【T社杂谈】为什么我们嘲笑“吊面人”?-----并不止是夜 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:20:28


什么是吊面人?

所谓吊面人就是指解放军这种夜视仪非常有毒的一种佩戴方式:

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当然普通人吐槽的是夜视仪下翻挡住嘴部这种非常不合理的设计,然而对于更加专业一点的军迷来说,吐槽的就不是那么简单的问题了。

【毕竟上翻下翻这种问题解决起来非常简单】


话题开始前,我们先讲一个最近发生的事,隔壁轻兵警务版块的兄弟们应该知道最近有一个别开生面的比赛,那就是:

2016全国公安特警实战比武考核 【视频:http://www.bilibili.com/video/av5791522/

这项考核有一个夜间射击的环节,要求参赛方使用夜视仪在黑暗环境下射击

此次比赛北京队使用的是解放军下至陆军士兵上至陆军特种兵都使用的夜视仪【类似pvs7】,并且练佩戴方式也是解放军的面戴式,并没有和头盔组成一个系统:

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而广州队和上海队使用的就是西方国家士兵大量使用的夜视仪(型号看不清)【类似pvs14】,

沪粤两地不同的是广州队将夜视仪通过夜视仪架安装在头盔上:

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而上海队则直接将夜视仪串联在冲锋枪上:

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结果嘛……

QQ图片20160823203118.png

为什么会造成这种情况?我们来看战甲网给出的解释:

……和大家想象的不一样,并不是带上夜视仪,准星,目标都看的一清二楚。

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微光夜视仪的结构和相机差不多,所以也存在焦点和景深问题。

当用微光夜视仪想要看远处的东西时,就要调焦到无限远,这个时候,枪上的瞄准具是一片模糊的。为了看清准星,需要调焦到近焦,但这时候看靶子又是模糊的。

也就是是说哪怕是先进的自动变焦夜视仪,也不能解决直接在夜视仪下用机械瞄准具瞄准的问题。

那么怎么解决呢?



我们可以看到上海队通过串联夜视仪和红点瞄准镜来解决,为了串联在05微冲还加了长长的延长导轨。这只是一个办法,而且这个办法,个人认为不适合用在冲锋枪,突击步枪上,因为可见视场太小了。

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在夜视仪里面,激光指示就是一条明亮的线,可谓真正的指哪打哪。特别是配合不可见光IR指示器时,我看的到你,打的到你,而你看不到我,打不到我,夜间突袭的神兵利器

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以上为干货,【干货来源:http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404008347903889641

很多外行人吐槽外军的枪为啥挂得像圣诞树一样,其实这并不是没有道理的,毕竟外军比较“怕死”这点来说,他们不可能为了装13连命都不要了。

当然也会有人说美军不可能人手一台夜视仪,关于这个问题我觉得还是用图片来说话吧:

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而且这还是美军当中最没人权最后妈养的海军陆战队

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对于外军特种部队来说,就更不用说了,毕竟他们已经进入了四目的时代:

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(TRN社作品)

而对于解放军,夜视仪本身就比较落后于美军,同时我们也看到佩戴夜视仪时,战士大多拿着一把裸枪,对于目标的瞄准的问题,又究竟如何呢。

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当然也不是没有例外,但是以下图片的解决方案,等于让士兵一人同时携带两台夜视仪,大大增加了士兵的携行重量

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在不远的未来战争中,高烈度大规模的作战逐渐会被各种重武器所取代,留给血肉之躯的战斗空间,只剩下治安战一类的战斗,而这类战斗往往错综复杂,对单兵装备提出了极高的要求,恰恰是单兵装备上,解放军还有很长的路要走。






什么是吊面人?

所谓吊面人就是指解放军这种夜视仪非常有毒的一种佩戴方式:

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当然普通人吐槽的是夜视仪下翻挡住嘴部这种非常不合理的设计,然而对于更加专业一点的军迷来说,吐槽的就不是那么简单的问题了。

【毕竟上翻下翻这种问题解决起来非常简单】


话题开始前,我们先讲一个最近发生的事,隔壁轻兵警务版块的兄弟们应该知道最近有一个别开生面的比赛,那就是:

2016全国公安特警实战比武考核 【视频:http://www.bilibili.com/video/av5791522/】

这项考核有一个夜间射击的环节,要求参赛方使用夜视仪在黑暗环境下射击

此次比赛北京队使用的是解放军下至陆军士兵上至陆军特种兵都使用的夜视仪【类似pvs7】,并且练佩戴方式也是解放军的面戴式,并没有和头盔组成一个系统:

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而广州队和上海队使用的就是西方国家士兵大量使用的夜视仪(型号看不清)【类似pvs14】,

沪粤两地不同的是广州队将夜视仪通过夜视仪架安装在头盔上:

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而上海队则直接将夜视仪串联在冲锋枪上:

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结果嘛……

QQ图片20160823203118.png

为什么会造成这种情况?我们来看战甲网给出的解释:

……和大家想象的不一样,并不是带上夜视仪,准星,目标都看的一清二楚。

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微光夜视仪的结构和相机差不多,所以也存在焦点和景深问题。

当用微光夜视仪想要看远处的东西时,就要调焦到无限远,这个时候,枪上的瞄准具是一片模糊的。为了看清准星,需要调焦到近焦,但这时候看靶子又是模糊的。

也就是是说哪怕是先进的自动变焦夜视仪,也不能解决直接在夜视仪下用机械瞄准具瞄准的问题。

那么怎么解决呢?



我们可以看到上海队通过串联夜视仪和红点瞄准镜来解决,为了串联在05微冲还加了长长的延长导轨。这只是一个办法,而且这个办法,个人认为不适合用在冲锋枪,突击步枪上,因为可见视场太小了。

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在夜视仪里面,激光指示就是一条明亮的线,可谓真正的指哪打哪。特别是配合不可见光IR指示器时,我看的到你,打的到你,而你看不到我,打不到我,夜间突袭的神兵利器

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以上为干货,【干货来源:http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404008347903889641】

很多外行人吐槽外军的枪为啥挂得像圣诞树一样,其实这并不是没有道理的,毕竟外军比较“怕死”这点来说,他们不可能为了装13连命都不要了。

当然也会有人说美军不可能人手一台夜视仪,关于这个问题我觉得还是用图片来说话吧:

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而且这还是美军当中最没人权最后妈养的海军陆战队

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对于外军特种部队来说,就更不用说了,毕竟他们已经进入了四目的时代:

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(TRN社作品)

而对于解放军,夜视仪本身就比较落后于美军,同时我们也看到佩戴夜视仪时,战士大多拿着一把裸枪,对于目标的瞄准的问题,又究竟如何呢。

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当然也不是没有例外,但是以下图片的解决方案,等于让士兵一人同时携带两台夜视仪,大大增加了士兵的携行重量

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在不远的未来战争中,高烈度大规模的作战逐渐会被各种重武器所取代,留给血肉之躯的战斗空间,只剩下治安战一类的战斗,而这类战斗往往错综复杂,对单兵装备提出了极高的要求,恰恰是单兵装备上,解放军还有很长的路要走。




死活不肯在头盔上支架硬是整一个“人无我有”种不方便瞄不了准戴防毒面具就得扔的玩意儿  吃x的厂家吃x领导
楼上的我和你一样气,希望这届能改吧。
......
用行军夜视仪射击吗?
需要热像瞄具
一般认为指示器跟频闪灯这类常见的夜间识别设备,容易暴露给同样有夜视仪的对手,所以只适合反恐怖不适合正规战。

但其实我觉得这是思路没转变过来,夜战不能再简单的被定义为偷袭或者反偷袭。夜视仪本来的意图就是将黑夜变成白天,对手同样也会暴露给你,两边都能看见对方总好过一边占尽优势的单向透明,面对同样有夜视仪的对手,就应该坦然面对失去利用夜幕的事实,如果不能打过去那种摸黑夜袭的战斗,那在夜间就打白昼的仗。

当然如果有技术条件能研发更加隐秘的识别指示手段还有夜间伪装手段那是更好的,毕竟都是为了自己能占据战场优势。

冰锋 发表于 2016-8-24 02:49
死活不肯在头盔上支架硬是整一个“人无我有”种不方便瞄不了准戴防毒面具就得扔的玩意儿  吃x的厂家吃x领导


   这个支架也不是自己发明,应该是引进的,以前国外也这么用,只不过人家淘汰了这种技术,一般是在不戴头盔的时候才使用头套,而我们一直没有进步,还不是人人都用得上,主要是我们批量列装的头盔为省钱省料连大小都只有一个码,悬挂自然也就不行,无法佩戴夜视镜。就像北京队跟上海广州队的差距。
冰锋 发表于 2016-8-24 02:49
死活不肯在头盔上支架硬是整一个“人无我有”种不方便瞄不了准戴防毒面具就得扔的玩意儿  吃x的厂家吃x领导


   这个支架也不是自己发明,应该是引进的,以前国外也这么用,只不过人家淘汰了这种技术,一般是在不戴头盔的时候才使用头套,而我们一直没有进步,还不是人人都用得上,主要是我们批量列装的头盔为省钱省料连大小都只有一个码,悬挂自然也就不行,无法佩戴夜视镜。就像北京队跟上海广州队的差距。
中国士兵+美国单兵装备+中国重武器=世界最强陆军
说到底就是夜战设备的不重视。
当然至于说什么海军陆战队一人一个夜视仪那也是夸张了。
我是挺佩服楼主的,我早就想发类似帖子了,只不过没耐心写,不过很多人还是会选择性无视的,夜视镜有什么用,防弹背心有什么用,就像几十年前那帮人说戴头盔是怕死,军靴不如解放鞋巴拉巴拉巴拉。
我是挺佩服楼主的,我早就想发类似帖子了,只不过没耐心写,不过很多人还是会选择性无视的,夜视镜有什么用 ...
那就等洗地的何时出现
另外说一下,咱特警用的盔可是仿MICH结构的,而PLA用的还是外军上一代产品简化过后再简化的产品,差了一代半,因为均码生产的缘故,很多士兵的盔尺码根本就不符,再加上那垃圾悬挂,就算把夜视镜装头盔上也是白搭,会产生严重的重心问题,而且按照部队的条例,在头盔上钻孔算是破坏部队财产吧,领导们能忍?领导们懂这个?
红色俱乐部 发表于 2016-8-24 00:26
说到底就是夜战设备的不重视。
当然至于说什么海军陆战队一人一个夜视仪那也是夸张了。
海军陆战队的确能做到人手一部,倒是陆军二三线的部队做不到。
a420928617 发表于 2016-8-24 07:04
一般认为指示器跟频闪灯这类常见的夜间识别设备,容易暴露给同样有夜视仪的对手,所以只适合反恐怖不适合正 ...
你这想法错误,就是大白天,目标发现和识别也不是那么容易,指示器跟频闪灯这类在夜间导致比白天都容易暴露


这是某部的:
Lucie夜视仪.jpg

解放军连头盔都不能做到按战士身材配发。
我不止一次看到女兵顶着大两圈的头盔。

这是某部的:
Lucie夜视仪.jpg

解放军连头盔都不能做到按战士身材配发。
我不止一次看到女兵顶着大两圈的头盔。

xj2000 发表于 2016-8-24 08:28
你这想法错误,就是大白天,目标发现和识别也不是那么容易,指示器跟频闪灯这类在夜间导致比白天都容易暴 ...


  大白天不容易识别目标我看除非像阿富汗塔利班治安战那样打冷枪吧,那里的美军疯狂泼子弹就是不确定目标在哪。而且又不是说有了指示器跟频闪灯你就得一直开着或者全部开着。
  我说了人家夜间要是敢用也会暴露,互相暴露总比只有一方会暴露要好。你哪怕不用指示器,也不能阻止对面有条件的对手不用夜视仪对吧,而有效夜间射击手段现在除了指示器就是全息红点,一比较肯定是指示器更划算,你也完全可以等敌人先开火暴露,既然是夜战互相诱导对方开火指示也是最起码会用的小计策吧。

  当然,说这么多,正规战最可能出现的情况还是是大规模扔照明弹。
xj2000 发表于 2016-8-24 08:28
你这想法错误,就是大白天,目标发现和识别也不是那么容易,指示器跟频闪灯这类在夜间导致比白天都容易暴 ...


  大白天不容易识别目标我看除非像阿富汗塔利班治安战那样打冷枪吧,那里的美军疯狂泼子弹就是不确定目标在哪。而且又不是说有了指示器跟频闪灯你就得一直开着或者全部开着。
  我说了人家夜间要是敢用也会暴露,互相暴露总比只有一方会暴露要好。你哪怕不用指示器,也不能阻止对面有条件的对手不用夜视仪对吧,而有效夜间射击手段现在除了指示器就是全息红点,一比较肯定是指示器更划算,你也完全可以等敌人先开火暴露,既然是夜战互相诱导对方开火指示也是最起码会用的小计策吧。

  当然,说这么多,正规战最可能出现的情况还是是大规模扔照明弹。
游骑兵不骑马 发表于 2016-8-24 07:35
我是挺佩服楼主的,我早就想发类似帖子了,只不过没耐心写,不过很多人还是会选择性无视的,夜视镜有什么用 ...
现在基本上没有这种人了吧。。。
游骑兵不骑马 发表于 2016-8-24 07:42
另外说一下,咱特警用的盔可是仿MICH结构的,而PLA用的还是外军上一代产品简化过后再简化的产品,差了一代 ...
一直想不明白这个是为什么?

增加几个尺码的话应该是厂商乐见的,因为部队要多采购不同尺码的头盔,而且价格也会高些。军队花国家的钱又不用自己心疼,美军都是各种名目去申请预算提升装备的,难道我们的领导都是勤俭持家的好干部。
a420928617 发表于 2016-8-24 08:37
大白天不容易识别目标我看除非像阿富汗塔利班治安战那样打冷枪吧,那里的美军疯狂泼子弹就是不确定目 ...
你说了人家夜间要是敢用也会暴露,互相暴露总比只有一方会暴露要好。这是典型的反恐作战思维,因为反恐作战双方实力差距巨大,根本无所谓暴露,正规军作战,先暴露会造成惨重损失,进而导致作战失败。

个人认为,我国军队采用均码的主要原因,在于我国的兵役制度在现阶段仍然是以义务兵役制为主。

二到三年的服役期大大短于各类武器装备的使用年限,必然会让不同几批次的士兵使用同一件装备。

想要拥有个人专属装备,实在是有心无力。
以前说屌面人的问题,一大堆人出来洗
这次特警比赛看到了吧
北京队的用屌面人,队员说看见靶子就看不见枪,根本没法打,最后是男队员一手拿夜视镜一手拿枪,另外一名女队员指示目标,才勉强打完的,基本就是盲打了
看看上海广东,非常快的就打完了
LZ这是Tiberius 大神的账号呀   
duncan0819 发表于 2016-8-24 08:32
这是某部的:
WOW  高卢鸡造的LUICE!稀罕货啊
你说了人家夜间要是敢用也会暴露,互相暴露总比只有一方会暴露要好。这是典型的反恐作战思维,因为反恐作 ...
所以为什么要先开先暴露呢,我说了,完全可以选择不开,或者欺骗性诱导对方开火,既然是进攻战怕暴露,谁会先开呢,但是等战斗发起接上火了,你还会在意暴露的问题吗。或者你换个角度,你作为防守方,人家发起进攻了不再隐藏大大方方用指示器了,你戴着夜视镜靠什么瞄准呢,别说随便朝着发光点蒙。
其实说到底就是钱和时间的问题,对于一只连59都没淘汰的陆军,对于一只未来作战对象基本可以确定,除了治安战之外就是跟美帝硬钢的国度,海空军优先。。。。陆军。。。。慢慢补课呗

a420928617 发表于 2016-8-24 09:16
所以为什么要先开先暴露呢,我说了,完全可以选择不开,或者欺骗性诱导对方开火,既然是进攻战怕暴露,谁 ...


还用问,直接上炮啊军队作战伤亡真没几个是被枪打死的,你暴露了位置,往往迎来的不是子弹,榴弹什么的朝着发光点蒙就行我军统计,战斗中轻武器造成伤亡只有百分之几,这百分之几中步枪占的比例更低。美军在费卢杰,都是2000磅炸个爽,步兵也就打扫战场。
a420928617 发表于 2016-8-24 09:16
所以为什么要先开先暴露呢,我说了,完全可以选择不开,或者欺骗性诱导对方开火,既然是进攻战怕暴露,谁 ...


还用问,直接上炮啊军队作战伤亡真没几个是被枪打死的,你暴露了位置,往往迎来的不是子弹,榴弹什么的朝着发光点蒙就行我军统计,战斗中轻武器造成伤亡只有百分之几,这百分之几中步枪占的比例更低。美军在费卢杰,都是2000磅炸个爽,步兵也就打扫战场。
还有,很多事情知易行难,你说简单,首先,你得是当官的啊,那敢问那些说这件事简单的楼主,你是有拍板权利的人么,所以啊,这事一点也不简单

当官,能简单么
哎~解放军的单兵装备一向都不受重视,归根结底还是钱少人多,还有就是这些“老领导们”,觉得自己当年小米加步枪一样干挺老蒋和米畜,只要日常训练抓的好,这些个浪费钱的东西都是无所谓的~~
damo56030 发表于 2016-8-24 09:21
还有,很多事情知易行难,你说简单,首先,你得是当官的啊,那敢问那些说这件事简单的楼主,你是有拍板权利 ...
对于领导来说,死人不重要,丢人才是大事,79式没有空仓挂机害死那么多战士,干警,现在还在用,在匈牙利出个丑就有了26式,在俄罗斯丢人了,96B出来了。。。。。。
迷璐0001 发表于 2016-8-24 09:32
对于领导来说,死人不重要,丢人才是大事,79式没有空仓挂机害死那么多战士,干警,现在还在用,在匈牙利 ...
反正以后当领导的人都应该是上网的,看那个时候咋地咯
xj2000 发表于 2016-8-24 09:19
还用问,直接上炮啊军队作战伤亡真没几个是被枪打死的,你暴露了位置,往往迎来的不是子弹,榴 ...
哪有全靠炮解决的,打越南猴子炮用的够多了,阵地防守还不是照样步兵对抗,只要有步兵在就免不了用轻武器的。至于美军第二次打伊拉克,是没碰上什么像样的抵抗,AK,RPG,还有自爆车,在巴格达伊拉克人连迫击炮都很少用,地雷就不说了,也没有像样的防御工事,这等于是等着美军去宰杀的啊。
夜视仪就算了,啥时候能把头盔的悬挂和均码问题解决了,就谢天谢地了。
别的不说,就夜视仪和防弹衣这两样东西,有和没有简直就是开挂般的区别
全面动员型军队无法在基础装备上进行大规模投资,否则生产效率和采购价格会非常不同。例如,专业化的被装价格非常高,可能是普通产品的数倍甚至数十倍。
对于领导来说,死人不重要,丢人才是大事,79式没有空仓挂机害死那么多战士,干警,现在还在用,在匈牙利 ...

那看来这次蓝剑回去能换上FAST+PVS14了
对于服役期只有两年的士兵来说,军队只能给他分发基本的装备,保证可以在战场条件下的生存,但是不能完成一些复杂的战斗任务。目前夜视仪也只能保证特种兵的使用,而且性能、数量有限。不过,在战斗条件下应当还是可以为前线部队提供一些专业装备的,剩下的就只能依靠部队自己的智慧来解决了。 更重要的是,战场上有很多时候根本就是举着枪射击的嘛,连瞄准都不要了。
xj2000 发表于 2016-8-24 09:19
还用问,直接上炮啊军队作战伤亡真没几个是被枪打死的,你暴露了位置,往往迎来的不是子弹,榴 ...
一发不够 再来一发 你不跑就被炸飞
狼牙小子 发表于 2016-8-24 09:53
别的不说,就夜视仪和防弹衣这两样东西,有和没有简直就是开挂般的区别
看危机十三小时
夜视镜的真是战斗力倍增器啊
传统夜战战法,纯属找死啊
花心思研发夜视仪确实是当务之急
a420928617 发表于 2016-8-24 09:44
哪有全靠炮解决的,打越南猴子炮用的够多了,阵地防守还不是照样步兵对抗,只要有步兵在就免不了 ...
美军第二次打伊拉克,是没碰上什么像样的抵抗,那毛子二打车臣,也是全靠拆迁,打完以后直接彻底重建了。打越南猴子阵地防守基本上都是压制射击,杀伤全靠重火力。
不经过实战,没有血的教训,还会闭门造车,思想观念僵化。好在现在走出去和外军交流多了也起到了一定的作用。