法国在二次大战中歼灭的整编制德军

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 13:25:32

法国在二战中全歼整编制德军（不完全版）
   1、解放巴黎战役：1944年8月19日上午9时，在法国政府所属的内地军的领导下，巴黎起义爆发，迅即遍及全市，至日终前起义者控制80个街区中的43个。当时驻守巴黎的德国城防军（司令为D.von肖尔蒂茨将军），共有约2万人，配有80辆坦克、60门火炮和60架飞机。为了配合内地军发动的起义，在内地军拖住巴黎德国守军的同时，法国政府主席戴高乐将军命令法第2装甲师（师长为J.P.勒克莱尔）向巴黎推进，与内地军里应外合，彻底歼灭德国城防守军。8月24日晚，勒克莱尔率法第2装甲师杀入巴黎，彻底击溃德军的抵抗，次日与内地军巴黎地区司令罗尔－唐居伊上校一起接受肖尔蒂茨和德军卫戍部队的无条件投降，巴黎获得解放。在法国解放巴黎的战役中，德军城防军亡3000人，伤5000人，其余14800人全部被俘，总共被歼2万余人；法国内地军伤亡2356人，法第2装甲师伤亡628人。
   2、打通贝尔福隘口战役：1944年11月，为了向阿尔萨斯进军开辟道路，法军开始了打通贝尔福隘口的战役。法国第一军司令拉特尔将军命令第一军下属的第一兵团担任打通贝尔福隘口的主力，同时命令第二兵团在北面占领孚日山山口。伯都亚特使他的左翼(摩洛哥第二师、第五装甲师和各内地军组成的部队)迅速向贝尔福挺进，然后又使他的右翼(殖民第九师和第一装甲师)向莱因河推进，魏日埃将军的坦克部队于11月19日到达了罗斯诺和圣路易陶地，并进抵莱因河(在盟军中最先到达莱因河)，法军在21日又解放了米卢兹和阿尔持科赤。但是，敌人坚决不肯撤退，继续顽守贝尔福附近的工事，并且有几次还通过反击截断我军沿瑞士边界的进攻。后来，第二兵团在孚日山区有了进展以后，第一兵团才得以决定平原的战局。“自由法国”第一师作为孟萨伯尔的右翼从吉罗马尼和马斯沃越过群山的南支脉。该师师长布罗塞将军在进攻中英勇牺牲。继任师长加尔贝在布尔诺待附近和伯都亚特的军队会师，于是全部包围了在贝尔福和米卢兹之间最后顽抗的德军。稍往北，纪尧姆指挥北非第三师夺取了因拉梅尔和科尔尼蒙，接着又攻克施吕石和比桑两山口。在十五天中，第一军全歼了德军贝尔福地区的守军，击毙德军—万人，其中包括该地区城防军司令奥赫斯曼，俘虏一万八千人，缴获大炮一百二十门，为解放阿尔萨斯开辟了道路。
      3、解放斯特拉斯堡战役：1944年11月18日，法国第二装甲师发动了解放阿尔萨斯首府斯特拉斯堡的战役，进攻发动后，北路的法军先后攻克萨尔都尔和敌人严密防守的法尔斯堡。南路法军通过选择了一条坦克、大炮、卡车最难通过和最危险然而也是最有可能不遇敌人拦阻的路线迅速越过了孚日山，当南路法军出敌不意地推进到西雷、瓦耶、雷塔勒、达傅等地的时候，德军无不惊慌失措，11月22日，法军收复了萨维尔纳和法尔斯堡，俘获大批德军，其中有该区敌司令布鲁恩将军。11月23日，第二装甲师分五个纵队(因为一共有五条通向斯特拉斯堡的道路)向斯特拉斯堡进击。德军惊惶失措没有来得及抵抗。除了克尔桥据点的德军继续顽抗外，其他的敌人向克尔桥仓惶逃窜，法军坦克部队跟踪追击。有一万二干名敌军和两万德国平民占据的军营和公共机关，几乎立刻就投降了。当天下午，斯特拉斯堡完全被法军光复。城外的堡垒，也在两昼夜内全部解决。德军斯特拉斯堡的警备司令瓦泰洛特将军逃到诺埃堡，于11月25投降。

   4、解放纪龙德河口战役：1945年4月14日，法国西部军区司令拉尔米纳将军对在法国西部沿海纪龙德河口顽抗的德军发动了攻击。纪龙德河口的阵地，包括右岸的鲁瓦杨及其四郊，左岸的格拉弗角，以及海面上的奥累龙岛，形成敌人固守的有力防守系统。德国米哈赫勒斯海军将军指挥—万五千名德军和二百门大炮占据着所有的阵地。4月14日，法军发动了进攻，地面上有由雅格布逊指挥的三百门大炮支援，空中有科尼良一摩里尼耶指挥的一百架飞机掩护，海上有鲁埃率领的战舰接应，进攻由安塞尔末将军负责指挥，配备有他自己的第二十三师和第二装甲师的大部及若干增援部队。18日，经过几场激战以后，德军在苏得尔河和纪龙德河中间所建立的强大抵抗中心(其中包括库市勒据点)完全归法军掌握。但是这时，米勒莱的军队却在对岸的格拉弗角附近遇到顽强的抵抗。4月20日，他们终于拔掉了最后的几个据点。30日，马尔尚将军的军队由空军掩护在奥累龙岛上登陆。虽然敌人全力地进行了垂死的挣扎，但是第二天一切都结束了。纪龙德河口战役共击毙德军数千人，俘获德军—万二干人，其中有米暗赫勒斯海军将军。
   5、解放拉罗歇耳战役：拿下纪龙德河口后，法国西部军区司令拉尔米纳将军向下一个德军在大西洋沿岸的堡垒拉罗歇耳进攻。这个堡垒和雷岛构成了一个巨大的防守系统。1945年4月的最后几天，安塞尔末整顿了进攻的军队，30日发动了攻击。二天内法军就夺取了由罗舍角、太雷、艾格勒弗伊形成的射击阵地，并把德国守军赶到市郊。在这里，拉罗歇耳德军司令希尔利兹梅将军被迫率他的部下一万八干人向法军投降。拉罗歇耳战役顺利结束，由于战役进展神速，德国人甚至还没有来得及破坏港口。

      另外，根据美国时代版图说二战史记载，1944年德军第一军的后卫部队2万多人被法国内地军的两支游击队截断包围，最后被迫在埃卡镇全部投降，但这支部队属于第一军的后卫部队，到底属于不属于“整编制德军”我实在拿不准，所以没有列入，以上只是一个不完全版，也欢迎大家补充。

　　大家知道，法国在二战初期，由于掌握了陆海军的贝当集团叛国投降，扣押了法国合法政府的绝大部分成员，给法国的反侵略斗争带来了巨大的打击，法国合法政府的内阁成员中只有戴高乐一个逃脱了贝当集团的魔爪，他自己回忆自己刚逃到英国时感觉就好象遭遇了海难一样，丧失了全部财产，但法国最终在戴高乐领导下继续抵抗，依托广大的海外领地逐步增强实力，最终不仅收复了全部失地并攻入德国境内，充分显示了法国民主制度的韧性和生命力，也全歼了大量德军，相比绝地重生的法国，再结合整个抗战八年中国歼灭不了日军联队级以上的任何一支整建制部队的事实，法国的战绩不能说不是一个发人深省的鲜明对比。当然，法国本来国力就比中国强，在二战中比中国贡献更大也是理所当然的。

[此贴子已经被作者于2005-12-8 10:12:35编辑过]

嘻！人家德军这里都是“投降”为结局的。
按这个说，百多万日军不都投降了……

法军的这点战绩说明不了什么问题，法国那点还乡团是跟着美英大部队一起行动的，头顶上是上万架美英飞机的保护，难啃的骨头都是美军英军在啃，解放巴黎的荣耀其实是美军让给法国人的。 1944年底的时候，德军大势已去，很多二三流部队已经无心恋战。所以往往一被围就投降。没啥意思

[B]以下是引用[I]林青豪[/I]在2005-12-5 15:16:00的发言：[/B][BR]嘻！人家德军这里都是“投降”为结局的。按这个说，百多万日军不都投降了……

这里的德军是德国无条件投降后才投降的??!!

德国无条件投降前德军投降叫被俘,被俘越多,自然战果越大,中国百万日军什么时候投降的?更有意思的是,在中国还发生过日本无条件投降后政府还叫日军不要解除武装以抵御八路的呢,这就更滑稽了,呵呵.

这没什么，巴顿还要求德军不要解除武装，一起对抗苏联人。

[B]以下是引用[I]白云居士[/I]在2005-12-5 19:32:00的发言：[/B][BR]法军的这点战绩说明不了什么问题，法国那点还乡团是跟着美英大部队一起行动的，头顶上是上万架美英飞机的保护，难啃的骨头都是美军英军在啃，解放巴黎的荣耀其实是美军让给法国人的。 1944年底的时候，德军大势已去，很多二三流部队已经无心恋战。所以往往一被围就投降。没啥意思

我觉得应该这样讲，法国收复失地虽然有美英盟国的协助，但法国自身也起了很大的作用，诺曼底登陆的时候，法国内地军在附近的1050次破坏任务中成功地执行了950次，大量铁路、机车、车站被破坏，运河和桥梁被炸毁，大量电话线被切断，德国寸步难行，大量德国在增援诺曼底途中被内地军层层阻击，无法及时达到，其中党卫军帝国师原定3天的路程走了17天才到，遭受了大量的伤亡，赶到诺曼底不仅为时已晚，而且疲惫不堪，法国第二装甲师更参与了诺曼底的登陆，取得了很大的战果，如果没有法国，难道诺曼底登陆会有这么容易？
更何况，美英大部队的进攻方向，往往也是德国最精锐部队集中的地方，战斗往往最艰苦、最激烈，和中国战场日军以三四流部队甚至未入流部队为主不同，在这种情况下，法国大部分领土仍是法国自己收复的，相比同年国军的豫湘桂大溃败，差距是不是太大？另外，盟军原来并没有攻克巴黎的计划，其原因就是为了避免伤亡，是法国政府主席戴高乐直接命令法第二装甲师，并给盟国施压艾森豪威尔才被迫答应的，1944年的时候，德军斗志并没有衰退，后来的阿登反击就是例证，打得还是相当顽强的，如果不是法国的猛烈攻击，怎么可能一被围就投降呢，象巴黎、斯特拉斯堡这些城市都被希特勒定为要塞，是要死守到底的！

[B]以下是引用[I]灯塔看守[/I]在2005-12-6 10:35:00的发言：[/B][BR]这没什么，巴顿还要求德军不要解除武装，一起对抗苏联人。

这应该有区别吧，国民政府要求敌国日本军队不要投降对付的是自己的同胞，巴顿要对付的是苏联人，这应该有质的区别吧，再说，巴顿不过嘴巴说说而已，没有真的作为命令下发给德军，其因此还立即被撤职了，而日军不解除武装是真的执行的，一直到1945年底还有日军进行扫荡的记录，这可以说是战争史上绝无仅有的大笑话了。

美国军队掩护下的战果！

[B]以下是引用[I]中国闪电[/I]在2005-12-6 13:20:00的发言：[/B][BR]美国军队掩护下的战果！

打铁还要自己硬，中国1944年也有美国空军支持，也基本掌握了制空权，可结果不是也不好么。

我贴这篇文章就是为了反驳那个叫万年风雪的可怜虫认为中国抗战比法国强的谬论的，怎么等了半天，万年风雪不敢出来了呀？太可惜的，我特在此呼吁，万年风雪赶紧上来说明自己的观点，如果知道自己错了，上来道个歉也行，呵呵[em01]

[此贴子已经被作者于2005-12-6 21:09:14编辑过]

TO 白云居士：

 1、首先，没有人把“中国千百万抗日英烈的牺牲与鲜血说成清水”，同时，也请你不要诋毁法国人民战胜德国的伟大功绩，另外，也请不要歪曲事实，把不是自己的功劳楞揽到自己头上。
 2、党卫军帝国师走的慢就是因为法国内地军的阻截，这是“历史书”上写得清清楚楚的事实，你如果不知道的话可以去看看美国时代版“图文第二次世界大战史”（中国社会科学出版社2004年1月第1版）第15卷“抵抗”，这上面法国内地军如何层层抵抗，如何使帝国师不断遭受惨重伤亡，17天后到打目的地后已经无力作战的情况这上面说得很清楚，真好可以给你扫扫盲。
 3、制空权有局限性，白天可以攻击，夜间德国不仍然可以活动？！如果没有法国政府命令内地军大肆破坏阻截，怎么可能阻碍德军的增援？！1944日军也已经没办法在白天行动了，但照样把国军打得落花流水，盟军在法国飞机再多，难道能在晚上继续袭击德军？！

 4、法国有28个省是凭自己的力量解放的，包括自己的首都，你连这也不知，的确够滑稽的，正是因为法军到处出击，搞得德军顾此失彼，才给盟国最后获胜奠定了坚实的基础，如果美英军在中国登陆，估计迎面碰上的就是叛国投敌的百万伪军，国民政府连在自己的辖地比如河南也要被中国人民痛打呢，更不用说配合盟军作战了，盟国的条件比起法国可谓一个天上一个地下，你叫盟军怎么敢在中国登陆？！

 5、法国从1939年9月对德宣战到1940年6月贝当集团扣押合法政府大部分成员卖国投降，足足有9个多月的时间，根本不是如你所说的“ 短短6个星期就亡了国”，当然，由于卖国投降的贝当集团掌握了法国的陆海军，又扣押了合法政府的绝大部分成员，给法国的反侵略带来了巨大的打击，这是造成1940年法国在法兰西战役失败的主要原因，但法国并没有亡国，法国在唯一逃脱贝当集团控制的内阁成员戴高乐的领导下，依托广大的海外领土继续抵抗，充分显示了民主国家的韧性和生命力，最后攻入德国境内。法国在二战中的贡献受到盟国的高度评价，最后不仅领土扩大，在德国还拥有一块占领区，相比中国政府由于抗战不力被盟国抛弃，最终被迫丧失外蒙古150万平方公里的广大领土，结果真是天壤之别！

 6、至于说“在波澜壮阔的世界大战的高潮中，法国人有一个师拿着美国援助的武器上了战场”更是笑话，不要说50万内地军在法国各地袭击德军，配合盟军战斗取得了很大的成果，就是法国的正规部队，除了第二装甲师在诺曼底登陆外，法国第一集团军在法国南部登陆，也取得了很大的战果，这你难道全不知道？！还有在意大利战场作战的法国远征军，这难道不算法国对战争的贡献？！

 最后再说一遍，战后盟国对法中两国政府在二战中的贡献已经有了明确的评价，法国政府由于在二战中的贡献受到盟国的高度评价，最后不仅领土扩大，在德国还拥有一块占领区，相比中国政府由于抗战不力被盟国抛弃，最终被迫丧失外蒙古150万平方公里的广大领土，事实已经足够说明问题了。

中法两国政府在二战中的表现比较：
　　 1、法国有28个省是凭自己的力量解放的，包括自己的首都；中国所有的沦陷地区，除了日军主动放弃的除外，被国军通过进攻收复的只有滇西一小块领土，而这还是在美国总统罗斯福的严词催逼下收复的。
 　　 2、法国军队除初期失利外，中后期配合盟军作战，在利比亚、意大利、法国本土、德国境内打过不少胜仗，最后攻占德国萨尔茨堡希特勒府邸的也是法国的第二装甲师；蒋介石在国内没有打过一个歼灭敌人一个联队以上的胜仗，除了滇西以外，没有主动通过进攻收复过一寸领土，1944年，也就是法国军队收复国土并攻入德国境内的那一年，蒋介石几百万军队竟被几十万军队打得落花流水； 　　 
 3、战后法国是占领德国的四大国之一，蒋介石不仅没有占领日本的资格，连签订战后条约时还给日本百般刁难，结果不仅赔偿要不到，还在和约里留下“台湾地位未定论”的尾巴，至今贻害无穷。 　　
 4、战后法国恢复了全部国土，还在德国分得了一块占领区，而中国不仅失去了外蒙古，连钓鱼岛也被从台湾分离。 　　
 其实，二战初期法国的失利，主要是德军的强大，一共141个师的德国部队扑上来，任何国家一时间都会抵挡不住，但法国能在海外领土迅速重新崛起，正是体现了民主制度的韧性和生命力，希特勒德国虽然可以得逞于一时，可最后逃不过失败的命运。1944法国军队昂首挺胸解放首都的事实，就充分说明了这一点。

[此贴子已经被作者于2005-12-7 15:46:53编辑过]

[此贴子已经被作者于2005-12-7 15:50:03编辑过]

TO 白云居士：
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1、 我什么时候“把不是法国人的功劳揽到法国人头上无端攻击自己的同胞”，我不过摆出事实而已，难道摆出事实就算“无端攻击自己的同胞”？！<o:p></o:p>
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2、 占领法国的德军是被美英法的联合部队一齐打败了，缺了哪个国家都不行，没有法国内地军的配合，没有法国陆海空军的参与，盟军就是少了很大一块力量，法国光正规军就有第一集团军和第二装甲师在法国登陆作战，内地有50万人，其中一支内地军游击队与2万德军周旋了2个月，最后德军用了空降兵才占领了内地军游击队占领的高原，没有法国政府及时提供情报、组织破坏，牵制德军，层层阻截德军的增援，恐怕诺曼底登陆能否成功都会成为问题。<o:p></o:p>
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3、 所谓“没有美英，法国人一寸土地都收不回来”更是笑话，法国的科西嘉省就是由法国政府自己的陆海军收回的，你过于缺乏常识了呀。
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4、 空袭只能阻止白天的德军，晚上照样开进，德国不过将作息时间颠倒即可，即使没有空袭，进军的部队也要休息，如果不是内地军层层租借，帝国师怎么会原定3天的路程走17天才到？我早说过，美国时代版“图文第二次世界大战史”（中国社会科学出版社2004年1月第1版）第15卷“抵抗”上面法国内地军如何层层抵抗、如何使帝国师不断遭受惨重伤亡、17天后到打目的地后已经无力作战的情况说得很清楚，你自己不肯看，我又有什么办法？！
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5、 日军白天无法行动可见日本防卫厅战史室编篡的“河南作战”、“湖南作战”，这可是日本人自己记载的战史，你连这都不知道？
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6、 你说“几乎所有的历史书谈到法国的抵抗都是德军在1940年5月德军发起进攻开始的”更显示你自己的无知和可怜，别的不说，挪威战役中就有大量法军在对德作战，你难道连这段历史也想否认？！
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7、 法国是对德宣战9个月后才由于贝当集团叛变投降而遭受巨大损失的，中国抗战9个月后丢失了华北、华中大片土地，连首都南京也丢了，即使比面积，中国丢失的土地面积也大于法国，你还好意思比？
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8、 戴高乐政府一直在依托广大海外领土继续抵抗，法国和英国是盟国关系，双方地位平等，倒是美国对另一个盟国中国，不仅派去了美国人当中国的参谋长作监军，而且最后还要中国把部队总司令也交给美国人担任，你难道觉得光彩？
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9、 法国在诺曼底登陆不仅只有一个第二装甲师参加，附近还有大批法国内地军也参加了战斗，更何况，第一集团军也在南部登陆，这你为什么故意回避不说？这难道不是解放法国？
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10、 法国和英美领导人也不是没有会晤过，更重要的是，雅尔塔会议法国没参加，虽然会议中决定给法国占领德国画出一块区域，但法国政府公开申明，如果会议作出有损法国利益的举动，法国绝不承认，而会议倒是作出迫使中国放弃150万平方公里土地的决定，国民政府连个P也不敢放只好默默接受，相比之下谁的地位更高？
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最后说一句，我说明的不过都是事实而已，战后盟国对法中两国政府在二战中的贡献已经有了明确的评价，法国政府由于在二战中的贡献受到盟国的高度评价，最后不仅领土扩大，在德国还拥有一块占领区，相比中国政府由于抗战不力被盟国抛弃，最终被迫丧失外蒙古150万平方公里的广大领土，事实已经足够说明问题了。如果说明事实就是“自虐“，民族尊严要靠谎言来维系，那是不是太奇怪了？

[此贴子已经被作者于2005-12-8 10:10:12编辑过]

[此贴子已经被作者于2005-12-8 11:10:30编辑过]

看你现在这种声嘶力竭的状态也满好笑,你说来说去就那几句话,到现在为止所死抱着不放的就是一本美国时代的图说历史,而且几乎什么过硬的史实都拿不出来,我和你罗嗦什么?
你还好意思说什么伪军的事情,法国当时有119万大军一起放下武器投降,中国有吗? "百多万人齐解甲,宁无一个是男儿"? 真的是壮观的很啊.对比一下中国在凇沪会战,徐州会战这一系列的战役中倒下的百十万中华儿女的鲜血, 你还好意思去吹捧法国的节气吗?
还有美国人参战后不要求向法军派总司令,战争初期法国有什么军队,不过是打打边鼓的一只还乡团,是一只政治势力,在军事上的价值几乎等于零.
至于关于国际政治的问题我已经给你解释的很清楚了,中国可以以那么极端落后的甚至尚未统一的国家而昂首成为世界五大国之一,就是世界对中国在世界反法西斯战争中的巨大贡献的肯定和褒奖. 法国应该感到惭愧.
你所有的证据加起来就是你口口声声的法国内地军做了点事情,还有就是盟国多么高度评价法国的贡献,好啊，那你就把你的证据拿出来啊,说明一下法国的贡献是多么不可缺少,是怎样的少了法国美英盟军就打不下来法国? 你这样胡扯不觉得好笑吗? 
哦,现在又改口了,变成"缺少那个国家都会延缓胜利的到来"了, 怎么.发现自己的荒谬了? 没有人否认法国人做了点什么, 但充其量在波澜壮阔的第二次世界大战中也就是一"点"而已.作为一个几千万人口的工业化民族国家,就干了那么点事情,你这么吹捧，恐怕法国人都会不好意思的.
不说什么了,我等着你拿出一点象样的历史证据,否则我不会再和你浪费时间.

1、过硬的历史？法国抵抗德国的历史还少吗？也就只有你这个史盲不知道而已，当然，你一定不知道，我给你扫扫盲也可以，我不久就会有详细的帖子出来，你如果真的这么缺乏常识就赶紧抓紧时间补补课吧！

2、的确，由于控制了军队的贝当集团的破坏，法军失去了有组织抵抗的机会，被迫暂时放弃了武装，但法军并没有象伪军一样投靠敌国屠杀自己的同胞，而不过是由于贝当集团的破坏，暂时放弃了武装而已，有些地方，比如土伦，法国舰队宁可自沉也不把军舰交到德军手上，相比主动卖身投靠认贼作父的百万以上的中国军队，难道不是天壤之别？！更何况，大部分法军除被德国扣留的部分外，很多都参加了内地军的战斗，还有不少千辛万苦投奔戴高乐政府，再次拿起了武器，伪军有没有有骨气反戈一击的呀？！

3、法国的第二装甲师、第一集团军全不是部队？！美国当然想控制这些部队，不过法国政府没有象中国政府这么没骨气而已，1945年艾森豪威尔要法军撤出斯特拉斯堡，被戴高乐一口回绝，艾森豪威尔连个P也不敢放，美国还会作梦给法国派指挥官？！
4、“世界对中国在世界反法西斯战争中的巨大贡献的肯定和褒奖”竟然是剥夺中国150万平方公里土地？！你真会开玩笑！不过，中国丧失150万平方公里土地倒的确是“在世界反法西斯战争中的巨大贡献”，对比之下，法国不仅不肯放弃任何国土，而且还兼并了原意大利的部分领土，让美英很不高兴，相比中国一送就是150万平方公里国土的慷慨，法国的确应该“应该感到惭愧”

5、我说了这么多法军对法国战役的贡献，你眼睛都瞎了？！没有法国对3个党卫军装甲师的阻截，没有法军对诺曼底周围通讯、道路、河流的全面破坏，没有法军全面进击搞得德军无法兼顾，德国迅速能把重兵集中到诺曼底，你说结果会怎样？！没有法国第二装甲师扎紧法莱斯口袋，德国没有被歼灭而是顺利撤退了，结果又会如何？！没有法国第一集团军，盟国在法国南部登陆的兵力一下子少了一半，不能迅速取得进展，结果又会如何？！如果这些事实你都视而不见，我真不知道说什么才好了。

6、最后，我再强调一遍，我在这个主帖里从来没有说过法国在二战中的贡献比英美大，我说的不过是法国的贡献大于中国而已，当然，法国本来就是大国，贡献大于中国也是理所当然的，可是，网上某些人楞是想歪曲事实，胡说中国的贡献大于法国，无视腐败政府给中国带来的巨大灾难自欺欺人，我就是专门驳斥这种人的，你歪曲不了！！

别的也不说了，就说说法国战后地位的问题吧。当时联合国成长势必需要给欧洲大陆留一个位置。德国意大利作为战败国当然是不可能的，只剩下法国这么个象样的大国。所以说，不管法国在二战中打的多惨，这常任理事国的位置铁定是他的。总不能拉个瑞士或者西班牙什么的来坐这位置。
再说，你那只狗眼看到贝当卖国了？

给某人从基本常识开始扫盲真累呀，下面就是法国内地军配合诺曼底登陆的一些简单介绍，希望某人不要再装瞎子假装看不见了！
 
 
法国内地军在盟军收复法国战役中所起的作用
 
1943午9月10 日，法国内地军揭开了协同盟军收复法国大规模战役的序幕，在阿维隆的什尔希地方。德军—个连被法军游击队打垮，战场上还遗弃了德军连长和10个土兵的尸体。屡获胜利的游击队本身在拉·波里的战斗中伤亡也很重，指挥官罗格穆莱中尉牺牲了。但是．在阿韦龙和空塔耳的其他据点新近所展开的战斗，法军游击队占据了优势。在科雷兹，到处都是游击队。在圣菲勒奥和特拉松的激烈战斗里。使侵略军损失了数百人，达些战斗是配合大规模登陆战的前奏。在布伊一德一多姆省，经过多次成功的袭击后，卡尔西上校在穆希特阵地集结了3000名战士，并自6月2日起在那里开始了一系列的战斗，德国人不久就被动挨打。在利莫赞、凯尔西、培利格等地的多次遭遇战，都使敌人遭到重创。
在上萨伏依省，战斗越来越激烈。1943年6月在当德朗封，7月在克鲁兹，使占据该省的意大利人大吃苦头。这年冬天，前来接防的德国人在很多地方也受到袭击。2月，有500名法国士兵和近60名西班牙志愿者在坎尼维尔高地构筑了阵地，莫莱耳中尉任指挥官，莫莱尔牺牲后，由安约上尉继任，安约上尉以后也光荣阵亡了，在3月间，德军由于对游击队发动的多次突然袭击都没有收到效果，决定调动大军向它们进攻，敌人在这次进攻中使用了3个营、2个山炮连和重追击炮队，还有贝当集团的法奸部队协助，总计有7000人在“斯图卡”机群协助下攻打埃尼维尔高地，经过13天的激烈战斗，这个高地虽然最终被德军占领，但德军付出了伤亡600余人的代价。即使如此，德军也不能将法军消灭，守军有三分之二的人员顺利撤走了。
安省是一个战火从未停息过的战场，内地军领导有方、组织严密，掌握着主动权。这一点从他们在1943年11月11日这个光荣的节日把奥约纳斯市占领了一整天，就可以得到证明。罗曼一皮第上校在当地的阵亡将士纪念碑前检阅了部队，在群情激奋的情况，他率领部队游行全市。德国人为消灭法军在安省的游击队，1944年初发动过多次袭击，结果只是白白损失了几百人。4月。敌人又发动新的攻势，这次使他们付出的代价更高。6月，法军内地军的游市队进行全面反攻，全部收复了安省。
德龙省有里昂一马赛铁路、格勒诺布尔铁路和布里昂松铁路通过，该省德鲁奥特上校所领导的游击队主要是破坏铁路，1943年12月，一列满载短期休假的德国土兵的火车在瓦朗斯郊外被炸，车厢有的停住了，有的翻了过来，我游击队用机枪扫射． 毙伤敌兵200余名，又过了几天，开往德龙省的一列军车在威尔契尼出轨落在德龙河里。3月，在顿泽尔隘道，法军游击队以炮火截击了敌军的一个军火锱重队。法军共打死打伤敌人300名。德龙省对大规模战役开始后切断敌军铁路交通线的工作已经做了充分准备。
伊泽尔省所发生的一切。同样使人预见到，在大规模战役开始时，法国内地军将要展开某些巨大战斗。这些淮备工作使敌人付出了极高的代价。例如，1943年11月14日，在格勒诺布尔，游击队爆炸了炮兵弹药库，其中贮存着德国人的军火、汽油、车辆等，等德国人逮捕300人作人质时，法军立即勒令德国释放他们，德国人刚拒绝，德国鲍诺兵营就遇到一次惩罚性的爆炸．死了220人，伤550人，另—方面，根据德莱斯特兰将军遗贸下来的指示，和伊泽尔省游击队长德斯古尔上校的命令，游击队员在勒·莱少校的领导下到威尔戈尔山地成立了—个出击基地。
此外，德国人在还没有吃到法国内地军的枪弹和手榴弹的时候，就已经感觉到自己经常受到监视了。占领军的任何活动都瞒不过法国政府在被占领地区组织的情报网。史密斯将军曾写信给“军事抵抗总部”说：“5月间，有700件电报、3000件书面报告从法国寄到了伦敦”。的确，在战役开始的那一天，关于德国军队、基地、物资仓库、空军基地、司令部等全部位置，盟军都已通过法国政府的地下情报网淮确地掌握，人数和物资都计算得清清楚楚，防御工事都拍了照片，地雷阵地也测出来了。在法军柯尼格领导的参谋部和情报网之间所交换的询问和情报，都立刻由—个管理得非常好的电台系统转播过来。法国抵抗运动所供给的情报，使盟军对敌人了如指掌，所以能准确地打击敌人。
 铁路不仅是盟国空军破坏的目标也是抵抗运动破坏的目标，抵抗运动负责最边远的地区，如里昂、第戎、社省、法国东部、中部和西南部。在这些地区，1944年6、7月间，在盟军诺曼底登陆前后，铁路出轨事件共发生600起。此外、我们的游击队还负责在所有铁路沿线进行破坏，使1800辆机车和6000多节车厢陷于瘫痪状态。至于敌人还在使用的地下电线，法军内地军在1944年6月5日和以后时期，巧妙地把诺曼底和巴黎地区间的地下电线切断。空中电线更被割断过无数次。人们可以理解，所有对于运输和电讯方面的这些破坏，给德军阵营内造成多大的困难。
特别是，许多省份中一致开始了武装起义，使军事行动进入了一个新阶段。艾森豪威尔将军决心在美军开到塞纳省去之前，先把阿尔莫里克半岛上的敌军肃情。布列塔尼半岛上有大批法国内地军的游击队，这成为艾森豪威尔将军依赖的力量。为了配合这一行动，法国政府把布尔甘上校领导下的在英国待命的法军伞兵第1团派到了当地。在诺曼底登陆前夕和以后，法国内地军和空投下来的伞兵共3万多人一起投入了战场，有些编成了正规军，有些进行零散的武装袭击。但是，在马来斯特罗附近的圣马塞尔，内地军游击队接受空投武器的一个基地被德军发现，1944年6月18日，德军向该地进攻，贾来克少校和卡罗少校指挥的两个莫尔比昂营，和布尔古恩指挥的几个伞兵小队扼守着这个据点，退伍将军德·拉·莫尔负责指挥他亲自在于甘冈组织起来的一个连。经过数小时的战斗，敌人虽然付出了巨大的代价，占领了这个据点，但我守军安全地转移了。圣马塞尔战斗的消息最后把整个布列塔尼半岛都鼓动起来了，占领军被封锁在一些据点和海港里，但是，敌人仍疯狂地顽抗，不向任何人投降。布列塔尼的法国内地军战土一刻不停地到处袭击敌人。在布列塔尼的战斗中，布尔甘上校和他指挥的军队起了酵母在面团中的作用，法军伞兵第l团的45名军官中，有23人阵亡，但到8月初，当佩顿指挥的美军装甲兵部队越过阿弗朗什隘口进抵布列塔尼半岛时，发现所有战场已完全为法军占领。法军在布列塔尼的战斗中共掩埋德军尸体1800具，俘敌3000名，为了彻底消灭敌军，法国熟悉地形的游击队作了美军坦克部队的向导，有的成了协同作战的步兵。各地敌人大都停止了抵抗，只有圣马洛、布雷斯特、洛里昂等早已作好战斗淮备的港口还不肯放下武器。这个战役的结果，敌军死了几千人，近5万人被俘，还损失了大量物资。德军有4个师完全被歼灭了。
在这个地区的另一端，维尔科尔高地的战斗者也显示了法国抵抗运动的军事力量。6月初，有3000人在这里的山区构筑了阵地。这里的形势非常险峻，很宜于独立部队防守，而这正是游击队的擅长，另一方面，阿尔卑斯的战土似乎特别坚决，他们得到盟军司令部的有力支持，使他们的装备得到了保证；为他们空投的物资达1500箱。从英国派去了一个包括美、英、法三国官员组成的代表团，它为了使当地守军和盟军总部取得联系，特地驻在维尔科尔。—些来自阿尔及尔的教官和专家也参加了游击队。同时，经盟国空军的同意后，又在这个山地中心修筑了一条飞机跑道，它可以使正规部队空运着陆，并供应战斗者的给养和转移伤员。7月14日，敌军发动了进攻，敌人以相当大的兵力连续激战了10天。敌机用机枪扫射我们的守军轰炸法军占据的村镇，由于德国战斗机终日在空中盘旋，盟军飞行队停止了运输，不仅如此，法军防守部队原来希望能有盟军增援部队着陆的飞机场，也被敌人占领了，敌人用滑翔机运来精锐部队。尽管如此，法守军仍坚守据点顽强奋战，使敌人无法得逞，一直坚持到7月24日。在这一天，德军占领了维尔科尔。在这次战斗中，德军投入了—个师的兵力，牺牲了数千人。维尔科尔高地的阿尔卑斯士，有一半人为法国献出了自己的生命，其余的人都顺利地转移了。
这些战斗事迹在全国各地引起了巨大的反响。1944年7月中旬，法国被占领的40个省都以内地军为核心全部爆发了起义。中央高地、利穆赞省、阿尔卑斯省以及上加龙省、多尔多涅省、德龙省、汝拉省等，正如布列塔尼各地—样，完全被内地军收复，1940年被非法撤销的各市政府又在原地恢复办公。人们的胸前、墙上、公共纪念物的旗帜上都戴上了洛林十字。至于德国人，他们的守军到处受袭击，疲于奔命，而且联系断绝，陷于惶惶不可终日的状态。他们如果单独行动，不是被杀死，就是被俘。他们的纵队被袭击，寸步难移。
1944年7月末，法国内地军单独牵制住德军8个帅，使它们不能增援前线。步兵第1师和伞兵第5师在布列塔尼，第175师在昂儒和图林，第116装甲师在巴黎附近，所谓的“东方兵团”在中央高地，第l 81师在图卢兹，第172师在波尔多，以及入防罗尼河谷而从布罗旺斯抽调的相当于一个帅的兵力，都被牵制在原地不能移动。此外，德军司令部为了在48小时内参加战斗而从别处调到诺曼底的3个装甲师，也被法国内地军耽搁了很久。第17装甲师在他们的纵队未能打开出路以前，在波尔多与普瓦蒂埃之间与法军接触，因而拖延了10天时间。所谓“帝国”番号的党卫军第2装甲师，6月6日从蒙托邦开拔，由于不能利用铁路(所有铁路都被破坏)，只好绕道塔尔纳、洛特、科雷兹、上维埃纳等省，沿途都受到法军截击，到6月18日才带着重大伤亡，精疲力竭地抵达阿朗松。第l1装甲师乘火车用了8天的时间从苏联前线赶到法国边界，但是从斯特拉斯堡通过法国境内开到卡昂时却用了23天。给养、联络的种种意外事故，给其他所有德国部队所造成的物质和精神影响，简直难以估计。
 同样，由于阿尔卑斯地区和中央高原各省已由法内地军控制，只要土伦和马赛一旦被法美联军占领，盟军就很快地能突破封锁罗尼河谷的顽强抵抗，由于法国内地军的积极作战，盟军司令部本来计划两个月才能攻下里昂，结果，登陆后的第17天，里昂就由法美联军收复，这之中，法国内地军起了至关重要的作用。

[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-8 16:23:00的发言：[/B][BR]别的也不说了，就说说法国战后地位的问题吧。当时联合国成长势必需要给欧洲大陆留一个位置。德国意大利作为战败国当然是不可能的，只剩下法国这么个象样的大国。所以说，不管法国在二战中打的多惨，这常任理事国的位置铁定是他的。总不能拉个瑞士或者西班牙什么的来坐这位置。再说，你那只狗眼看到贝当卖国了？

   可怜的东西，怎么又不要脸上来了？既然联合国成长势必需要给欧洲大陆留一个位置，那按你的逻辑，同样，联合国成长势必需要给亚洲大陆留一个位置，而亚洲大陆只剩下中国，又和中国的二战贡献有什么关系？！按你的逻辑，不管中国在二战中打的多惨，这常任理事国的位置铁定是他的。总不能拉个日本或者泰国什么的来坐这位置，是不是？？？！！！

   决定法国地位的是法国在德国的占领区和他战后强行兼并的意大利领土，与法国相比，中国不仅在日本没有自己的占领区，而且还由于抗战不力被剥夺了150万平方公里的广大领土，你能和法国比？！
   贝当没有卖国？！那我问你，汪精卫有没有卖国？！是不是你认为汪精卫也没有卖国呀！！

关于你一再说的150万平方公里，其实就是所谓外蒙古问题，当时本来中国已经在中日战争之前就失去了控制，并不是在二战丢的，你知道二战开始之前日军是和谁在打的诺门坎战役，就是和苏联及蒙古的联军，那里已经被苏军占领和控制了，当年列宁还根据时局暂时签定了吃大亏的《布列斯特》条约，保住了革命成果，并在时机成熟时将其废除，为什么大家都认为是明智的战略？<o:p></o:p>
当时的中国正在为收复半壁河山而奋战，怎么可能有能力再去和苏联开战收回外蒙古？当时的当务之急是争取苏联出兵先解决日本，打败日本收复失地才是解决问题的第一步，你连这点战略头脑都没有？<o:p></o:p>
关于这一问题我的阐述够明白了，你不理解我也没办法，<o:p></o:p>
 　　作为共同作战的盟国，美国向中国派出军官有什么不对的？但你是不知道还是装糊涂：1941年12月31日，罗斯福致电蒋介石，首先倡议成立中国战区最高司令部，由蒋介石任总司令。蒋介石表示同意担任中国战区最高统帅的职务。1942年1月5日，蒋介石正式在重庆宣布就任同盟国中国战区最高统帅职务。<o:p></o:p>
蒋介石在日记中对此记叙道：“二十六国共同宣言发表后，中美英苏四国被称为四强；再自我允任中国战区最高统帅之后，越南、泰国亦划入本区内，国家之声誉及地位，实为有史以来空前未有之提高，甚恐受虚名之害，能不戒惧乎哉。”<o:p></o:p>
整个二战进程中，是美苏英中被称为四强，而不是美苏英法，这是历史的常识，你给我找个二战中国际上讨论美苏英法四强而没有中国的证据出来，什么时候有法国什么事情？<o:p></o:p>
请问为什么罗斯福不致电戴高乐，成立个法国战区，让戴高乐任个法国战区总司令什么的？既然法国人有你说的那么傲人的惶惶武功，怎么可能美国人不捧同是西方强国的法国却来巴结半殖民地的弱国中国？<o:p></o:p>
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我看你也说不出个所以然，论证中国人无能的时候看你引经据典，穿凿附会，等到证明你的法国主子的丰功伟绩的时候，自己拿不出证据就骂同胞无知，先前真是看高你了。<o:p></o:p>
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我来帮你总结一下，你的伟大的法军的战绩是哪些：<o:p></o:p>
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全部美式装备的法国第二装甲师解放巴黎， 当时巴顿的美国第三集团军已经迅速进击，对巴黎形成了半月型包围，巴黎唾手可得，这一仗在军事上基本没什么意义。<o:p></o:p>
具体事件网友可以查看这个链接，比较详细。<o:p></o:p>
http://www.people.com.cn/GB/paper68/13924/1243210.html<o:p></o:p>
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其次就是在法莱茨战役中法国有一个装甲师，也就是勒克莱尔的第二装甲师参加了战斗，这只部队只是当时南路的是巴顿的第三集团军下辖的部队之一， 北路的是英国和加拿大的集团军，这一仗算是法国人参与其中出了点力。<o:p></o:p>
然后就是打通贝尔福隘口战役，好，我们算是打了一场有点价值的仗，还有一场解放斯特拉斯堡战役，也算一场有战绩有贡献的战役，然后呢，还有什么可说的？<o:p></o:p>
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剩下的可以谈的上的战役实际上就已经跑到1945年4、5月了，那个时候德国几乎已经全面崩溃了，各路盟军象比赛行军一样高歌猛进，所遇德军大部分望风而降。 有什么好夸耀的？<o:p></o:p>
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好，再加上法国内地的抵抗力量，在盟军登陆之前法国的抵抗力量远没有你说的那么多，盟军登陆后法国的内地军才发展到了4、50万人，他们侦察了一些德军工事，送出了一些情报，破坏了一些设施，。牵制了一点德军 即使如此，其作战成效也远远不及中国的敌后武装力量。<o:p></o:p>
Xiaya这个不要脸的东西搜肠挂肚就找了一些游击队的战斗故事出来，告诉你，如果这样算，在中国敌后，在苏联敌后在南斯拉夫敌后发生的事情给你一天一夜也说不完。 <o:p></o:p>
真要评价在战争中发生的作用，你倒是说一说法军歼灭了多少德军，其投入的兵力和取得的战果在盟军中占多少比例？有多么不可或缺的作用？ <o:p></o:p>
还有呢，没人说法国在战争后期配合美英盟军主力做出了一点成绩，但就凭这些就说法国比中国做出的贡献大？到底是法国的那一点武装力量歼灭的敌人更多？战斗的时间更长？ 牵制的敌人更多，还是对整个战局起到了更关键的作用？？？ 你脑子进屎了？ 你知道中国做了多少，你知道为什么罗斯福会说如果没有中国，日本可以轻松占领印度和澳洲？ 中国军民付出的代价和取得的战绩都远远的超过了法国，要不要我把中国军民进行的抗战的战绩贴出来，我还害怕帖子太长呢。<o:p></o:p>

另外再奉劝你一句，你既然有精力,为什么不去找一找中国军民浴血奋战的事例, 拿着法国毛子的碎砖瓦当成宝,对本民族的巨大牺牲和贡献视而不见,你算个什么货色????

切，有本事你就说说贝当那里卖国了，少转移话题。
中国的事你还真没说错，当时亚洲的独立国家一共也就这么几个，中国抗战打的也不是一般的臭，最后还不是凑进五强国了。

TO 白云居士
   你又想诡辩了？外蒙古二战前虽然国民政府无法控制，但仍然是中国的一部分，蒙古成立的政府也是中国境内的一个政府，这点苏联也是明确承认的，当时国民政府无法控制的地方多了，新疆也不能控制，延安也不能控制，但这些领土都是中国的领土，而二战后中国被迫同意蒙古独立，性质就完全变了，你想避重就轻，可能吗？？！！
   外蒙古的丢失，完全是中国国民政府由于抗战不力被盟国在雅尔塔抛弃，才永远丧失了外蒙古150万平方公里土地。这个过程在郭汝瑰、黄玉章两位将军主编的“中国抗日战争正面战场作战记”中说得很清楚：

   “在侵华日军已成强弩之末，中美空军又完全掌握制空权的情况下，国民党军竟发生如此惨重的失败（指国民党1944年豫湘桂大溃败），以致美军中一些人对国民党军的抗战能力产生怀疑，甚至不正确地估计日军可能长期占领中国。1945年1月，美国参谋长联席会议建议罗斯福要求俄国在它能力范围内尽早参加进攻日本，以减轻美国的负担，于是在2月的雅尔塔会议上，为了使苏联尽早出兵打击中国大陆上的日军，罗斯福、邱吉尔竟背着中国与斯大林达成一项严重损害中国国家和民族利益的秘密协定，允许中国领土的一部分（外蒙古）在苏联保护下独立，造成这种严重后果的根本原因，固然是美英等国的大国强权政治，但直接原因是由于国民党军湘、桂作战的失败”。

   这上面说得很清楚，“造成这种严重后果（即允许中国领土的一部分外蒙古在苏联保护下独立）的根本原因，固然是美英等国的大国强权政治，但直接原因是由于国民党军湘、桂作战的失败”，当时的中国政府徒然拥有一个“战胜国”的虚名，却由于抗战不力丧失了外蒙古150万平方公里的广阔领土，这种无能腐败的政府，你还替它说话，找借口辩护，我真不知道说什么才好了。
   至于中国战区，就更是笑话了，蒋介石白当了最高统帅，却连分配美国分给中国战区的战略物资的权利也没有，美国给蒋派来的参谋长史迪威与蒋可以平起平坐，哪个战区会有这种情况？！至于法国战区就更笑话了，盟国登陆法国后由于法军积极配合迅速收复了法国，以后法国的所有权利就全部移交给法国政府了，法国政府凭自己意愿可以在国内设立各战区，还用别人封？蒋被别国封为中国战区统帅本来就说明蒋比别人低一级，所以需要别人封，如果美英敢封戴高乐什么法国战区统帅，保证会被戴一口拒绝，你连这也不知道？！
   法国强行兼并意大利部分领土，美英虽然不高兴也不敢说什么，不知道这叫什么？美英如你所说这么“捧”中国，捧得中国丧失了150万平方公里的广大领土，不知道又叫什么，请你回答一下如何？！
   “对巴黎形成了半月型包围”就意味着“巴黎唾手可得”了？你有没有常识呀，希特勒下的命令是死守，盟军一开始不同意进攻巴黎就是因为害怕付出很大的伤亡，照你这种讲法，苏联境内库尔兰的德军一直被苏军包围到二战结束都没有被苏军“唾手可得”，这又是什么道理？！
   我前面举的不过是法军歼灭德军全编制部队的例子，根本不是法军的全部战绩，其它还有很多，我在前面早已经说了，第一集团军在法国南部登陆，接连解放土伦、马赛、里昂，与诺曼底前进的盟军会师，这你不知道？！法军拒绝盟军的撤退命令，在阿登战役最困难的时候守住了德国对斯特拉斯堡的攻击，杀伤大量的德军，这你不知道？！强渡莱茵河，一直打到希特勒的官邸，这你不知道？！内地军解放布列塔尼半岛，策应盟军的诺曼底登陆，这你不知道？！内地军接连解放中央高地、利穆赞省、阿尔卑斯省以及上加龙省、多尔多涅省、德龙省、汝拉省等，为盟国在南部登陆创造条件，这你也不知道？！至于更早时候，法国远征军13万人在意大利奋战，一直打到罗马，你当然更不知道了，真可怜呀！
   我前面已经把法国歼灭德国全编制部队的例子全举出来了，你既然要“把中国军民进行的抗战的战绩贴出来”，有本事就把中国全歼日本多少整编制部队的例子贴出来呀，你有这个本事吗，别空口说白话，动点真格的出来呀，你作得到吗？！
      事实胜于雄辩，战后盟国对法中两国政府在二战中的贡献已经有了明确的评价，法国政府由于在二战中的贡献受到盟国的高度评价，最后不仅领土扩大，在德国还拥有一块占领区，相比中国政府由于抗战不力被盟国抛弃，最终被迫丧失外蒙古150万平方公里的广大领土，事实已经足够说明问题了！

[B]以下是引用[I]白云居士[/I]在2005-12-8 18:15:00的发言：[/B][BR]另外再奉劝你一句，你既然有精力,为什么不去找一找中国军民浴血奋战的事例, 拿着法国毛子的碎砖瓦当成宝,对本民族的巨大牺牲和贡献视而不见,你算个什么货色????

欢迎你提供中国歼灭日军整编制部队的例子对比一下如何？你敢不敢举？？？？！！！！

[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-8 19:42:00的发言：[/B][BR]切，有本事你就说说贝当那里卖国了，少转移话题。中国的事你还真没说错，当时亚洲的独立国家一共也就这么几个，中国抗战打的也不是一般的臭，最后还不是凑进五强国了。

贝和汪是一个性质，你怎么这么怕说汪卖国？怕抽自己耳光？
天下没有白吃的东西，结果外蒙古不是丧失了？！

你其实心里也清楚,如果比对敌人的杀伤数量,法国是比不过中国的,你列的那些杀伤德军一两万的战例,在抗日战场上可是不少,
所以你就开始在整编这个概念上下工夫，好啊，那请你列出来法国整编歼灭了多少德军部队? 哪个师,哪个旅,那个团,

而且再提醒你一点，中国几乎是完全靠自己的力量,大部分的武器装备，大部分的补给,都是中国人自己解决的,中国是作为一个独立的战区拖住了百万日军, 
而法国那点军队是配合美英主力部队行动，象第二装甲师这些主力部队是清一色美式装备,在美英绝对的空中优势之下行动的，他那点战绩本来就是和中国没办法比的, 美国本土还有大批部队没有调到法国前线，给法军留个位置是政治上的必须，而不是军事上的必须，少了法国那点部队根本不会影响到美英的军事行动. 但如果没有了中国战区中国几百万军人的抗战,那么在远东战场根本就不会有第二只力量来代替。正以为如此,中国的抗战才获得了世界性的尊重。 
你不去看事情的本质，一再的在小的细节上绕圈子，连法国是在抵抗了6个星期后就覆亡的都不承认，你是哪国人？

开玩笑，我们独立抵抗了日本的攻击长达5年，这个5年，是单扛着的阿。加上后面群殴我们整整抗争了13年阿。这个是什么背景下阿，我们在极端困难的条件下。完全靠我们的意志坚持下来的。甚至可以说拖死了日本。日本就是因为在中国所得和所耗费的不成比例，被迫南下夺取战争资源。法国那？？？？开玩笑。如果我们和法国人换个位置，德国人早被灭了。

[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-8 20:37:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-8 19:42:00的发言：[/B][BR]切，有本事你就说说贝当那里卖国了，少转移话题。中国的事你还真没说错，当时亚洲的独立国家一共也就这么几个，中国抗战打的也不是一般的臭，最后还不是凑进五强国了。</div>
贝和汪是一个性质，你怎么这么怕说汪卖国？怕抽自己耳光？
天下没有白吃的东西，结果外蒙古不是丧失了？！

真是笑死人了，有本事你就说啊，老往汪精卫身上扯啥啊。
还有，你那只狗眼看见我给汪辩护过了？TMD察亮点你狗眼

[B]以下是引用[I]白云居士[/I]在2005-12-8 20:52:00的发言：[/B][BR]你其实心里也清楚,如果比对敌人的杀伤数量,法国是比不过中国的,你列的那些杀伤德军一两万的战例,在抗日战场上可是不少,所以你就开始在整编这个概念上下工夫，好啊，那请你列出来法国整编歼灭了多少德军部队? 哪个师,哪个旅,那个团,

哈哈，你又想转移话题？即使光比消灭敌人（击毙和俘虏）的数目，法国也是大大超过中国，中国在抗战中击毙俘虏日军没有超过20万，法国1944年6月5日到9月12日，就俘虏德军12万人，占盟军俘敌总人数的1/3，1945年跨过莱茵河后到4月底法军在德国共俘虏德军11万人，光这两个时间段相加俘敌人数已经超过23万了，还有其它时候击毙、俘虏的大量德军，你想和法国比，作梦去吧！！
至于整编制部队，很简单，我在主帖上写得很清楚，分别是巴黎城防军，斯特拉斯堡城防军，纪龙德河口防卫军和拉罗歇耳防卫军，这难道不算整编制部队？！你既然有消灭日军一两万整编制部队的例子，欢迎你提出来，你提得出来吗？！！！

[B]以下是引用[I]白云居士[/I]在2005-12-8 21:03:00的发言：[/B][BR]而且再提醒你一点，中国几乎是完全靠自己的力量,大部分的武器装备，大部分的补给,都是中国人自己解决的,中国是作为一个独立的战区拖住了百万日军, 而法国那点军队是配合美英主力部队行动，象第二装甲师这些主力部队是清一色美式装备,在美英绝对的空中优势之下行动的，他那点战绩本来就是和中国没办法比的, 美国本土还有大批部队没有调到法国前线，给法军留个位置是政治上的必须，而不是军事上的必须，少了法国那点部队根本不会影响到美英的军事行动. 但如果没有了中国战区中国几百万军人的抗战,那么在远东战场根本就不会有第二只力量来代替。正以为如此,中国的抗战才获得了世界性的尊重。 你不去看事情的本质，一再的在小的细节上绕圈子，连法国是在抵抗了6个星期后就覆亡的都不承认，你是哪国人？

   靠自己的力量？那么多德援、苏援、美援都给你吞了？！中国的武器工业并不发达，东部沦陷后丧失了绝大部分兵工企业，自主生产武器特别是重武器的能力就更差了，你连这也不知道？！
   1945年初阿登战役的时候艾森豪威尔的预备队已经不足了，美国国内的部队需要几个月才能到位，为了应急一方面敦促法国迅速组织部队，一方面要求苏联发动进攻，这么简单的常识你也不知道？！如果再缺少上百万法军部队的协助，你叫艾森豪威尔上哪儿找这么多军队来代替？！你竟敢说“少了法国那点部队根本不会影响到美英的军事行动”，你果然是一点基本的常识也没有！！
   至于中国，既然“如果没有了中国战区中国几百万军人的抗战,那么在远东战场根本就不会有第二只力量来代替”，那怎么美英苏会这么藐视中国，楞敢剥夺中国150万平方公里土地？！这难道就叫“尊重”？！
   是中国人就可以不尊重事实？！我看你才是对中国人的诬蔑！我们作为中国人才更要尊重事实，绝不能回避当时腐败政府统治国家给民族带来的巨大灾难，而绝不能捏造谎言自欺欺人自我安慰，法国不过是在1940年法兰西战役中失败而已，之前法国与德国已经有8个月的战争状态，之后法国在戴高乐的领导下依托广大的海外领土继续抵抗，直到1945年取得彻底胜利，法国什么时候灭亡过？！有什么时候有6个星期灭亡呢？！

[B]以下是引用[I]大雄[/I]在2005-12-8 21:52:00的发言：[/B][BR]开玩笑，我们独立抵抗了日本的攻击长达5年，这个5年，是单扛着的阿。加上后面群殴我们整整抗争了13年阿。这个是什么背景下阿，我们在极端困难的条件下。完全靠我们的意志坚持下来的。甚至可以说拖死了日本。日本就是因为在中国所得和所耗费的不成比例，被迫南下夺取战争资源。法国那？？？？开玩笑。如果我们和法国人换个位置，德国人早被灭了。

这又是一个被常年洗脑愚弄造成误解的例子，我只好一一解释了：
1、以中国的国力，5年还不能制止日本的侵略，如果和芬兰相比，难道有什么可值得吹嘘的地方？入侵中国的日军比入侵芬兰的苏军人数要少，武器装备日军比苏军差得多，论盟国芬兰和中国一样也是没有，芬兰国土人口都比中国少得多，结果芬兰4个月就制止了苏联吞并自己的野心，迫使苏联抛弃自己一手扶植的傀儡政府反过来与芬兰和谈，比比中国5年被小日本侵占了多少土地，杀害了多少同胞，难道不应该感到惭愧？！
2、另外，从1937年7月到1941年12月，只有4年零5个月时间，即使按四舍五入计算，也没有五年。
3、抗争13年就更不对了，1931年九一八开始的战斗已经由中日两国政府1932年在塘沽签订丧权辱国的停战协定而结束，不能连续计算，如果这也能算，那从甲午战争开始，中日不是已经作战了50年了？！
4、所谓“我们在极端困难的条件下。完全靠我们的意志坚持下来的”就更不对了，即使在1941年以前，德国和苏联也提供了大量的军事装备援助，光苏联提供的武器装备就高达1.5亿美元之巨，没有这些巨额的武器装备，国军怎么撑得下来？！
5、拖死日军就更不对了，日本侵占了中国大片领土，掠夺了无数的资源，死伤损失其实并不大，为其以后发动太平洋战争提供了可能，否则，真被中国拖死了，日本哪有实力发动太平洋战争？！
6、日本发动太平洋战争也不是由于“在中国所得和所耗费的不成比例，被迫南下夺取战争资源”，而是由于日本在中国掠夺了大量的资源，一时利令智昏，自以为是，趁法国在法兰西战役中遭受巨大损失的时候入侵越南，结果被美国进行石油禁运的结果，日本不发动太平洋战争，等石油全部用完也是死路一条，和“在中国所得和所耗费的不成比例”又有什么关系？！
7、和中国1937-1941是独立抵抗日本一样，英法也是在1939-1941独立抵抗德意，德意可不知道比日本强大多少倍呢，结果法国垮了吗？！

[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-9 0:21:00的发言：[/B]真是笑死人了，有本事你就说啊，老往汪精卫身上扯啥啊。
还有，你那只狗眼看见我给汪辩护过了？TMD察亮点你狗眼

哈，怎么不敢回答汪卖国的罪行了？！
你既然不为汪辩护为什么不敢说出汪的卖国罪行，怕自打耳光？！
我再说一句，贝当就是法国的汪精卫，他的罪行与汪一样，你说出汪的罪行自然也就知道贝当的罪行了，你为什么不敢说？！

[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-9 10:36:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-9 0:21:00的发言：[/B]真是笑死人了，有本事你就说啊，老往汪精卫身上扯啥啊。
还有，你那只狗眼看见我给汪辩护过了？TMD察亮点你狗眼</div>

哈，怎么不敢回答汪卖国的罪行了？！
你既然不为汪辩护为什么不敢说出汪的卖国罪行，怕自打耳光？！
我再说一句，贝当就是法国的汪精卫，他的罪行与汪一样，你说出汪的罪行自然也就知道贝当的罪行了，你为什么不敢说？！

真是笑死人了，你TM有本事就说啊，贝当就是法国的汪精卫？这算什么狗屁理论，我看你是神智错乱了

[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-9 12:16:00的发言：[/B]真是笑死人了，你TM有本事就说啊，贝当就是法国的汪精卫？这算什么狗屁理论，我看你是神智错乱了

别转移话题呀，你怎么这么害怕说汪卖国？？！！你说了我自然会和你解释为什么贝当是法国的汪精卫，你敢不敢说？？！！

缩头乌龟就是缩头乌龟，果然是从专业的乌龟论坛上出来的，头缩得够专业，连汪精卫这么明显的卖国罪行也不敢说，怎么，会害怕自打耳光害怕到这种程度？！

法国在二次大战中歼灭的整编制德军芬兰在冬季战争中歼灭的整建制苏军芬兰在冬季战争中歼灭的整建制苏军二次大战中最好的冲锋枪抗战中歼灭日军最多的会战。华野和中野，有没有能力歼灭日本在徐州的重兵集团？进军法国的主力德军一号坦克奥马哈之兽：号称歼灭美军一个团的德军机枪手二次大战最好的机关枪为什么法国在德军突破敦刻尔克之后不堪一击法国,德国在欧盟中起的负面作用为什么在工业化国家中法国军队的战斗力很低呢？