超级军网[讨论]满族人何时成了外国人?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 05:21:19
讨论施郎,扯出了满族的国籍问题.我也认识几位满族朋友,说起这事他们一头雾水.从古到今,除了满族的祖先建立了金这个政权,其他时间满族是作为中国的少数民族存在的.没听哪位满族人说我不是中国人.就是那臭名远扬的伪满州国,也没说自己不是中国人.咋今天满族就成外国人了?清朝取代明朝成了外国侵略中国.满族是外国人吗?他们很长的时间里和我们语同音字同型.满语也是其民族内部使用.其建立的政权官方用语也是汉语.我就不明白了.他们外在哪.讨论施郎,扯出了满族的国籍问题.我也认识几位满族朋友,说起这事他们一头雾水.从古到今,除了满族的祖先建立了金这个政权,其他时间满族是作为中国的少数民族存在的.没听哪位满族人说我不是中国人.就是那臭名远扬的伪满州国,也没说自己不是中国人.咋今天满族就成外国人了?清朝取代明朝成了外国侵略中国.满族是外国人吗?他们很长的时间里和我们语同音字同型.满语也是其民族内部使用.其建立的政权官方用语也是汉语.我就不明白了.他们外在哪.
<p>不能把古代和现代混为一谈.</p><p></p>
要先研究满族如何成为中国人的历史。[em05][em05]
老实说现在一帮家伙打着民族主义的旗号天天再在纸堆里翻旧帐，不厌其烦。过去如何如何又怎样，你怎么不想想将来如何如何，是不是要把满族人清洗光或赶出中国啊？？？坚决BS这种极端民族主义者，你蹦就蹦吧，我就当看猴戏。
<p>外国人就外国人了啊</p><p>你总要让人说话的啊。</p><p>无所谓的啊</p><p>人人心中有本帐的啊</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>极限大刘</i>在2006-4-2 20:32:00的发言：</b><br/><p>外国人就外国人了啊</p><p>你总要让人说话的啊。</p><p>无所谓的啊</p><p>人人心中有本帐的啊</p></div><p>可满族的确是中国人啊.哪朝哪代说他们是外国人了.要我说,不管是当年还是现在,汉人是实在不能接受自己被人口不足自身百分之一的满族人打败了并被他们统治.所以才找种种借口.就是不想想自己错在哪.</p>
<p>不是的啊</p><p>不关清的事情啊</p><p>想想元朝呢</p><p>一样的啊</p><p>还是感情上接受不了啊</p>
<p>好象以前课本里有这样一句话，我们从来没有被外民族征服过。。呵呵。</p><p>其实征服就征服吧，只要现在不被征服就行。</p>
<p>满族当然是中国人了，过去是，现在是，将来也是</p>
如果以金成为中国正统做为女真正式成为中国一部分的标志,那也快900年了.
现在是中国人并不等于以前也是。<br/>金、辽、西夏、蒙元、满清都是建立在民族不平等基础上的野蛮外来入侵政权，它们根本就不能代表中国正统政权。这并不是一个皇帝是什么族的问题。<br/>要宣扬你们那套“与时俱进”的“输血”论，请先说服印度人接受大英帝国是他们历史上的正统政权，俄国人接受金帐汗国是俄罗斯历史上的正统政权再说。<br/>请不要侮辱12亿汉族同胞的智慧。<br/><br/>
<p>没融和之前，不是。</p><p>融合之后，才算是！</p>
什么时候才算“融合”呢？<br/>我的看法应该是从民国开始。:)<br/><br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 21:09:00的发言：</b><br/>现在是中国人并不等于以前也是。<br/>金、辽、西夏、蒙元、满清都是建立在民族不平等基础上的野蛮外来入侵政权，它们根本就不能代表中国正统政权。这并不是一个皇帝是什么族的问题。<br/>要宣扬你们那套“与时俱进”的“输血”论，请先说服印度人接受大英帝国是他们历史上的正统政权，俄国人接受金帐汗国是俄罗斯历史上的正统政权再说。<br/>请不要侮辱12亿汉族同胞的智慧。<br/><br/></div><p></p><p>说的好</p><p>谢谢</p><p>在超大</p><p>最叫人生气的</p><p>就是混淆是非的家伙太多</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 21:09:00的发言：</b><br/>现在是中国人并不等于以前也是。<br/>金、辽、西夏、蒙元、满清都是建立在民族不平等基础上的野蛮外来入侵政权，它们根本就不能代表中国正统政权。这并不是一个皇帝是什么族的问题。<br/>要宣扬你们那套“与时俱进”的“输血”论，请先说服印度人接受大英帝国是他们历史上的正统政权，俄国人接受金帐汗国是俄罗斯历史上的正统政权再说。<br/>请不要侮辱12亿汉族同胞的智慧。<br/><br/></div><p>那你去中国历史博物馆说好了. </p><p>金世宗史称"小尧舜",连南宋的使臣都称道,蒙古侵金时金国内汉民抵抗之激烈远胜南宋抗元,有兴趣可以读范文澜的<<中国通史>>第六(?)卷.</p>
汉人抵抗蒙古无非因为他们比金人更野蛮罢了。<br/>你以为这就能说明认同金的统治？<br/>否则为什么后来蒙古攻金受到激烈抵抗，而南宋攻金却一路顺手？<br/>难道南宋的军力比蒙古还强？<br/><br/><br/>
<p>南宋攻金不过跑二百来里路就到蔡州了,孟拱也是一时之选,金军?三峰山死光光了.这都打不下就甭活了.</p><p></p>
<p>现在中国的所谓汉族，尤其是北方的汉族有几个是血统纯正、根正苗红的？新中国成立的时候又有多少根本不是汉族的人成了汉族？<br/></p><p>在中国北方如果不是很有来历的大户人家很难知道自己究竟是哪个族的，本来没什么大不了的，可一但搞起民族主义就麻烦了，稍微一不小心就把自己一大摞老祖宗给归的外国人那堆去了[em01][em01][em01]<br/></p><p>老实说着民族主义哪都能搞，就是中国不行，中国有56个民族，民族主义在民族内部产生凝聚力的同时也会在各民族之间产生斥力，这和中国的文化是背道而驰的，民族主义的结果就是分裂、不断的分裂，先是各民族之间的分裂，然后是汉族内部的分裂，分裂到最后就和现在的欧洲差不多，这也是列强们喜闻乐见的因为这块土地1000年之内是不会出现什么强大的力量了。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 21:09:00的发言：</b><br/>现在是中国人并不等于以前也是。<br/>金、辽、西夏、蒙元、满清都是建立在民族不平等基础上的野蛮外来入侵政权，它们根本就不能代表中国正统政权。这并不是一个皇帝是什么族的问题。<br/>要宣扬你们那套“与时俱进”的“输血”论，请先说服印度人接受大英帝国是他们历史上的正统政权，俄国人接受金帐汗国是俄罗斯历史上的正统政权再说。<br/>请不要侮辱12亿汉族同胞的智慧。<br/><br/></div><p>说到不平等,麻烦你去看看明王朝是如何对待满族的.要是能够安居乐业,满族人会抛家舍业闹起义吗.努尔哈赤的七大恨支撑他和他的民族几十年的征战,那是怎样的深仇大恨?说到不平等,数十万国民党起义将士当年找谁说理?几百万文化人和他们的家属当年又到哪找平等?你找个平等的朝代出来?</p>
<p>原来当然不是一家了</p><p>中华民族是一个不断融合的民族，在融合之前当然不是。融合之后就是一家也没有什么好争议的。</p>
奇谈怪论！<br/>满人认不认同明朝那是他们的事，他们可以不认同，我并不反对。<br/>但是你非让汉人认同一个大量屠杀、压迫汉人，汉族沦为二等、三等甚至四等民族的政权能代表中国正统，这不就是强奸有理论吗？<br/>你脑子有问题啊？<br/>一句话：世界还没有大同，你不要站错了队，否则你越是对时越是错。<br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 22:39:00的发言：</b><br/>奇谈怪论！<br/>满人认不认同明朝那是他们的事，他们可以不认同，我并不反对。<br/>但是你非让汉人认同一个大量屠杀、压迫汉人，汉族沦为二等、三等甚至四等民族的政权能代表中国正统，这不就是强奸有理论吗？<br/>你脑子有问题啊？<br/>一句话：世界还没有大同，你不要站错了队，否则你越是对时越是错。<br/><br/></div><p>在明朝,满人也是末等公民.也被压迫,被屠杀.如果没有压迫,没有歧视,满人会起兵造反吗?喊中国正统的,想没想过这些少数民族当年过苦和恨是谁造成的?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-4-2 22:19:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 21:09:00的发言：</b><br/>现在是中国人并不等于以前也是。<br/>金、辽、西夏、蒙元、满清都是建立在民族不平等基础上的野蛮外来入侵政权，它们根本就不能代表中国正统政权。这并不是一个皇帝是什么族的问题。<br/>要宣扬你们那套“与时俱进”的“输血”论，请先说服印度人接受大英帝国是他们历史上的正统政权，俄国人接受金帐汗国是俄罗斯历史上的正统政权再说。<br/>请不要侮辱12亿汉族同胞的智慧。<br/><br/></div><p>说到不平等,麻烦你去看看明王朝是如何对待满族的.要是能够安居乐业,满族人会抛家舍业闹起义吗.努尔哈赤的七大恨支撑他和他的民族几十年的征战,那是怎样的深仇大恨?说到不平等,数十万国民党起义将士当年找谁说理?几百万文化人和他们的家属当年又到哪找平等?你找个平等的朝代出来?</p></div><p></p><p>起义？说的好听！</p><p>在过去，那是搞武装叛乱；在当代，那是搞民族分裂！</p>
Ho Ho ...<br/>至少汉人政权从来没有以民族划分社会等级，以民族作为统治集团的标准。<br/>而且所谓“满人起兵造反”只是一部而已，忠于明朝的叶赫等部还是很受明朝爱护的（明朝曾经一次就派2000火枪手协助叶赫部防卫建州部的进攻）。<br/>不管怎么说，<br/>中国是以汉民族为基础建立的国家，<br/>如果汉族处于被压迫的地位、沦为低等民族，这种政权你想让汉族认可其正统地位，无异于痴人说梦。<br/>当然，如果你是少数民族，我也可以理解你的想法,但是奉劝你们不要试图把这种东西强加在我们头上。<br/>我们并不想搞民族压迫和报复的东西，但是我们也决不接受篡改我们的历史、扭曲我们的价值观念的东西。<br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-2 22:56:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-4-2 22:19:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 21:09:00的发言：</b><br/>现在是中国人并不等于以前也是。<br/>金、辽、西夏、蒙元、满清都是建立在民族不平等基础上的野蛮外来入侵政权，它们根本就不能代表中国正统政权。这并不是一个皇帝是什么族的问题。<br/>要宣扬你们那套“与时俱进”的“输血”论，请先说服印度人接受大英帝国是他们历史上的正统政权，俄国人接受金帐汗国是俄罗斯历史上的正统政权再说。<br/>请不要侮辱12亿汉族同胞的智慧。<br/><br/></div><p>说到不平等,麻烦你去看看明王朝是如何对待满族的.要是能够安居乐业,满族人会抛家舍业闹起义吗.努尔哈赤的七大恨支撑他和他的民族几十年的征战,那是怎样的深仇大恨?说到不平等,数十万国民党起义将士当年找谁说理?几百万文化人和他们的家属当年又到哪找平等?你找个平等的朝代出来?</p></div><p></p><p>起义？说的好听！</p><p>在过去，那是搞武装叛乱；在当代，那是搞民族分裂！</p></div><p>武装叛乱也好，民族分裂也好,能安安稳稳过日子谁愿意流血打仗?不是被逼到绝路,能有那样多的人跟着努尔哈赤征战南北吗</p>
那时候的野蛮人还没有进化到懂得“安安稳稳过日子”的道理，他们是以抢劫、强奸和杀戮为乐的。<br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 23:15:00的发言：</b><br/>那时候的野蛮人还没有进化到懂得“安安稳稳过日子”的道理，他们是以抢劫、强奸和杀戮为乐的。<br/><br/></div><p> </p><p>。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。</p>[em14][em14]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 23:15:00的发言：</b><br/>那时候的野蛮人还没有进化到懂得“安安稳稳过日子”的道理，他们是以抢劫、强奸和杀戮为乐的。<br/><br/></div><p>野蛮人?在努尔哈赤以前,怕是汉族在抢劫、强奸和杀戮满人.就是汉族人,抢劫、强奸和杀戮还少了?所谓正统汉人政权建立的时候,哪个没杀人,哪个没抢劫?</p>
绝对无聊的话题。
<p>楼主多虑了 ,历史不能遮掩 .</p><p></p><p>强者虽本无罪 , 民族也无须混淆 --------------</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-4-2 23:23:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 23:15:00的发言：</b><br/>那时候的野蛮人还没有进化到懂得“安安稳稳过日子”的道理，他们是以抢劫、强奸和杀戮为乐的。<br/><br/></div><p>野蛮人?在努尔哈赤以前,怕是汉族在抢劫、强奸和杀戮满人.就是汉族人,抢劫、强奸和杀戮还少了?所谓正统汉人政权建立的时候,哪个没杀人,哪个没抢劫?</p></div><p></p><p> </p><p> </p><p>--------------- 地球人都知道 </p><p>所谓正统汉人政权所恶行 , 历来就没有回避 . </p><p> </p><p> 怎的外族政权却反而说不得了 ?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-4-2 20:41:00的发言：</b><br/><div class="quote">可满族的确是中国人啊.哪朝哪代说他们是外国人了.</div></div><p> </p><p> ---------------- 感情阁下的历史是 由元朝刚开始学的</p>
<p>不论融合不融合，满族等少数民族从来就属于中国人。藏族现在也没有融合在汉族里，难道他们不是中国人？坚决反对只有汉族才是中国人、只有汉族政权才是中国政权的荒谬观点。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-4-2 20:41:00的发言：</b><br/><div class="quote"> </div><p>要我说,不管是当年还是现在,汉人是实在不能接受自己被人口不足自身百分之一的满族人打败了并被他们统治.所以才找种种借口.就是不想想自己错在哪.</p></div><p> </p><p>这话恰恰似乎针对 "持民族虚无论者" 正合适 . </p><p>----------- 反正都是中国人 , 成败都一样的 是不 ?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-4-2 21:24:00的发言：</b><br/><div class="quote"><br/> </div><p>那你去中国历史博物馆说好了. </p><p>金世宗史称"小尧舜",连南宋的使臣都称道,蒙古侵金时金国内汉民抵抗之激烈远胜南宋抗元,有兴趣可以读范文澜的<<中国通史>>第六(?)卷.</p></div><p> </p><p> 废话 . </p><p> 我还称道卑斯麦 ,认为其是西方的韩信 . </p><p> 汉民不但抗过蒙 , 后还帮蒙古西征呢 . 这能说明什么 ? 说明汪伪军也合法 ? </p><p> --------- 拜托 , 要自己去思考的 </p><p> </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>和平是打出来的</i>在2006-4-2 22:12:00的发言：</b><br/><p>现在中国的所谓汉族，尤其是北方的汉族有几个是血统纯正、根正苗红的？新中国成立的时候又有多少根本不是汉族的人成了汉族？<br/></p><p>在中国北方如果不是很有来历的大户人家很难知道自己究竟是哪个族的，本来没什么大不了的，可一但搞起民族主义就麻烦了，稍微一不小心就把自己一大摞老祖宗给归的外国人那堆去了[em01][em01][em01]<br/></p><p>老实说着民族主义哪都能搞，就是中国不行，中国有56个民族，民族主义在民族内部产生凝聚力的同时也会在各民族之间产生斥力，这和中国的文化是背道而驰的，民族主义的结果就是分裂、不断的分裂，先是各民族之间的分裂，然后是汉族内部的分裂，分裂到最后就和现在的欧洲差不多，这也是列强们喜闻乐见的因为这块土地1000年之内是不会出现什么强大的力量了。</p></div><p></p><p> </p><p> ------------- 民族和睦需要的是互信互利 , 不是蒙蔽 .</p><p> 美国人的祖先都是外国人 , 怎么不怕分裂了 ?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-2 23:15:00的发言：</b><br/>那时候的野蛮人还没有进化到懂得“安安稳稳过日子”的道理，他们是以抢劫、强奸和杀戮为乐的。<br/><br/></div><p></p><p> </p><p> </p><p> ------------- 什么话 ? 抢劫、强奸和杀戮是为了生存 。<br/></p><p> 人类都是这样进化的 , 也包括早期的华夏 .</p><p> </p> [em06][em06][em06]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大老虎</i>在2006-4-3 0:12:00的发言：</b><br/><p>不论融合不融合，满族等少数民族从来就属于中国人。藏族现在也没有融合在汉族里，难道他们不是中国人？坚决反对只有汉族才是中国人、只有汉族政权才是中国政权的荒谬观点。</p></div><p> 又晕死 . </p><p> 现代藏族的确是中华人民共和国人 , 却不代表西夏的党项人也就是宋朝人 . </p><p> 历史中国就是华夏 , 是以汉本位为基础的 . 阁下学历史时有听说"羌朝"和"吐蕃朝"吗 ? </p><p> </p>
<p>历史就是历史 .</p><p></p><p>不要无视满族在历史上的事实存在 , 其功过成败需要的是客观品论 .</p><p>------- 拜托 , 在这无须愚民 . 维护统一靠的是国力 .</p>
[此贴子已经被作者于2006-4-3 2:07:30编辑过]