有没有人觉得唐末和罗马帝国末期的结局很相像啊

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 13:51:00
两个帝国崩溃的直接原因之一都是大量的雇佣外族雇佣兵,导致外族军事实力坐大,然后慢慢侵蚀其主……
当然大唐帝国的对外政策和罗马帝国不一样。毕竟大唐是有着胡人血统,对夷人的政策也是汉夷同阶,没有像罗马那样压榨异族……当然,时代不同,社会形态也不一样,可结局却是惊人的相似……
换句话说,大唐初期制定的政策,导致了几个盛世的出现,也为后来的藩镇坐大以及异族反噬留下了祸根……两个帝国崩溃的直接原因之一都是大量的雇佣外族雇佣兵,导致外族军事实力坐大,然后慢慢侵蚀其主……
当然大唐帝国的对外政策和罗马帝国不一样。毕竟大唐是有着胡人血统,对夷人的政策也是汉夷同阶,没有像罗马那样压榨异族……当然,时代不同,社会形态也不一样,可结局却是惊人的相似……
换句话说,大唐初期制定的政策,导致了几个盛世的出现,也为后来的藩镇坐大以及异族反噬留下了祸根……
西罗马吗?末代幼帝罗穆洛也有蛮族血统的。


罗慕路·奥古斯都路斯(Romulus Augustulus,约463年-?),或称罗慕路·奥古斯都(Romulus Augustus),全名弗拉维乌斯·罗慕路·奥古斯都(Flavius Romulus Augustus),西罗马帝国的最后一位皇帝。在475年10月至476年9月间统治西罗马帝国。

他的父亲欧瑞斯特,是蛮族出生的罗马军队统帅,在将前任罗马皇帝尼波斯(Nepos)赶出意大利之后,将他立为皇帝。罗慕路·奥古斯都路斯不过是个孩子,充当其父亲欧瑞斯特的傀儡。十个月后,他被罗马军队统帅奥多亚克废黜,但他并没有像大多数前任一样遭到杀害,而是被流放到坎帕尼亚并享有一笔年金。接着他就从历史记载中消失了。

尽管直到480年被杀为止,尼波斯一直自称是正统的西罗马皇帝。罗慕路·奥古斯都路斯的被废黜在史学上被认为是西罗马帝国灭亡的标志,抑或是罗马帝国灭亡的标志。因为一些史学家认为东罗马帝国或称拜占庭帝国和原先的罗马帝国已经很不同。

有趣的是罗慕路·奥古斯都路斯的名字与罗马传说中的建城者罗慕路一致。一个以罗马建城者和罗马帝国奠基者两人名字为名的皇帝成为西罗马帝国的最后一位皇帝,也可算为是一种巧合。

不对。
1.安史之乱并没有终结唐朝。
2.造成安史之乱的原因也不是因为政府重用胡人。关于这一点唐朝人都认识到了:禄山称兵内侮,未必素蓄凶谋,是故地逼则势凝,力侔则乱起,事理不得不然也。有王忠嗣在先,换了是我,我也反了。
3.藩镇不是初唐的制度。
节度使制度可以说是唐在安史之乱的续命丹。武周以后,随着土地兼并的剧烈和对外战争负担的加重,中央政权已经无法维系以租庸调制和府兵制建立的经济和军事基础。而安史之乱后,国家陷入了另一种更尴尬的局面:一方面,虽然元凶已伏法,但魏博、卢龙、范阳的凶兵悍将仍在,以至于政令不出关东。另一方面,国家又无兵可用,甚至南衙北衙的禁军都敢弃皇帝于不顾,所以才有清水之盟,奉天之难。
唐政府的政策调整可以说还是比较合理的。军事上以藩镇对藩镇,通过节度使留后这种方式培养一批依附于中央又颇有权势的小藩镇,去抵挡河东山东的豪强。经济上承认土地兼并,用两税法来维系统治,全面依附于大地主阶级。宏观上来看,这无异于饮鸩止渴,但也是无法之法。吐蕃、南诏在外逼迫甚紧,别人要拿渭河和你划界,河东及李希烈虎视眈眈、觊觎皇位,唯恐天下不乱。皇帝老儿保命是第一位的,副作用那就哪管洪水滔天了。
唐中央政府的所作所为,主旨都是维系中央政府的权威性和相对有效的集权统治。虽然最后走到了死胡同,但是办法是想了,事情是做了,而且还将统治坚持了一个半世纪,如果沿用唐初的政策,根本撑不过安史之乱这样的大叛乱。这比只会以循祖制为托词的某些王朝要强。
罗马帝国,自始至终,从来就没能树立起皇权的权威性,善终的皇帝拿手都数的过来。元老院、总督、军团的将军、有血缘的、没血缘的、拿钱买的、枪杆子里夺得……皇帝成了一个谁都能染指的亵物。终罗马一世,集权和大一统的思想都没有成为地中海文明的主流。
古罗马的皇帝和中国的皇帝可以说并不是一个概念的,古罗马的皇帝从某种程度上来说更是一种军事领袖的概念,和东方的皇权是两码事,而古罗马真正的统治者是掌握军权的人,中前期是几个贵族家族,到了中后期就成为了蛮族佣兵首领,而皇帝也是从贵族家族或者蛮族佣兵当中产生的,东方的皇权更多的还是一种文官政府的概念
又拿胡汉之争说事,安禄山那位置换个汉人去就一定不反?安史之乱后难道那些汉人节度使都是中兴唐朝的贤臣????明明是制度的缺陷却硬生生扯进个所谓的民族问题
hkg36 发表于 2012-5-6 18:36
不对。
1.安史之乱并没有终结唐朝。
2.造成安史之乱的原因也不是因为政府重用胡人。关于这一点唐朝人都认 ...
造成安史之乱的原因主要还是唐明皇后期热衷于开边拓土造成外重内轻,并不是因为政府重用胡人,那么多节度使也只有安禄山反了,哥舒翰、高仙芝包括安禄山的堂弟朔方节度使安思顺都没有反嘛
风君子 发表于 2012-5-7 10:21
造成安史之乱的原因主要还是唐明皇后期热衷于开边拓土造成外重内轻,并不是因为政府重用胡人,那么多节度 ...
5个天下兵马副元帅只有郭子仪是汉人,只有郭子仪善终,三个被逼死,一个被逼反,换了我是郭子仪,祖坟被扒那会我肯定血洗京师。
hkg36 发表于 2012-5-7 19:52
5个天下兵马副元帅只有郭子仪是汉人,只有郭子仪善终,三个被逼死,一个被逼反,换了我是郭子仪,祖坟被扒 ...
李光弼能算是被逼死的吗?
呜呼,光弼虽有不释位之诛,然谗人为害,亦可畏矣,将时之不幸欤!

当然,如果这和你的逼死理解有差距那也是正常。
我突然反向思维了一下,这样说起来,北周的灭亡也是因为大量任用外族军人——汉人

再逆向思维一下,至于北魏被北周代替也是因为六镇的血脉兄弟感觉自己反而变成异族了,估计满清也是考虑过这个历史教训,干脆把八旗养成老爷更加长治久安,呵呵,那个帖我一直没有想到原因,不知道这个是不是?


所以还是太祖说话直白——枪杆子里面出政权啊,军权万不可交由外人
我的意见是藩镇制害了唐朝,如果一个地方官5年换一次,可以就不至于这样了~~~~~,想来想去,为什么古人如此愚蠢~~~~
重型防弹衣 发表于 2012-5-8 10:59
我的意见是藩镇制害了唐朝,如果一个地方官5年换一次,可以就不至于这样了~~~~~,想来想去,为什么古人如此 ...
流官制很早就有了,古人未见得比现代人愚蠢,现代人更未见得比古人高明,无须自大
重型防弹衣 发表于 2012-5-8 10:59
我的意见是藩镇制害了唐朝,如果一个地方官5年换一次,可以就不至于这样了~~~~~,想来想去,为什么古人如此 ...
不是古人愚蠢,而是时也势也。
人家手握军权,你说让人下岗就下岗,人家听你的么
雪千寻 发表于 2012-5-6 17:34
西罗马吗?末代幼帝罗穆洛也有蛮族血统的。
曾经慨叹古希腊和古罗马帝国历史的风云变幻,但是,这些著述是真实的吗?文物、遗址的真相是什么?对应的真实文明史又如何?课题浩瀚如海,答案掩盖在一堆假说与推测之中,请雪版有闲时思忖之。
曾经慨叹古希腊和古罗马帝国历史的风云变幻,但是,这些著述是真实的吗?文物、遗址的真相是什么?对应的 ...
当然有人会质疑,甚至同个史诗换个角度写出来就不一样。参考土耳其拍的那个1453就可以了解换个角度会有多么有趣了。然则,很多时候,换无数个角度都不会全面体现史实本身,因为全世界都的通病是立场决定思维啊……某种意义上,人类要么宣传全面的虚假历史,要么宣传片面的真实历史……