日大臣透露内幕 新干线是两国政治问题

舆论普遍认为，8月初日本国土交通大臣扇千景以“沮丧”的心情结束了对中国的这次访问，因为她没能说服中国有关方面在建设京沪高速铁路时采用日本的新干线技术。事实上，扇千景并没有“毕其功于一役”的打算，这次访问基本上还是属于试探性的，是日本推销新干线放出的一个探测气球。

　　另一种普遍的看法是，突发的齐齐哈尔“8·4毒气泄漏事件”是日本新干线逆转的一个转折点。事实上，这么大的一个项目，而且是和日本这么敏感的伙伴合作，无法回避经济、政治、历史等错综繁杂的问题。扇千景此行对此早有所考虑。

　　因为在她此行之际，正值中国国内互联网上进行声势浩大的签名反对活动。扇千景直言不讳告诉《经济》杂志，她知道中国的这些反对的声音，而且她此行的主要目的之一就是推销新干线。日本国内也有许多反对的声音。

　　不久前英国《金融时报》的一篇文章援引中国发改委一位官员的表态指出，中国正在研究一种可能性——将铁路的铺设工程交给A国，车厢和技术采用B国的，管理则是C国的。
　　近日《经济》月刊杂志北京饭店独家专访刚刚抵达的日本国土交通大臣扇千景女士。
　　扇千景曾经是日本最著名的宝冢歌剧团的优秀的演员,曾在舞台上让观众倾倒,后来在政治、外交舞台上也游刃有余。
　　新干线的技术转让
　　《经济》：您说过，“要把新干线当成日中友好的新象征”。请问日本方向中国转让新干线技术的原则是什么?
　　扇千景：我认为钢轨、车辆、控制系统、信号是有机地结合在一起的,一部分从这个国家、另一部分从其他国家引进,是不能保证新干线的安全的。
　　《经济》：如果从中国从日本引进新干线技术,包括控制技术在内的全套技术会不会转让给中国?
　　扇千景：关于全套技术问题,我们还在和中国谈。这里有一个知识产权问题,这是哪个国家都有的问题。我们培养出来的知识产权,向中国开放到哪个程度,这是今后还要讨论的。我建议设一个日中两国专家参加的知识产权委员会,讨论一下知识产权的处理问题。
　　《经济》：目前和中方的谈判是不是已经涉及了这个问题?双方的分歧会不会很大?
　　扇千景：现在还没涉及这个问题,以后会谈到的。我不认为双方的分歧会很大。因为和当年日本建新干线一样,中国将在2008年召开奥林匹克运动会。中国目前所处的经济条件与日本建设新干线时也基本一样。
　　日本是中国的第一大贸易伙伴,中国是日本的第二大贸易伙伴。有这么多的日资企业在中国投资,转让新干线技术,就有了更大的成功的保证,日中双方的经济贸易交流也将进一步加强。
　日本如何参加角逐
　　《经济》：除了日本的新干线技术外,法国、德国也在参加角逐。法国、德国能成为新干线的有力对手吗?
　　扇千景：我认为中国的地形、中国人的体型等与日本很相似，这些是与欧洲大不相同的。日本是个多地震的国家,但日本的新干线做得非常安全,40年的运营也说明新干线是个成熟的技术,它已经与日本的生活完全结合在了一起,这些对中国来说也是需要的。
　　《经济》：中国高速铁路的投资非常巨大,如果引进新干线技术的话,日本会不会在资金上同时与中国合作?日本有没有可能以参股的形式加入到中国高速铁路的投资上来?日本能在转让新干线技术时,使用日本政府开发援助(ODA)款项吗?
　　扇千景：这是今后要协商的一个问题。至于如何参加中国的高速铁路建设,我们目前还没有得到中方的明确要求,所以我们也没有参股的计划。如果中方能明确要求的话,我们可以考虑解决的办法。
　　日本现在是世界上第二个ODA大国,日本使用ODA时是不附带条件的,如果中国在这方面有建议的话,我们可以考虑。

　　中日之间没有障碍
　　《经济》：如果中国选择新干线技术，能给日本、中国各带来什么好处?
　　扇千景：今年5月底,小泉纯一郎首相会见胡锦涛主席时说,中国的发展不是日本的威胁,而是日本的机会。我完全赞同这个观点。日本的技术在成熟了以后,通过向中国转让,日本本身又得到了一次发展机会。日本钢铁业的发展就说明了这一点。
　　对于日本来说,能出口新干线技术,就是发扬光大了日本的技术，那将是日本技术人员的骄傲,而且会促使他们向更精湛的技术挑战。
　　我是个女人,如同我舍不得让女儿嫁出去一样,非常珍爱新干线技术。但是为了更大的目标,该让女儿出嫁时,也还是要把她嫁出去的。
　　中国如果引进新干线,其经济效果是不可估量的。就像日本有新干线以后,它提高了日本的经济发展水平一样。新干线对环保还会有很大的作用。日本的第一条新干线是从世界银行那里得到贷款后建设的,我们只用了三年时间就拿到了利润。
　　《经济》：那么你们和中国政府的沟通顺利吗?如果有障碍的话,会是什么样的障碍?
　　扇千景：中方提出的条件日方是否可以应诺,中方是如何评估新干线的,这些我们还不清楚。其他的如地形条件、维修方法等也将是双方商讨的课题。
　　我认为从这些方面看,日中两国之间的谈判应该没有什么障碍。中国外交部长就要访问日本,两国在不断交流,就是有障碍也是可以克服的。
　　《经济》：中国的互联网上签名反对新干线的事情你知道吗？你是怎么看待这个问题的?日本国内是不是也有反对意见?是不是JR东海比较慎重,JR东日本比较积极?
　　扇千景：知道。我觉得是有些人对日本国家有看法,而不是因为新干线有缺点。我们应该把负面的东西变成正面的。如果刚一开始就百分之百地同意,事情反而不正常了。
　　日本国内也有人反对,因为他们不想把自己的技术转让到国外,就像我刚才说的,不愿意把女儿嫁出去一样。我觉得人的心胸应该更开阔一些，为了两国的交流,也为了发扬光大日本的技术,该转让的就要转让。
　　至于日本国内企业的态度,如果中方把确切的意思告知我们的话,我有能力调整企业意见。
　　新干线是两国的政治问题
　　《经济》：新干线技术是单纯的经济问题吗？
　　扇千景：新干线的技术转让是个政治问题,是靠双方高层首脑决定的事。
　　《经济》：据说日本的军工企业如三菱重工等将会参与新干线，是不是这样？
　　扇千景：日本主要是铁道建设公团做新干线的组织运营工作。由公团把铁路、车辆租借给各个JR运营公司。日立、东芝、川崎重工等公司在制造新干线的车辆。据我了解没有三菱重工。
　　《经济》：您了解中国人吗?你认为中日两国人最大的不同点是什么?
　　扇千景：要全面了解中国人是很难的,要能做到这点的话,我就嫁给了中国男人了。我觉得理解起亚洲人来,比理解其他地方的人要容易一些。我去中国工厂参观过,觉得中国人和日本人一样,手很巧,学技术的速度很快。两国人员在发生冲突时,双方都有自尊心。
　　《经济》：扇大臣以前是演员,后来怎么会当了政治家?
　　扇千景：人生总会有几次改变命运的时候。我以前没有想进宝冢歌剧团当演员,但我当了演员;以后又没有想和歌舞伎演员结婚,但嫁给了这样一个人。我一生中的第三个转机是福田纠夫、大平正芳、竹下登、阿倍晋太郎要我从政。当时我丈夫、丈夫的父母都反对我当政治家,但在福田、大平等人的一再劝说下,我公公说：“你们真的觉得她能干好的话,就让她跟你们去干干吧。”舆论普遍认为，8月初日本国土交通大臣扇千景以“沮丧”的心情结束了对中国的这次访问，因为她没能说服中国有关方面在建设京沪高速铁路时采用日本的新干线技术。事实上，扇千景并没有“毕其功于一役”的打算，这次访问基本上还是属于试探性的，是日本推销新干线放出的一个探测气球。

　　另一种普遍的看法是，突发的齐齐哈尔“8·4毒气泄漏事件”是日本新干线逆转的一个转折点。事实上，这么大的一个项目，而且是和日本这么敏感的伙伴合作，无法回避经济、政治、历史等错综繁杂的问题。扇千景此行对此早有所考虑。

　　因为在她此行之际，正值中国国内互联网上进行声势浩大的签名反对活动。扇千景直言不讳告诉《经济》杂志，她知道中国的这些反对的声音，而且她此行的主要目的之一就是推销新干线。日本国内也有许多反对的声音。

　　不久前英国《金融时报》的一篇文章援引中国发改委一位官员的表态指出，中国正在研究一种可能性——将铁路的铺设工程交给A国，车厢和技术采用B国的，管理则是C国的。
　　近日《经济》月刊杂志北京饭店独家专访刚刚抵达的日本国土交通大臣扇千景女士。
　　扇千景曾经是日本最著名的宝冢歌剧团的优秀的演员,曾在舞台上让观众倾倒,后来在政治、外交舞台上也游刃有余。
　　新干线的技术转让
　　《经济》：您说过，“要把新干线当成日中友好的新象征”。请问日本方向中国转让新干线技术的原则是什么?
　　扇千景：我认为钢轨、车辆、控制系统、信号是有机地结合在一起的,一部分从这个国家、另一部分从其他国家引进,是不能保证新干线的安全的。
　　《经济》：如果从中国从日本引进新干线技术,包括控制技术在内的全套技术会不会转让给中国?
　　扇千景：关于全套技术问题,我们还在和中国谈。这里有一个知识产权问题,这是哪个国家都有的问题。我们培养出来的知识产权,向中国开放到哪个程度,这是今后还要讨论的。我建议设一个日中两国专家参加的知识产权委员会,讨论一下知识产权的处理问题。
　　《经济》：目前和中方的谈判是不是已经涉及了这个问题?双方的分歧会不会很大?
　　扇千景：现在还没涉及这个问题,以后会谈到的。我不认为双方的分歧会很大。因为和当年日本建新干线一样,中国将在2008年召开奥林匹克运动会。中国目前所处的经济条件与日本建设新干线时也基本一样。
　　日本是中国的第一大贸易伙伴,中国是日本的第二大贸易伙伴。有这么多的日资企业在中国投资,转让新干线技术,就有了更大的成功的保证,日中双方的经济贸易交流也将进一步加强。
　日本如何参加角逐
　　《经济》：除了日本的新干线技术外,法国、德国也在参加角逐。法国、德国能成为新干线的有力对手吗?
　　扇千景：我认为中国的地形、中国人的体型等与日本很相似，这些是与欧洲大不相同的。日本是个多地震的国家,但日本的新干线做得非常安全,40年的运营也说明新干线是个成熟的技术,它已经与日本的生活完全结合在了一起,这些对中国来说也是需要的。
　　《经济》：中国高速铁路的投资非常巨大,如果引进新干线技术的话,日本会不会在资金上同时与中国合作?日本有没有可能以参股的形式加入到中国高速铁路的投资上来?日本能在转让新干线技术时,使用日本政府开发援助(ODA)款项吗?
　　扇千景：这是今后要协商的一个问题。至于如何参加中国的高速铁路建设,我们目前还没有得到中方的明确要求,所以我们也没有参股的计划。如果中方能明确要求的话,我们可以考虑解决的办法。
　　日本现在是世界上第二个ODA大国,日本使用ODA时是不附带条件的,如果中国在这方面有建议的话,我们可以考虑。

　　中日之间没有障碍
　　《经济》：如果中国选择新干线技术，能给日本、中国各带来什么好处?
　　扇千景：今年5月底,小泉纯一郎首相会见胡锦涛主席时说,中国的发展不是日本的威胁,而是日本的机会。我完全赞同这个观点。日本的技术在成熟了以后,通过向中国转让,日本本身又得到了一次发展机会。日本钢铁业的发展就说明了这一点。
　　对于日本来说,能出口新干线技术,就是发扬光大了日本的技术，那将是日本技术人员的骄傲,而且会促使他们向更精湛的技术挑战。
　　我是个女人,如同我舍不得让女儿嫁出去一样,非常珍爱新干线技术。但是为了更大的目标,该让女儿出嫁时,也还是要把她嫁出去的。
　　中国如果引进新干线,其经济效果是不可估量的。就像日本有新干线以后,它提高了日本的经济发展水平一样。新干线对环保还会有很大的作用。日本的第一条新干线是从世界银行那里得到贷款后建设的,我们只用了三年时间就拿到了利润。
　　《经济》：那么你们和中国政府的沟通顺利吗?如果有障碍的话,会是什么样的障碍?
　　扇千景：中方提出的条件日方是否可以应诺,中方是如何评估新干线的,这些我们还不清楚。其他的如地形条件、维修方法等也将是双方商讨的课题。
　　我认为从这些方面看,日中两国之间的谈判应该没有什么障碍。中国外交部长就要访问日本,两国在不断交流,就是有障碍也是可以克服的。
　　《经济》：中国的互联网上签名反对新干线的事情你知道吗？你是怎么看待这个问题的?日本国内是不是也有反对意见?是不是JR东海比较慎重,JR东日本比较积极?
　　扇千景：知道。我觉得是有些人对日本国家有看法,而不是因为新干线有缺点。我们应该把负面的东西变成正面的。如果刚一开始就百分之百地同意,事情反而不正常了。
　　日本国内也有人反对,因为他们不想把自己的技术转让到国外,就像我刚才说的,不愿意把女儿嫁出去一样。我觉得人的心胸应该更开阔一些，为了两国的交流,也为了发扬光大日本的技术,该转让的就要转让。
　　至于日本国内企业的态度,如果中方把确切的意思告知我们的话,我有能力调整企业意见。
　　新干线是两国的政治问题
　　《经济》：新干线技术是单纯的经济问题吗？
　　扇千景：新干线的技术转让是个政治问题,是靠双方高层首脑决定的事。
　　《经济》：据说日本的军工企业如三菱重工等将会参与新干线，是不是这样？
　　扇千景：日本主要是铁道建设公团做新干线的组织运营工作。由公团把铁路、车辆租借给各个JR运营公司。日立、东芝、川崎重工等公司在制造新干线的车辆。据我了解没有三菱重工。
　　《经济》：您了解中国人吗?你认为中日两国人最大的不同点是什么?
　　扇千景：要全面了解中国人是很难的,要能做到这点的话,我就嫁给了中国男人了。我觉得理解起亚洲人来,比理解其他地方的人要容易一些。我去中国工厂参观过,觉得中国人和日本人一样,手很巧,学技术的速度很快。两国人员在发生冲突时,双方都有自尊心。
　　《经济》：扇大臣以前是演员,后来怎么会当了政治家?
　　扇千景：人生总会有几次改变命运的时候。我以前没有想进宝冢歌剧团当演员,但我当了演员;以后又没有想和歌舞伎演员结婚,但嫁给了这样一个人。我一生中的第三个转机是福田纠夫、大平正芳、竹下登、阿倍晋太郎要我从政。当时我丈夫、丈夫的父母都反对我当政治家,但在福田、大平等人的一再劝说下,我公公说：“你们真的觉得她能干好的话,就让她跟你们去干干吧。”