北大王国文教授的质疑是有一些道理的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:12:47


  首先,他把量子纠缠传输中的所谓瞬时测量关系的实质点了出来——对A的测量结果并立刻推断远处的粒子状态为B,并不是什么瞬态信息传输,而是基于事先已知的逻辑关系,或者说是“先验”的历史。因为测量者在测量之前就已经知道两个例子的状态时纠缠的,而且是反向关联的。其实在测量之前,测量者已经完全掌握了所有的信息,甚至是冗余的信息。测量结果并不是“新”制造出来的信息。这个问题,我在95年左右第一次听郭光灿的报告时就曾提出过,但是他并不在意我这个本科生的问题。
  
  其次,关于态叠加和复制以及不可测量性的问题,他说的其实更为透彻。在某种程度上,这是对量子力学基本原理的认识问题。不是所有“应用”量子力学的人,都能明白这些基本原理背后的深刻含义的。超过80%的“应用”量子力学家,其实对他们使用的量子力学基本原理是一知半解的,因此不少时候实际上是囫囵吞枣甚至张冠李戴望文生义的。王国文指出潘建伟等人有可能就是错误的理解并且不恰当的使用了这几个基本原理。需要指出的是,量子力学的基本原理方面的实验,其验证是非常艰难和长期的。想想贝尔不等式被验证了多少年,目前的实验结果也不足以让绝大多数的相关学者信服。(虽然每个做实验的都声称自己做出了决定性的结论。)量子信息传输实验的真实性,也不是那么容易被证明是板上钉钉的事情。真正的结果,还是需要等待漫长的时间。越是基础性的原理性的实验,越需要长时间的大范围的科学实验的检测。
  
  最后,不要用nature science或者prl来判定研究成果的客观真实性。严格来讲,这是两回事。学术期刊也和网络媒体一样,需要博眼球。只不过这里的博的不是普通人的眼球而已。检验真实性的永远是时间,而不是某个杂志,某个文章,或者某个人的名气。
  
  潘建伟的工作,原本是一个普通的基础科学研究工作,但是已经变质成了政治事件。这是没办法的事情——他要拿国家的那么多的钱做这么大的一个实验,就得让国家相信话这么多钱是值得的。怎么让国家愿意出这笔钱,国家信息安全无疑是最好的切入点。做为一个发展中国家,掏如此的巨款做一个基础科学实验,不把重要性说得比天高比海深,是不可能批给你钱的。

  时间是检验一切实验的唯一标准。



  首先,他把量子纠缠传输中的所谓瞬时测量关系的实质点了出来——对A的测量结果并立刻推断远处的粒子状态为B,并不是什么瞬态信息传输,而是基于事先已知的逻辑关系,或者说是“先验”的历史。因为测量者在测量之前就已经知道两个例子的状态时纠缠的,而且是反向关联的。其实在测量之前,测量者已经完全掌握了所有的信息,甚至是冗余的信息。测量结果并不是“新”制造出来的信息。这个问题,我在95年左右第一次听郭光灿的报告时就曾提出过,但是他并不在意我这个本科生的问题。
  
  其次,关于态叠加和复制以及不可测量性的问题,他说的其实更为透彻。在某种程度上,这是对量子力学基本原理的认识问题。不是所有“应用”量子力学的人,都能明白这些基本原理背后的深刻含义的。超过80%的“应用”量子力学家,其实对他们使用的量子力学基本原理是一知半解的,因此不少时候实际上是囫囵吞枣甚至张冠李戴望文生义的。王国文指出潘建伟等人有可能就是错误的理解并且不恰当的使用了这几个基本原理。需要指出的是,量子力学的基本原理方面的实验,其验证是非常艰难和长期的。想想贝尔不等式被验证了多少年,目前的实验结果也不足以让绝大多数的相关学者信服。(虽然每个做实验的都声称自己做出了决定性的结论。)量子信息传输实验的真实性,也不是那么容易被证明是板上钉钉的事情。真正的结果,还是需要等待漫长的时间。越是基础性的原理性的实验,越需要长时间的大范围的科学实验的检测。
  
  最后,不要用nature science或者prl来判定研究成果的客观真实性。严格来讲,这是两回事。学术期刊也和网络媒体一样,需要博眼球。只不过这里的博的不是普通人的眼球而已。检验真实性的永远是时间,而不是某个杂志,某个文章,或者某个人的名气。
  
  潘建伟的工作,原本是一个普通的基础科学研究工作,但是已经变质成了政治事件。这是没办法的事情——他要拿国家的那么多的钱做这么大的一个实验,就得让国家相信话这么多钱是值得的。怎么让国家愿意出这笔钱,国家信息安全无疑是最好的切入点。做为一个发展中国家,掏如此的巨款做一个基础科学实验,不把重要性说得比天高比海深,是不可能批给你钱的。

  时间是检验一切实验的唯一标准。

讲道理,我们这些外行人并不知道你们谁说得对。
因为我们根本不懂。
如果你发这一贴的目的是证明你的观点正确,那你最好作一个足够浅显的科普,而不是把火力全集中在潘教授身上。


你不是之前就不看好潘和郭么?还有美欧日也没少在量子方面投入。

你不是之前就不看好潘和郭么?还有美欧日也没少在量子方面投入。
潘建伟在做实验,王国文在扣帽子,这就是差别。国家不给钱让潘做实验,难道给王打嘴炮?
上帝不掷骰子---爱因斯坦。
物理学的第一步是战胜直觉
你不是之前就不看好潘和郭么?还有美欧日也没少在量子方面投入。
楼主态度还是支持的呀。只是说反对者也有道理。
高科技领域必须要大胆假设、小心求证,反对声音可以有,但要有论据,不要搞成攻击才好。

文成水 发表于 2016-8-23 23:23
楼主态度还是支持的呀。只是说反对者也有道理。


墨子没上天前他就说了这东西实用性差。对潘与郭算不上支持,认为他们夸大其词,多少在忽悠经费。你可以翻他以前的发言呃。你看他回复我了,就是这个意思。
文成水 发表于 2016-8-23 23:23
楼主态度还是支持的呀。只是说反对者也有道理。


墨子没上天前他就说了这东西实用性差。对潘与郭算不上支持,认为他们夸大其词,多少在忽悠经费。你可以翻他以前的发言呃。你看他回复我了,就是这个意思。
袁天罡 发表于 2016-8-23 23:18
你不是之前就不看好潘和郭么?
我不看好他们,根本在于他们要做的那些东西,未必真的就像他们说的那么好“用”。
他们证明自己的东西有“用”的依据就是“美国人现在在研究了,欧洲人现在在研究了,哪个诺贝尔奖获得者说这个东西重要了,xxx说这个东西会得诺贝尔奖了”,等等。
类似的套路,我见得太多了。就我经历而言,88年开始的高温超导热潮,用了同样的论证方法,结果高温超导“用”在哪里了?继而还有一堆科学家说光刻技术过时了,中国要跳过光刻技术,做跨越式发展,搞下一代的非光刻技术,结果二十年过去了,中国的科学家不但没搞出啥下一代的非光刻技术,反而又回去补光刻机的课了。再后来就是汹涌的纳米狂潮,也是同样的套路,连《读者》杂志都刊登谢思深院士的纳米科普文章,结果如何?今年国家审定重大科研专项,纳米专项大缩水,纳米专家和院士们灰溜溜的。
现在潘建伟他们的宣传方式,把里面的专业术语换成高温超导,纳米技术,就跟三十年前的高温超导,二十年前的纳米技术一样的行文格式。
所以我说,时间是最好的答复。

百病良医小白兔 发表于 2016-8-23 23:22
物理学的第一步是战胜直觉


俺学物理的朋友说量子力学的基本假设是反逻辑的,更别说反直觉了,薛定谔方程是猜的而不是从什么第一原理推导的。量子力学的理性基础据说是个单独的哲学方向。俺大学时听过本校哲学系叫兽喷喷过量子哲学的讲座,天书。
百病良医小白兔 发表于 2016-8-23 23:22
物理学的第一步是战胜直觉


俺学物理的朋友说量子力学的基本假设是反逻辑的,更别说反直觉了,薛定谔方程是猜的而不是从什么第一原理推导的。量子力学的理性基础据说是个单独的哲学方向。俺大学时听过本校哲学系叫兽喷喷过量子哲学的讲座,天书。
科学允许失败,与美国佬相比,我们还没交过学费。
自然科学的每一次发现都会带来一个崭新的时代,好比最早的DNA双螺旋

物理所的老狗 发表于 2016-8-23 23:29
我不看好他们,根本在于他们要做的那些东西,未必真的就像他们说的那么好“用”。
他们证明自己的东西有 ...


那你对美国有人号称搞出量子计算机又是什么看法?另外欧洲也在搞量子据说走的是另一条路,您有何高见呢?
物理所的老狗 发表于 2016-8-23 23:29
我不看好他们,根本在于他们要做的那些东西,未必真的就像他们说的那么好“用”。
他们证明自己的东西有 ...


那你对美国有人号称搞出量子计算机又是什么看法?另外欧洲也在搞量子据说走的是另一条路,您有何高见呢?
我不看好他们,根本在于他们要做的那些东西,未必真的就像他们说的那么好“用”。
他们证明自己的东西有 ...
如同高温超导,搞了几十年了仍然不实用,但基础研究总会有用的,只不过是近期投入产出比的问题了。这些东西,小国没必要搞,大国不能不搞。
袁天罡 发表于 2016-8-23 23:35
那你对美国有人号称搞出量子计算机又是什么看法?
我的看法就是再等两年看看。美国人当年还号称搞出星球大战呢。
至少已经有人证明谷歌买的那台量子计算机不咋地。
在中国这个大环境下,尤其是搞基础研究的,如果不夸大一点,基本上没人理你。
尝试错误  本来也是科学的一部分
俺学物理的朋友说量子力学的基本假设是反逻辑的,更别说反直觉了,薛定谔方程是猜的而不是从什么第一原理 ...
可惜,没有量子力学,你都没办法上超大来发这段话,因为没有量子力学,也就没有你的手机电脑。
辽海秋风起 发表于 2016-8-23 23:35
如同高温超导,搞了几十年了仍然不实用,但基础研究总会有用的,只不过是近期投入产出比的问题了。这些东 ...
在高温超导这件事情上,科学家群体已经透支了自己引以为荣的信誉——严谨。
我怎么听说潘建伟的老师也从欧洲过来帮助他搞这个量子通信卫星了
LZ转弯抹角说了一堆,其实就是一句话:外国人都没搞出来的东西,我们为什么要花那么多钱搞?
其实,我觉得王国文的质疑背后,是他深深的隐忧,是中国科学界目前一个深刻的危机——以潘建伟现象为代表的一种有悖于科学精神的行为模式。
这种模式给科学家带来的就像是一剂春药,身在其中时是爽的很的,但是后果却未必是所有人能承受的。
还是让时间来说话吧。
我的看法就是再等两年看看。美国人当年还号称搞出星球大战呢。
至少已经有人证明谷歌买的那台量子计算机 ...
谷歌买的那台据说是量子退火算法。当然现在美国还有其他机构号称搞出一些成果。
网上能查到的北大王国文教授不是物理学院的,而冠以物理学院王国文教授的资料只有一个天涯论坛控诉骗子的楼,那楼主说自己认识了一个人,自称是北大物理学教授王国文的儿子,后来来了个女的,自称是那个王国文儿子的媳妇,说自己丈夫死了家里很穷没钱了,叫那楼主给钱。

大家自己判断吧。


等别人搞出来看看,我们就落后太多了。现在不是我们看别人做什么就跟着做什么的问题,而是我们要带头做什么的问题了!
既然要带头做什么,那就有很大的失败几率可能,这是科学研究允许的,也是避不过的。不能因为现在看上去失败的可能很大就不去做了!

等别人搞出来看看,我们就落后太多了。现在不是我们看别人做什么就跟着做什么的问题,而是我们要带头做什么的问题了!
既然要带头做什么,那就有很大的失败几率可能,这是科学研究允许的,也是避不过的。不能因为现在看上去失败的可能很大就不去做了!
说了半天,也就是说你不能确定量子加密有用。但反过来说,你也不能确定它没用。我不知道你指的国家投入巨款是多少,但想来,就算这玩意一点用也没有,我们也毫无压力。


你能做一个科普吗?
就是让高中物理基础的人明白什么是量子学、量子力学,让普通人明白量子学、量子力学涉及到的理论,量子学和人类的生活生产又有什么关系的那种科普。

就是掰开了、揉碎了,再捏起来的那种科普,这个最有意义。

这里随便拉出100个人,了解量子学可能不足一只手的手指数,网上又向来不缺不懂装懂的人,最后就谈歪了,而且最容易歪倒屁股裤衩上。



你能做一个科普吗?
就是让高中物理基础的人明白什么是量子学、量子力学,让普通人明白量子学、量子力学涉及到的理论,量子学和人类的生活生产又有什么关系的那种科普。

就是掰开了、揉碎了,再捏起来的那种科普,这个最有意义。

这里随便拉出100个人,了解量子学可能不足一只手的手指数,网上又向来不缺不懂装懂的人,最后就谈歪了,而且最容易歪倒屁股裤衩上。

那些批评潘院士的文章都是一两年前甚至更早的,不知道墨子上天和京沪线路建成后这些人会怎么看。
这世界上,干活的永远是挨骂的。
kpc1992 发表于 2016-8-23 23:37
可惜,没有量子力学,你都没办法上超大来发这段话,因为没有量子力学,也就没有你的手机电脑。
量子力学理论提出之前地球核人类社会不存在?

森蚺 发表于 2016-8-23 23:44
网上能查到的北大王国文教授不是物理学院的,而冠以物理学院王国文教授的资料只有一个天涯论坛控诉骗子的楼 ...


楼主从来就认为潘郭等中国量子科学家治学不严,作风浮夸。量子科学本身就在探索中,有大量的东西还没有通过实验论证。
森蚺 发表于 2016-8-23 23:44
网上能查到的北大王国文教授不是物理学院的,而冠以物理学院王国文教授的资料只有一个天涯论坛控诉骗子的楼 ...


楼主从来就认为潘郭等中国量子科学家治学不严,作风浮夸。量子科学本身就在探索中,有大量的东西还没有通过实验论证。
物理所的老狗 发表于 2016-8-23 23:41
其实,我觉得王国文的质疑背后,是他深深的隐忧,是中国科学界目前一个深刻的危机——以潘建伟现象为代表的 ...
科学永远都不要搞成政治运动,搞成政治运动的科学smells fishy...
袁天罡 发表于 2016-8-23 23:49
楼主从来就认为潘郭等中国量子科学家治学不严,作风浮夸。
从你这神棍的头像我已经明白了,我们还是别说话了。
因为卫星上天了,所以一些人肯定坐不住了。因为毕竟是做的前人没做过的事,而且是关系到国家未来的战略的大事,所以各种美日杂一定要跳出来喷两下,扰乱两下。
失败者对于成功者不外乎贬低,质疑,典型的吃不到葡萄心理。

森蚺 发表于 2016-8-23 23:53
从你这神棍的头像我已经明白了,我们还是别说话了。


我支持潘郭,不过楼主从来就觉得他们没戏。他回复我的那些就是他在墨子上天前的固有观点。另外太极就等于神棍?
森蚺 发表于 2016-8-23 23:53
从你这神棍的头像我已经明白了,我们还是别说话了。


我支持潘郭,不过楼主从来就觉得他们没戏。他回复我的那些就是他在墨子上天前的固有观点。另外太极就等于神棍?

物理所的老狗 发表于 2016-8-23 23:41
其实,我觉得王国文的质疑背后,是他深深的隐忧,是中国科学界目前一个深刻的危机——以潘建伟现象为代表的 ...


这种模式是不是存在,这种模式是不是危害科学研究,不同的人有不同的看法。结果出来以前不好说谁对谁错。

咱还是做些科普类的事吧。

人懂得越多,越不容易盲从、迷信。

请你把量子的知识做一下科普吧。
物理所的老狗 发表于 2016-8-23 23:41
其实,我觉得王国文的质疑背后,是他深深的隐忧,是中国科学界目前一个深刻的危机——以潘建伟现象为代表的 ...


这种模式是不是存在,这种模式是不是危害科学研究,不同的人有不同的看法。结果出来以前不好说谁对谁错。

咱还是做些科普类的事吧。

人懂得越多,越不容易盲从、迷信。

请你把量子的知识做一下科普吧。

轩辕夏禹剑 发表于 2016-8-23 23:46
那些批评潘院士的文章都是一两年前甚至更早的,不知道墨子上天和京沪线路建成后这些人会怎么看。
这世界上 ...


就是这样。量子力学,非物理专业出身的人,即使是理工科出身,也只是知道几个结论。量子力学的理性基础,连学术界都没取得共识,是个非常高深冷僻的领域。这个王某,即使有异议,也应该写给专业同行看,而不是写给大众看,因为大众没有专业判断力(其实专业人士看法也多元化得厉害)。
轩辕夏禹剑 发表于 2016-8-23 23:46
那些批评潘院士的文章都是一两年前甚至更早的,不知道墨子上天和京沪线路建成后这些人会怎么看。
这世界上 ...


就是这样。量子力学,非物理专业出身的人,即使是理工科出身,也只是知道几个结论。量子力学的理性基础,连学术界都没取得共识,是个非常高深冷僻的领域。这个王某,即使有异议,也应该写给专业同行看,而不是写给大众看,因为大众没有专业判断力(其实专业人士看法也多元化得厉害)。
为什么超大最近出这么些傻叉
量子力学,弦论,我都不懂,不瞎评论,默默走人。
为什么超大最近出这么些傻叉
楼主自称是体制内专业人士。