的十分之一。将军还有指挥机构,称为“幕府”。日本将军的幕府就是从中国学过去的。作战行动结束以后,曲以上的指挥机构撤销,将军交出兵权,部队恢复平时的建制。所以它平时的管理和战时的使用是分开的,这样解决了军队的控制问题,保证了军队不会造反。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】兵马佣到底是什么颜色的? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】我们现在看到的兵马俑大多数都是青灰色,事实上,兵马俑真正的颜色是五彩斑斓的,只是由于时间太长,色彩消失了。兵马俑博物馆现在面临着一个最大的难题,就是如何保护兵马俑的原色。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】请问兵马俑到底是什么颜色的?现在我们国家有能力让出土的兵马俑不掉色吗? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】据我所知,秦兵马俑博物馆正在和德国巴伐利亚的一家博物馆在联合研究关于如何保护秦俑的彩色,应该是已经可以了。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【拈花微笑】《复活的军团》我看了,有很多新内容,改变了我以前的看法:原来秦代的军事技术是很发达的,其“规范化”的生产方式,统一规格的军事技术,与“现代性”的很相似,或至少有“现代性”的萌芽。我希望军事专家谈一下秦代为何能达到如此高的水平,其社会条件有何独特性呢? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】秦在中国历史上是一段特别独特的时期,在它的前面是五百多年的春秋战国时期,那是一个特别的年代,那个年代的积累最后造就了秦帝国,你说的确实很对,当我们去研究秦帝国历史的时候,我们会发现其中有很多我们可以叫做现代性的东西的萌芽,当意识到这一点的时候,你会为自己是秦人的后代而感到震惊。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【noreturn】当时秦军的战利品政策如何? 接近于后来的蒙古大军吗? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】据我所知,跟蒙古大军无法相比,它没有战利品一说,所有的被征服的土地和其他财富都归国家所有,对于士兵的奖赏主要是给他爵位、给他土地和房子,这是由国家统一按照军功来派发的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【秦风永驻】战国长平之战活埋的40万赵军真有这么多吗? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】这好像是最近关于这个片子提得最多的一个问题,因为长平之战确实是世界战争史上最知名的战役之一,这场战争事实上真的影响了中国的历史,四十万人的问题是从史记里面得出的结论,历史学家认为,司马迁的记载应该是可信的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【柯里亚·普鲁日尼科夫】秦国的攻城武器是否有出土? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】据我所知,还没有。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【wjh198052】战车在秦代是不是还是主要兵种,为什么战车会退出历史舞台? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】战车在秦统一中国的战争中,很肯定,它还在使用,但作用已经不起主导性的了,当时,起主导作用的应该是步兵,战车退出舞台主要是跟战争发展的本身有关,它过于庞大,机动性比较差,后勤支持难度比较大。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】战车受地形的限制比较大,机动不是很灵活,而且使用的代价比较高。所以在战国后期,就逐步退出历史舞台。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【不胖老高】请问秦铜剑与同时期的铁剑相比,性能如何? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】按一般的规律,铁器要优越青铜兵器,所以在战国时代,关东六国是用铁兵器比较多,秦国是用青铜兵器比较多。所以秦国统一天下以后,收缴天下的兵器,集中于咸阳,铸成了12个金人。这些销毁的兵器都是青铜兵器,目的一是防止民间私藏武器,维护自己的统治。二是因为铁兵器已经比较多了,所以就把多余的青铜兵器销毁。所以在销毁兵器里面没有铁兵器。但是这也不能说,秦军的青铜兵器性能不高,比如秦剑,就相当于中碳质刚调质后的硬度,还经过了镀铬处理,埋在地下两千多年,仍然光彩夺目。所以说,青铜兵器总体上比铁质兵器落后,但是某些品种还是比铁器优越。秦军兵器的特点有三个:一是装备了大量的远射武器,比如秦弩的射程可以达到150到900米,而当时最好的韩弩才600步。恩格斯曾经说过一句名言:在古代,军队的力量在于它的步兵,特别是在在于它的弓箭手。远射武器多,军队的杀伤力就强。二是装备大量的铜制近战武器。三是装备有坚实精密的金属铠甲。这三个特点决定了秦军兵器在与关东六国军队的交手中并不占下风,更重要的是,秦军实行的是军功爵制,内部控制很严,所以士兵人人都想杀敌立功。如果一个伍人有一人临阵脱逃,其余的人都要连坐,只有斩得敌首才能免罪。每次打仗完成任务后都要进行评比,评比最好的和最差的。最差的就要开除军级。一个100人的队伍,如果没能斩得敌人敌首,百将和屯长都要被处死。再加上,秦军的统帅素质都比较高,几个因素加起来,秦军统一了中国这是理所当然的。所以武器有长有短,战争的结局也不完全取决于兵器。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【拈花微笑】您好像是研究军事后勤的,有好几本专著,请您谈一下秦统一战争中的军事后勤问题好吗?谢谢! <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】秦统一战争中,秦军的最大优势是国力和后勤问题。当时,秦国控制的地域已占到一半以上,而且人力也有一半左右。就生产力条件来看,秦国占有当时中国最富饶的关中地区,后来又控制了巴蜀一带,所以无论是粮食、人员,还是武器装备的制造,都是关东六国所无法比例的。比如秦国的粮仓,就是设在成都的成都仓,一直到西汉的末年还在发挥作用。设在中原的傲仓,在历时五年的楚汉战争中,一直发挥着决定性的作用。这一切都为秦的统一战争奠定了坚实的基础。当时的打仗,后勤保障是一个很关键的问题,在平原地区,一个兵需要一个人的保障,在山地就需要两个人。比如在秦国灭楚之战,秦军出动了60万人,持续了半年,所以需要进行保障的人力、物力就很大。而其他国家都很难做到这一点。在这次战争中,秦军采用了反客为主的战术,就是到达楚地以后,采取防御为主,而楚军因为种种问题,却采用进攻的战术。最后楚军在移动的过程中被防御的秦军一举击溃,进而全歼。秦军能够在敌国的土地上进行长期的防御,表明它有很强的后勤保障能力。它的后防很稳固,而其他军队就差得远了。所以战争从来都是国家实力的大较量,现代战争也不例外。没有充足的人力、物力、财力就很难支撑一场现代的战争。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【不胖老高】请问秦军士兵的武器是国家配备还是自己出资购买? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】国家配备,一支百万大军怎么自己配备呢?那根本很难想象。事实上,在咸阳一带,曾经发现过一个规模巨大的秦国的兵器加工厂,可惜当时没有重视,而被填平了。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【wjh198052】秦国统一中国的军事战略,最早是谁提出的? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】春秋战国是一个特殊的年代,那时候的英雄我们很难去理解,事实上当时各国的君主都想统一中国,秦国有统一的想法应该是在秦孝公的时候。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【柯里亚·普鲁日尼科夫】请问在秦俑坑中是否发现除皮甲、石甲外的其他类型的盔甲,如铜甲和铁甲。是否发现头盔,谢谢。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】没有发现,据我所知,我在秦俑馆前后待了两个多月,头盔也是石头做的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【kaza】张老师:您认为北方秦军行动迟缓的原因是什么? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】请问您指的是哪一场战役? <br/><br/><br/><br/><br/>  【柯里亚·普鲁日尼科夫】应该是指秦末秦国遭到灭顶之灾的时候,北方防范匈人的三十万秦军南下速度为何缓慢的问题。这个问题在片子中提到过。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】到了秦代灭亡之时,政治腐败,民不聊生,当时赵高专权,蒙蔽视听。当十几万农民起义军打到咸阳附近的时候,它才如梦初醒。但当时赵高和丞相李斯都没有任何主意,最后还是担任少府的章邯提出赦免修骊山墓和阿房宫的刑徒组成军队去抵抗农民起义军,少府本来是负责税收的,不是负责打仗的。最后秦二世就命章邯担任秦军的统帅,带领这些部队去打仗,同时,调北方匈奴的王离部队会师。因为从边关到咸阳还有1000里以上的路程。在当时的运力下,很难及时赶到。而且还不是全部人马全部拉过来,北方匈奴的部队是秦军精锐中的精锐,这支部队的表现关系着秦王朝政权的安危,后来这支部队赶到后,打了很多胜仗,击溃了楚军。但王离部队是受秦军统帅章邯指挥的,在战胜楚军后,又被调去攻打赵国,结果给楚军以喘息修整之机,后来在巨鹿之战中,全军覆没,王离被俘。如果这支部队能够正确使用的话,可能会有另外一个结局。王离部队覆灭,秦军的战斗意志就崩溃了。所以最后章邯也率领其余一二十万部队投降了。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】问一个问题,请回答。好像当时的楚国是个联邦一样的国家,是吗?为什么在秦统一中国多年后,各诸侯国还能进行有领导、有组织的反抗。秦中央政府没进行过类似“斩草除根”的行动? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】秦始皇认为,所有六国的土地都是他的,六国的国民也是他的,不用“斩草除根”,因为本来都是他的子民。时间太短,所以,六国的贵族还有力量,有组织的反抗。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【柯里亚·普鲁日尼科夫】请问各位嘉宾对秦末秦军轻易被楚军粉碎有何看法,尽管战斗力随时间而下降是封建时代所有军队的必然命运,但此时距秦灭六国不到十五年,秦军的战斗力似乎不可能下降得这么快,而且与楚交战的毕竟还有北方驻屯军。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】一支军队的战斗力涉及的因素太多了,在秦始皇死后,整个帝国已经在崩溃的边缘,军队作战根本就没有国家的支持。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【不胖老高】当揭竿而起后,秦在原六国的统治秩序已经崩溃,地方官员已经根本无法维持有效管理,导致出关的秦军实际上已经失去有效后勤支持,再加上秦二世的大情洗导致的士气低落。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】秦军从统一天下到失去政权,战斗力经过了一个急遽下降的过程,秦统一天下用了15年多将近16年,秦朝的统治也维持了15年,也有人说,这是两个15年。为什么意志强大的军队在夺取政权以前势不可当,而在夺取政权以后短短的15年节一败涂地,是一个很值得研究的问题。实际上,军队的战斗力,特别是士气,是与国内政治环境密切相关的。秦统一中国以后,中国是百废待兴,战乱后的老百姓盼望着有一个恢复的时期,但是秦始皇只给中国人留下了短短的7年就开始大兴人力、兵力去搞建设,开拓边疆。先是派了30万大军对付匈奴,随后又派出50万大军征服百越,匈奴之战虽然时间不长,但军队始终留在那里,而且又大兴土木修筑万里长城。万里长城的修筑用了12年,后期用了100万人,就是50万民夫,50万部队。条件十分艰苦。征服百越的战争用了11年,就是到了秦王朝灭亡的前期才刚刚结束。而且这50万大军始终留在了南方。然后秦王朝又大兴土木,建阿房宫和骊山墓,用民夫70万,再加上在各郡县服役的军队征集的人口就达260多万,超过了当时中国男人的一半,这样去掉了老人和小孩,等于把所有的男人都征调去了。所以国内民怨沸腾,妻离子散,这样的大环境必然对军队的士气造成严重影响。而且秦军的精锐都是在南方和北方,另外有10万大军防守京师咸阳。中原地区没有主力部队,所以当陈胜、吴广以900人起义的时候,很快夺取了很多郡县,并且点燃了反抗的烈火。所以秦军处在一个十分困难的境地,农民大起义对士兵的影响是很大的。它的将帅、武器装备虽然大都是统一战争时的,但是士兵的战斗意志已经发生了变化了,所以战斗力也就谈不上了。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】红军对“娄山关”有体验。秦军在征战的时候所用的地图到底准不准? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】我们今天考古发现最早的木板地图是秦始皇八年的时候制作的,虽然它不能完全体现秦人的这种测绘制图水平,我们完全可以想象,秦人的军事地图肯定是当时世界上最先进的,秦军南征的时候,五十万军队如果没有相当发达的军用地图的话,根本不可想象。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【panguanzhe】请问弩和弓的射速有多少? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】问过几乎所有关于古代军事方面的专家,大家好像跟你一样,到现在还是个问号,因为关于这种问题的研究需要大量的金钱来支持,也需要一个西方式的研究体制来支持,至少我知道,现在还不行,很多类似这样的问题都没有答案。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】请问当时有没有连发武器? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】当时肯定有连发武器,《史记》里面就有记载,秦始皇陵里面就有一种叫做连弩的兵器,司马迁说的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【梦回秦朝0】张老师,秦朝最牛的兵器是甚? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】应该是弩和秦剑。弩主要是远距离杀伤,在当时关东六国中还没有类似的武器。秦剑主要是近战制敌。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【梦回秦朝0】那两者最牛的是甚? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】应该是劲弩。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【thisislife】秦赵长平之战,战场面积长宽几十公里,近百平方公里,在这么大的战场上,秦军还能完成大规模包围、奇兵突击等战术动作,一般的鼓号旗帜,在这样的辽阔战场上已经失去作用,请问秦军各部队是通过什么联络和协调呢? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】你的问题特别尖锐,这也是我曾经想过的一个问题,五六十万人的一支军队怎么调度、怎么指挥?我敢肯定世界上在目前没有一个人能准确地回答这个问题,当时的秦军统帅白起究竟怎么指挥他的军队,没人知道,这本身是一个特别好的纪录片选题,希望有像张老师这样的专家去研究这些问题。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【thisislife】都说汉的制度继承秦的很多,为什么秦动员数十乃至百万大军连续征战百年国力未见衰弱,而汉武帝击匈奴几十年就造成天下户籍大减,国库空虚,动员体制有什么不一样吗? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】华裔美国历史学家黄仁宇讲过,秦的动员体制是难以想象的,水平之高最终造就了秦帝国的诞生,汉跟秦的动员体制在细节上有很多不同的地方,我对具体的细节东西了解不是太多,需要去翻更多的资料,你的问题我个人认为特别深刻,这应该是学历史的硕士或者博士一个特别好的论题。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【不胖老高】结果不同的原因大致就是,秦时代,是七个以长期动员体制维持的国家相互交战攻伐,因此百姓的承受能力不得不如此之高。但是进入汉以后,国家就无法以长期动员体制维持对外战争,国家资源首要是维持统治秩序。另外一个影响很大的因素就是,随着距离拉长所带来的效率递减方程式,导致资源的投入和产出的对比猛烈提高。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】你是一个对历史很有研究的人,我只要做有关历史的纪录片一定向您请教,很真诚的。 <br/>如何再次欣赏到《复活的军团》</p>
  【我想,我会一直孤单...】《复活的军团》还会进行重播么?什么时间?有没有VCD出售? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】我们中央电视台近期正在安排在国内播出的准备,在国际频道的播出目前和在洽谈之中,而且我可以告诉亲爱的网友朋友,我们《复活的军团》将制作成英文、法文、德文版本,而且非常欣喜的告诉网友朋友们,《复活的军团》将在法国戛纳电视节上隆重推出。我们为什么在戛纳电视节推出这部片子呢?大家知道在1月27号胡锦涛主席曾经访问了法国,也就是在中法建交40年的纪念日的时候,我们将在法国戛纳电视节上也举行中国电视宣传日。就在中法两国人民乃至世界日本值得庆贺的日子中,我们隆重的推出具有民族文化底蕴的《复活的军团》这部纪录片是具有历史意义和现实意义的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【莴笋叶子】什么时候能出版光盘? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】我们的光盘正在赶制之中,近日就有上市,除了VCD,还有DVD,我们非常希望喜欢中华民族历史的,喜欢这部片子的朋友尽快与我们的零售取得联系。因为我们是赶着出来的,如果你发现什么问题的话,我们会及时处理。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【simontan1】在广州有布点吗? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】在广州的音像厂有我们中国国际电视总公司音像的专卖店。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【醋儿~】深圳会不会有? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】在深圳有中视音像连锁店,近期就可以看到。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【凤兮】最关键的是价格,要是太贵,我相信大多数人会选择买-DVD. <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】 DVD大概在10元 /盘左右。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【不胖老高】希望有第七集,也就是幕后花絮部分的,以便增加欣赏性。DVD的话,请问是多少张盘? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】 一共有6集。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【醋儿~】 一盘一集? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】就一盘,这也便于存放,具有一定的收藏价值。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【凤兮】 D5还是D9的?能达到500线吗?希望质量上不要下降。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】700多线的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【马踏匈奴】马总,我觉得金导拍出的东西能做出的决不会只有3小时这么点长,出碟时能不能出个加长版的? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】音像制品的生产都是有它规定标准的,我们向你发行的这部片子没有经过任何的删改,也是完全从金导呕心沥血拍摄的这部片子的长度一秒不落的呈现给你。但是从你提出的问题中,我可以感受到你对于这部片子是没有达到满足你审美的愿望的,假如你对这方面还有兴趣的话,我们可以向你提供更多其他作品的选择。现在我们向你呈现出来的整体作品是完全的、精致的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【死亡的军团】电影院会播出吗? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】非常遗憾,不可以。这是个电视作品,电影院不会播出。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【凤兮】我觉得科教片在中国的市场开发深度不够,所以导致成本回收的问题。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】你提的意见非常重要,因为拍摄纪录片大家都知道生产周期很长,而且投入的成本很高,成本回收比较缓慢,更别说再产生利润了。即便如此,我们还是要去完成这样具有文化内涵的纪录片,我们作为中国国际电视总公司来讲,也是富有探索性的对纪录片进行市场化的运作,我们这次运作将会采取方方面面的营销手段满足市场的需求。也非常希望你及周围的朋友对我们这项工作给予大力的支持,说句实在话,我们这次做也是冒着非常大的风险,下了非常大的决心,做了周密的探索才进行大胆的尝试,但愿在你的帮助下实现我们的目标,我相信会实现的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【文化谦徒】《复活的军团》用了这么多的投资,张导,有想过这部片子的市场有多大吗? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】《复活的军团》的投资是巨大的,巨大的投资表现在它是采用表现和再现的手法来完成这部具有历史意义和时代精神的纪录片。它的市场是长久的,而不是眼前一时的。据我所知最近在美国掀起了一种中国文化热的热潮,在法国因为中法文化所做的一系列的传播也掀起了热潮,再加上我从网上感到的文化热潮,更使我感受到这部片子,我们的选择是没有错的。因为有你的直接介入,使我们看到了更多的希望。尽管目前我们的成本还没有得到回收,我相信一定会达到我们的目标的。让人们感受到过去历史文化的气氛,尤其是站在时代的今天,我觉得这样的成本投入、这样的利益收获也是我们追求的一种价值取向。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【fresco】马总您觉得此片的海外市场潜力有多大 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】我们的国际营销网络是我们中国国际电视总公司中国广播电影电视节目交易中心的重要渠道,《复活的军团》也是通过这个国际营销网络向海外发行的,像港澳台华语市场之外还有东南亚各国,因为他们和我们中华民族的文化有着源远流长的关系,因此有着非常大的需求。欧洲的市场正在开发之中,这次中法建交40周年的文化活动就是一个典型的标志,我们即将参加的法国戛纳电视节也将为推出中国的纪录片做出新的探索。如前所述我们其他的外语版本也都在制作之中,诸如北美、南美、拉丁美洲、非洲都是我们开发市场的重点地域,也是让中国的文化走向国际的显著标志。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【c0074】请问马总,复活的军团播出的成功能否带动发行的成功? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】应该可以。 <br/><br/><br/><br/><br/>  纪录片的前景展望 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】我真的希望你们能多出点儿这样好的片子,让大家,特别是孩子们了解我们国家的历史。谢谢!!! <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】看了你带有三个感叹号的信息,让我心情非常沉重,我可以感受到你激动的心情,也可以感受到你迫切的愿望,这种心情和愿望也正是我们所要追求的,我相信你会通过我们中国国际电视总公司音像部出品的所有作品中感受到我们的这种心情和愿望。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】确实,在拍这种片子的时候一定要严谨。宁愿不拍,也不能拍成一“戏说”!!!我不是说那些“戏说”不好。我真费了好大的工夫才让我女儿明白这世界上没有“还珠格格”皇帝不是电视上那样的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】从你的信息上感受了你沉重的心情,你提出的意见既有针对性又有一定的深度和广度,“戏说”仅仅是一种艺术表现形式,而真正的历史和真正的现实主义的作品才是我们能够占据社会主义主流的文化精神,类似你提到的皇宫中的生活、“戏说”中的样式来提醒你的孩子,我觉得非常好,真正起到家长的作用,同时让孩子能够从健康的艺术作品中感受到民族向上的精神,也只有这样才能够激励我们的下一代为我们的国家、民族、人民做出贡献。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【死亡的军团】提问马总!!!马总,您觉得我们国家的纪录片可以和国际的纪录片相媲美吗?我们的这部作品难道不能参加奥斯卡吗?希望在明年的奥斯卡评奖中能有这部史诗《复活的军团》。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】我为你具有中华民族的精神所骄傲,同时也是对我的一种激励。我们国家和发达国家的纪录片拍摄相比还具有一定的差距,但是我们的文化与我们民族的特色,只有人类的才是民族的,因为人类囊括着各个不同的民族,所以说我们这部片子能不能参加奥斯卡奖,目前还没有这个想法,因为我们觉得目前还不具备向奥斯卡冲刺的势力。不知道你有没有注意到,在前几年美国举办的纪录片评选中,也是由我们公司投资拍摄的《祖屋》获得了美国本届评选会的二等奖,这也是我们国家第一次在美国获得这样的奖项,就是由我们来完成的。这部纪录片就是向人们介绍一个封闭的、古老的一个围屋的故事,表现了中国时代繁衍的封闭式的生活和这样的生活方式将被现代生活所取代的文化担忧。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【laobing 0】马总:现在中国的纪录片不是很景气,原因很多。这也影响了中国纪录片在国际上的地位。那么您认为中国纪录片的不足在哪里呢?您认为哪种纪录片在国际市场最受欢迎。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】中国纪录片确实不景气,因为这种文化的样式在逐渐被人们所接受。而今天我们在网上热烈的展开对于《复活的军团》的研讨,本身就说明了这一点。我们中国目前纪录片在国际上地位问题别不是名列前茅的,至于中国纪录片不足在哪里,我不是纪录片方面的专家,但是我认为中国纪录片的拍摄对于人类共同主题的开掘应该得到进一步的加强,因为只有是人类的,人类共同关注的主题才应该是这个民族共同关注的主题,另外在整个拍摄方法上和手段上、文化理念上、主题表现上都有待于从更高层的文化底蕴中开掘。我认为只有通过人类共同关注主题的纪录片在国际市场上一定是受欢迎的,我想你可能从我们CCTV的电视屏幕上看到《人与自然》。《人与自然》的主题是人类所关注的,那么纪录片的艺术家们完成的惊心动魄的一瞬间,很多都是用生命的代价来换取的。当然我们中国也不乏有一批纪录片的艺术家正在进行积极的探索,比如金导就是其中一位,人很帅,片子拍的也很帅,从片子中洋溢着他的帅气,更多有关这方面的问题,希望给金导提出来。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【死亡的军团】马总:您的公司除了出版这部史诗,是否还有其他优秀的纪录片? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】这不是一部史诗,这仅仅是一种纪录片,它选取了中华民族历史过程中的一段历史,用表现和再现的手法表现了这段历史,但不是完全史诗的。除此我们还有《祖屋》,还有很多纪录片像《五十六个民族》、《神秘中国》等等。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【laobing 0】马总:您能谈谈您们公司以前运做过什么中国纪录片吗?效益怎么样? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】我们公司主要是中央电视台所有节目版权的总代理,拍摄纪录片仅仅是我们工作的一个小的组成部分,我可以告诉你一个消息,最近我们和日本NHK又联合合作准备开发新的《丝绸之路》。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【xingzhetianxia】现在的关键:除了十年磨一剑的个人化、精品式努力之外,最重要的还是商业化的规模化运作,建立一个作业体制来催生、推广大批量的精品,建立品牌。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】谢谢你建设性的意见,和对我们工作的关注,您在网上给我们提出的建设性的意见已经引起了我们节目运行版权管理处的两位领导同志的高度关注,在这部纪录片创作的队伍里,不仅仅只有金导和我们公司一个人一个单位,我们是有一个生产产业链的。 <br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/>  关于中国国际电视总公司 <br/><br/><br/><br/><br/>  【死亡的军团】马总:您的公司和中央电视台是什么关系,为什么没听说过? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】很遗憾,我们公司太小了。中国国际电视总公司是中央电视台的直属企业。我想我们公司的作品大概你会很熟悉,比如《我们的情深深雨蒙蒙》、《雍正王朝》、《空镜子》、《粉红女郎》等等。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【hpei】中国国际电视总公司的音像网站在哪里啊? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】在这里:http://www.cctv-yx.com/ <br/><br/><br/><br/><br/>  关于北京科教电影制片厂 <br/><br/><br/><br/><br/>  【梦回秦朝0】请问金导:这部片子是科教电影厂拍的?我对这个单位很不了解,看来挺牛。到底是拍电影的。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】北京科教电影制片厂很长的历史哦,大概在共和国刚刚成立后不久就建立了,老一辈的人都知道,以前看故事片的时候,前面都要放一个加片,那个加片放了好几十年,那就是科教电影制片厂制作的。时代已经变了,我们将纪录片作为我们厂的主要的节目制作方式,我们希望我们在纪录片制作方面在中国是老大,希望将来能够做到这一点,请大家支持! <br/><br/><br/><br/><br/>  【梦回秦朝0】问题:我还是不明白,一个什么科学电影厂能拍出如此佳作。制作单位是否好几家? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】事实上,北京科教电影制片厂现在是中央电视台的一部分,我们有另外一个名字,叫中央电视台科教中心,没有中央电视台的支持,就没有这部片子,这部片子事实上就是中央电视台的作品。 <br/><br/><br/><br/><br/>  联系方式 <br/><br/><br/><br/><br/>  【noreturn】金导,以后如何联络? <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】tiemujin@sina.com <br/><br/><br/><br/><br/>  【空中补给站】马总,怎么联系你们?我想买DVD。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】63955779是我们中国国际电视总公司音像部谢鹏飞经理的电话,希望大家直接跟他联系。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【死亡的军团】马总,我想经营批发业务,和您怎么联系。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】请和010—63955779的谢鹏飞同志联系。 <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:马润生】结束语:我觉得时间太短暂了,我愿意也希望今后有更多的机会和大家在一起聊,我们公司的同志也希望倾听大家的意见,希望我们能成为朋友,再次祝你们全家元宵团圆节快乐,再见! <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:金铁木】结束语:请支持央视的纪录片生产,支持金铁木,感谢大家! <br/><br/><br/><br/><br/>  【嘉宾:张连松】结束语:因为时间关系,今天的交流到此结束了,总感觉到时间太短,以后大家有什么问题可以继续研讨。谢谢大家。 <br/><br/><br/><br/><br/>天行健,君子自强不息!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-6-4 4:23:00的发言:</b><br/>沉睡说得好 ---------</div><p></p>[em04][em01][em01]&nbsp;&nbsp;&nbsp; [em10][em10][em10][em10]
沉睡,美得喝茶啊 ----- 再品评鲨提供的资料
<p>先自己看看脑袋和身体哪个硬吗,青铜器时代的中原穿个皮甲都能防身,能找啥武器一下子把脑袋劈掉的??何况中原人盘长发,街头斗欧过的都知道,这样的脑袋决绝比身体经打.何况中原头盔很多也不是金属制的,硬皮制的也很多.</p><p>历来敢死的轻步兵,散兵,不穿甲的有不少,戴头盔的也不少,人家不戴头盔不代表人家一定是敢死队.</p><p>禁卫军不过是比普通部队装备好一点,训练严格一点,政治素质高一点,生活条件好一点,难道秦的禁军一定要身穿全副钢甲,手上操个链锯才能叫禁军吗???那年头最好的充其量是个铁扎甲,搞成兵马佣外型上也和皮甲基本一样</p>
秦时期的兵役制度,兵器是政府提供的,衣服、鞋要自备(少数精锐部队除外)。<br/>那时候的社会制度,类似于欧洲中世纪的领主制度,农民(或者说农奴更确切一些)对领主的人身依附关系还比较强,立军功升迁是他们改变社会地位的几乎唯一途径。<br/><br/>
以此条件,是我在当时也会把命去赌的 --------
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-6-4 20:16:00的发言:</b><br/>秦时期的兵役制度,兵器是政府提供的,衣服、鞋要自备(少数精锐部队除外)。<br/>那时候的社会制度,类似于欧洲中世纪的领主制度,农民(或者说农奴更确切一些)对领主的人身依附关系还比较强,立军功升迁是他们改变社会地位的几乎唯一途径。<br/><br/></div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; “秦时期的兵役制度,兵器是政府提供的,衣服、鞋要自备(少数精锐部队除外)”。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 说这句话,你凭什么证据?!在你这句话的意思了,你所谓的“少数精锐部队”是多少人的军队?是几千?是上万?是几万?十几万?还是几十万?既然“精锐部队”前你加了“少数”二个字,你就该知道所谓的“少数”是什么概念。十分之一,是“少数”,百分之一,是“少数”。秦军100万,十分之一是“少数”的话,那整个秦军在你嘴巴里,就是80-90万人只拿武器而没有其它军事装备的欧洲蛮族野蛮人似的“国家”军队。而如果你这个“少数”是只有百分之一的话。你就是说整个秦军的精锐,也就是只有秦始皇陵墓里的这些陪葬军。而且,你说话的口气好象很轻蔑“那时候的社会制度,类似于欧洲中世纪的领主制度”什么的......。但是我到要问问你了,哪个欧洲中世纪领主武装出过100万军队?!!!我请你先搞搞清楚,能在当时武装出100万拿武器,而且是精良的青铜武器的军队是什么样的国家。秦军100万,至少有5--20万以上的人,是拿弓箭弩弓的射击兵种。而拥有这样多的射击军队的国家武装力量,在当时是什么概念?!!!我可以郑重的告诉你,拥有这样的可怕的武装,就是在当时的整个世界也是最强大的。因为射击兵种,就是用钱砸人的部队。可以大量的使用射击兵种长期作战的国家,必定是强大而且富有的国家。秦军拥有战车几千辆,请问在当时世界拥有几千辆战车什么概念?!!!秦军拥有骑兵几万人,而且都是拿弓箭弩弓的骑射骑兵,这在当时又是什么概念?!!!而你呢,轻描淡写的说秦军“少数精锐部队除外”都是蛮族化蛮族式的乌合之众。如你所说的秦国“兵器是政府提供的,衣服、鞋要自备”。那秦军用的盔甲,是老百姓自己家里造出来的吗?那秦军使用的大量箭头,也是秦国百姓自家做的再为了国家战争而带去战场的吗?!!!另外,你如果看过历史书籍,就会知道被秦军打败的魏国是重甲部队。请问魏国被秦军击败后,数以几十万计的魏国重甲部队的盔甲,秦军就不会缴获后自己用吗?!!!光秦国白起一个将领,就为秦军打败了上百万的其它六国军队,杀死了几十万敌军。请问白起打败和杀死的敌军的武器和装备,够把秦军武装成什么样子?!!!如果这笔帐,你都不算和不知道,你有什么资格在这里大谈大秦帝国的军队!!!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-6-4 22:30:00的发言:</b><br/>以此条件,是我在当时也会把命去赌的 --------</div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 呵呵,军功爵的游戏,适合所有的中国真正男人去玩。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-6-4 20:16:00的发言:</b><br/>秦时期的兵役制度,兵器是政府提供的,衣服、鞋要自备(少数精锐部队除外)。<br/>那时候的社会制度,类似于欧洲中世纪的领主制度,农民(或者说农奴更确切一些)对领主的人身依附关系还比较强,立军功升迁是他们改变社会地位的几乎唯一途径。<br/><br/></div><p></p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 当时秦国如果没有军功,贵族也早晚会玩完。而只要有军功,贫民、庶民也能逐渐当到大贵族。这种秦国的国家制度,就欧洲中世纪那些欧洲领主,有这样的气魄玩这样吗?欧洲的贵族,也会因没有军功而下台吗?!欧洲中世纪的做法,拿来比秦国的制度,这可比能比吗?!
&nbsp;&nbsp;“二月辛巳,黑夫、驚敢再拜問中,母毋恙也?黑夫、驚毋恙也。前日黑夫與驚別,今復會矣。黑夫寄益就書曰:遺黑夫錢,母操夏衣來。今書節(即)到,母視安陸絲布賤,可以為襌裙襦者,母必為之,令與錢偕來。其絲布貴,徒〔以〕錢<br/>來,黑夫自以布此。黑夫等直佐淮陽,攻反城久,傷未可智(知)也,願母遺黑<br/>夫用勿少。書到皆為報,報必言相家爵來未來,告黑夫其未來狀。聞王得苟得...<br/>毋恙也?辭相家爵不也?書衣之南軍毋……不也?為黑夫、驚多問姑姊、康樂孝<br/>須(嬃)故尤長姑外內……為黑夫、驚多問東室季須(嬃)苟得毋恙也?為黑夫<br/>、驚多問嬰記季事可(何)如?定不定?為黑夫、驚多問夕陽呂嬰、匾里閻諍丈<br/>人得毋恙……矣。驚多問新負、妴得毋恙也?新負勉力視瞻丈人,毋與……勉力<br/>也。"<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;"驚敢大心問衷,母得毋恙也?家室外內同……以衷,母力毋恙也?與從軍,與黑夫居,皆毋恙也。……錢衣,願母幸遣錢五、六百,布謹善者毋下二丈五尺。…<br/>…用垣柏錢矣,室弗遺,即死矣。急急急。驚多問新負、妴皆得毋恙也?新負勉<br/>力視瞻兩老……<br/>驚遠家故,衷教詔妴,令毋敢遠就若取新(薪),衷令……聞新地城多空不實者<br/>,且令故民有為不如令者實……為驚祠祀,若大發(廢)毀,以驚居反城中故。<br/>驚敢大心問姑秭(姐),姑秭(姐)子彥得毋恙……?新地入盜,衷唯毋方行新<br/>地,急急急。"<br/>
[此贴子已经被作者于2006-6-6 16:13:08编辑过]
证据嘛,自然有,否则我怎么敢胡说八道呢?<br/>鲨贴的秦代军人书信就是最有力的证据之一。<br/>另外,即使对此持有异议的人,比如刘占成,在《秦俑秦文化研究》发表的“秦俑研究三题”中也说“<span style="font-size: 11pt; line-height: 150%;"><span style="font-size: 12pt;">秦军人的服装,除自备的外,也有政府统一禀发的</span></span>”。<br/>从出土秦俑服装样式和颜色来看,自备居多是没问题的。<br/><br/><br/>
另外,我说的是衣服、鞋,又没说盔甲,盔甲应该不是自备的。<br/><br/>还有,不知道你为什么这么大火气?<br/>我哪里有[说话的口气好象很轻蔑“那时候的社会制度,类似于欧洲中世纪的领主制度”]这回事?<br/>秦代是强制兵役制,老百姓平时为民,战则为军,根本没得选择。否则怎么可能动辄出动数十万军队呢?<br/>秦代(其实秦汉往前都是如此)并不象唐、宋时期那样国家养着大量的常备军的。<br/>说是“类似于欧洲中世纪的领主制度”应该没有什么大的问题吧。<br/>欧洲千年之后,还普遍实行中国春秋战国时期的制度,这怎么能说是对秦的蔑视呢?<br/>如果你看过我的一些帖子,就知道我是一贯鼓吹华夏文明的,不是象你想的那样。:)<br/><br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>小李肥刀</i>在2006-6-6 14:45:00的发言:</b><br/><p>过两天我发一个关于战国时期秦国和东方六国的军功制以及其兵员素质的帖子。望个位拜读。目前资料正在整理中......</p><br/></div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 期待中~~~~~~~~~</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-6-6 15:40:00的发言:</b><br/>另外,我说的是衣服、鞋,又没说盔甲,盔甲应该不是自备的。<br/><br/>还有,不知道你为什么这么大火气?<br/>我哪里有[说话的口气好象很轻蔑“那时候的社会制度,类似于欧洲中世纪的领主制度”]这回事?<br/>秦代是强制兵役制,老百姓平时为民,战则为军,根本没得选择。否则怎么可能动辄出动数十万军队呢?<br/>秦代(其实秦汉往前都是如此)并不象唐、宋时期那样国家养着大量的常备军的。<br/>说是“类似于欧洲中世纪的领主制度”应该没有什么大的问题吧。<br/>欧洲千年之后,还普遍实行中国春秋战国时期的制度,这怎么能说是对秦的蔑视呢?<br/>如果你看过我的一些帖子,就知道我是一贯鼓吹华夏文明的,不是象你想的那样。:)<br/><br/><br/></div><p></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 不好意思,我这个说话,有时候带有点自己的个人情绪和习惯性的语言表达上的小毛病,所以往往被不熟悉我的网友认为说话过激了点。这里,我先向你郑重道歉。是我写东西,写的一时间兴致起来了,所以露自己尾巴和屁股了,该骂、该打、该.......。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 秦国在战国时期的长期战争情况下,所逐渐形成的军国化体制的,全民总动员全民一切为了的国家着想的国家政治策略。使得秦国在整个世界古代军事历史上,都是具有特殊的绝对的独特地位和历史研究价值的。而欧洲中世纪的领主制度,只是很简单的很低级的很平常的,具有普遍性的中小规模级的贵族或大土地主似的,渺小的小范围的小区域的统治管理方式模式。秦朝的所有东西,都是围绕着战争需要,而制定和实施的。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 秦国挖督江堰、郑国渠,促进国家生产国家国力,为了战争。挖灵渠搞运输,为了战争。修长城,为了战争。修秦直道、秦驰道、秦栈道,为了战争。国家制订军功爵,为了战争。国家实行严明的高法制度的,使用重典的治国方针,为了战争。国家的各种国策制订实施,为了战争。所有的秦国的一切一切,几乎都为了战争。这些秦国的举措,绝对不是欧洲中世纪的领主制度可比拟和比较的。这点上,无论是规模上、层次上、实行难度上、.........欧洲中世纪的领主制度,都是无法和在中央集权统治下的秦国的制度相提并论的。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-6-6 15:24:00的发言:</b><br/>证据嘛,自然有,否则我怎么敢胡说八道呢?<br/>鲨贴的秦代军人书信就是最有力的证据之一。<br/>另外,即使对此持有异议的人,比如刘占成,在《秦俑秦文化研究》发表的“秦俑研究三题”中也说“<span style="FONT-SIZE: 11pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><span style="FONT-SIZE: 12pt;">秦军人的服装,除自备的外,也有政府统一禀发的</span></span>”。<br/>从出土秦俑服装样式和颜色来看,自备居多是没问题的。<br/><br/><br/></div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 秦始皇兵马俑里,出现各种样式和颜色的秦俑服装。我认为是不同军阶不同等级军功的人的不同等级的军队装束。这里一个国家的皇家卫队,是不可能穿着民间的自备的私人服饰的。这点上,在一个国家等级制度森严,法律法规严厉的国家里,是绝对不可能的事情。而且,如果一个国家的军队,不是临时的组建,而是长时间的长期的国家正规编制里的军队。那在战场上战争中,身上是绝对不会穿不统一的,和可能和敌人军队服装混淆的民间服饰的。即便即使秦国要求士兵,是自备服装的。那在这些要用在战争和战场上穿的,也一定是有式样要求和有明显秦国特有特色的服装。所以也就是说,秦军作为一个国家的军队,是不可能穿的象农民起义军的那样子的。</p>
在出土的秦俑中,服装样式和颜色太杂,而铠甲只有很标准的几种,这恰恰证明秦代军服自备居多。不过不会穿得象农民起义军的样子是一定的。<br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-6-6 15:40:00的发言:</b><br/>如果你看过我的一些帖子,就知道我是一贯鼓吹华夏文明的,不是象你想的那样。:)<br/><br/><br/></div><p>&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; --- 这是实话 [em01][em01][em01]</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-6-6 23:36:00的发言:</b><br/>在出土的秦俑中,服装样式和颜色太杂,而铠甲只有很标准的几种,这恰恰证明秦代军服自备居多。不过不会穿得象农民起义军的样子是一定的。<br/><br/></div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 历史上中国古代的着装,是很有讲究的。不同社会地位的人和不同身份的人,能穿什么服装、服装可以使用什么颜色、能带什么饰物,都是有严格的区分的。皇家的可以为始皇护卫陵寝的冥军,绝对是在严格的礼仪制度尺度里进行着装的。这点上,兵马俑的服装绝对不是民间的和不规范的服装。而出现样式多样性和颜色复杂性,也只能说明的是兵马俑兵阵中的士兵,是由不同军阶等级的士兵构成的。这点上,是绝对不会挑战到,对于秦国这样的一个统一了中国的拥有巨大财富的国家,还会缺少财力去给伟大的帝王丢脸的地步的。所以,就兵马俑穿的是民间的私人自备服装这一假设,我绝对持反对意见。</p>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 既然秦国行耕战之政策,那么男丁都是预备役军人,自己准备衣服也是正常的。罗马人帝国时代以前还要自己准备武器呢。秦国能统一装备武器和铠甲已经很不错了。
到了战国时期特别是到了中后期,各国都有了常备的职业军人。魏国的武卒是最早出现的职业武装军人,后来各国也都相继出现常备军队。他们专职打仗不从事生产。
&nbsp;&nbsp;&nbsp; 春秋战国时期,在民间出现了大量的武士、剑客、死士、勇者、刺客等等职业化的武者人群。这些人投靠各国大小诸侯贵族,以自己的高超武技当门客混饭吃,也是专职打架不干活的。
春秋战国时期,是出了奇的乱世,是出了奇的前卫
我看到了你主要引用刘占成的文章观点,但是刘占成也不敢说军服都是政府配发的啊。而吴永琪等人的看法是军服主要是自备的。<br/>现在还不能说有定论。<br/>另外我发现一个有趣的现象:秦俑中的将军俑普遍戴领巾(姑且这么叫吧,也许不对),但是有的车夫也戴领巾,而甲士都不戴(至少我没看到戴的照片),莫非车夫的地位很高,和将军类似?<br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>沉睡的人</i>在2006-6-7 21:06:00的发言:</b><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 春秋战国时期,在民间出现了大量的武士、剑客、死士、勇者、刺客等等职业化的武者人群。这些人投靠各国大小诸侯贵族,以自己的高超武技当门客混饭吃,也是专职打架不干活的。</div><p></p><p>民兵混合的时代这样的阶级是存在的</p><p>古希腊城邦有雇佣兵阶级,古罗马有骑士阶级</p><p>估计是感觉打仗比干活舒服</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-6-7 22:46:00的发言:</b><br/>我看到了你主要引用刘占成的文章观点,但是刘占成也不敢说军服都是政府配发的啊。而吴永琪等人的看法是军服主要是自备的。<br/>现在还不能说有定论。<br/>另外我发现一个有趣的现象:秦俑中的将军俑普遍戴领巾(姑且这么叫吧,也许不对),但是有的车夫也戴领巾,而甲士都不戴(至少我没看到戴的照片),莫非车夫的地位很高,和将军类似?<br/><br/></div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我认为这个“领巾”可能是得到特殊荣誉的人,才可以佩带的饰物或象征物。毕竟,这是秦始皇的御用部队,所以有这样的军阶或军衔不高但拥有特别特殊荣誉或战功的人存在,绝对是有可能性的。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>铁将军</i>在2006-6-8 3:28:00的发言:</b><br/><p></p><p>民兵混合的时代这样的阶级是存在的</p><p>古希腊城邦有雇佣兵阶级,古罗马有骑士阶级</p><p>估计是感觉打仗比干活舒服</p></div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 古代人一般很保守,中产阶级或社会中层阶级,每家每户都一般拥有安身立命的“手艺”。而作战打仗,也是一种人群的生存“手艺”技能。这点看中国历史上几个有名的将门之家或行武家族,就可见一斑了。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 冷兵器时代,对武者的武技要求,比火器时代和现代的高科技时代要高的多。而拥有高水准武技的才人,更是乱世和战争年代的香饽饽。能在一二次或者几次战功下,成就自己几十年或一生的衣食无由,并且荣耀的生存在社会里,一般情况下这绝对是战争年代热血男儿的首选。</p>