一架飞机如何甩掉60G的R-73

如果是由某种导弹改装来的无人机--要是自控程度或者智能化程度很高，再有干脆是由地面来控制实现灵活反应，过载高一些，雷达信号弱一些，红外特征可就不敢说了--倒是有可能，有人驾驶的还、不使用干扰措施--我认为没门，四代机也没门，F22照样得栽--5KM内啊！

干扰弹不是想不放就能不放的，电子系统已经可以看成是副驾驶了。

……比如36发红外干扰已经打光了呢？飞行高度比较高又是阴天没太阳怎么办？

接近的瞬间突然机动行不行???

<div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-3-19 20:13:00的发言：</b><br/>……比如36发红外干扰已经打光了呢？飞行高度比较高又是阴</div>那驾驶员肯定是上辈子坏事作多了

一般的近距离空空格斗导弹一般<font size="2">0.3-20公里 5KM距离上发射是完全有可能的说</font>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-3-19 20:13:00的发言：</b><br/>……比如36发红外干扰已经打光了呢？飞行高度比较高又是阴天没太阳怎么办？</div><p>想活命就一个办法........... </p><p>&nbsp; </p><p>按弹射按扭~~~</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>荆棘天堂</i>在2006-3-19 20:18:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-3-19 20:13:00的发言：</b><br/>……比如36发红外干扰已经打光了呢？飞行高度比较高又是阴</div>那驾驶员肯定是上辈子坏事作多了</div><p>兄弟,人材啊.</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>fskj2001</i>在2006-3-19 20:26:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>荆棘天堂</i>在2006-3-19 20:18:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-3-19 20:13:00的发言：</b><br/>……比如36发红外干扰已经打光了呢？飞行高度比较高又是阴</div>那驾驶员肯定是上辈子坏事作多了</div><p>兄弟,人材啊.</p></div><p>也可能是机械故障的说</p>

<p>钻到云里也是方法之一。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>狼牙棒</i>在2006-3-19 20:16:00的发言：</b><br/>接近的瞬间突然机动行不行???</div><p>首先，飞机的操纵响应性要非常非常非常非常好才可以，其次，这个过载也太可怕了，无论是对飞机结构强度还是飞行员的承受能力；还有，向哪里机动？5KM，这样肯定是格斗导弹吧，留给飞行员的反映时间太有限了，机载辅助系统的帮助也有限，这样的情况对飞行员的判断构成了太大的挑战。不使用干扰就没有希望了</p>

<p>办法是~~~拿出手机,对心爱的人说我爱你~然后闭眼等死!</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>青之六</i>在2006-3-19 20:38:00的发言：</b><br/><p>钻到云里也是方法之一。</p></div><p>云层对红外感应的格斗导弹有多大作用</p>

干脆飞机自爆算了

<div class="quote"><b>以下是引用<i>狼牙棒</i>在2006-3-19 20:23:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-3-19 20:13:00的发言：</b><br/>……比如36发红外干扰已经打光了呢？飞行高度比较高又是阴天没太阳怎么办？</div><p>想活命就一个办法........... </p><p>&nbsp; </p><p>按弹射按扭~~~</p></div><p>结果格斗导弹直接被弹射座椅的红外辐射信号吸引过来，驾驶员这回就爽大发了啊...呵呵...</p>[em01][em01][em01][em01][em01][em07][em07][em07][em07]

<div class="quote"><b>以下是引用<i>紫月</i>在2006-3-19 20:44:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>青之六</i>在2006-3-19 20:38:00的发言：</b><br/><p>钻到云里也是方法之一。</p></div><p>云层对红外感应的格斗导弹有多大作用</p></div><p></p>雨、雪、云、雾都能强烈地影响红外线的传播。不管到底有多大作用，哪怕只有1%，难道你就不要了了吗？

<div class="quote"><b>以下是引用<i>青之六</i>在2006-3-19 20:54:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>紫月</i>在2006-3-19 20:44:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>青之六</i>在2006-3-19 20:38:00的发言：</b><br/><p>钻到云里也是方法之一。</p></div><p>云层对红外感应的格斗导弹有多大作用</p></div><p></p>雨、雪、云、雾都能强烈地影响红外线的传播。不管到底有多大作用，哪怕只有1%，难道你就不要了了吗？</div><p>结论:任何飞机在这种情况下都素很掺得说 貌似击落F22的可能性又多了一种 </p><p>问题就是怎么接近到这个距离了 </p><p>如果在可以使用干扰蛋和干扰机的情况下 命中又有多高?~</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>荆棘天堂</i>在2006-3-19 20:42:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>狼牙棒</i>在2006-3-19 20:16:00的发言：</b><br/>接近的瞬间突然机动行不行???</div><p>首先，飞机的操纵响应性要非常非常非常非常好才可以，其次，这个过载也太可怕了，无论是对飞机结构强度还是飞行员的承受能力；还有，向哪里机动？5KM，这样肯定是格斗导弹吧，留给飞行员的反映时间太有限了，机载辅助系统的帮助也有限，这样的情况对飞行员的判断构成了太大的挑战。不使用干扰就没有希望了</p></div><p>一般都是翻身,倒飞,向下机动,施放红外干扰弹...但是楼住MM不给用干扰弹.那就看运气了...</p>

还要看飞机是否在R-73不可逃逸区域的边缘，如果不在边缘，死定了。在边缘的话，还有机会。不要认为5公里就能如何了。

<p>确实，关键在不可逃逸区的范围</p>

[此贴子已经被作者于2006-3-19 21:15:16编辑过]

<div class="quote"><b>以下是引用<i>fallout</i>在2006-3-19 21:05:00的发言：</b><br/><p>关键在不可逃逸区的范围</p></div><p>对R73来讲，楼主MM所设定的情况足以制所有的现役战斗机以死地了--对飞行员来讲，跳伞吧。 </p><p>如果是二代机，让携带R73的敌人接近到如此近的距离还值得同情，但如果是三代、三代半，那么战斗机驾驶员的责任就不可以推卸--这跟失职或者技术不过关没什么区别。 </p><p>我觉得这种情况其实要着重讨论的是作战环境的问题</p>

R-73的最大速度是2马赫，算上载机速度，相加如果到4.5马赫，那是多可怕的飞机呀，这进行的是什么空战呢？还有导弹发射高度，导弹和飞机的差，我记得AIM-9L在高度差大于2000米的时候，几乎100%脱靶。不过关于R-73的资料不在我手头上。[em07][em07][em07]

<div class="quote"><b>以下是引用<i>荆棘天堂</i>在2006-3-19 21:17:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>fallout</i>在2006-3-19 21:05:00的发言：</b><br/><p>关键在不可逃逸区的范围</p></div><p>对R73来讲，楼主MM所设定的情况足以制所有的现役战斗机以死地了--对飞行员来讲，跳伞吧。 </p><p>如果是二代机，让携带R73的敌人接近到如此近的距离还值得同情，但如果是三代、三代半，那么战斗机驾驶员的责任就不可以推卸--这跟失职或者技术不过关没什么区别。 </p><p>我觉得这种情况其实要着重讨论的是作战环境的问题</p></div><p></p>格斗导弹的使用范围是 0.2~20KM在实战中完全可能出现格斗导弹接近到5~10KM的情况 格斗导弹本来就是定义在这种情况下使用的嘛~~~~

<p>纯纸上谈兵的话，将一个猜测的导引头作用角度代入（市面上的性能参数可信吗？）</p><p>最佳状态下战机完全和导弹射向垂直，且导弹航向不变，5公里距离飞出30度需要差不多3公里，以米格25的速度（3马赫，一公里每秒），也要3秒M3.7的R73这时候却走了将近4公里。更何况5公里的时候导引头一准在工作了！<br/>再来考虑追尾。相对速度0.7，绝对出不了25KM就会OK了（30公里最大射程）</p><p>玩飞行模拟的都知道遇到远距离拦射要规避机动，动作不可过猛，速度第一。但近距离就要期望以导弹迫近时的突然剧烈机动来甩脱，因为距离越近，导引头看到的越窄...但是，没有干扰的情况下，这种事能有多大胜算呢-3-</p><p>导弹的“逻辑”是向你消失的方向转弯，所以要么机动剧烈，要么需要连甩两次才能混过去，飞行员的脑袋.....</p>[em05]

如果R-73和目标高度差大于2000米，AIM-9脱靶，R-73也好不到哪儿去。总之，如果导弹要消耗极大能量去追踪飞机，而飞机保持着够用的能量，别说5公里，3公里能可能逃脱。因为在接近目标的时候，导弹已经没有足够能量来实现高g机动来追踪并摧毁目标了。

<p>问题是R73的数据都是纸上的，没有实战纪录，而且它也不是哪一种经历过实战的导弹的直接衍生型号，虽然名声在外，但是很难判断它的实战表现会怎么样--苏俄制武器在战斗中掉链子也不是什么新鲜事</p>[em03][em03][em03]

Ｒ７３的速度４．５马赫，5Km外发射，５S种的反应时间，红外告警还来得及，这么近距离，机动规避很难了，红外曳光弹是最佳选择．要是我，呵呵，跳了：）要不还做蛇行机动啊，有那时间吗，加力也来不及了．

<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 空空弹能否确定击中飞机取决于导弹导引头性能和机动性能，紫月的题目排除了导引头的问题，显然问的只是单纯考虑导弹机动性的问题，这样讨论起来就简单了：</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第三代或三代半战机的过载也就9G，极端的情况下也可能拉出10G。如果R-73在接近目标时能发挥60G的最大过载，那么目标既然是在迎头对进且拉出10G的过载都无法摆脱，更何况楼主设想的是对导弹更理想的6点钟方向攻击了，此时目标必死无疑。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 但问题是，空空导弹的最大过载性能是在一定条件下才能达到的。空空弹不是在全射程范围内都有动力的。传统的空空格斗弹的机动来自空气舵，如果射程较大，发动机关机后导弹速度就降下来了，此时气动舵的作用也会变差，导弹就发挥不了最大过载性能。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 具体到R-73，我们知道它的高过载机动性来自燃气舵（更准确的说，它其实是用装在喷口的燃气阀门来控制的。）那么当发动机关机时，燃气阀门就立即变得毫无作用了，R-73的机动性将只能靠传统的空气舵，我估计其过载将下降40个G左右。等速度再逐渐降下来，机动性还会相对应的进一步下降。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我手头没有R-73发动机关机时间的数据，但从其射程高达30公里来看，其发动机的燃烧时间比一般格斗弹要长得多，在紫月设想的5公里范围内是肯定能依靠燃气阀门的作用确保命中任何战机的，不管对方做出什么摆脱动作都无济于事。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果射程提高到10公里，我认为命中问题也不大。如果你非要计算不可逃避区的范围，你得告诉我导弹的准确关机时间才行。一般来说，当导弹的过载下降到40G以下时，第三代或三代半战机才有可能凭借猛烈而又及时的机动甩掉导弹的。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 当然实战中你就得考虑导引头的问题了。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>荆棘天堂</i>在2006-3-19 21:37:00的发言：</b><br/><p>问题是R73的数据都是纸上的，没有实战纪录，而且它也不是哪一种经历过实战的导弹的直接衍生型号，虽然名声在外，但是很难判断它的实战表现会怎么样--苏俄制武器在战斗中掉链子也不是什么新鲜事</p>[em03][em03][em03]</div><p></p><p>R73导弹曾投入实战，并取得过击落记录，而倒霉蛋却是MIG29。以下是记载：</p><p>1999 年 2 月 25 日早晨，埃塞俄比亚空军两架俄国人驾驶的SU27 在白德密地区边界上空巡航时突然遭遇 4 架厄立特里亚空军的MIG29。SU27遭到米格机发射的 R27 空空导弹的攻击，但这些导弹无一命中。随后SU27 长机用雷达锁定敌机，立即向刚才发起攻击的MIG机发射了 R27，这次攻击同样没有命中。在随后的缠斗中，一架厄立特里亚的MIG-29 被击落，击落他的是R73。</p><p>另外，在99年3月，SU27和MIG29又发生一次空战，结果又是MIG29败北，2架被击落，SU27使用的武器依然是R73。在2月26日还是发生在白德密地区的另一场空战中，SU27用机炮击落MIG29一架</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>hedongli321</i>在2006-3-19 20:43:00的发言：</b><br/><p>办法是~~~拿出手机,对心爱的人说我爱你~然后闭眼等死!</p></div><p></p>兄弟，降落伞是干嘛用的？弹射座椅是干嘛用的？直接弹了不就得了？还想什么想？

<div class="quote"><b>以下是引用<i>yaoyuan7310</i>在2006-3-19 23:46:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>hedongli321</i>在2006-3-19 20:43:00的发言：</b><br/><p>办法是~~~拿出手机,对心爱的人说我爱你~然后闭眼等死!</p></div><p></p>兄弟，降落伞是干嘛用的？弹射座椅是干嘛用的？直接弹了不就得了？还想什么想？</div><p></p>肉猪要说：假设弹射座椅又坏了！[em07]

[此贴子已经被作者于2006-3-20 0:50:33编辑过]

<div class="quote"><b>以下是引用<i>驭风</i>在2006-3-19 22:54:00的发言：</b><br/><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 空空弹能否确定击中飞机取决于导弹导引头性能和机动性能，紫月的题目排除了导引头的问题，显然问的只是单纯考虑导弹机动性的问题，这样讨论起来就简单了......</p></div><p><font size="2">60G只是数字，它存在一个准与不准的问题，也就是说，10G的行为是可能躲过60G的。当然，现在的讨论，是排认为导弹是绝对精确的。</font> </p><p>比起AIM9X，R73的空气动力控制更加复杂，考虑到其理论射程，应该是有更多地为发动机完成工作后的考量；相反9X则因为<font size="2">TVC而削弱弹翼以在采用9M的旧发动机的同时达到高速和理论长程。</font> </p><p><font size="2">设计是为了让R73在极限时能够尽可能地过载。因此，能够把导弹拖到“极限”，R73较之9X，前者飞行员是毫不能放松地。（最悲观估计，是为了让R73可以在极限射程拦截大目标）</font> </p><p><font size="2">扰流片的应用，使得喷管膨胀不足浪费燃气，但却能造成更大的侧向推力，也在一定程度上成就了R73的过载。不过，R73的</font><font size="2">5通道控制，主动段的时候气动面有多少辅助，现在还没有定论。总之，这种设计</font><font size="2">可以最大限度地“备份”R73的过载能力。</font> </p><p><font size="2">R73的发动工作时间不清楚，9X差不多五秒，一说四点七。现在的导弹无法全程燃气舵或TVC，所以权衡下，跑也会是一种有用的手段。</font> </p><p><font size="2">5公里发射，战机期望远距离机动脱出那是不可能的,近距离规避机动我很同意您的意见，只不过综上认为事实会严重一些。</font> </p><p><font size="2">另：</font> </p><p><font size="2">格斗导弹的推力都是与灵活相权衡的，垂直爬升相当耗能，老美就说9X往上打掉弹掉得厉害。而导弹的动能还有一部分是来自载机的赐予。载机怎样？是否应用了某些超机动能力而发射导弹，使得载机速度很慢？在这些问题下，导弹能够垂直爬升多久呢？<br/>倘若取消楼主的限定，“往上跑”也许也是一方。只不过R73的实战和我们知晓的试验太少，也无从总结这一点。</font></p>

靠机动动作摆脱对有人战机来讲不现实，还是干扰比价现实些

<p>打无敌密码</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>荆棘天堂</i>在2006-3-19 20:18:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-3-19 20:13:00的发言：</b><br/>……比如36发红外干扰已经打光了呢？飞行高度比较高又是阴</div>那驾驶员肯定是上辈子坏事作多了</div><p>哈哈哈哈！阴功哦！他一拉弹射座椅出去了自个还留座舱里</p>

这个很简单，变形成机器人状态

<p>1.R-73所谓３０公里的最大射程，是在给定条件（载机速度、发射高度、目标速度、方向、高度差等）下的理想值，实际在空战中根本达不到，我认为绝大多数情况下能达到三分之一就算不错。１０公里，已经超出视距了（人眼在晴朗天气下的最大视距是８公里）。</p><p>2.空空导弹的最大过载并不能全程保持，当能量不够的时候，可能连鸟都追不上。</p><p></p>