超级军网中朝关系：不离不弃,芳龄永继；莫失莫忘,福寿恒昌
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:40:20
懒得再排版了，本人首帖，请大家捧场
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南L在jczs海军论坛上发表的《这回流氓碰上的可是泼皮 （朝鲜和霉国）转帖》，我在以下跟贴中就中朝关系发表了自己的见解，因是边想边打字，仓促成篇，没有理出个头绪，请大家凑合着看看，全文有小部分改动，但不应响主题。原文链接http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/view.cgi\?gid=5&fid=12&thread=47086&date=20030826&page=1
我的主要观点如下：
1，朝鲜是中国的缓冲区
2，朝鲜处于中国和美日这两大互相敌视的势力之间，无法主宰自己的命运，必定要依从于一方
3，朝鲜对中国利益悠关，朝鲜面对美国的侵略可能，中国绝不能坐视不管，一定要保证朝鲜不被美国控制
4，中国应该时刻保证对朝鲜的控制，在关键时刻，应考虑更迭其政权
5，朝鲜频频作出惊人之举，是高明的政治手腕，在最大限度的争取国家利益
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[39]
赵燕生 2003-08-28 01:33:09
--------------------------------------------------------------------------------
不保朝鲜，就攻占朝鲜.
要我说，我国对朝政策要么是保，要么是占。保就不用说了，“占”就是发兵攻打，再扶植一个亲华政权，当然，要是搞他个窝里反，扶植一个亲华政权不用我国出兵就更爽了。
总之，不能让美国控制朝鲜，没了朝鲜我们可就少了百把公里的防御纵深啊.
赵燕生 2003-08-30 17:42:31
--------------------------------------------------------------------------
其实，中朝都上了美国的当。而美国一直在刺激朝鲜，不让他改革经济，惹得朝鲜极度仇视美国，花大量国力进行军备，阻碍了经济的发展。
注意：一个适当强大而没有统一的朝鲜的存在符合中国的利益。
自古以来直到清末都是中国的势力范围，朝鲜对中国来说就是个保险杠，一个缓冲地带。不要觉得这有些残忍，夹在两个大国之间的小国注定要有这种命运，例如波兰之于德国和苏联。当年苏联为何要侵略波兰？就是要把波兰控制在自己手里，减弱莫斯科直对德国的压力。明朝朱棣和新中国选国都时，都把安全放在第一位[不过朱棣太极端了]，毛认为北京离苏联近，安全上有利。这直接导致了今天这种局面：美国控制了朝鲜，中国首都将直接面对美国的压力[北京离鸭绿江就几百公里]。
综上所述，我们要做的，就是尽一切可能不让美国控制朝鲜，然后全力发展经济，赶在下次世界大战来临之前[如果]积攒足够的实力，我们强大一分，美国就忌惮我们一分，中美大战的可能就减小一分。
现在中国是以邻为壑，朝鲜是待价而沽。到底谁能以最小的代价保护国家利益，就看各自的手腕了。如果你是朝鲜人，不要觉得中国残忍；如果你是中国人，不要觉得朝鲜无赖 ，都是为了各自的利益，都无可厚非。
这就是现实的世界。
尼泊尔夹在中国和印度之间，也和波兰，朝鲜一样，不过没人注意。
______________________________________
[85]
赵燕生 2003-08-31 14:30:51
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吹雪兄：“明成祖定都北京，并不是说北京比南京更安全，恰恰相反。因为北京更靠近防御蒙古入侵的前线。”
明成祖定都北京，为的是让子孙有忧患意识。在北方民族的压力之下，不由得后代半分疏忽。而且，定都北京方便打击蒙古余孽及各北方民族。当然，定都北京也有别的原因：发兵“靖难”而得皇位，定都北京更利于对政治局面的控制。朱棣一生五次亲征，最后也是死在亲征阿鲁台路上。
明成祖定都北京，所以我说“不过朱棣太极端了”。还有个例子：朱棣诛方孝儒十族，居然把方孝儒的学生门生当作一族，天下奇谈。
不过朱棣没有把朵颜三卫斩尽杀绝，致使其坐大，导致清兵入关。
明朝与朝鲜的关系，大家可以找相关的书看看，会对今天的中朝关系有更深的认识。
[87]
赵燕生 2003-09-01 02:25:05
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我说的那么多，最终意思是：中国要把对自己利益悠关的地区把握在自己手里。举例说明：朝鲜自古以来直到清末都是中国的势力范围。日本要侵略中国，必先侵略朝鲜，这时朝鲜起了个盾牌的作用，缓冲了一下，中国有一定的时间来作准备。在日本控制了朝鲜之后，充分利用了朝鲜，把它当作了资源产地和跳板，发动全面对中国的侵略战争。
中国有朝鲜作藩护，可以缓解一下压力，朝鲜被别人控制在手，将使别人更强大，更便于别人对中国的侵略。
现在，历史又将重演：朝鲜面对美国的侵略可能，而中国绝不能坐视不管，一定要保证朝鲜不被美国控制。朝鲜正是看准了这点，才会频频作出惊人之举，把水搅浑，朝鲜知道中国一定会出面干预，收拾局面。我们要是把金正日看成傻子和疯子，就大错特错了。现在金正日在漫天要价，就看我们就地还钱的本事了。朝鲜通过中，韩，日对美国的牵制[美侵略朝鲜对三方都不利]，巧妙得把主动权掌握在自己手里，手腕高得很呐。别看朝鲜现在嚷嚷得挺凶，但还是为自己留了后路，现在就看美朝谁先松口。朝鲜玩儿的这手，确实很悬，他们把把宝押在了美国不会不理会中韩日对战争的反对上，在最大限度的争取国家利益。
今天看参考消息，报载朝六方会谈代表在回国之前，在机场发表讲话，表示“对会谈不感兴趣”，哎，就等着王毅[外交部副部长]去给他们擦屁股吧。
顺便说一下美国对战略要点的控制方针：不为我用，必为我灭。
新加坡扼守马六甲海峡，二战中被日本侵占后，许多社会名流[交际花]被强奸惨啊，池鱼之秧注定要少不了，谁让新加坡处于这样的战略要地]，新加坡长了个心眼儿，知道自己国力弱小，二战后紧抱美国这棵大树，现在极度亲美。
巴拿马运河，美国的后院，岂容他人鼾睡。
英吉利海峡，不用多说。
勃斯普鲁斯海峡，卡着苏/俄的黑海舰队的脖子，土耳其是怠慢不得的。经援军援是少不了的，土耳其不是欧盟成员而是北约成员，也不用奇怪。当年俄国的第比利斯号以“载机巡洋舰”的名义溜过了勃斯普鲁斯海峡，算是为俄海军保留了一点元气。
苏伊士运河，其主人埃及与以色列交恶，当年美国拉来双方去戴维营，当了一次和事老。埃及要是没有苏伊士运河，戴维营能去成吗？埃及违反了不与以色列单独达成停战协议的默契，是第一个与以色列达成停战协议的中东战争交战国。当然，经援军援也是少不了的。
只有一个伊朗，把持霍耳木兹海峡一边，不听美国使唤，弗受绳尺，搞的老美非常不爽。没办法，沙特，伊拉克等产油国的油轮都得从这过，别说伊朗有K级潜艇，就算岸边摆几枚蚕式反舰导弹，美国来横的都得掂量掂量。老美对其是恨之入骨，早欲除之而后快，摆平伊拉克之后，就要轮到他了吧。
[92]
赵燕生 2003-09-02 02:42:36
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用筹码来形容朝鲜是不恰当的.既然是筹码,就意味着可失可得,就象台湾之于美国.美国就算失去对台湾的影响,仍然有太平洋上的诸多岛链可作屏蔽和支撑点,对美国来说,根本算不了什么.看看我国周边,美国已在中国西边---阿富汗及苏联前加盟国驻军,东边--韩国和日本驻军,而南方和西南方向,越南和印度都和我国有领土争端.形势严峻啊[我今天在我那幅大大的中国地图上量了一下,上海与冲绳嘉手纳空军基地的直线距离是820公里,F-15E机群从冲绳起飞用不到0.7马赫的速度一小时就能飞到上海].如果朝鲜真的不听我们使唤,就如我前文所说:不保朝鲜，就攻占朝鲜.
用<<红楼梦>>中的宝玉和宝钗戴的护身饰物上的话来形容朝鲜很贴切:不离不弃,芳龄永继；莫失莫忘,福寿恒昌.------中国对朝鲜不离开,不抛弃,不失去,不忘记,才能“芳龄永继,福寿恒昌\\；”啊.
其实朝鲜现在闹得凶,在很大程度上是对中国冷淡朝鲜和国际社会孤立朝鲜的集中发泄.想想也是,朝鲜举全国之力为中国当挡箭牌,咱们对他多援助一点也没坏处吧.
朝鲜要美国对他作出安全承诺,醉翁之意不在酒.美国背信弃义是出了名的,要他签一纸协议有多大意义呢\\\?朝鲜通过以上表态,暗示其不放弃通过谈判解决问题,同时让紧绷的局势缓和一下,\"缓和一下尴尬局面”,让中国在这个时候充当一下和事佬,总不能让朝鲜主动去和美国谈吧.朝鲜总是先发表激进言论把水搅浑,再出面缓和一下,在一张一弛之间,掌握了主动权.用不了多长时间,朝鲜就会亮出底牌:让中国,而不是美国对其作出安全承诺,并进行经济援助,既然中国支持朝鲜半岛无核化,经济援助总该给点吧.
冷战结束之后的全球范围内的利益再分配,到今天又出现了一个高潮.这次对中国利益悠关的激烈交锋,其意义真的不亚于又一次抗美援朝.
---------------------------
我们看看美国在冷战结束之后怎样扩张势力:
1,诱使俄国进行休克疗法,彻底击溃其经济.
2,北约东扩,全面压缩俄国势力范围.
3,打击南联盟.
4,发动阿富汗战争,在靠近中国的苏联前加盟国驻军
5,发动伊拉克战争,进一步控制世界油库.
当然,以上只是美国扩张势力的一部分,美国在全世界各地驻军,背上了沉重的包袱.这些包袱他不背也得背,除非美国不想一超独霸.我国应该想法利用美国的这种弱点.美国想从德国撤一些驻军是对的,毕竟包袱太多了啊.
赵燕生 2003-09-02 03:03:32
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再多嘴一句.
朝鲜现在这样搞,简直是在刀刃上跳舞,想和美国讲价钱,不好办呐.
我真的不对朝核问题的理想解决抱多大希望.一个现实的结果是:谈判无限期拖延或中断,中国给朝鲜一点好处,朝鲜闹得也不凶了,美国动动嘴,也没打.这事就在那拖着,大家再慢慢想办法.懒得再排版了，本人首帖，请大家捧场
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南L在jczs海军论坛上发表的《这回流氓碰上的可是泼皮 （朝鲜和霉国）转帖》，我在以下跟贴中就中朝关系发表了自己的见解，因是边想边打字，仓促成篇，没有理出个头绪，请大家凑合着看看，全文有小部分改动，但不应响主题。原文链接http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/view.cgi\?gid=5&fid=12&thread=47086&date=20030826&page=1
我的主要观点如下：
1，朝鲜是中国的缓冲区
2，朝鲜处于中国和美日这两大互相敌视的势力之间，无法主宰自己的命运，必定要依从于一方
3，朝鲜对中国利益悠关，朝鲜面对美国的侵略可能，中国绝不能坐视不管，一定要保证朝鲜不被美国控制
4，中国应该时刻保证对朝鲜的控制，在关键时刻，应考虑更迭其政权
5，朝鲜频频作出惊人之举，是高明的政治手腕，在最大限度的争取国家利益
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赵燕生 2003-08-28 01:33:09
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不保朝鲜，就攻占朝鲜.
要我说，我国对朝政策要么是保，要么是占。保就不用说了，“占”就是发兵攻打，再扶植一个亲华政权，当然，要是搞他个窝里反，扶植一个亲华政权不用我国出兵就更爽了。
总之，不能让美国控制朝鲜，没了朝鲜我们可就少了百把公里的防御纵深啊.
赵燕生 2003-08-30 17:42:31
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其实，中朝都上了美国的当。而美国一直在刺激朝鲜，不让他改革经济，惹得朝鲜极度仇视美国，花大量国力进行军备，阻碍了经济的发展。
注意：一个适当强大而没有统一的朝鲜的存在符合中国的利益。
自古以来直到清末都是中国的势力范围，朝鲜对中国来说就是个保险杠，一个缓冲地带。不要觉得这有些残忍，夹在两个大国之间的小国注定要有这种命运，例如波兰之于德国和苏联。当年苏联为何要侵略波兰？就是要把波兰控制在自己手里，减弱莫斯科直对德国的压力。明朝朱棣和新中国选国都时，都把安全放在第一位[不过朱棣太极端了]，毛认为北京离苏联近，安全上有利。这直接导致了今天这种局面：美国控制了朝鲜，中国首都将直接面对美国的压力[北京离鸭绿江就几百公里]。
综上所述，我们要做的，就是尽一切可能不让美国控制朝鲜，然后全力发展经济，赶在下次世界大战来临之前[如果]积攒足够的实力，我们强大一分，美国就忌惮我们一分，中美大战的可能就减小一分。
现在中国是以邻为壑，朝鲜是待价而沽。到底谁能以最小的代价保护国家利益，就看各自的手腕了。如果你是朝鲜人，不要觉得中国残忍；如果你是中国人，不要觉得朝鲜无赖 ，都是为了各自的利益，都无可厚非。
这就是现实的世界。
尼泊尔夹在中国和印度之间，也和波兰，朝鲜一样，不过没人注意。
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赵燕生 2003-08-31 14:30:51
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吹雪兄：“明成祖定都北京，并不是说北京比南京更安全，恰恰相反。因为北京更靠近防御蒙古入侵的前线。”
明成祖定都北京，为的是让子孙有忧患意识。在北方民族的压力之下，不由得后代半分疏忽。而且，定都北京方便打击蒙古余孽及各北方民族。当然，定都北京也有别的原因：发兵“靖难”而得皇位，定都北京更利于对政治局面的控制。朱棣一生五次亲征，最后也是死在亲征阿鲁台路上。
明成祖定都北京，所以我说“不过朱棣太极端了”。还有个例子：朱棣诛方孝儒十族，居然把方孝儒的学生门生当作一族，天下奇谈。
不过朱棣没有把朵颜三卫斩尽杀绝，致使其坐大，导致清兵入关。
明朝与朝鲜的关系，大家可以找相关的书看看，会对今天的中朝关系有更深的认识。
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赵燕生 2003-09-01 02:25:05
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我说的那么多，最终意思是：中国要把对自己利益悠关的地区把握在自己手里。举例说明：朝鲜自古以来直到清末都是中国的势力范围。日本要侵略中国，必先侵略朝鲜，这时朝鲜起了个盾牌的作用，缓冲了一下，中国有一定的时间来作准备。在日本控制了朝鲜之后，充分利用了朝鲜，把它当作了资源产地和跳板，发动全面对中国的侵略战争。
中国有朝鲜作藩护，可以缓解一下压力，朝鲜被别人控制在手，将使别人更强大，更便于别人对中国的侵略。
现在，历史又将重演：朝鲜面对美国的侵略可能，而中国绝不能坐视不管，一定要保证朝鲜不被美国控制。朝鲜正是看准了这点，才会频频作出惊人之举，把水搅浑，朝鲜知道中国一定会出面干预，收拾局面。我们要是把金正日看成傻子和疯子，就大错特错了。现在金正日在漫天要价，就看我们就地还钱的本事了。朝鲜通过中，韩，日对美国的牵制[美侵略朝鲜对三方都不利]，巧妙得把主动权掌握在自己手里，手腕高得很呐。别看朝鲜现在嚷嚷得挺凶，但还是为自己留了后路，现在就看美朝谁先松口。朝鲜玩儿的这手，确实很悬，他们把把宝押在了美国不会不理会中韩日对战争的反对上，在最大限度的争取国家利益。
今天看参考消息，报载朝六方会谈代表在回国之前，在机场发表讲话，表示“对会谈不感兴趣”，哎，就等着王毅[外交部副部长]去给他们擦屁股吧。
顺便说一下美国对战略要点的控制方针：不为我用，必为我灭。
新加坡扼守马六甲海峡，二战中被日本侵占后，许多社会名流[交际花]被强奸惨啊，池鱼之秧注定要少不了，谁让新加坡处于这样的战略要地]，新加坡长了个心眼儿，知道自己国力弱小，二战后紧抱美国这棵大树，现在极度亲美。
巴拿马运河，美国的后院，岂容他人鼾睡。
英吉利海峡，不用多说。
勃斯普鲁斯海峡，卡着苏/俄的黑海舰队的脖子，土耳其是怠慢不得的。经援军援是少不了的，土耳其不是欧盟成员而是北约成员，也不用奇怪。当年俄国的第比利斯号以“载机巡洋舰”的名义溜过了勃斯普鲁斯海峡，算是为俄海军保留了一点元气。
苏伊士运河，其主人埃及与以色列交恶，当年美国拉来双方去戴维营，当了一次和事老。埃及要是没有苏伊士运河，戴维营能去成吗？埃及违反了不与以色列单独达成停战协议的默契，是第一个与以色列达成停战协议的中东战争交战国。当然，经援军援也是少不了的。
只有一个伊朗，把持霍耳木兹海峡一边，不听美国使唤，弗受绳尺，搞的老美非常不爽。没办法，沙特，伊拉克等产油国的油轮都得从这过，别说伊朗有K级潜艇，就算岸边摆几枚蚕式反舰导弹，美国来横的都得掂量掂量。老美对其是恨之入骨，早欲除之而后快，摆平伊拉克之后，就要轮到他了吧。
[92]
赵燕生 2003-09-02 02:42:36
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用筹码来形容朝鲜是不恰当的.既然是筹码,就意味着可失可得,就象台湾之于美国.美国就算失去对台湾的影响,仍然有太平洋上的诸多岛链可作屏蔽和支撑点,对美国来说,根本算不了什么.看看我国周边,美国已在中国西边---阿富汗及苏联前加盟国驻军,东边--韩国和日本驻军,而南方和西南方向,越南和印度都和我国有领土争端.形势严峻啊[我今天在我那幅大大的中国地图上量了一下,上海与冲绳嘉手纳空军基地的直线距离是820公里,F-15E机群从冲绳起飞用不到0.7马赫的速度一小时就能飞到上海].如果朝鲜真的不听我们使唤,就如我前文所说:不保朝鲜，就攻占朝鲜.
用<<红楼梦>>中的宝玉和宝钗戴的护身饰物上的话来形容朝鲜很贴切:不离不弃,芳龄永继；莫失莫忘,福寿恒昌.------中国对朝鲜不离开,不抛弃,不失去,不忘记,才能“芳龄永继,福寿恒昌\\；”啊.
其实朝鲜现在闹得凶,在很大程度上是对中国冷淡朝鲜和国际社会孤立朝鲜的集中发泄.想想也是,朝鲜举全国之力为中国当挡箭牌,咱们对他多援助一点也没坏处吧.
朝鲜要美国对他作出安全承诺,醉翁之意不在酒.美国背信弃义是出了名的,要他签一纸协议有多大意义呢\\\?朝鲜通过以上表态,暗示其不放弃通过谈判解决问题,同时让紧绷的局势缓和一下,\"缓和一下尴尬局面”,让中国在这个时候充当一下和事佬,总不能让朝鲜主动去和美国谈吧.朝鲜总是先发表激进言论把水搅浑,再出面缓和一下,在一张一弛之间,掌握了主动权.用不了多长时间,朝鲜就会亮出底牌:让中国,而不是美国对其作出安全承诺,并进行经济援助,既然中国支持朝鲜半岛无核化,经济援助总该给点吧.
冷战结束之后的全球范围内的利益再分配,到今天又出现了一个高潮.这次对中国利益悠关的激烈交锋,其意义真的不亚于又一次抗美援朝.
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我们看看美国在冷战结束之后怎样扩张势力:
1,诱使俄国进行休克疗法,彻底击溃其经济.
2,北约东扩,全面压缩俄国势力范围.
3,打击南联盟.
4,发动阿富汗战争,在靠近中国的苏联前加盟国驻军
5,发动伊拉克战争,进一步控制世界油库.
当然,以上只是美国扩张势力的一部分,美国在全世界各地驻军,背上了沉重的包袱.这些包袱他不背也得背,除非美国不想一超独霸.我国应该想法利用美国的这种弱点.美国想从德国撤一些驻军是对的,毕竟包袱太多了啊.
赵燕生 2003-09-02 03:03:32
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再多嘴一句.
朝鲜现在这样搞,简直是在刀刃上跳舞,想和美国讲价钱,不好办呐.
我真的不对朝核问题的理想解决抱多大希望.一个现实的结果是:谈判无限期拖延或中断,中国给朝鲜一点好处,朝鲜闹得也不凶了,美国动动嘴,也没打.这事就在那拖着,大家再慢慢想办法.
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南L在jczs海军论坛上发表的《这回流氓碰上的可是泼皮 （朝鲜和霉国）转帖》，我在以下跟贴中就中朝关系发表了自己的见解，因是边想边打字，仓促成篇，没有理出个头绪，请大家凑合着看看，全文有小部分改动，但不应响主题。原文链接http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/view.cgi\?gid=5&fid=12&thread=47086&date=20030826&page=1
我的主要观点如下：
1，朝鲜是中国的缓冲区
2，朝鲜处于中国和美日这两大互相敌视的势力之间，无法主宰自己的命运，必定要依从于一方
3，朝鲜对中国利益悠关，朝鲜面对美国的侵略可能，中国绝不能坐视不管，一定要保证朝鲜不被美国控制
4，中国应该时刻保证对朝鲜的控制，在关键时刻，应考虑更迭其政权
5，朝鲜频频作出惊人之举，是高明的政治手腕，在最大限度的争取国家利益
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赵燕生 2003-08-28 01:33:09
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不保朝鲜，就攻占朝鲜.
要我说，我国对朝政策要么是保，要么是占。保就不用说了，“占”就是发兵攻打，再扶植一个亲华政权，当然，要是搞他个窝里反，扶植一个亲华政权不用我国出兵就更爽了。
总之，不能让美国控制朝鲜，没了朝鲜我们可就少了百把公里的防御纵深啊.
赵燕生 2003-08-30 17:42:31
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其实，中朝都上了美国的当。而美国一直在刺激朝鲜，不让他改革经济，惹得朝鲜极度仇视美国，花大量国力进行军备，阻碍了经济的发展。
注意：一个适当强大而没有统一的朝鲜的存在符合中国的利益。
自古以来直到清末都是中国的势力范围，朝鲜对中国来说就是个保险杠，一个缓冲地带。不要觉得这有些残忍，夹在两个大国之间的小国注定要有这种命运，例如波兰之于德国和苏联。当年苏联为何要侵略波兰？就是要把波兰控制在自己手里，减弱莫斯科直对德国的压力。明朝朱棣和新中国选国都时，都把安全放在第一位[不过朱棣太极端了]，毛认为北京离苏联近，安全上有利。这直接导致了今天这种局面：美国控制了朝鲜，中国首都将直接面对美国的压力[北京离鸭绿江就几百公里]。
综上所述，我们要做的，就是尽一切可能不让美国控制朝鲜，然后全力发展经济，赶在下次世界大战来临之前[如果]积攒足够的实力，我们强大一分，美国就忌惮我们一分，中美大战的可能就减小一分。
现在中国是以邻为壑，朝鲜是待价而沽。到底谁能以最小的代价保护国家利益，就看各自的手腕了。如果你是朝鲜人，不要觉得中国残忍；如果你是中国人，不要觉得朝鲜无赖 ，都是为了各自的利益，都无可厚非。
这就是现实的世界。
尼泊尔夹在中国和印度之间，也和波兰，朝鲜一样，不过没人注意。
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赵燕生 2003-08-31 14:30:51
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吹雪兄：“明成祖定都北京，并不是说北京比南京更安全，恰恰相反。因为北京更靠近防御蒙古入侵的前线。”
明成祖定都北京，为的是让子孙有忧患意识。在北方民族的压力之下，不由得后代半分疏忽。而且，定都北京方便打击蒙古余孽及各北方民族。当然，定都北京也有别的原因：发兵“靖难”而得皇位，定都北京更利于对政治局面的控制。朱棣一生五次亲征，最后也是死在亲征阿鲁台路上。
明成祖定都北京，所以我说“不过朱棣太极端了”。还有个例子：朱棣诛方孝儒十族，居然把方孝儒的学生门生当作一族，天下奇谈。
不过朱棣没有把朵颜三卫斩尽杀绝，致使其坐大，导致清兵入关。
明朝与朝鲜的关系，大家可以找相关的书看看，会对今天的中朝关系有更深的认识。
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赵燕生 2003-09-01 02:25:05
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我说的那么多，最终意思是：中国要把对自己利益悠关的地区把握在自己手里。举例说明：朝鲜自古以来直到清末都是中国的势力范围。日本要侵略中国，必先侵略朝鲜，这时朝鲜起了个盾牌的作用，缓冲了一下，中国有一定的时间来作准备。在日本控制了朝鲜之后，充分利用了朝鲜，把它当作了资源产地和跳板，发动全面对中国的侵略战争。
中国有朝鲜作藩护，可以缓解一下压力，朝鲜被别人控制在手，将使别人更强大，更便于别人对中国的侵略。
现在，历史又将重演：朝鲜面对美国的侵略可能，而中国绝不能坐视不管，一定要保证朝鲜不被美国控制。朝鲜正是看准了这点，才会频频作出惊人之举，把水搅浑，朝鲜知道中国一定会出面干预，收拾局面。我们要是把金正日看成傻子和疯子，就大错特错了。现在金正日在漫天要价，就看我们就地还钱的本事了。朝鲜通过中，韩，日对美国的牵制[美侵略朝鲜对三方都不利]，巧妙得把主动权掌握在自己手里，手腕高得很呐。别看朝鲜现在嚷嚷得挺凶，但还是为自己留了后路，现在就看美朝谁先松口。朝鲜玩儿的这手，确实很悬，他们把把宝押在了美国不会不理会中韩日对战争的反对上，在最大限度的争取国家利益。
今天看参考消息，报载朝六方会谈代表在回国之前，在机场发表讲话，表示“对会谈不感兴趣”，哎，就等着王毅[外交部副部长]去给他们擦屁股吧。
顺便说一下美国对战略要点的控制方针：不为我用，必为我灭。
新加坡扼守马六甲海峡，二战中被日本侵占后，许多社会名流[交际花]被强奸惨啊，池鱼之秧注定要少不了，谁让新加坡处于这样的战略要地]，新加坡长了个心眼儿，知道自己国力弱小，二战后紧抱美国这棵大树，现在极度亲美。
巴拿马运河，美国的后院，岂容他人鼾睡。
英吉利海峡，不用多说。
勃斯普鲁斯海峡，卡着苏/俄的黑海舰队的脖子，土耳其是怠慢不得的。经援军援是少不了的，土耳其不是欧盟成员而是北约成员，也不用奇怪。当年俄国的第比利斯号以“载机巡洋舰”的名义溜过了勃斯普鲁斯海峡，算是为俄海军保留了一点元气。
苏伊士运河，其主人埃及与以色列交恶，当年美国拉来双方去戴维营，当了一次和事老。埃及要是没有苏伊士运河，戴维营能去成吗？埃及违反了不与以色列单独达成停战协议的默契，是第一个与以色列达成停战协议的中东战争交战国。当然，经援军援也是少不了的。
只有一个伊朗，把持霍耳木兹海峡一边，不听美国使唤，弗受绳尺，搞的老美非常不爽。没办法，沙特，伊拉克等产油国的油轮都得从这过，别说伊朗有K级潜艇，就算岸边摆几枚蚕式反舰导弹，美国来横的都得掂量掂量。老美对其是恨之入骨，早欲除之而后快，摆平伊拉克之后，就要轮到他了吧。
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赵燕生 2003-09-02 02:42:36
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用筹码来形容朝鲜是不恰当的.既然是筹码,就意味着可失可得,就象台湾之于美国.美国就算失去对台湾的影响,仍然有太平洋上的诸多岛链可作屏蔽和支撑点,对美国来说,根本算不了什么.看看我国周边,美国已在中国西边---阿富汗及苏联前加盟国驻军,东边--韩国和日本驻军,而南方和西南方向,越南和印度都和我国有领土争端.形势严峻啊[我今天在我那幅大大的中国地图上量了一下,上海与冲绳嘉手纳空军基地的直线距离是820公里,F-15E机群从冲绳起飞用不到0.7马赫的速度一小时就能飞到上海].如果朝鲜真的不听我们使唤,就如我前文所说:不保朝鲜，就攻占朝鲜.
用<<红楼梦>>中的宝玉和宝钗戴的护身饰物上的话来形容朝鲜很贴切:不离不弃,芳龄永继；莫失莫忘,福寿恒昌.------中国对朝鲜不离开,不抛弃,不失去,不忘记,才能“芳龄永继,福寿恒昌\\；”啊.
其实朝鲜现在闹得凶,在很大程度上是对中国冷淡朝鲜和国际社会孤立朝鲜的集中发泄.想想也是,朝鲜举全国之力为中国当挡箭牌,咱们对他多援助一点也没坏处吧.
朝鲜要美国对他作出安全承诺,醉翁之意不在酒.美国背信弃义是出了名的,要他签一纸协议有多大意义呢\\\?朝鲜通过以上表态,暗示其不放弃通过谈判解决问题,同时让紧绷的局势缓和一下,\"缓和一下尴尬局面”,让中国在这个时候充当一下和事佬,总不能让朝鲜主动去和美国谈吧.朝鲜总是先发表激进言论把水搅浑,再出面缓和一下,在一张一弛之间,掌握了主动权.用不了多长时间,朝鲜就会亮出底牌:让中国,而不是美国对其作出安全承诺,并进行经济援助,既然中国支持朝鲜半岛无核化,经济援助总该给点吧.
冷战结束之后的全球范围内的利益再分配,到今天又出现了一个高潮.这次对中国利益悠关的激烈交锋,其意义真的不亚于又一次抗美援朝.
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我们看看美国在冷战结束之后怎样扩张势力:
1,诱使俄国进行休克疗法,彻底击溃其经济.
2,北约东扩,全面压缩俄国势力范围.
3,打击南联盟.
4,发动阿富汗战争,在靠近中国的苏联前加盟国驻军
5,发动伊拉克战争,进一步控制世界油库.
当然,以上只是美国扩张势力的一部分,美国在全世界各地驻军,背上了沉重的包袱.这些包袱他不背也得背,除非美国不想一超独霸.我国应该想法利用美国的这种弱点.美国想从德国撤一些驻军是对的,毕竟包袱太多了啊.
赵燕生 2003-09-02 03:03:32
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再多嘴一句.
朝鲜现在这样搞,简直是在刀刃上跳舞,想和美国讲价钱,不好办呐.
我真的不对朝核问题的理想解决抱多大希望.一个现实的结果是:谈判无限期拖延或中断,中国给朝鲜一点好处,朝鲜闹得也不凶了,美国动动嘴,也没打.这事就在那拖着,大家再慢慢想办法.懒得再排版了，本人首帖，请大家捧场
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南L在jczs海军论坛上发表的《这回流氓碰上的可是泼皮 （朝鲜和霉国）转帖》，我在以下跟贴中就中朝关系发表了自己的见解，因是边想边打字，仓促成篇，没有理出个头绪，请大家凑合着看看，全文有小部分改动，但不应响主题。原文链接http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/view.cgi\?gid=5&fid=12&thread=47086&date=20030826&page=1
我的主要观点如下：
1，朝鲜是中国的缓冲区
2，朝鲜处于中国和美日这两大互相敌视的势力之间，无法主宰自己的命运，必定要依从于一方
3，朝鲜对中国利益悠关，朝鲜面对美国的侵略可能，中国绝不能坐视不管，一定要保证朝鲜不被美国控制
4，中国应该时刻保证对朝鲜的控制，在关键时刻，应考虑更迭其政权
5，朝鲜频频作出惊人之举，是高明的政治手腕，在最大限度的争取国家利益
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[39]
赵燕生 2003-08-28 01:33:09
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不保朝鲜，就攻占朝鲜.
要我说，我国对朝政策要么是保，要么是占。保就不用说了，“占”就是发兵攻打，再扶植一个亲华政权，当然，要是搞他个窝里反，扶植一个亲华政权不用我国出兵就更爽了。
总之，不能让美国控制朝鲜，没了朝鲜我们可就少了百把公里的防御纵深啊.
赵燕生 2003-08-30 17:42:31
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其实，中朝都上了美国的当。而美国一直在刺激朝鲜，不让他改革经济，惹得朝鲜极度仇视美国，花大量国力进行军备，阻碍了经济的发展。
注意：一个适当强大而没有统一的朝鲜的存在符合中国的利益。
自古以来直到清末都是中国的势力范围，朝鲜对中国来说就是个保险杠，一个缓冲地带。不要觉得这有些残忍，夹在两个大国之间的小国注定要有这种命运，例如波兰之于德国和苏联。当年苏联为何要侵略波兰？就是要把波兰控制在自己手里，减弱莫斯科直对德国的压力。明朝朱棣和新中国选国都时，都把安全放在第一位[不过朱棣太极端了]，毛认为北京离苏联近，安全上有利。这直接导致了今天这种局面：美国控制了朝鲜，中国首都将直接面对美国的压力[北京离鸭绿江就几百公里]。
综上所述，我们要做的，就是尽一切可能不让美国控制朝鲜，然后全力发展经济，赶在下次世界大战来临之前[如果]积攒足够的实力，我们强大一分，美国就忌惮我们一分，中美大战的可能就减小一分。
现在中国是以邻为壑，朝鲜是待价而沽。到底谁能以最小的代价保护国家利益，就看各自的手腕了。如果你是朝鲜人，不要觉得中国残忍；如果你是中国人，不要觉得朝鲜无赖 ，都是为了各自的利益，都无可厚非。
这就是现实的世界。
尼泊尔夹在中国和印度之间，也和波兰，朝鲜一样，不过没人注意。
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[85]
赵燕生 2003-08-31 14:30:51
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吹雪兄：“明成祖定都北京，并不是说北京比南京更安全，恰恰相反。因为北京更靠近防御蒙古入侵的前线。”
明成祖定都北京，为的是让子孙有忧患意识。在北方民族的压力之下，不由得后代半分疏忽。而且，定都北京方便打击蒙古余孽及各北方民族。当然，定都北京也有别的原因：发兵“靖难”而得皇位，定都北京更利于对政治局面的控制。朱棣一生五次亲征，最后也是死在亲征阿鲁台路上。
明成祖定都北京，所以我说“不过朱棣太极端了”。还有个例子：朱棣诛方孝儒十族，居然把方孝儒的学生门生当作一族，天下奇谈。
不过朱棣没有把朵颜三卫斩尽杀绝，致使其坐大，导致清兵入关。
明朝与朝鲜的关系，大家可以找相关的书看看，会对今天的中朝关系有更深的认识。
[87]
赵燕生 2003-09-01 02:25:05
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我说的那么多，最终意思是：中国要把对自己利益悠关的地区把握在自己手里。举例说明：朝鲜自古以来直到清末都是中国的势力范围。日本要侵略中国，必先侵略朝鲜，这时朝鲜起了个盾牌的作用，缓冲了一下，中国有一定的时间来作准备。在日本控制了朝鲜之后，充分利用了朝鲜，把它当作了资源产地和跳板，发动全面对中国的侵略战争。
中国有朝鲜作藩护，可以缓解一下压力，朝鲜被别人控制在手，将使别人更强大，更便于别人对中国的侵略。
现在，历史又将重演：朝鲜面对美国的侵略可能，而中国绝不能坐视不管，一定要保证朝鲜不被美国控制。朝鲜正是看准了这点，才会频频作出惊人之举，把水搅浑，朝鲜知道中国一定会出面干预，收拾局面。我们要是把金正日看成傻子和疯子，就大错特错了。现在金正日在漫天要价，就看我们就地还钱的本事了。朝鲜通过中，韩，日对美国的牵制[美侵略朝鲜对三方都不利]，巧妙得把主动权掌握在自己手里，手腕高得很呐。别看朝鲜现在嚷嚷得挺凶，但还是为自己留了后路，现在就看美朝谁先松口。朝鲜玩儿的这手，确实很悬，他们把把宝押在了美国不会不理会中韩日对战争的反对上，在最大限度的争取国家利益。
今天看参考消息，报载朝六方会谈代表在回国之前，在机场发表讲话，表示“对会谈不感兴趣”，哎，就等着王毅[外交部副部长]去给他们擦屁股吧。
顺便说一下美国对战略要点的控制方针：不为我用，必为我灭。
新加坡扼守马六甲海峡，二战中被日本侵占后，许多社会名流[交际花]被强奸惨啊，池鱼之秧注定要少不了，谁让新加坡处于这样的战略要地]，新加坡长了个心眼儿，知道自己国力弱小，二战后紧抱美国这棵大树，现在极度亲美。
巴拿马运河，美国的后院，岂容他人鼾睡。
英吉利海峡，不用多说。
勃斯普鲁斯海峡，卡着苏/俄的黑海舰队的脖子，土耳其是怠慢不得的。经援军援是少不了的，土耳其不是欧盟成员而是北约成员，也不用奇怪。当年俄国的第比利斯号以“载机巡洋舰”的名义溜过了勃斯普鲁斯海峡，算是为俄海军保留了一点元气。
苏伊士运河，其主人埃及与以色列交恶，当年美国拉来双方去戴维营，当了一次和事老。埃及要是没有苏伊士运河，戴维营能去成吗？埃及违反了不与以色列单独达成停战协议的默契，是第一个与以色列达成停战协议的中东战争交战国。当然，经援军援也是少不了的。
只有一个伊朗，把持霍耳木兹海峡一边，不听美国使唤，弗受绳尺，搞的老美非常不爽。没办法，沙特，伊拉克等产油国的油轮都得从这过，别说伊朗有K级潜艇，就算岸边摆几枚蚕式反舰导弹，美国来横的都得掂量掂量。老美对其是恨之入骨，早欲除之而后快，摆平伊拉克之后，就要轮到他了吧。
[92]
赵燕生 2003-09-02 02:42:36
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用筹码来形容朝鲜是不恰当的.既然是筹码,就意味着可失可得,就象台湾之于美国.美国就算失去对台湾的影响,仍然有太平洋上的诸多岛链可作屏蔽和支撑点,对美国来说,根本算不了什么.看看我国周边,美国已在中国西边---阿富汗及苏联前加盟国驻军,东边--韩国和日本驻军,而南方和西南方向,越南和印度都和我国有领土争端.形势严峻啊[我今天在我那幅大大的中国地图上量了一下,上海与冲绳嘉手纳空军基地的直线距离是820公里,F-15E机群从冲绳起飞用不到0.7马赫的速度一小时就能飞到上海].如果朝鲜真的不听我们使唤,就如我前文所说:不保朝鲜，就攻占朝鲜.
用<<红楼梦>>中的宝玉和宝钗戴的护身饰物上的话来形容朝鲜很贴切:不离不弃,芳龄永继；莫失莫忘,福寿恒昌.------中国对朝鲜不离开,不抛弃,不失去,不忘记,才能“芳龄永继,福寿恒昌\\；”啊.
其实朝鲜现在闹得凶,在很大程度上是对中国冷淡朝鲜和国际社会孤立朝鲜的集中发泄.想想也是,朝鲜举全国之力为中国当挡箭牌,咱们对他多援助一点也没坏处吧.
朝鲜要美国对他作出安全承诺,醉翁之意不在酒.美国背信弃义是出了名的,要他签一纸协议有多大意义呢\\\?朝鲜通过以上表态,暗示其不放弃通过谈判解决问题,同时让紧绷的局势缓和一下,\"缓和一下尴尬局面”,让中国在这个时候充当一下和事佬,总不能让朝鲜主动去和美国谈吧.朝鲜总是先发表激进言论把水搅浑,再出面缓和一下,在一张一弛之间,掌握了主动权.用不了多长时间,朝鲜就会亮出底牌:让中国,而不是美国对其作出安全承诺,并进行经济援助,既然中国支持朝鲜半岛无核化,经济援助总该给点吧.
冷战结束之后的全球范围内的利益再分配,到今天又出现了一个高潮.这次对中国利益悠关的激烈交锋,其意义真的不亚于又一次抗美援朝.
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我们看看美国在冷战结束之后怎样扩张势力:
1,诱使俄国进行休克疗法,彻底击溃其经济.
2,北约东扩,全面压缩俄国势力范围.
3,打击南联盟.
4,发动阿富汗战争,在靠近中国的苏联前加盟国驻军
5,发动伊拉克战争,进一步控制世界油库.
当然,以上只是美国扩张势力的一部分,美国在全世界各地驻军,背上了沉重的包袱.这些包袱他不背也得背,除非美国不想一超独霸.我国应该想法利用美国的这种弱点.美国想从德国撤一些驻军是对的,毕竟包袱太多了啊.
赵燕生 2003-09-02 03:03:32
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再多嘴一句.
朝鲜现在这样搞,简直是在刀刃上跳舞,想和美国讲价钱,不好办呐.
我真的不对朝核问题的理想解决抱多大希望.一个现实的结果是:谈判无限期拖延或中断,中国给朝鲜一点好处,朝鲜闹得也不凶了,美国动动嘴,也没打.这事就在那拖着,大家再慢慢想办法.