[原创]驳《朝鲜战争-一场中国农民的集体高潮》

发信人: NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~), 信区: Green
标  题: 也说说对：朝鲜战争-一场中国农民的……的想法
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jan  7 15:02:15 2006), 转信

本来不想干这事对这么长的文章逐字逐句的写评论很累
但这篇文章及其回帖让我产生了冲动，但愿我所写的不仅仅是一种
创作冲动使然
【 在 yzth (yzth) 的大作中提到: 】
两全其美网 -- 主题文章阅读[军事 (Military)][本篇全文][回复本文][回信给作者][本
篇作者: SARCHIEL][本篇星级: 1][评价人数: 2]  
发信人: SARCHIEL (寂静之城中的说话会|不同的未来), 信区: Military  
标  题: 合集：朝鲜战争-一场中国农民的集体高潮  
发信站: 两全其美网 (Thu Jan  5 20:31:47 2006), 本站(lqqm.net)  

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作者 btcomet        时间 Thu Jan  5 15:41:54 2006                              

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朝鲜战争:一场中国农民的集体高潮  

作者：冷眼  

朝鲜战争,转眼已经50多年了.今天,在如何看待这场对中国历史影响深远的战争上,我们依
然是意见纷纷,这是很正常的事.我们党和政府如果能效法日本人,时时怀念年年参拜那些为
国牺牲的战士,那也是无可厚非的.但是,令人难以容忍的是,一方面大批50年前孤魂还被遗
弃在海外无人问津,另一方面某些人却别有用心蓄意歪曲篡改历史,化鲜血为胭脂,以生花之
笔,将一场痛苦邪恶的战争,树为爱国牌坊,前事不忘后事之师,为了以史为鉴,为了深刻反省
这段给朝鲜人民也给中国人民带来深重痛苦的历史,为了培养下一代正确的历史观,我们实
在应该勇敢站起来,.砸掉这些牌坊

还没开始对主题的讨论就给大家下了一个让人感慨的评论，一上来就用鲜血和灵
魂为现在的主流的历史观下了一个评价，试问，这样文章怎能不让人热血沸腾？就好象
当年轰动BBS的2公寓打架，不过被一个不知道哪扔来的凳子砸了一下，就给了个血淋淋
的题目，换取了全校师生（除了当事人）的广泛支持，却根本没人关心这架是怎么打起
来的。
扯远了，这是唤起人们注意的最基本的文字手段，这个东西和某些作家为了钱
不写内心光写内分泌的道理是一样的，只不过手法好些罢了。光看这几行文字，应该说
是空洞的东西，想说出什么批驳的话不大现实，但也不是无话可说：从改革开放开始，
中国进入了一个经济高速发展的时期，在这个强大的社会背景的作用下，人的价值观和
追求发生了变化，这是一个必然，同时出现的腐败问题也是在经济发展中的必然，看看
60年代的香港就知道了，在这样的社会环境下，人文的东西缺乏也很正常，所以什么被
遗忘也是正常的。最重要的是现在的社会发展，已经清楚的认识到了，诚信已经成为了
社会的主题，在一个变好的情况下去进行对已经过去的东西进行的批判有什么意义呢？
而朝鲜战争的历史作用在这里只是一个提纲挈领的东西，还是留给下文吧



朝鲜战争一开始就不是内战:无论南朝鲜北朝鲜,都不是靠自己力量从日本手中解放出来的
,他们完全是战后雅尔塔体系的产物,两国政府分别受到美苏的扶植和保护,而且分属世界两
大敌对阵营.在这种情况下,任何一方,有计划有预谋地全面攻击并企图吞并另一方,都不可
能不经自己主子的同意,也不可能不引起另一方主子的反应,这场战争,从一开始就不是人民
自决自主的战争,而是美苏之间的对抗.北朝鲜人民军,是由苏联全力援助下建立起来,他的
每一枪每一弹都由中苏供给,苏军顾问直接参与了朝军的训练和指挥,朝鲜战争前,大约一半
朝鲜人民军来自原中国人民解放军,这批中国朝鲜族官兵(七万余人)世居中国,是标准的中
国公民,却成建制地连同武器转往朝鲜,成为金日成南侵的主力,战争开始后甚至有直接从中
国渡海进入南朝鲜的.请问这是外战还是内战?他的战争结果又与朝鲜人民自决,朝鲜人民人
心向背有多大的关系?联合国说中国入侵朝鲜,不是没有一定道理的!他描述的是一个从朝鲜
战争一开始就存在的事实  

今天,如果美国派遣美籍华人驾战机以台湾军队的名义大规模轰炸中国沿海,中国人感受如
何?是否还一口咬定这是中国的内战?  

这里所体现的其实是作者最本身的价值观，也就是所谓的民主、民众自决的
东西。但用在这里的东西好象有些牵强了，的确，我承认从国家的政治体制来讲，这
个决定的确不是靠什么全民公决搞出来的，但统一朝鲜半岛的作战的确就很朝鲜人的
人心向背没什么关系了？在当时社会主义刚刚兴起，大家还不知道这个体制能给带来
什么，那又怎么让百姓去选择政治制度和文化体系？还不包括这些人能不能理解什么
叫政治体制，知不知道什么是文化，让一群在殖民体系下刚刚拥有自我的面朝黄土背
朝天的去谈什么叫意识形态，好象这只能算是在搞笑吧？然后再说说朝鲜半岛统一到
底是不是人民的意志，现在的朝鲜去谈人民意志也是在搞笑，所以先看看韩国吧，人
家议会现在那么多没用上的席位好象就能说明了一些问题，还不算打着半岛旗参加奥
运会的，战争不是什么好办法，但也是没有办法的办法吧？至于什么中国人帮着打仗
的事好象没什么东西能作为比较实在的证据吧？当然，当年很多朝鲜人在中国帮助共
产党打仗，现在国家有需要，回去也正常，每次中东战争旅居国外的犹太人都回国，
也没人说什么吧？至于中国侵略朝鲜，一个外交语言而已，谁见过一个国家的军队给
侵略军受勋的？这个玩笑有点大吧？台湾打大陆的类比说起来更让人莫名其妙，那法
国的外籍军团就没法解释了，他们出去打人家，还算不算法国打的？或者说我搞俩美
国雇佣兵帮萨达姆，美国政府就得对自己宣战？

虚假的参战决心书:  

在这场战争中,中国人最著名的电报大概要数50年10月2号毛泽东发给斯大林的电文.在这份
洋洋洒洒豪言壮语的电报中,毛泽东第一表示中国再不能对朝鲜局势坐视不管,决心参战.第
二表示既然中国要参战,就有决心有信心打败美国,解决问题.第三表示中国敢参战就不怕美
国轰炸中国沿海.该电报是中国最早表态参战的电报,已被收入毛泽东文选,更常常被国内外
学者引用,大长中国人志气!  

然而来自俄罗斯的档案材料却极不给中国人面子,在前苏联档案馆里,上穷碧落下黄泉,竞找
不到这样一封电报,也就是说,按苏联说法,他们根本就没收到过这封电报!相反,他们倒拿出
了另一封 10月2号毛泽东电报,证明当时毛泽东对朝鲜战局的悲观情绪和犹豫思想!  

我看所有中国人对此都应该心里有数,我们中国人造假技术天下第一,从领袖的假信件假电
文,到政府的假数据假产量,从海外中国人的假博士假硕士,到海内中国人的假药假农药.为
了出国,中国人玩假结婚假难民假留学假旅游假考察,出国后精神空虚,又开始玩假爱国!当
假加拿大人假美国人,与他们相比,吴真博士算得了什么?(起码他真报读了学校了,起码他真
念了40本书)中国人以假惊天下,我们的许多自豪感就建立在这种假话上,我经常看到有人引
用中国官方的某某统计数据以说明问题,数据当然胜于雄辩,但我们是否应该首先问问,这些
数据可信吗?一些海外爱国精英,一谈起台湾问题,总作悲天悯人状,称他们反独促统是担心
两岸战争担心台湾生灵涂碳,人民受苦.真有这么好心肠吗?这又是假的!真反战怎么不到大
陆去反,有能力发动战争的是大陆而不是台湾.在他们的内心深处,哪有”爱”字和”怜”字
,实际上是天天盼着共产党以最强硬最残酷的手段解放台湾,杀多少中国人他们都愿意(当然
死的人不应该包括他们家人),台湾人更是杀光了事.这样他们在外国才威了!你要恨台湾,你
要杀台独,你就直说了吧,这么假到底累不累?”有人辞官归故里,有人星夜赶科场,有人要进
修道院,有人立志当婊子”这个世界人各有志,台湾人自100多年前被大陆出卖后,小日子过
的还可以,他们现在也不想改变这种状况,您就别缠着人家了!你全家能离开中国,去远方寻找
美好新生活,台湾人也想远离中国,去开创自己的新世界,这有什么大区别?台湾人口头上否
定自己是中国人,而阁下您是以入籍效忠外国的行动来否定自己的中国人身份,谁更不爱国
不是明摆的吗?大陆千好万好,台湾人也没拦着你回归祖国,您说是不是?  

去年911后,华人网站一片叫好之声,没两天,中共宣传部门马上发文件删贴子管制网民,还戏
曲性地统计出96%的中国人同情美国的数据(美国人能相信吗?),真让人可怜,13亿中国人的
感情还要按党的需要去作假,中国中国,什么时候才能去掉不必要的自尊和自卑,以自己的真
面目去面对世界?  

一封根本说不清楚的电报就让作者说了这么多，也挺难的了，不过这些才是
作者真的想说的吧？其实还有些没说的，也是更露骨点的我替他说吧：“一个已经走
向民主的社会是不会想专制的野蛮的社会回归的”。这不是最基本的民主派--或者叫
民运派的想法吗？有什么不敢说的呢？什么盼望着用最残酷最强硬的手法去解决什么
台湾问题，一些流氓无产者的思想能被作者当成是主流民意，真可怕。或者说作者从
最开始就认为战争是最强硬最野蛮的手法？从后文看来不大象。至于911时中国人的反
应，你在全世界都声讨恐怖分子的时候鼓吹干得好？再学学俺们寝室的打电话给媒体宣
布对此事负责？？好象没哪个国家能这么干吧？外交和政治上本来就没有仁义道德存在
（这么说好象我也有点犬儒的思想？），你在这里指望什么真实只能说是对自己莫大的
讽刺罢了，自尊和自卑不是靠嘴皮子能磨出来的，是在强大的国力的肩膀上的东西，这
个当然也不是什么不必要，要不我们直接把原子弹扔到美国好了，大家开心。美国一个
说谎的民间组织每年都要评选他们认为是影响最大的谎言，但他们拒绝政客参加，因为
说谎是政客的职业，这好象是一个起码的常识，就好象没谁会把里根的5分钟后进攻苏
联当真一样，作者在这里先扯民间再到政府，说了一大堆不外一条，中国人是一个喜欢
说谎的民族。那为什么我小时侯就听过一个形容说谎者的俗语：土耳其大骗子呢？玩笑
了吧？
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但这篇文章及其回帖让我产生了冲动，但愿我所写的不仅仅是一种
创作冲动使然
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篇作者: SARCHIEL][本篇星级: 1][评价人数: 2]  
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作者 btcomet        时间 Thu Jan  5 15:41:54 2006                              

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朝鲜战争:一场中国农民的集体高潮  

作者：冷眼  

朝鲜战争,转眼已经50多年了.今天,在如何看待这场对中国历史影响深远的战争上,我们依
然是意见纷纷,这是很正常的事.我们党和政府如果能效法日本人,时时怀念年年参拜那些为
国牺牲的战士,那也是无可厚非的.但是,令人难以容忍的是,一方面大批50年前孤魂还被遗
弃在海外无人问津,另一方面某些人却别有用心蓄意歪曲篡改历史,化鲜血为胭脂,以生花之
笔,将一场痛苦邪恶的战争,树为爱国牌坊,前事不忘后事之师,为了以史为鉴,为了深刻反省
这段给朝鲜人民也给中国人民带来深重痛苦的历史,为了培养下一代正确的历史观,我们实
在应该勇敢站起来,.砸掉这些牌坊

还没开始对主题的讨论就给大家下了一个让人感慨的评论，一上来就用鲜血和灵
魂为现在的主流的历史观下了一个评价，试问，这样文章怎能不让人热血沸腾？就好象
当年轰动BBS的2公寓打架，不过被一个不知道哪扔来的凳子砸了一下，就给了个血淋淋
的题目，换取了全校师生（除了当事人）的广泛支持，却根本没人关心这架是怎么打起
来的。
扯远了，这是唤起人们注意的最基本的文字手段，这个东西和某些作家为了钱
不写内心光写内分泌的道理是一样的，只不过手法好些罢了。光看这几行文字，应该说
是空洞的东西，想说出什么批驳的话不大现实，但也不是无话可说：从改革开放开始，
中国进入了一个经济高速发展的时期，在这个强大的社会背景的作用下，人的价值观和
追求发生了变化，这是一个必然，同时出现的腐败问题也是在经济发展中的必然，看看
60年代的香港就知道了，在这样的社会环境下，人文的东西缺乏也很正常，所以什么被
遗忘也是正常的。最重要的是现在的社会发展，已经清楚的认识到了，诚信已经成为了
社会的主题，在一个变好的情况下去进行对已经过去的东西进行的批判有什么意义呢？
而朝鲜战争的历史作用在这里只是一个提纲挈领的东西，还是留给下文吧



朝鲜战争一开始就不是内战:无论南朝鲜北朝鲜,都不是靠自己力量从日本手中解放出来的
,他们完全是战后雅尔塔体系的产物,两国政府分别受到美苏的扶植和保护,而且分属世界两
大敌对阵营.在这种情况下,任何一方,有计划有预谋地全面攻击并企图吞并另一方,都不可
能不经自己主子的同意,也不可能不引起另一方主子的反应,这场战争,从一开始就不是人民
自决自主的战争,而是美苏之间的对抗.北朝鲜人民军,是由苏联全力援助下建立起来,他的
每一枪每一弹都由中苏供给,苏军顾问直接参与了朝军的训练和指挥,朝鲜战争前,大约一半
朝鲜人民军来自原中国人民解放军,这批中国朝鲜族官兵(七万余人)世居中国,是标准的中
国公民,却成建制地连同武器转往朝鲜,成为金日成南侵的主力,战争开始后甚至有直接从中
国渡海进入南朝鲜的.请问这是外战还是内战?他的战争结果又与朝鲜人民自决,朝鲜人民人
心向背有多大的关系?联合国说中国入侵朝鲜,不是没有一定道理的!他描述的是一个从朝鲜
战争一开始就存在的事实  

今天,如果美国派遣美籍华人驾战机以台湾军队的名义大规模轰炸中国沿海,中国人感受如
何?是否还一口咬定这是中国的内战?  

这里所体现的其实是作者最本身的价值观，也就是所谓的民主、民众自决的
东西。但用在这里的东西好象有些牵强了，的确，我承认从国家的政治体制来讲，这
个决定的确不是靠什么全民公决搞出来的，但统一朝鲜半岛的作战的确就很朝鲜人的
人心向背没什么关系了？在当时社会主义刚刚兴起，大家还不知道这个体制能给带来
什么，那又怎么让百姓去选择政治制度和文化体系？还不包括这些人能不能理解什么
叫政治体制，知不知道什么是文化，让一群在殖民体系下刚刚拥有自我的面朝黄土背
朝天的去谈什么叫意识形态，好象这只能算是在搞笑吧？然后再说说朝鲜半岛统一到
底是不是人民的意志，现在的朝鲜去谈人民意志也是在搞笑，所以先看看韩国吧，人
家议会现在那么多没用上的席位好象就能说明了一些问题，还不算打着半岛旗参加奥
运会的，战争不是什么好办法，但也是没有办法的办法吧？至于什么中国人帮着打仗
的事好象没什么东西能作为比较实在的证据吧？当然，当年很多朝鲜人在中国帮助共
产党打仗，现在国家有需要，回去也正常，每次中东战争旅居国外的犹太人都回国，
也没人说什么吧？至于中国侵略朝鲜，一个外交语言而已，谁见过一个国家的军队给
侵略军受勋的？这个玩笑有点大吧？台湾打大陆的类比说起来更让人莫名其妙，那法
国的外籍军团就没法解释了，他们出去打人家，还算不算法国打的？或者说我搞俩美
国雇佣兵帮萨达姆，美国政府就得对自己宣战？

虚假的参战决心书:  

在这场战争中,中国人最著名的电报大概要数50年10月2号毛泽东发给斯大林的电文.在这份
洋洋洒洒豪言壮语的电报中,毛泽东第一表示中国再不能对朝鲜局势坐视不管,决心参战.第
二表示既然中国要参战,就有决心有信心打败美国,解决问题.第三表示中国敢参战就不怕美
国轰炸中国沿海.该电报是中国最早表态参战的电报,已被收入毛泽东文选,更常常被国内外
学者引用,大长中国人志气!  

然而来自俄罗斯的档案材料却极不给中国人面子,在前苏联档案馆里,上穷碧落下黄泉,竞找
不到这样一封电报,也就是说,按苏联说法,他们根本就没收到过这封电报!相反,他们倒拿出
了另一封 10月2号毛泽东电报,证明当时毛泽东对朝鲜战局的悲观情绪和犹豫思想!  

我看所有中国人对此都应该心里有数,我们中国人造假技术天下第一,从领袖的假信件假电
文,到政府的假数据假产量,从海外中国人的假博士假硕士,到海内中国人的假药假农药.为
了出国,中国人玩假结婚假难民假留学假旅游假考察,出国后精神空虚,又开始玩假爱国!当
假加拿大人假美国人,与他们相比,吴真博士算得了什么?(起码他真报读了学校了,起码他真
念了40本书)中国人以假惊天下,我们的许多自豪感就建立在这种假话上,我经常看到有人引
用中国官方的某某统计数据以说明问题,数据当然胜于雄辩,但我们是否应该首先问问,这些
数据可信吗?一些海外爱国精英,一谈起台湾问题,总作悲天悯人状,称他们反独促统是担心
两岸战争担心台湾生灵涂碳,人民受苦.真有这么好心肠吗?这又是假的!真反战怎么不到大
陆去反,有能力发动战争的是大陆而不是台湾.在他们的内心深处,哪有”爱”字和”怜”字
,实际上是天天盼着共产党以最强硬最残酷的手段解放台湾,杀多少中国人他们都愿意(当然
死的人不应该包括他们家人),台湾人更是杀光了事.这样他们在外国才威了!你要恨台湾,你
要杀台独,你就直说了吧,这么假到底累不累?”有人辞官归故里,有人星夜赶科场,有人要进
修道院,有人立志当婊子”这个世界人各有志,台湾人自100多年前被大陆出卖后,小日子过
的还可以,他们现在也不想改变这种状况,您就别缠着人家了!你全家能离开中国,去远方寻找
美好新生活,台湾人也想远离中国,去开创自己的新世界,这有什么大区别?台湾人口头上否
定自己是中国人,而阁下您是以入籍效忠外国的行动来否定自己的中国人身份,谁更不爱国
不是明摆的吗?大陆千好万好,台湾人也没拦着你回归祖国,您说是不是?  

去年911后,华人网站一片叫好之声,没两天,中共宣传部门马上发文件删贴子管制网民,还戏
曲性地统计出96%的中国人同情美国的数据(美国人能相信吗?),真让人可怜,13亿中国人的
感情还要按党的需要去作假,中国中国,什么时候才能去掉不必要的自尊和自卑,以自己的真
面目去面对世界?  

一封根本说不清楚的电报就让作者说了这么多，也挺难的了，不过这些才是
作者真的想说的吧？其实还有些没说的，也是更露骨点的我替他说吧：“一个已经走
向民主的社会是不会想专制的野蛮的社会回归的”。这不是最基本的民主派--或者叫
民运派的想法吗？有什么不敢说的呢？什么盼望着用最残酷最强硬的手法去解决什么
台湾问题，一些流氓无产者的思想能被作者当成是主流民意，真可怕。或者说作者从
最开始就认为战争是最强硬最野蛮的手法？从后文看来不大象。至于911时中国人的反
应，你在全世界都声讨恐怖分子的时候鼓吹干得好？再学学俺们寝室的打电话给媒体宣
布对此事负责？？好象没哪个国家能这么干吧？外交和政治上本来就没有仁义道德存在
（这么说好象我也有点犬儒的思想？），你在这里指望什么真实只能说是对自己莫大的
讽刺罢了，自尊和自卑不是靠嘴皮子能磨出来的，是在强大的国力的肩膀上的东西，这
个当然也不是什么不必要，要不我们直接把原子弹扔到美国好了，大家开心。美国一个
说谎的民间组织每年都要评选他们认为是影响最大的谎言，但他们拒绝政客参加，因为
说谎是政客的职业，这好象是一个起码的常识，就好象没谁会把里根的5分钟后进攻苏
联当真一样，作者在这里先扯民间再到政府，说了一大堆不外一条，中国人是一个喜欢
说谎的民族。那为什么我小时侯就听过一个形容说谎者的俗语：土耳其大骗子呢？玩笑
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[此贴子已经被作者于2006-1-7 15:42:04编辑过]