超级军网法国,德国在欧盟中起的负面作用
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:54:10
1:排挤英国,英国再怎么样也是欧洲大国, 法国,德国动不动就一威胁利益诱惑的方式希望英国无条件加入欧洲,放弃它和美国的特殊关系, 这是不切实际的, 美国和英国有共同价值观, 语言文化, 怎么可能说放弃就放弃? 美国是世界第一大国, 谁都要和它搞好关系. 德国,法国一贯排挤英国,认为英国是欧洲的另类是不对的.
2:统一货币, 这是法国人想出来的搜主义, 国家和国家之间发展方式不同, 经济政策也不同, 收入不同, 统一货币统一财政政策. 完全无视国家和国家之间的区别.
3:防务领域法国想单干, 而且还要占主导地位, 比如EF2000的研制, 法国中途退出. 地平线计划 法国政府的蛮横无理. 都导致了英国政府的严重反感. 而且法国政府依然想自己维持自己的国防工业, 英国,德国, 和其它欧洲国家都向法国企业开放大门, 可是你们听说什么时候法国人买英国武器吗? 英国让法国人设计航空母舰, 给法国参与C3计划. 可是法国呢? 自己跑去搞FREEM.
4:操纵欧盟, 唯利是图. 法国,德国经济最大的问题就是效率低下, 可就是这么低下的效率. 法国政府居然还有每年从欧盟拿大量补助.
5:技术实力和经济地位与责任不相匹配. 法国经济和法国社会模式有问题, 德国的问题更多. 在这样的情况下, 德国,法国应该主动寻找外界帮助. 比如说AIR BUS. BAE卖了自己的股票市场,这对于AIR BUS来说是非常不好的. 但是法国,德国不是争取英国回来, 而是争夺对AIR BUS 的控制权. 欧洲航天计划的很大问题是经费, 但是法国人每次都要自己当头儿, 却又给不起那个钱, 法国就应该主动把很多设计,制造的权利让给何兰, 英国, 或者西班牙.1:排挤英国,英国再怎么样也是欧洲大国, 法国,德国动不动就一威胁利益诱惑的方式希望英国无条件加入欧洲,放弃它和美国的特殊关系, 这是不切实际的, 美国和英国有共同价值观, 语言文化, 怎么可能说放弃就放弃? 美国是世界第一大国, 谁都要和它搞好关系. 德国,法国一贯排挤英国,认为英国是欧洲的另类是不对的.
2:统一货币, 这是法国人想出来的搜主义, 国家和国家之间发展方式不同, 经济政策也不同, 收入不同, 统一货币统一财政政策. 完全无视国家和国家之间的区别.
3:防务领域法国想单干, 而且还要占主导地位, 比如EF2000的研制, 法国中途退出. 地平线计划 法国政府的蛮横无理. 都导致了英国政府的严重反感. 而且法国政府依然想自己维持自己的国防工业, 英国,德国, 和其它欧洲国家都向法国企业开放大门, 可是你们听说什么时候法国人买英国武器吗? 英国让法国人设计航空母舰, 给法国参与C3计划. 可是法国呢? 自己跑去搞FREEM.
4:操纵欧盟, 唯利是图. 法国,德国经济最大的问题就是效率低下, 可就是这么低下的效率. 法国政府居然还有每年从欧盟拿大量补助.
5:技术实力和经济地位与责任不相匹配. 法国经济和法国社会模式有问题, 德国的问题更多. 在这样的情况下, 德国,法国应该主动寻找外界帮助. 比如说AIR BUS. BAE卖了自己的股票市场,这对于AIR BUS来说是非常不好的. 但是法国,德国不是争取英国回来, 而是争夺对AIR BUS 的控制权. 欧洲航天计划的很大问题是经费, 但是法国人每次都要自己当头儿, 却又给不起那个钱, 法国就应该主动把很多设计,制造的权利让给何兰, 英国, 或者西班牙.
2:统一货币, 这是法国人想出来的搜主义, 国家和国家之间发展方式不同, 经济政策也不同, 收入不同, 统一货币统一财政政策. 完全无视国家和国家之间的区别.
3:防务领域法国想单干, 而且还要占主导地位, 比如EF2000的研制, 法国中途退出. 地平线计划 法国政府的蛮横无理. 都导致了英国政府的严重反感. 而且法国政府依然想自己维持自己的国防工业, 英国,德国, 和其它欧洲国家都向法国企业开放大门, 可是你们听说什么时候法国人买英国武器吗? 英国让法国人设计航空母舰, 给法国参与C3计划. 可是法国呢? 自己跑去搞FREEM.
4:操纵欧盟, 唯利是图. 法国,德国经济最大的问题就是效率低下, 可就是这么低下的效率. 法国政府居然还有每年从欧盟拿大量补助.
5:技术实力和经济地位与责任不相匹配. 法国经济和法国社会模式有问题, 德国的问题更多. 在这样的情况下, 德国,法国应该主动寻找外界帮助. 比如说AIR BUS. BAE卖了自己的股票市场,这对于AIR BUS来说是非常不好的. 但是法国,德国不是争取英国回来, 而是争夺对AIR BUS 的控制权. 欧洲航天计划的很大问题是经费, 但是法国人每次都要自己当头儿, 却又给不起那个钱, 法国就应该主动把很多设计,制造的权利让给何兰, 英国, 或者西班牙.1:排挤英国,英国再怎么样也是欧洲大国, 法国,德国动不动就一威胁利益诱惑的方式希望英国无条件加入欧洲,放弃它和美国的特殊关系, 这是不切实际的, 美国和英国有共同价值观, 语言文化, 怎么可能说放弃就放弃? 美国是世界第一大国, 谁都要和它搞好关系. 德国,法国一贯排挤英国,认为英国是欧洲的另类是不对的.
2:统一货币, 这是法国人想出来的搜主义, 国家和国家之间发展方式不同, 经济政策也不同, 收入不同, 统一货币统一财政政策. 完全无视国家和国家之间的区别.
3:防务领域法国想单干, 而且还要占主导地位, 比如EF2000的研制, 法国中途退出. 地平线计划 法国政府的蛮横无理. 都导致了英国政府的严重反感. 而且法国政府依然想自己维持自己的国防工业, 英国,德国, 和其它欧洲国家都向法国企业开放大门, 可是你们听说什么时候法国人买英国武器吗? 英国让法国人设计航空母舰, 给法国参与C3计划. 可是法国呢? 自己跑去搞FREEM.
4:操纵欧盟, 唯利是图. 法国,德国经济最大的问题就是效率低下, 可就是这么低下的效率. 法国政府居然还有每年从欧盟拿大量补助.
5:技术实力和经济地位与责任不相匹配. 法国经济和法国社会模式有问题, 德国的问题更多. 在这样的情况下, 德国,法国应该主动寻找外界帮助. 比如说AIR BUS. BAE卖了自己的股票市场,这对于AIR BUS来说是非常不好的. 但是法国,德国不是争取英国回来, 而是争夺对AIR BUS 的控制权. 欧洲航天计划的很大问题是经费, 但是法国人每次都要自己当头儿, 却又给不起那个钱, 法国就应该主动把很多设计,制造的权利让给何兰, 英国, 或者西班牙.
大英帝国满塞..
英国这个毒虫阻碍欧洲团结数百年了~~:D :D
欧盟的意义在于合作, 但是如果每次都是法国,德国, 其它国家得不到利益, 这样的合作就没意义了. 设想一下如果法国能把自己的THALES先放一放让BAE做做法国军舰的设计, 然后自己在本国制造军舰, 这样英国会觉得被欧洲孤立吗? 当然不会!!!
再想想如果法国把AIRBUS的哪怕一条生产线放在英国, 英国会卖AIR BUS的股票??
再想想如果法国把AIRBUS的哪怕一条生产线放在英国, 英国会卖AIR BUS的股票??
嘿嘿，就是要尽一切手段阻止欧洲统一～～～～～～～～～～
法国在欧洲事物中, 一味强调联合, 又不想和其它国家分享成果. 这样的欧洲怎么联合.
特别是统一货币以后欧洲经济糟糕的现状, 做不了表率.
另一方面欧盟动不动就把权利集中在自己手里, 还搞什么宪法, 总统, 而且不准搞公投. 甚至限制国家权利. 这些主义大部分都是法国想出来的.
特别是统一货币以后欧洲经济糟糕的现状, 做不了表率.
另一方面欧盟动不动就把权利集中在自己手里, 还搞什么宪法, 总统, 而且不准搞公投. 甚至限制国家权利. 这些主义大部分都是法国想出来的.
那个鼓吹英国佬的又来了！！！:@ :@ :@
好像英国一直在奉行“欧洲大陆均势政策”！！！
好像英国一直在奉行“欧洲大陆均势政策”！！！
土憋国应支持欧洲国家内斗,欧洲国家联合不符号中国国家利益
欧洲统一没有基础, 文化上老欧洲和新欧洲完全不一样. 语言不同. 要统一根本不可能. 统一有好处么? 没有!!!!, 有的是法国模式下的低效率. 特别是欧洲国家对进口产品动不动就关税, 惩罚, 用一些奇怪无比的关税抵挡. 而这样做的原因是法国,德国工业严重依赖制造业.
原帖由 eeyylx 于 2007-10-30 09:36 发表
欧洲统一没有基础, 文化上老欧洲和新欧洲完全不一样. 语言不同. 要统一根本不可能. 统一有好处么? 没有!!!!, 有的是法国模式下的低效率. 特别是欧洲国家对进口产品动不动就关税, 惩罚, 用一些奇怪无比的关税抵挡. 而 ...
我赞同你的一些看法，但是，这不是很好吗？
法国,德国在欧盟中起的负面作用
1:排挤英国,英国再怎么样也是欧洲大国, 法国,德国动不动就一威胁利益诱惑的方式希望英国无条件加入欧洲,放弃它和美国的特殊关系, 这是不切实际的, 美国和英国有共同价值观, 语言文化, 怎么可能说放弃就放弃? 美国是世界第一大国, 谁都要和它搞好关系. 德国,法国一贯排挤英国,认为英国是欧洲的另类是不对的.
2:统一货币, 这是法国人想出来的搜主义, 国家和国家之间发展方式不同, 经济政策也不同, 收入不同, 统一货币统一财政政策. 完全无视国家和国家之间的区别.
3:防务领域法国想单干, 而且还要占主导地位, 比如EF2000的研制, 法国中途退出. 地平线计划 法国政府的蛮横无理. 都导致了英国政府的严重反感. 而且法国政府依然想自己维持自己的国防工业, 英国,德国, 和其它欧洲国家都向法国企业开放大门, 可是你们听说什么时候法国人买英国武器吗? 英国让法国人设计航空母舰, 给法国参与C3计划. 可是法国呢? 自己跑去搞FREEM.
4:操纵欧盟, 唯利是图. 法国,德国经济最大的问题就是效率低下, 可就是这么低下的效率. 法国政府居然还有每年从欧盟拿大量补助.
5:技术实力和经济地位与责任不相匹配. 法国经济和法国社会模式有问题, 德国的问题更多. 在这样的情况下, 德国,法国应该主动寻找外界帮助. 比如说AIR BUS. BAE卖了自己的股票市场,这对于AIR BUS来说是非常不好的. 但是法国,德国不是争取英国回来, 而是争夺对AIR BUS 的控制权. 欧洲航天计划的很大问题是经费, 但是法国人每次都要自己当头儿, 却又给不起那个钱, 法国就应该主动把很多设计,制造的权利让给何兰, 英国, 或者西班牙.
说排挤英国是不正确的。英国自己不想完全融入欧盟，英国政府认为英国需要保持一部分独立。
统一货币的确是个馊主意。虽然俺不太了解货币经济。
法国在防务领域单干对中国有利。法国一直是对于中国军事技术援助最大的国家。至于你们英国人喜欢不喜欢，那时你们自己的问题，和中国无关。
法国和德国的效率低下是真的。不过你们英国人也别美，放眼世界，你们的经济也就一般。
最后，法国和德国要是不合作的话，就不可能和美国竞争。当然，这种合作一定是法国主导的。空客问题俺不懂。
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欧洲现在东欧经济最好,然后就是英国, 德国,法国模式在6/70年代很成功但是现在不成功
还有西班牙经济也不错。
原帖由 eeyylx 于 2007-10-30 10:44 发表
欧洲现在东欧经济最好,然后就是英国, 德国,法国模式在6/70年代很成功但是现在不成功
德国于法国在60-70年代成功那是因为没有竟争者，那时除了美国在搞资本主义，土鳖国，苏联，印度都在搞社会主义在经济根本没有竟争力，日本，四小龙经济还没有钩成真正挑战，那象现在经济竟争那么激烈
英国同样要和亚洲竞争, 但是问题在于德国,法国过度依赖传统工业, 在高新技术上进步太慢.
原帖由 eeyylx 于 2007-10-30 11:02 发表
英国同样要和亚洲竞争, 但是问题在于德国,法国过度依赖传统工业, 在高新技术上进步太慢.
为什么产业调整缓慢，还不是德国。法国的高福利，僵化的劳动力市场造成的吗
我认为产业调整缓慢和高福利根本扯不上关系！虽然我们的福利不高，但也不要动不动拿人家高福利说事！高福利没什么不好！
德国，法国过度依赖传统工业，在高新技术上进步太慢？？
没觉得！更没觉得英国在高新技术上有什么能拿得出手的和法，德一拼！
德国，法国过度依赖传统工业，在高新技术上进步太慢？？
没觉得！更没觉得英国在高新技术上有什么能拿得出手的和法，德一拼！
大家不觉得，一个在政治体制，意识形态，经济（投资，金融，标准，内部自由贸易而对外一致保护主义），军事，地域等多方面，强调一致性的巨大的欧盟，是对世界秩序是一种威胁，任何以排斥外部为代价的内度统一，就跟欧盟进程在做的一样，对外部都是一种不公平，当过去我们因贸易摩擦是跟一个国家，德国或法国谈判，讨价还价的时候，现在就要面对整个欧盟。
法国要回归北约了,您老的大英帝国最后的堡垒也快不保了;P ;P ;P ;P
我觉得欧盟再乱一点更好。
原帖由 造汽 于 2007-10-31 16:58 发表
大家不觉得，一个在政治体制，意识形态，经济（投资，金融，标准，内部自由贸易而对外一致保护主义），军事，地域等多方面，强调一致性的巨大的欧盟，是对世界秩序是一种威胁，任何以排斥外部为代价的内度统一，就跟 ...
从最初的《罗马条约》到欧洲经济共同体，《马斯特里赫特条约》，欧盟及最终实现欧元区和废除关境限制的《申根协定》，就是沿着建立自由贸易区、关税同盟、统一大市场、经济货币联盟和政治联盟这五个层次展开的。
联盟的好处正在于此呀！
欧盟对世界的威胁还远不如大老美呢！
建立自由贸易区，统一市场是很好的，符合世界经济发展的潮流和凯恩斯的经济学理论。
关税同盟嘛就有点一致对外的意思，而且关税本身就是逆历史潮流而动的，而现在看来对中国的伤害最大，不值得鼓励。
经济货币联盟则是自由贸易区和统一市场发展到一定阶段的必然产物，既然是统一大市场就没有理由再把时间浪费在货币兑换上。
至于政治联盟和人口自由流动着两年搞得有些激进，加入的国家多了，经济水平上的不平衡更加显著，能投票的国家多了，投票制度又必须是全数通过，搞得欧盟各机关效率极度下降。欧盟的东扩伴随着废除关境吸纳更多的申根国家在我看来很大程度上是为了解决西欧日益严重的人口老龄化问题。
关税同盟嘛就有点一致对外的意思，而且关税本身就是逆历史潮流而动的，而现在看来对中国的伤害最大，不值得鼓励。
经济货币联盟则是自由贸易区和统一市场发展到一定阶段的必然产物，既然是统一大市场就没有理由再把时间浪费在货币兑换上。
至于政治联盟和人口自由流动着两年搞得有些激进，加入的国家多了，经济水平上的不平衡更加显著，能投票的国家多了，投票制度又必须是全数通过，搞得欧盟各机关效率极度下降。欧盟的东扩伴随着废除关境吸纳更多的申根国家在我看来很大程度上是为了解决西欧日益严重的人口老龄化问题。
楼主顽强的反欧洲一体化思维很奇怪，所举的事例没有一件是真正不可克服的，要是楼主仔细看看50年代目中无人的英国、戴高乐法国是如何的飞扬跋扈的话，肯定会大吃一惊，按你的这种僵硬而肤浅的思维，欧共体早完蛋了，更逞论后来发展成什么欧盟，身在不列颠岛国，楼主也应该看看英国赞成欧洲一体化的书，多多了解欧盟委员会和欧盟理事会的区别，了解欧洲议会越来越大的发言权，欧洲统一大市场带来的资源优化、一体化趋势，欧盟税收共同预算对缩小南北差距、提高欧洲教育科研水平的有力推动，欧洲统一货币对欧洲经整合发挥的巨大作用，了解一下《申根协定》的人员流动的开放甚至比有些国家的暂住制度还接近一个单一实体标准，总体上６０年来欧洲经济复兴之路就是走过的一条蹒跚而踏实的一体化之路，欧洲一体化的进程已超脱了某个政治家、政党、和某个民族主义所能控制的范畴，不断地磨合妥协和互相渗入会使欧盟一体化进程不可阻挡
在一个个具体的问题争吵和不合是经常的，但正是这样达成的共识基础才牢固，如果你看看５０年前几乎没有一个欧洲人认为会有一个欧洲联盟，会有共同的货币，你就更没有理由悲观。。。
顺便说说，欧盟宪法这个只有正式国家才有的东西并不是法国提倡的，左翼势力强的法国人否决了它，反而是英国推迟而不是否决了它，宪法这个东西是一个根本性共同行动准则，就算磨合个十来年也正常，但欧盟照样会发展，这不是空谈政治口号来的，而是在平常一个个具体的事务中逐惭体现出来的欧洲人的共性大于本成员国民族共性所促进的，是出共同利益大于本民族既得利益集团利益时逐步显现出来的。。。
就像法国人为了本国的军工利益而抛开伙伴单干搞阵风战斗机一样，现在阵风除了自已用没卖出半架，价格高得没边还是法国纳税人买单，台风好歹还卖给沙特，多个非参加欧盟成员国购买也分担了成本，法国不少人也意识到这一点，反对一体化的是像军工这样的既得利益集团，它们的长远利益、竞争力也受到削弱，已有不少人看到这一点。。。英国的情况类似。。。这些都不是不可改变的，虽说会有艰难的磨合过程。。。:victory: :victory:
在一个个具体的问题争吵和不合是经常的，但正是这样达成的共识基础才牢固，如果你看看５０年前几乎没有一个欧洲人认为会有一个欧洲联盟，会有共同的货币，你就更没有理由悲观。。。
顺便说说，欧盟宪法这个只有正式国家才有的东西并不是法国提倡的，左翼势力强的法国人否决了它，反而是英国推迟而不是否决了它，宪法这个东西是一个根本性共同行动准则，就算磨合个十来年也正常，但欧盟照样会发展，这不是空谈政治口号来的，而是在平常一个个具体的事务中逐惭体现出来的欧洲人的共性大于本成员国民族共性所促进的，是出共同利益大于本民族既得利益集团利益时逐步显现出来的。。。
就像法国人为了本国的军工利益而抛开伙伴单干搞阵风战斗机一样，现在阵风除了自已用没卖出半架，价格高得没边还是法国纳税人买单，台风好歹还卖给沙特，多个非参加欧盟成员国购买也分担了成本，法国不少人也意识到这一点，反对一体化的是像军工这样的既得利益集团，它们的长远利益、竞争力也受到削弱，已有不少人看到这一点。。。英国的情况类似。。。这些都不是不可改变的，虽说会有艰难的磨合过程。。。:victory: :victory:
２３＃楼的，欧盟并非一般的国家间联盟，而是一个很大程度上替代其成员国发挥部分主权的实体，它的内部是零美税的，无论是联合国、北美洲贸易自由区、东盟、非盟、上合组织、独联体。。。都远没有达到欧盟这样的整合程度，欧盟关税联盟并非贸易壁垒，否则它也不会加入世贸组织，欧盟共同关税总体上并不比其它国家高，给予前苏、中国（没加入世贸组织以前）还是最惠国等遇，非洲的关税也砍了很多，中国所谓的欧盟的“贸易壁垒”是牵涉到低价倾销、知识产权、产品劳工、环境不符合要求的方面，这些都是在世贸组织的匡匡内，要欧盟对外部国家像其内部一样零关税是不可能的，除非欧盟外国家承担欧盟国家的义务责任，遵循欧盟内部的规则，之所欧盟对外贸易战以给人很突出的感觉，一是欧盟和其它国家包括中国的贸易量巨大，二是欧盟作为一个整体发出声音带来的震憾。
欧盟现在的瓶颈根本在于欧盟机构职能对成员国主权的渗入引起的反弹，抵制力量包括过去民族主义意识、既得利益集团代言人、左派对竞争的开放市场经济的敌意等等，归根结底，欧盟和欧盟内的公民打交道增多而与成员国打交道减少引起的对旧秩序的拆分，欧盟的主旨还是要建立一个大民权实体的，尽管它所做的不那么明显。。。
所谓欧洲统一没有基础.....但是哪里的统一就一定有完全的基础呢？当初英格兰对苏格兰的战争到底是有统一基础的体现还是没有统一基础的体现呢？.....
英国要是觉得欧盟很不好，只是法德的工具，那完全可以退出欧盟。但是英国并没有退出，说明英国还是明白，其实这个世界早就变小了，低头不见抬头见.....
嘿嘿，Viribus Unitis！！！！！！！！！！！！
嘿嘿，Viribus Unitis！！！！！！！！！！！！
欧洲统一不轻松，再怎么整合也达不到中国这样的地步。不过历史上英国佬在阻止欧洲统一方面贡献不少哦;P
原帖由 雪千寻 于 2007-11-2 10:48 发表
所谓欧洲统一没有基础.....但是哪里的统一就一定有完全的基础呢？当初英格兰对苏格兰的战争到底是有统一基础的体现还是没有统一基础的体现呢？.....
英格兰和苏格兰低地地区的语言一样（高地地区还有部分盖尔语的遗存，但1745年后也基本被清楚了），政治经济制度什么的好说，真要改都是可能的，但是语言不通可就麻烦大了。