架空27年中国,412TG联合左派反杀,军队编制和武器数量设 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 13:30:50


本就是写着玩的东西,.发出来大伙好好批判一番,大伙当个乐子消磨消磨时间玩,别总是撕了,撕来撕去多没意思,还是弄点娱乐的消磨消磨时间的好


穿越的设想是412TG提前收到消息,
与国民党左派反杀,
最后联合执政,
毛任总理,
自412起(27年),
做五年计划,
到36-37能把编制完成到哪一级,


具体编制如下,
一个排40人,3轻机枪,3副射手,6冲锋枪手,28步枪兵,
一个连三个排加强一个机炮排,配属3重机枪2迫击炮/掷弹筒,
一个营三个连加强一个机炮连,配属2-4管单管107mm发射管加3-6重机枪
一个团三个营加强一个火炮连,配属双联107mm火箭炮3门
一个师三个团加强一个火炮营,配属双联107mm火箭炮3门加2-4门105
总计
2268步枪,
243轻机枪,
486冲锋枪,
90-99重机枪,
54门迫击炮/掷弹筒,
18-36管火箭发射器.
12门双联107mm火箭炮,
2-4门105
不计机关人员后勤人员,总计战斗兵员6889人

其中重机枪一个机枪组记6人,
迫击炮组记10人,
单管火箭炮组记20人,
双管火箭炮组记35人,
105炮组记50人
其成员均未计算步兵单兵武器.
火炮之所以配属人员那么多,
是因为单管炮组要配属护卫步兵和炮弹携带人员,
双联炮组和105炮组要有足够多的人力用来转运和携带炮弹.
事实上一个步兵师合计兵力要有约9000人,
因为还有各级指挥人员,警卫人员,后勤人员等.
核算起来,刨除炮组自用人员,整个师还能拉出来一个满编团1440人的后勤队伍.
火箭炮配发炮弹,单管每具配发10发,双管每门配发20发,
全师需火箭炮弹共420-600发


这个步兵配置的基础配置就是PLA越战之前的步兵班配置,
正副班长冲锋枪其他步枪手加配轻机枪一,
支援武器配置就是能上什么上什么,
以解决有无为准,
数量再削减一些也成,
但是一定要有.


装备500个师的部队,全国军队人数为350万人,
共需要各类装备数量如下,
步 枪         1134000
冲锋枪             243000
轻机枪             121500
迫击炮/掷弹筒   27000
重机枪               45000-49500
单管发射器          9000-18000
双联火箭炮          6000
105火炮              1000-2000
火箭炮弹            21万-30万发



具体装备类型方面,
步枪莫辛纳甘
冲锋枪斯登或者M3
轻机枪仿制ZB26用莫辛纳甘步枪弹,
重机枪马克沁,
全向好造成本低看齐,
火炮方面105炮采用大药室药包装药,
可以通用黑火药发射药包或者现代火棉发射药包,
目的大伙都懂的,实在不行的时候可以强装药发射,
弹头用现代炸药,
这样蛋壳切削也能省下来.




根据46-56年共军的表现和共和国建国后49-52年被 蒋公刮了地皮国内有大量土匪特务同时需要进军西藏新疆并且没啥苏联援助的发展数据估算,


钢铁产量,单位万吨,
49年15.8
50年61
51年90
52年135
这是49-52年钢材产量数据,注意,是钢材,不含粗钢,熟铁,加上那两样数量就更大了,所以基本钢铁数量还是够的.


化肥产量,单位万吨,(自制107火箭炮推进剂可用化肥加白糖调配,炸药也可根据化肥产量估算)
49到52年
0.6万吨-3.8万吨,
按照一发107十公斤推进剂五公斤弹头计算,每发消耗化肥15公斤,49-52年装药产量可达四十万--二百五十万发


根据 蒋公浪费壮丁生命千万的人力来计算,
把这千万人力用来发展重工业/手工制造枪弹,(这都不是小国了,这是一个中等国家全国的壮丁了)
数量上根本不是问题,
毛子一座兵工厂二战期间就出了一亿三千万的轻武器,
咱造个二十分之一的产量就足够足够用了.
(西化大明自然天下无敌嘛,就二几年到三几年的工业技术水平,随便把买办们买军火用的大价钱用来跟毛子/美帝买工业设备,还不是分分钟办起来,当时国民党可是毛子亲儿子,美帝可正大萧条呢,还愁买不到东西么)


装甲力量方面有这样一个设想,


炮塔前装甲,厚度50mm
重量395KG
炮塔后装甲,厚度63mm(配重)
重量395KG
炮塔侧甲倾角二十度,厚度20mm
预留重量150KG (计算值是150KG的一半,所以厚度照理论上来说可以加到40mm的)
炮塔顶甲,厚度10mm
重量79KG
炮塔装甲总重
1169KG
首上装甲厚度50mm
重量1210KG
首下装甲厚度50mm
重量868KG
车体侧甲无倾角,厚度15mm
预留重量1067KG
车体后部装甲,厚度10mm
重量327KG
车体顶部装甲,厚度10mm
重量778KG
车体底部装甲,厚度5mm
重量426KG
车体装甲总重,
5743KG

侧甲计算方式为5.3X1.7规格,未刨除投影缺少部分
装甲重量均计入各类开孔,装甲连接处重叠部分以为余量

总装甲重量
6912KG
约7吨,
钢铁密度按照标准钢铁密度计算,
装甲钢跟普通钢材密度相差不大啦,
反正是个娱乐的东西,
算那么准干嘛,
设计图里长度标注全还不是整数一点都没调整呢

火炮使用45mm反坦克炮,
计重1吨,
发动机计重2.4吨,
传动系统计重2吨,
悬挂履带系统计重3吨,
总重约15.4吨
油料,弹药,计重1.5吨,
战斗全重约17吨


这个么,因为手头没有发动机尺寸,变速箱之类传动机构的尺寸,悬挂系统的尺寸这一类的数据,
所以并不知道车体空间到底够不够用,
反正是个脑洞出来的东西,不要那么较真啦.
要是有哪位大佬手里有相应数据,
那大伙一块合计合计,
把这些玩应画进去试试看,
应该能挺不错


设计坦克这种事情,
二战那时期还得一点一点手算各个部件位置,
画出图纸来一遍一遍修改,
这CAD一拉,
不对就改改,
十来分钟就出来了,
果然时代不同,
难度就不同了


车体高度1.7m
炮塔高度0.7m
长5.3m
宽2.4m
(约为BT7总体参数,人家总高度应该是算上履带到车底高度,所以不出意外的话,车体高度还能降,重量还能降)
炮塔前装甲,首上装甲,等效70mm
首下装甲等效57mm,(钢板厚度增加至60mm则首下等效为69mm)



总之,脑洞大开,
就是不知道能不能上更好点的火炮,
1米见方的炮塔还是太小了
再有就是,如果炮塔后部不需要配平重量的话,
改为20mm厚度还能再稍稍降低点重量,
如果要加大炮塔体积,
实际上增重也不会太多,
撑死了再加1.5吨就能加到1.5X1.5的炮塔,
火炮估计就能上个短75啥的了,
不过那总重就逼近20了,
发动机用BT7的400马力发动机其实就不错,
吨功率都有23多了,
就是不知道悬挂,传动变速机构,重量到底应该算多少,
发动机是照M4发动机将近2.4吨算的,
不知道BT7的柴油机重量体积怎么样
或者实在不行妥协一下,换装300马力发动机,吨功率也有17多,都还算能看

设计主要目的是手动攒车,
纯手工焊接/铸造/铆接,
能上什么上什么,
反正本子没啥反坦克力量,
70等效的正面几乎可以说是无敌了,
火炮用37/45/47/短75都成,
有什么上什么能上什么上什么,
可以保证月产5辆就成,
以30-33年计算,总产量可以达到180辆

最后组建编制如下
按照五个重装师,6个独立装甲营的配置,
每个重装师加强一个突击炮连12突击炮,一个坦克排3辆坦克,再加强一个152/155炮兵营12门火炮,
每个装甲营一个装甲连12辆坦克,两个摩步连10人一车40辆各类汽车,一个突击炮排4辆突击炮,
总计84突击炮,87辆坦克,240辆装甲汽车,60门重型火炮,

装甲就是个填头,
有没有无所谓,
能不能造也无所谓,
单纯就为了看着好看弄出来的,
当时的中国其实并没有什么能应用装甲力量的基础,
没制空权啥都白费,

设想方面上其实27-37年跟46-53年比,27-37年时间大大的宽裕,面对的敌人也大大的弱小,
27-30年对手是一盘散沙的各路军阀,
自己是拿着苏联援助有组织纪律信仰的现代军队,
46-49年对手是统筹全国军队有起码统一指挥拿着苏援美援和日军投降武器的国军,
自己是没啥援助有组织有纪律有信仰的现代军队,
49-53年国内状态是土匪遍地,外有战争,本土被 蒋公刮了一层出去,
就这还发展了相对   蒋公来说几乎是天文数字的工业,
那30-33年国内情况远优于49-53年时期就必然能发展出至少同样产出的工业设施.
到33年还是几乎和平发展三年之后才面对同样是东北方向,力量却差了无数数量级的敌人,
本子大本营必然就会好好考虑到底是执行北上还是南下策略了,
最好的结果就是喝阻本子,
让他去爆美帝菊花去,
这边安心两头赚钱发展工业,
毕竟是350万装备齐全打了好几年仗的军队,
还有上千万的预备役动员能力,
两头肯定都得死命拉拢,
日子过的估计能比中美蜜月期还要滋润.
而且小胡子打到莫斯科左右的时候,
还能跟大胡子交换条件出兵,
说不定能把外蒙外东北什么的都要回来,
毕竟当时毛子损失了几乎全国一半的兵力而且兵临莫斯科了都,
远东一点土地换几百上千万的军队援助参战,
根据一战列宁政府割地的尿性来看,
也不是没那个可能.
参战之后把美帝陆军也拉过来,
没错,毋庸置疑的世界最强陆军,
让他们陆航满地造机场轰炸本子本土去,
打完了说不定还能捞几块岛,
打的时候为了飞机配件说不定还能拉过来一批航空工业,
总之是两边占便宜的事.



综合来说,
先照没良心炮这个标准,
解决步兵师支援火力有无问题,
然后再说性能问题
否则真拿头去顶炮弹,
去拿肉打碉堡么
缺乏连级支援武器,
对方机枪火力就得拿命去稀释,
缺乏营级反坦克火力,
对方坦克就得拿命去塞履带,
缺乏师级支援火力,
进攻前的炮火准备/防守时的炮火支援就得拿头去换,
进攻遇上坚固工事就能直接打废整个师,
还打不下来! (是不是脑中划过无数战例)


这绝不是一个什么装备的起装备不起的问题,
是没有了就直接变成拿命去填,
还永远填不满的问题



中国工业能力低下什么的,
事实上是个相对来说的伪命题,
单就民国浪费的千万级别壮丁鲜血生命的狗屎做法来说,
这千万级别的壮丁变成补充兵员是个什么概念,
变成后勤运输人员是个什么概念,
变成工业工人又是什么概念?

以当时的工业技术水平,
千万级别的壮劳力去建设几个钢铁厂枪炮厂弹药厂,
自27年到37年,
用买枪炮弹药的钱去买工业设备,
会发展成什么样?

这也是为什么TG一个五年计划对比果脯会有天地之差的原因.
蒋公对于中国之伤害,
就个人想法来说,
甚于日寇.


换句话说,
就是因为蒋某人发动了412,
才硬生生打断了本子起心之前中国最后避免战争的机会,
常某人能派人出国买枪炮,
就不知道去买工业设备?
设备不卖,
就不知道派蓝衣社去偷?
偷不来,
就不知道去学习原理土办法造?
全TM拿回扣吃喝玩乐去了,
然后本子开战用中国军民的血去填,
还TM填的极其难看,
不是抗日战争的正义性,
常某人势必要钉在历史的耻辱柱上,
当个袁世凯第二.
变成中华民族的罪人.


最后就是当时TG和左派力量问题,
什么地主资本家力量太强大不好打啊之类的,
其实也是个伪命题,
只要能发动工农,
在数亿工农面前地主资本家买办那点力量,
根本不值一提.(土改啦老乡)


本就是写着玩的东西,.发出来大伙好好批判一番,大伙当个乐子消磨消磨时间玩,别总是撕了,撕来撕去多没意思,还是弄点娱乐的消磨消磨时间的好


穿越的设想是412TG提前收到消息,
与国民党左派反杀,
最后联合执政,
毛任总理,
自412起(27年),
做五年计划,
到36-37能把编制完成到哪一级,


具体编制如下,
一个排40人,3轻机枪,3副射手,6冲锋枪手,28步枪兵,
一个连三个排加强一个机炮排,配属3重机枪2迫击炮/掷弹筒,
一个营三个连加强一个机炮连,配属2-4管单管107mm发射管加3-6重机枪
一个团三个营加强一个火炮连,配属双联107mm火箭炮3门
一个师三个团加强一个火炮营,配属双联107mm火箭炮3门加2-4门105
总计
2268步枪,
243轻机枪,
486冲锋枪,
90-99重机枪,
54门迫击炮/掷弹筒,
18-36管火箭发射器.
12门双联107mm火箭炮,
2-4门105
不计机关人员后勤人员,总计战斗兵员6889人

其中重机枪一个机枪组记6人,
迫击炮组记10人,
单管火箭炮组记20人,
双管火箭炮组记35人,
105炮组记50人
其成员均未计算步兵单兵武器.
火炮之所以配属人员那么多,
是因为单管炮组要配属护卫步兵和炮弹携带人员,
双联炮组和105炮组要有足够多的人力用来转运和携带炮弹.
事实上一个步兵师合计兵力要有约9000人,
因为还有各级指挥人员,警卫人员,后勤人员等.
核算起来,刨除炮组自用人员,整个师还能拉出来一个满编团1440人的后勤队伍.
火箭炮配发炮弹,单管每具配发10发,双管每门配发20发,
全师需火箭炮弹共420-600发


这个步兵配置的基础配置就是PLA越战之前的步兵班配置,
正副班长冲锋枪其他步枪手加配轻机枪一,
支援武器配置就是能上什么上什么,
以解决有无为准,
数量再削减一些也成,
但是一定要有.


装备500个师的部队,全国军队人数为350万人,
共需要各类装备数量如下,
步 枪         1134000
冲锋枪             243000
轻机枪             121500
迫击炮/掷弹筒   27000
重机枪               45000-49500
单管发射器          9000-18000
双联火箭炮          6000
105火炮              1000-2000
火箭炮弹            21万-30万发



具体装备类型方面,
步枪莫辛纳甘
冲锋枪斯登或者M3
轻机枪仿制ZB26用莫辛纳甘步枪弹,
重机枪马克沁,
全向好造成本低看齐,
火炮方面105炮采用大药室药包装药,
可以通用黑火药发射药包或者现代火棉发射药包,
目的大伙都懂的,实在不行的时候可以强装药发射,
弹头用现代炸药,
这样蛋壳切削也能省下来.




根据46-56年共军的表现和共和国建国后49-52年被 蒋公刮了地皮国内有大量土匪特务同时需要进军西藏新疆并且没啥苏联援助的发展数据估算,


钢铁产量,单位万吨,
49年15.8
50年61
51年90
52年135
这是49-52年钢材产量数据,注意,是钢材,不含粗钢,熟铁,加上那两样数量就更大了,所以基本钢铁数量还是够的.


化肥产量,单位万吨,(自制107火箭炮推进剂可用化肥加白糖调配,炸药也可根据化肥产量估算)
49到52年
0.6万吨-3.8万吨,
按照一发107十公斤推进剂五公斤弹头计算,每发消耗化肥15公斤,49-52年装药产量可达四十万--二百五十万发


根据 蒋公浪费壮丁生命千万的人力来计算,
把这千万人力用来发展重工业/手工制造枪弹,(这都不是小国了,这是一个中等国家全国的壮丁了)
数量上根本不是问题,
毛子一座兵工厂二战期间就出了一亿三千万的轻武器,
咱造个二十分之一的产量就足够足够用了.
(西化大明自然天下无敌嘛,就二几年到三几年的工业技术水平,随便把买办们买军火用的大价钱用来跟毛子/美帝买工业设备,还不是分分钟办起来,当时国民党可是毛子亲儿子,美帝可正大萧条呢,还愁买不到东西么)


装甲力量方面有这样一个设想,

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2016-8-22 08:55 上传



炮塔前装甲,厚度50mm
重量395KG
炮塔后装甲,厚度63mm(配重)
重量395KG
炮塔侧甲倾角二十度,厚度20mm
预留重量150KG (计算值是150KG的一半,所以厚度照理论上来说可以加到40mm的)
炮塔顶甲,厚度10mm
重量79KG
炮塔装甲总重
1169KG
首上装甲厚度50mm
重量1210KG
首下装甲厚度50mm
重量868KG
车体侧甲无倾角,厚度15mm
预留重量1067KG
车体后部装甲,厚度10mm
重量327KG
车体顶部装甲,厚度10mm
重量778KG
车体底部装甲,厚度5mm
重量426KG
车体装甲总重,
5743KG

侧甲计算方式为5.3X1.7规格,未刨除投影缺少部分
装甲重量均计入各类开孔,装甲连接处重叠部分以为余量

总装甲重量
6912KG
约7吨,
钢铁密度按照标准钢铁密度计算,
装甲钢跟普通钢材密度相差不大啦,
反正是个娱乐的东西,
算那么准干嘛,
设计图里长度标注全还不是整数一点都没调整呢

火炮使用45mm反坦克炮,
计重1吨,
发动机计重2.4吨,
传动系统计重2吨,
悬挂履带系统计重3吨,
总重约15.4吨
油料,弹药,计重1.5吨,
战斗全重约17吨


这个么,因为手头没有发动机尺寸,变速箱之类传动机构的尺寸,悬挂系统的尺寸这一类的数据,
所以并不知道车体空间到底够不够用,
反正是个脑洞出来的东西,不要那么较真啦.
要是有哪位大佬手里有相应数据,
那大伙一块合计合计,
把这些玩应画进去试试看,
应该能挺不错


设计坦克这种事情,
二战那时期还得一点一点手算各个部件位置,
画出图纸来一遍一遍修改,
这CAD一拉,
不对就改改,
十来分钟就出来了,
果然时代不同,
难度就不同了


车体高度1.7m
炮塔高度0.7m
长5.3m
宽2.4m
(约为BT7总体参数,人家总高度应该是算上履带到车底高度,所以不出意外的话,车体高度还能降,重量还能降)
炮塔前装甲,首上装甲,等效70mm
首下装甲等效57mm,(钢板厚度增加至60mm则首下等效为69mm)



总之,脑洞大开,
就是不知道能不能上更好点的火炮,
1米见方的炮塔还是太小了
再有就是,如果炮塔后部不需要配平重量的话,
改为20mm厚度还能再稍稍降低点重量,
如果要加大炮塔体积,
实际上增重也不会太多,
撑死了再加1.5吨就能加到1.5X1.5的炮塔,
火炮估计就能上个短75啥的了,
不过那总重就逼近20了,
发动机用BT7的400马力发动机其实就不错,
吨功率都有23多了,
就是不知道悬挂,传动变速机构,重量到底应该算多少,
发动机是照M4发动机将近2.4吨算的,
不知道BT7的柴油机重量体积怎么样
或者实在不行妥协一下,换装300马力发动机,吨功率也有17多,都还算能看

设计主要目的是手动攒车,
纯手工焊接/铸造/铆接,
能上什么上什么,
反正本子没啥反坦克力量,
70等效的正面几乎可以说是无敌了,
火炮用37/45/47/短75都成,
有什么上什么能上什么上什么,
可以保证月产5辆就成,
以30-33年计算,总产量可以达到180辆

最后组建编制如下
按照五个重装师,6个独立装甲营的配置,
每个重装师加强一个突击炮连12突击炮,一个坦克排3辆坦克,再加强一个152/155炮兵营12门火炮,
每个装甲营一个装甲连12辆坦克,两个摩步连10人一车40辆各类汽车,一个突击炮排4辆突击炮,
总计84突击炮,87辆坦克,240辆装甲汽车,60门重型火炮,

装甲就是个填头,
有没有无所谓,
能不能造也无所谓,
单纯就为了看着好看弄出来的,
当时的中国其实并没有什么能应用装甲力量的基础,
没制空权啥都白费,

设想方面上其实27-37年跟46-53年比,27-37年时间大大的宽裕,面对的敌人也大大的弱小,
27-30年对手是一盘散沙的各路军阀,
自己是拿着苏联援助有组织纪律信仰的现代军队,
46-49年对手是统筹全国军队有起码统一指挥拿着苏援美援和日军投降武器的国军,
自己是没啥援助有组织有纪律有信仰的现代军队,
49-53年国内状态是土匪遍地,外有战争,本土被 蒋公刮了一层出去,
就这还发展了相对   蒋公来说几乎是天文数字的工业,
那30-33年国内情况远优于49-53年时期就必然能发展出至少同样产出的工业设施.
到33年还是几乎和平发展三年之后才面对同样是东北方向,力量却差了无数数量级的敌人,
本子大本营必然就会好好考虑到底是执行北上还是南下策略了,
最好的结果就是喝阻本子,
让他去爆美帝菊花去,
这边安心两头赚钱发展工业,
毕竟是350万装备齐全打了好几年仗的军队,
还有上千万的预备役动员能力,
两头肯定都得死命拉拢,
日子过的估计能比中美蜜月期还要滋润.
而且小胡子打到莫斯科左右的时候,
还能跟大胡子交换条件出兵,
说不定能把外蒙外东北什么的都要回来,
毕竟当时毛子损失了几乎全国一半的兵力而且兵临莫斯科了都,
远东一点土地换几百上千万的军队援助参战,
根据一战列宁政府割地的尿性来看,
也不是没那个可能.
参战之后把美帝陆军也拉过来,
没错,毋庸置疑的世界最强陆军,
让他们陆航满地造机场轰炸本子本土去,
打完了说不定还能捞几块岛,
打的时候为了飞机配件说不定还能拉过来一批航空工业,
总之是两边占便宜的事.



综合来说,
先照没良心炮这个标准,
解决步兵师支援火力有无问题,
然后再说性能问题
否则真拿头去顶炮弹,
去拿肉打碉堡么
缺乏连级支援武器,
对方机枪火力就得拿命去稀释,
缺乏营级反坦克火力,
对方坦克就得拿命去塞履带,
缺乏师级支援火力,
进攻前的炮火准备/防守时的炮火支援就得拿头去换,
进攻遇上坚固工事就能直接打废整个师,
还打不下来! (是不是脑中划过无数战例)


这绝不是一个什么装备的起装备不起的问题,
是没有了就直接变成拿命去填,
还永远填不满的问题



中国工业能力低下什么的,
事实上是个相对来说的伪命题,
单就民国浪费的千万级别壮丁鲜血生命的狗屎做法来说,
这千万级别的壮丁变成补充兵员是个什么概念,
变成后勤运输人员是个什么概念,
变成工业工人又是什么概念?

以当时的工业技术水平,
千万级别的壮劳力去建设几个钢铁厂枪炮厂弹药厂,
自27年到37年,
用买枪炮弹药的钱去买工业设备,
会发展成什么样?

这也是为什么TG一个五年计划对比果脯会有天地之差的原因.
蒋公对于中国之伤害,
就个人想法来说,
甚于日寇.


换句话说,
就是因为蒋某人发动了412,
才硬生生打断了本子起心之前中国最后避免战争的机会,
常某人能派人出国买枪炮,
就不知道去买工业设备?
设备不卖,
就不知道派蓝衣社去偷?
偷不来,
就不知道去学习原理土办法造?
全TM拿回扣吃喝玩乐去了,
然后本子开战用中国军民的血去填,
还TM填的极其难看,
不是抗日战争的正义性,
常某人势必要钉在历史的耻辱柱上,
当个袁世凯第二.
变成中华民族的罪人.


最后就是当时TG和左派力量问题,
什么地主资本家力量太强大不好打啊之类的,
其实也是个伪命题,
只要能发动工农,
在数亿工农面前地主资本家买办那点力量,
根本不值一提.(土改啦老乡)
穿越其实就是YY
辽海秋风起 发表于 2016-8-22 08:15
穿越其实就是YY
闲扯蛋呗,撕来撕去不也是一个路数
穿越其实就是YY,建议超大开个YY版块.
ajiang 发表于 2016-8-22 08:19
穿越其实就是YY,建议超大开个YY版块.
根据当时底子的另一种路线咯,又不是啥开金手指带这个带那个的,只不过是按当时人力物力412走另一条路正常发展,可完全不是什么有这个有那个的YY
闲扯蛋呗,撕来撕去不也是一个路数
穿越远不如改变关键事件合理和有趣,虽然推导的结果很可能仍然是历史的必然
穿越很无聊

辽海秋风起 发表于 2016-8-22 08:27
穿越远不如改变关键事件合理和有趣,虽然推导的结果很可能仍然是历史的必然


本来就是仅仅改变412结果啊,
其他的除了107走个捷径侥幸了下,
其实是可以换成营级37敲门砖,
团师级75-76支援火炮来着,
差别具体来说不大,
不过全换火炮估计一个师也就是两三门了,
估计是肯定不够用

或者说一个师里就只剩下105炮可用了,
别的生产数量上肯定不够,
辽海秋风起 发表于 2016-8-22 08:27
穿越远不如改变关键事件合理和有趣,虽然推导的结果很可能仍然是历史的必然


本来就是仅仅改变412结果啊,
其他的除了107走个捷径侥幸了下,
其实是可以换成营级37敲门砖,
团师级75-76支援火炮来着,
差别具体来说不大,
不过全换火炮估计一个师也就是两三门了,
估计是肯定不够用

或者说一个师里就只剩下105炮可用了,
别的生产数量上肯定不够,
qixiayanyan 发表于 2016-8-22 08:31
穿越很无聊
表示除了412结果,并没啥更多的穿越东西了,
事实上107我是打算用黑尔火箭代替的,
那玩应技术水平就更不用说了,
单纯就是论证下如果    蒋公不发动412,国共联合执政能做到什么程度.
TG如果走得太顺,如同1918年俄国,太祖不可能上位,立国基础不牢!

最后必然是被王明和乱邦们这些幼稚书生给败掉。
到1989年,颜色革命必然发生,TG最后结局可能还不如刮民党!


中华现在的状态,不会比埃及更好!

乱雪穿空 发表于 2016-8-22 08:40
TG如果走得太顺,如同1918年俄国,太祖不可能上位,立国基础不牢!

最后必然是被王明和乱邦们这些幼稚书 ...
3-5年内统一中国还是没啥大问题的,
看战斗意志和战术水平以及军队素质了,
这几点相对于各路军阀是质的差别,
基本都是逆推吊打了,

打完之后是加入苏联阵营还是跟英联邦还是跟美国还是骑墙,
这就都不算问题了,
至少抗日不会再有3500万这种事情了.
而且历史也证明了,
那些外国派幼稚派,
最终也都被清洗掉了,
撑死了长征一类的亏在苏联或者英联邦或者美帝身上再吃一回,
但是这个亏无论如何也不会大过3500万不会国土大半沦丧了.


412土共能反杀,4年之后,918就要和日本开战。这4年时间能不能同时扫平南方的右派和北方的军阀实现形式上的统一,国际上能否争取到主要国家的承认(彼时北洋政府是被普遍承认的中国政府)都是个疑问。

不过对日开战之后考虑到苏联的战略需要,可能有一波比较猛烈的援助~

另外彼时土共军事斗争经验并不丰富,要求解放大城市,要求和敌军硬碰硬这种狗屁倒灶的事儿,很可能发生在日本鬼子身上。军事斗争遭遇严重挫折后,残存的旧军阀和国民党右派势力可能会打包投敌。

总结:革命不到家,没有可能安心做哪怕一个五年计划

感慨:“由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽。 ”
这并列关系的“内外”两个字用的及其准确,内敌人外敌人,都是中国人民复兴之路上的敌人,少打倒一个都不行,没有区别。

412土共能反杀,4年之后,918就要和日本开战。这4年时间能不能同时扫平南方的右派和北方的军阀实现形式上的统一,国际上能否争取到主要国家的承认(彼时北洋政府是被普遍承认的中国政府)都是个疑问。

不过对日开战之后考虑到苏联的战略需要,可能有一波比较猛烈的援助~

另外彼时土共军事斗争经验并不丰富,要求解放大城市,要求和敌军硬碰硬这种狗屁倒灶的事儿,很可能发生在日本鬼子身上。军事斗争遭遇严重挫折后,残存的旧军阀和国民党右派势力可能会打包投敌。

总结:革命不到家,没有可能安心做哪怕一个五年计划

感慨:“由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽。 ”
这并列关系的“内外”两个字用的及其准确,内敌人外敌人,都是中国人民复兴之路上的敌人,少打倒一个都不行,没有区别。
Redbee 发表于 2016-8-22 08:50
412土共能反杀,4年之后,918就要和日本开战。这4年时间能不能同时扫平南方的右派和北方的军阀实现形式上的 ...
照当时有TG组织的北伐军战斗力来看,
扫平并不是特别大的问题,
问题确实也是整体军队战斗力不足,
关键点就在战斗经验和基层组织这块,

如果412真的反杀了,
国民党就还有起码的组织能力,
左派能掌握不少权利,
既然是反杀,
右派被清理掉应该也没啥问题,
基层组织工人这块没有问题,
农民就稍微有点悬,
不过真的开始执政了基层党组织建立起来应该也不会慢,
毕竟群众基础在那呢,
只要能动员起来数亿农民,
那一切问题就都不算问题了.
n5812984 发表于 2016-8-22 08:55
照当时有TG组织的北伐军战斗力来看,
扫平并不是特别大的问题,
问题确实也是整体军队战斗力不足,
土共能控制的队伍并不算多,打赢不难,平推力量不足。

国民党内,实际上掌握实权的右派是多数,反推其实不太现实,土共即使不缴枪,双方就地开撕,北伐的力量也会大为削弱,甚至阵营可能直接崩溃,提前进入新军阀混战模式。

土共成功的经验,其实都是一次次失败中用血和命换来的,懵懂中蒙对一步好棋并不会提前缔造一流棋手。
怎么对付要被共产的地主资本家?整编的钱从哪里来?打土豪分地么?918后怎么办?学老蒋不抵抗么?


楼主的架空没有意义,412的时候TG就是因为很傻很天真才会被杀,就算提前得到消息也是一样伸着脖子等挨宰。
那时候以陈独秀为典型的一帮SB真是以为以退让求团结则团结存,以斗争求团结则团结亡。
非得被杀过以后才认识到枪杆子里出政权,没有自己的武装力量就是砧板上的肉。
然后南昌起义有了武装力量,又没有有力的领导组织,素质一打就散与流寇无异。
到了太祖三湾改编,有了党指挥枪,军事上又盲目听从共产国际的瞎指挥,根据地都守不住,被迫长征。
直到遵义会议,学费总算基本交完了,土共的战斗力就面目一新了。

还不如架空瑞金的时候太祖拉人把王明李德等一伙清洗了,土鳖提前毕业出师,第五次围剿的时候按太祖的主意跳出去端了光头的江浙老窝。光头因而垮台,财力物力都落到土鳖手里。

楼主的架空没有意义,412的时候TG就是因为很傻很天真才会被杀,就算提前得到消息也是一样伸着脖子等挨宰。
那时候以陈独秀为典型的一帮SB真是以为以退让求团结则团结存,以斗争求团结则团结亡。
非得被杀过以后才认识到枪杆子里出政权,没有自己的武装力量就是砧板上的肉。
然后南昌起义有了武装力量,又没有有力的领导组织,素质一打就散与流寇无异。
到了太祖三湾改编,有了党指挥枪,军事上又盲目听从共产国际的瞎指挥,根据地都守不住,被迫长征。
直到遵义会议,学费总算基本交完了,土共的战斗力就面目一新了。

还不如架空瑞金的时候太祖拉人把王明李德等一伙清洗了,土鳖提前毕业出师,第五次围剿的时候按太祖的主意跳出去端了光头的江浙老窝。光头因而垮台,财力物力都落到土鳖手里。
Redbee 发表于 2016-8-22 09:01
土共能控制的队伍并不算多,打赢不难,平推力量不足。

国民党内,实际上掌握实权的右派是多数,反推其 ...
这点确实是这样,
手里力量不足够稳定局势,
那一切就是白扯,
不过我写的这个是TG跟国民党左派联合反杀来着,
共军当时实力极其弱小这个其实我也相当明白,
光以当时共军的力量根本不可能斗的过右派掌握的力量,
所以才说的联合左派反杀,
这个反杀我并没有明说,
内在的意思其实是提前清洗右派官员,侵吞他们掌握的军队这种反杀法,
不然根本不可能推平全国,
连原来的阎老西之类的都得倒戈到奉系那边去,
因为内讧之后力量就根本不足以压制他们了,
不用说统一中国,
连保有原有底盘估计都不够了.

地图炮 发表于 2016-8-22 09:15
怎么对付要被共产的地主资本家?整编的钱从哪里来?打土豪分地么?918后怎么办?学老蒋不抵抗么?


被共产的给重工厂股份分红呗,
整编的钱还是得靠资源或者劳务输出去换,
这点真没啥好办法,
实在不行就只能开放一部分市场给美帝,类似七八十年代本子商品专入这种,
多少能换点东西,

至于918,都统一全国了,
肯定顶回去咯,
打得过就推下海,
打不过还有老大哥,
总之本子打出东北的可能性都是无穷小,
更大的可能是那几万驻军被十几二十万有TG组织的部队直接推回朝鲜,

仅仅是下级军官独走,
918真体现出350万军队哪怕是一般的战斗力,
本子大本营都不会敢全面侵华,
几亿人口的动员能力,
但凡稍微能打一点都不是短时间内少量代价内可以解决的,
然而本子就是拖不起,
所以918即使打了,
表现出战斗力了,
最后弄个类似诺门坎的结果也不稀奇.
并不是说能打的像苏联那样好看,
而是能让本子体会出侵华的代价,
这就足够了.
他没那个资源人力侵华


说白了918就跟进军莱茵兰之类的军事冒险一样,
都是一种讹诈,
直接顶回去根本不会付出太多代价,
绥靖了就不一样了,
慢慢的就把人家野心养起来了,
反正你不敢/反正你军队是渣子,
然后就直接上了,
以妥协求和平则和平亡,以斗争求和平则和平存么,
直接顶回去,
他根本没那个力量资源来发动一场跟几百万军队不死不休的国战.

换句话说,
要是918顶回去了,
闹不好二战中国又跟一战一样,
国内打的热闹,国际挂个名头打酱油了.
本来本子就有海陆之争,北上南下之争,
攻击中国本土代价太大,
他根本就不会打的.
地图炮 发表于 2016-8-22 09:15
怎么对付要被共产的地主资本家?整编的钱从哪里来?打土豪分地么?918后怎么办?学老蒋不抵抗么?


被共产的给重工厂股份分红呗,
整编的钱还是得靠资源或者劳务输出去换,
这点真没啥好办法,
实在不行就只能开放一部分市场给美帝,类似七八十年代本子商品专入这种,
多少能换点东西,

至于918,都统一全国了,
肯定顶回去咯,
打得过就推下海,
打不过还有老大哥,
总之本子打出东北的可能性都是无穷小,
更大的可能是那几万驻军被十几二十万有TG组织的部队直接推回朝鲜,

仅仅是下级军官独走,
918真体现出350万军队哪怕是一般的战斗力,
本子大本营都不会敢全面侵华,
几亿人口的动员能力,
但凡稍微能打一点都不是短时间内少量代价内可以解决的,
然而本子就是拖不起,
所以918即使打了,
表现出战斗力了,
最后弄个类似诺门坎的结果也不稀奇.
并不是说能打的像苏联那样好看,
而是能让本子体会出侵华的代价,
这就足够了.
他没那个资源人力侵华


说白了918就跟进军莱茵兰之类的军事冒险一样,
都是一种讹诈,
直接顶回去根本不会付出太多代价,
绥靖了就不一样了,
慢慢的就把人家野心养起来了,
反正你不敢/反正你军队是渣子,
然后就直接上了,
以妥协求和平则和平亡,以斗争求和平则和平存么,
直接顶回去,
他根本没那个力量资源来发动一场跟几百万军队不死不休的国战.

换句话说,
要是918顶回去了,
闹不好二战中国又跟一战一样,
国内打的热闹,国际挂个名头打酱油了.
本来本子就有海陆之争,北上南下之争,
攻击中国本土代价太大,
他根本就不会打的.


412无意义了除非在重庆号事件时就对国民党右派动手。。那时老蒋也要靠苏联援助,国军主力的第一军里也是大批tg担任要职。。

412无意义了除非在重庆号事件时就对国民党右派动手。。那时老蒋也要靠苏联援助,国军主力的第一军里也是大批tg担任要职。。
scut_m 发表于 2016-8-22 09:20
楼主的架空没有意义,412的时候TG就是因为很傻很天真才会被杀,就算提前得到消息也是一样伸着脖子等挨宰。
...
那样时间就不够了啊,
在下的想法是非得918之前拿到足够说话的力量和地盘不可,
其实TG是TG国民党也有左派来着啊,
我的意思就是联合国民党左派清洗右派官员,侵吞掉他们的军队,
用共军的基层组织能力在军队战斗力上碾压军阀,
统一全国之后就有足够的力量喝阻918的本子了,

本子的918,说白了跟德三的莱茵兰是一个路数,
都算是军事讹诈这种类型的,
只要让他们看到继续的代价,马上就会停机,
918喝阻了,
之后二战不就是两边揩油的路数了么,
这相对来说简直就是天上的日子了,
几乎可以说是想要什么就能有什么了.


战斗力渣一点不要紧,
组织能力渣一点不要紧,
学费用什么交不比用3500万同胞大半国土去交要好啊.
单纯就是想要一个喝阻本子侵华的路数,
自个分析了一遍这么一看,貌似也不是无路可走,
zatla 发表于 2016-8-22 09:39
412无意义了除非在重庆号事件时就对国民党右派动手。。那时老蒋也要靠苏联援助,国军主力的第一军里也是大 ...
412也确实力量对比已经达到碾压了,
总之,个人的意思就是412之前无论用什么办法,清洗侵吞掉右派的力量,
这样估计还有活路,
中国二战也不至于牺牲那么大结果收获的是被分裂国土.
二战打完美帝毛子英联邦全拿    蒋公不当人看,直接当交换条件就给割了,
那不如不要    蒋公,咱们换个人
被共产的给重工厂股份分红呗,
整编的钱还是得靠资源或者劳务输出去换,
这点真没啥好办法,

你都说了跟果党左派一起,那怎么共产资本家的工厂?要再来版国共分裂么?
你都知道鬼子独走成风,那又怎么认为918顶回鬼子让鬼子吃亏后鬼子不会扩大战争?天诛国贼鬼子玩得不好吗?

穿越必须要开金手指,丝祙救国我看行,哈哈
n5812984 发表于 2016-8-22 09:50
那样时间就不够了啊,
在下的想法是非得918之前拿到足够说话的力量和地盘不可,
其实TG是TG国民党也有左 ...
可不可行姑且不论,你没看土鳖交学费的过程么。欠学费太多的话,让你架空一次也还是渣渣。
你的错误之处就是指望土鳖没交过学费就达到后来出师时的境界,土鳖再神也没这么神的。

地图炮 发表于 2016-8-22 09:56
你都说了跟果党左派一起,那怎么共产资本家的工厂?要再来版国共分裂么?
你都知道鬼子独走成风,那又怎 ...


资本家的工厂不用强行共啊,
扩大产能增发股份就完事了呗,
甚至邀请资本家投资国厂占有股份,
不是啥事都没法谈都只能没收的啊,
49年建国的时候不也有大把大把的红色资本家么

本子再独走,陆军物资兵员,海运船只,
都掌握在国家手里,
或者说陆军想运一个马鹿上岸,都得海军同意,
你就放心好了,付出代价太大,
陆军马鹿一个补充兵都上不去中国大陆,
想天诛,问问海军的水兵舰炮先吧
海军想要的石油钢铁啥的啊,
在当时的东北甚至整个中国版图上都找不到,
想大规模跟几百万军队打国战,
还是捞不着啥的国战,
这可不是什么好买卖,


当时海军马鹿是南下战略,陆军马鹿是大陆战略,
问题是如果大陆战略需要对付统一武装的几百万军队,并且是有一定战斗力的军队,同时大陆战略要占据的土地上还没啥像样资源建设,
那这种情况下都不需要选择,
甚至918都不会发生反而会发生什么马来/新加坡事件才是正理,
舆论这种东西,强力政府想转变口风是很容易的,
何况还有海军支持.
地图炮 发表于 2016-8-22 09:56
你都说了跟果党左派一起,那怎么共产资本家的工厂?要再来版国共分裂么?
你都知道鬼子独走成风,那又怎 ...


资本家的工厂不用强行共啊,
扩大产能增发股份就完事了呗,
甚至邀请资本家投资国厂占有股份,
不是啥事都没法谈都只能没收的啊,
49年建国的时候不也有大把大把的红色资本家么

本子再独走,陆军物资兵员,海运船只,
都掌握在国家手里,
或者说陆军想运一个马鹿上岸,都得海军同意,
你就放心好了,付出代价太大,
陆军马鹿一个补充兵都上不去中国大陆,
想天诛,问问海军的水兵舰炮先吧
海军想要的石油钢铁啥的啊,
在当时的东北甚至整个中国版图上都找不到,
想大规模跟几百万军队打国战,
还是捞不着啥的国战,
这可不是什么好买卖,


当时海军马鹿是南下战略,陆军马鹿是大陆战略,
问题是如果大陆战略需要对付统一武装的几百万军队,并且是有一定战斗力的军队,同时大陆战略要占据的土地上还没啥像样资源建设,
那这种情况下都不需要选择,
甚至918都不会发生反而会发生什么马来/新加坡事件才是正理,
舆论这种东西,强力政府想转变口风是很容易的,
何况还有海军支持.
qixiayanyan 发表于 2016-8-22 08:31
穿越很无聊
喜欢穿越重生这类题材的都是现实中的男女屌丝,男屌丝幻想穿越成英雄或土豪,女屌丝幻想穿越成公主娘娘什么的
scut_m 发表于 2016-8-22 09:58
可不可行姑且不论,你没看土鳖交学费的过程么。欠学费太多的话,让你架空一次也还是渣渣。
你的错误之处 ...
我并没有说要共军有哪怕是几次反围剿时期那样的素质啊,
单纯看北伐军素质就好了啊,
就按北伐军的战斗力算么,
这已经足够碾压了啊,
而且人家都是读过书的人才,
都会逐渐在战斗中总结各种经验教训逐步成长,
所以北伐军有TG组织的军队是战斗力的底线,只会越来越高,
不过单纯照北伐军的战斗力算其实就已经对各路军阀是碾压态势了,
其他的也就无所谓了.
资本家的工厂不用强行共啊,
扩大产能增发股份就完事了呗,
甚至邀请资本家投资国厂占有股份,

。。。同学,鬼子海军更需要东北的资源,还有,你真以为918只是鬼子下层军官头脑发热搞出来的?你觉得后面就没有鬼子财团推动?

资本家的工厂不强共,资本家为啥要增发股份?黄金十年,买办们废了几个钢厂?去对比下所谓的黄金十年与之前的钢铁产量,你就知道资本家是什么货色了,还增发扩产。。。
喜欢穿越重生这类题材的都是现实中的男女屌丝,男屌丝幻想穿越成英雄或土豪,女屌丝幻想穿越成公主娘娘什 ...
说得有道理,现实土豪为啥很少大手笔打赏民国文而赏玄幻仙侠文,估计就是这个道理。。。
土豪们的档次要高啊,喜欢个人武力超越政权的YY,不爱穿越重生的劳心受累,是吧
n5812984 发表于 2016-8-22 10:10
我并没有说要共军有哪怕是几次反围剿时期那样的素质啊,
单纯看北伐军素质就好了啊,
就按北伐军的战斗力 ...
欠学费的不是军事作战的素质,而是政党的眼光和政治理论修养!
就像辛亥革命的时候,大炮的眼光哪里知道什么现代政党?那时候大炮的档次就停留在利用一派军阀反对另一派军阀的水平,吃多了鳖以后才开始思考革命要依靠什么力量的问题,才有了第一次国共合作。
地图炮 发表于 2016-8-22 10:10
。。。同学,鬼子海军更需要东北的资源,还有,你真以为918只是鬼子下层军官头脑发热搞出来的?你觉得后 ...
首先,你嘴里的买办是右派,是要被清洗的,
黄金十年时期左派已经被杀光了,
一百万党员清党清了七十万,
也就是说相信主义的,有能力有素质影响某领袖掌权的,
全杀光了,
剩下的不过是些垃圾废物,根本没有任何参考价值.

左派资本家还用再给你科普一遍么?
甚至不需要左派,
只需要投资重工业国家给补贴/返利,
这就不能做了?
资本家自己想扩大自己厂子产能,
国家大量贷款顺便入股,
这就不能做了?


还需要东北的资源?
那麻烦你先查查东北27年之前有多少钢铁产能吧,
相比于本土的产能,
相比于数百万军队的国战,
你自己看看值不值,

是啊,918上头默许,
问题是为什么是默许不是上头策划执行的?
不还是个可有可无,
就这就成了你本子必侵华的论据咯?

你先查查27年东北工业产值再说值不值去吧,
还海军需要东北资源,
海军需要的是美国废钢铁东南亚石油,
靠东北27年那点产能,
够喂饱你几个驱逐舰支队?
架空得不错,楼主有心了,个人提一点小意见
师里面没有任何反坦克武器!我估计楼主忘记了,重机枪配备穿甲弹,装备反坦克步枪和反坦克炮是必须的,反坦克炮37也好45也好随意,反正鬼子坦克不经打
迫击炮架空得不够,事实上我认为迫击炮比身管火炮在这种架空背景下更容易造出来,应该重点发展,按照50坠弹筒,60迫,81或者82迫,100或者105迫,120或者150或者160重迫发展
师级身管火炮,建议75山炮,而且一个师2门肯定是不够的,火炮一定要保证一定的数量,个人认为一个师12门,否则还不如集中起来配属给更高的编制使用。精锐部队可以加强75野炮。105及以上炮集中使用
装甲不对急迫性远不如空军,而且不管是玩装甲部队还是空军,必须考虑开发石油资源
scut_m 发表于 2016-8-22 10:21
欠学费的不是军事作战的素质,而是政党的眼光和政治理论修养!
就像辛亥革命的时候,大炮的眼光哪里知道 ...
所以这个学费用什么交不好,
非得去用3500万同胞和大半国土去交,
军事作战能保证统一国家,
政党理念能保证918会顶回去,
这就足够了,
其他的都是次要问题,
吃亏以后吃就是了,
只要能撑过这一波,
接下来就是二战各家人脑子打成狗脑子的时候,
到时候两边吃便宜的利益足够各家分配平息内乱了,
再想怎么怎么样那就是各凭本事了,
TG能行TG上台,国民党左派能行左派上台,
两党执政轮流坐庄呗,
首先,你嘴里的买办是右派,是要被清洗的,
黄金十年时期左派已经被杀光了,
一百万党员清党清了七十万,

对你真是无语了
左派在搞了右派就会清洗资本家买办,你这逻辑还能再低年级点么?

东北资源没开发出来,于是揍了鬼子它就不会扩大战争,你这逻辑还能再善良点么?

你继续穿越吧,我是不会回你了,加油
另外,鬼子的掷弹筒和步兵炮都是非常适合中国国情的武器,建议大量仿制,师级单位如果连山炮都不能配齐,建议用步兵炮组建炮兵单位
不过我觉得如果能从27年开始大力发展十年,75山炮应该还是能保证一个师装备12门
500个师的规模,个人认为开战前可能整编不出这么多单位,砍半比较现实。开战后经济转入军工体制,同时扩军,外交上争取美苏支援

n5812984 发表于 2016-8-22 10:27
所以这个学费用什么交不好,
非得去用3500万同胞和大半国土去交,
军事作战能保证统一国家,


不交学费就只能是猪脑子,而指望猪脑子能干成什么大事显然是天方夜谭,伸着脖子等挨宰才是猪脑子该干的事情。
n5812984 发表于 2016-8-22 10:27
所以这个学费用什么交不好,
非得去用3500万同胞和大半国土去交,
军事作战能保证统一国家,


不交学费就只能是猪脑子,而指望猪脑子能干成什么大事显然是天方夜谭,伸着脖子等挨宰才是猪脑子该干的事情。

地图炮 发表于 2016-8-22 10:29
对你真是无语了
左派在搞了右派就会清洗资本家买办,你这逻辑还能再低年级点么?


清洗右派支持者给自己支持者吃肉这不是常识么?
怎么,民国时期还有靠山倒了自家金山银山保得住的例子?
哦,哪怕是现在,有靠山倒了自家金山银山还保得住的例子么?

东北资源开发要投入的懂么?
你战争停止之前就一直是亏损懂么?
要消灭数百万军队需要几年?
本子打的起几年?
打完了再用十年建设?
你还想来几个米骚动?
明白不明白什么叫打不起?
张学良那点渣子土匪军队本子大本营都用默许这种事情干活,
都得弄个皇姑屯炸死张作霖才敢动手,
几百万有战斗力的统一国家,强硬倾向政党执政的国家,
你默许就变成必然进攻了呗?
这就标准昭和参谋路数咯,
我对你也是真无语了,
你继续嗨吧,希望你对所有事情都是这个看法论点,
对你遇事决断之类的相当有帮助,
我说的肯定是反话哈,你可千万别信,别吃了亏再回来找
地图炮 发表于 2016-8-22 10:29
对你真是无语了
左派在搞了右派就会清洗资本家买办,你这逻辑还能再低年级点么?


清洗右派支持者给自己支持者吃肉这不是常识么?
怎么,民国时期还有靠山倒了自家金山银山保得住的例子?
哦,哪怕是现在,有靠山倒了自家金山银山还保得住的例子么?

东北资源开发要投入的懂么?
你战争停止之前就一直是亏损懂么?
要消灭数百万军队需要几年?
本子打的起几年?
打完了再用十年建设?
你还想来几个米骚动?
明白不明白什么叫打不起?
张学良那点渣子土匪军队本子大本营都用默许这种事情干活,
都得弄个皇姑屯炸死张作霖才敢动手,
几百万有战斗力的统一国家,强硬倾向政党执政的国家,
你默许就变成必然进攻了呗?
这就标准昭和参谋路数咯,
我对你也是真无语了,
你继续嗨吧,希望你对所有事情都是这个看法论点,
对你遇事决断之类的相当有帮助,
我说的肯定是反话哈,你可千万别信,别吃了亏再回来找
scut_m 发表于 2016-8-22 10:33
不交学费就只能是猪脑子,而指望猪脑子能干成什么大事显然是天方夜谭,伸着脖子等挨宰才是猪脑子该干的 ...
首先,412反杀的结果就是不再猪脑子,
都已经反杀清洗了,
你就别指望右派能复辟了,
特别是在有革命纲领准备发动群众并且已经发动了一部分群众的情况下,

干等挨宰,
那就是412正常历史线咯,
那还有什么好说的?

本就是转折点的事情,
争论的就是这个转折点的事情,
你这为了失败而失败的理论可不对,
你说挨宰,
挨谁的宰?
力量最强的右派已经清洗了,
其他的都是敌我关系,
被击败/收编之后党组织下连,
还能翻天是怎么的?
土改完毕之后就更不可能,
充其量不过是毛子内战翻版,
想反杀连一丁点可能都不存在.

忠于那些资本家,军阀的部队,
有几个连的死忠这没问题,
整师整团的死忠,
就当时的群众基础,
你猜猜里头有几个共党
反叛有几个人跟你走

Leon1990 发表于 2016-8-22 10:30
另外,鬼子的掷弹筒和步兵炮都是非常适合中国国情的武器,建议大量仿制,师级单位如果连山炮都不能配齐,建 ...


最初始的设想其实是营级2-437敲门砖,团-师级火箭炮都是75-76炮,
不过想到一个省事一个产能,
就全上107了,
打本子坦克,单管107也能用用,5KG炸药不比集束手榴弹强,还能直射炸碉堡或者火力点什么的,个人感觉比37敲门砖要实用
炮火支援,双联107配够炮弹也一样用,
单纯就是不想撕什么造不出来数量不够机动困难之类的东西,
其实也不是不能造来着,
就是嫌麻烦,
直接就全统一口径了,
先满足有无问题,
再说战斗力,
迫击炮/掷弹筒,能装备的起什么就用什么,
火箭炮/身管火炮换的起就换,换不起就107,还用不起就黑尔火箭,
总之支援装备一定要有,
别没有就行,

编制数量也确实太多,
估计军官士官肯定不够用,
不过就是单纯一个计算装备数字的东西,
你当统计报表看就成.
我弄这东西的用意就是看当时的中国造不造的出来这么多东西,
能不能达到装备满编.
Leon1990 发表于 2016-8-22 10:30
另外,鬼子的掷弹筒和步兵炮都是非常适合中国国情的武器,建议大量仿制,师级单位如果连山炮都不能配齐,建 ...


最初始的设想其实是营级2-437敲门砖,团-师级火箭炮都是75-76炮,
不过想到一个省事一个产能,
就全上107了,
打本子坦克,单管107也能用用,5KG炸药不比集束手榴弹强,还能直射炸碉堡或者火力点什么的,个人感觉比37敲门砖要实用
炮火支援,双联107配够炮弹也一样用,
单纯就是不想撕什么造不出来数量不够机动困难之类的东西,
其实也不是不能造来着,
就是嫌麻烦,
直接就全统一口径了,
先满足有无问题,
再说战斗力,
迫击炮/掷弹筒,能装备的起什么就用什么,
火箭炮/身管火炮换的起就换,换不起就107,还用不起就黑尔火箭,
总之支援装备一定要有,
别没有就行,

编制数量也确实太多,
估计军官士官肯定不够用,
不过就是单纯一个计算装备数字的东西,
你当统计报表看就成.
我弄这东西的用意就是看当时的中国造不造的出来这么多东西,
能不能达到装备满编.
n5812984 发表于 2016-8-22 10:56
首先,412反杀的结果就是不再猪脑子,
都已经反杀清洗了,
你就别指望右派能复辟了,

412反杀顶多是相当于抽奖抽到奖学金免了一次学费,其他学费还全欠着。不交学费,你连革命该干什么都不知道。
除非让抗战后的中央少说十几二十人集体穿越,否则别想,那时候的土鳖的思想就是这么落后。

scut_m 发表于 2016-8-22 11:22
412反杀顶多是相当于抽奖抽到奖学金免了一次学费,其他学费还全欠着。不交学费,你连该革命干什么都不 ...


不是落后不落后的问题啊,
是学费什么时候交的问题,
412反杀之后内部已经没有能再杀回去的力量了,
外部被击败的军阀必然也是党组织下连,
那就只存在内部路线斗争了,
918是必然能压回去的,
因为本子哪怕对付东北军那点部队,
都是先皇姑屯杀了张作霖,
才以默许的方式发动的,
面对一个统一中国的国家军队,
还有没有918都是两说,

没有了918全面开战的威胁,
剩下的就是自己的事情了,
大清洗无论清洗掉哪一派,
总好过全面侵华送掉3500万和大半国土是吧,

918之后的事情根本没法推断模拟,
战争过程中哪个共军内部哪个派别上位,
遇到了什么战役战术进行了什么修正,
根本无从说起,
最后哪个派别力量最大什么的,
也没法推演出来,
所以一切以组织本子侵华为先,
剩下的都是靠边站的事情,

918之后怎么怎么样,
其实都是无所谓的事情.
要的也仅仅是个918顶回去,
顶回去就有2战红利可吃,
不管吃多吃少,
不管最后哪边执政,
不管怎么清洗,
总之不会有那么大损失,
外蒙不会丢,
打完2战台湾琉球也能拿回来,
这就足够了
scut_m 发表于 2016-8-22 11:22
412反杀顶多是相当于抽奖抽到奖学金免了一次学费,其他学费还全欠着。不交学费,你连该革命干什么都不 ...


不是落后不落后的问题啊,
是学费什么时候交的问题,
412反杀之后内部已经没有能再杀回去的力量了,
外部被击败的军阀必然也是党组织下连,
那就只存在内部路线斗争了,
918是必然能压回去的,
因为本子哪怕对付东北军那点部队,
都是先皇姑屯杀了张作霖,
才以默许的方式发动的,
面对一个统一中国的国家军队,
还有没有918都是两说,

没有了918全面开战的威胁,
剩下的就是自己的事情了,
大清洗无论清洗掉哪一派,
总好过全面侵华送掉3500万和大半国土是吧,

918之后的事情根本没法推断模拟,
战争过程中哪个共军内部哪个派别上位,
遇到了什么战役战术进行了什么修正,
根本无从说起,
最后哪个派别力量最大什么的,
也没法推演出来,
所以一切以组织本子侵华为先,
剩下的都是靠边站的事情,

918之后怎么怎么样,
其实都是无所谓的事情.
要的也仅仅是个918顶回去,
顶回去就有2战红利可吃,
不管吃多吃少,
不管最后哪边执政,
不管怎么清洗,
总之不会有那么大损失,
外蒙不会丢,
打完2战台湾琉球也能拿回来,
这就足够了