说说半导体IC产业为什么那么难,差距那么大
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:59:09
1: 半导体IC市场是世界上最透明,最公平,最公开,几乎完全自由竞争的行业。
其它行业比如食品,能源,甚至通讯军工,都有一定的政府保护。可是
半导体产业却没有这样的保护。和半导体产业相比,什么核电,高铁,特高压
在半导体从业人员看来真是太好做了。基本上属于政府采购项目,没有真正的竞争,
技术发展缓慢。政策指导性强。相比较而言半导体产业就太悲剧了,基本上没有人管,
自身自灭。最简单的例子就是国内CETC研究所下面的那些Fab,一堆6寸线,0.25工艺
现在还有军工任务养着他们。要是放在市场经济当中,都死了一万遍了。举个例子J10
2003年装备部队,我们都觉得航空工业很不错了。达到国际先进水平了。但是放在IC行
业会被骂死的,比F16晚了20年! 但是由于军品的特殊市场环境,国家还是装备J10.
在IC行业没有人会买比竞争对少差(哪怕是落后1年)的产品。
2) 技术更新快。 半导体行业的规律是每隔5年设备完全折旧。 没错5年!
换句话说5年以后一个100亿人民币的Fab就是一堆废铁了。如果不更新设备很可能
更不上市场变化,逐渐就被淘汰了。和重工业比,这个变化太快了。 80年代高速铁路
可以开300Km/h现在还是300km。 看看身边的芯片都换了多少带了。很多初创企业可以
推出一两款芯片,然后就没有动力,逐渐的就被市场淘汰。
3) 人工成本影响不大:IC制造和设计都高度自动化,设计有专用软件,各种仿真模型,
生产完全自动化,一块晶圆可以放几万个Die(芯片)。一个人一天生产几百万个芯片
不是做梦。发展中国家想利用低成本人力资源和发达国家拼成本其实真的不现实。
对IC成本影响最大的是:1)产品合格率 和 2)芯片面积。优秀的生产线,可以达到97%
以上的良率。芯片面积比其它竞争对手小10%,这样就可以用低成本赢得市场。这就是为什么在IC行业不会像机械(传统)行业那样出现几千上万家小型作坊的原因。
4) 赢家通吃: 由于大部分IC芯片属于通用货架产品,各种控制接口,输入输出都按照国际标准研制。所以任何人看看规格书就可以用。J20和电冰箱可以通用一种MCU处理器。主机厂/下游企业只会选择性能更好价格更低的产品。这样一来大型IC企业就占了很大的优势。他们利用技术和成本优势只要做到比后来者的产品好10%,就可以赢得99%的市场。然后拿到90%以上的利润,再投入到研发和生产中,形成良性循环。
-------待续
1: 半导体IC市场是世界上最透明,最公平,最公开,几乎完全自由竞争的行业。
其它行业比如食品,能源,甚至通讯军工,都有一定的政府保护。可是
半导体产业却没有这样的保护。和半导体产业相比,什么核电,高铁,特高压
在半导体从业人员看来真是太好做了。基本上属于政府采购项目,没有真正的竞争,
技术发展缓慢。政策指导性强。相比较而言半导体产业就太悲剧了,基本上没有人管,
自身自灭。最简单的例子就是国内CETC研究所下面的那些Fab,一堆6寸线,0.25工艺
现在还有军工任务养着他们。要是放在市场经济当中,都死了一万遍了。举个例子J10
2003年装备部队,我们都觉得航空工业很不错了。达到国际先进水平了。但是放在IC行
业会被骂死的,比F16晚了20年! 但是由于军品的特殊市场环境,国家还是装备J10.
在IC行业没有人会买比竞争对少差(哪怕是落后1年)的产品。
2) 技术更新快。 半导体行业的规律是每隔5年设备完全折旧。 没错5年!
换句话说5年以后一个100亿人民币的Fab就是一堆废铁了。如果不更新设备很可能
更不上市场变化,逐渐就被淘汰了。和重工业比,这个变化太快了。 80年代高速铁路
可以开300Km/h现在还是300km。 看看身边的芯片都换了多少带了。很多初创企业可以
推出一两款芯片,然后就没有动力,逐渐的就被市场淘汰。
3) 人工成本影响不大:IC制造和设计都高度自动化,设计有专用软件,各种仿真模型,
生产完全自动化,一块晶圆可以放几万个Die(芯片)。一个人一天生产几百万个芯片
不是做梦。发展中国家想利用低成本人力资源和发达国家拼成本其实真的不现实。
对IC成本影响最大的是:1)产品合格率 和 2)芯片面积。优秀的生产线,可以达到97%
以上的良率。芯片面积比其它竞争对手小10%,这样就可以用低成本赢得市场。这就是为什么在IC行业不会像机械(传统)行业那样出现几千上万家小型作坊的原因。
4) 赢家通吃: 由于大部分IC芯片属于通用货架产品,各种控制接口,输入输出都按照国际标准研制。所以任何人看看规格书就可以用。J20和电冰箱可以通用一种MCU处理器。主机厂/下游企业只会选择性能更好价格更低的产品。这样一来大型IC企业就占了很大的优势。他们利用技术和成本优势只要做到比后来者的产品好10%,就可以赢得99%的市场。然后拿到90%以上的利润,再投入到研发和生产中,形成良性循环。
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其它行业比如食品,能源,甚至通讯军工,都有一定的政府保护。可是
半导体产业却没有这样的保护。和半导体产业相比,什么核电,高铁,特高压
在半导体从业人员看来真是太好做了。基本上属于政府采购项目,没有真正的竞争,
技术发展缓慢。政策指导性强。相比较而言半导体产业就太悲剧了,基本上没有人管,
自身自灭。最简单的例子就是国内CETC研究所下面的那些Fab,一堆6寸线,0.25工艺
现在还有军工任务养着他们。要是放在市场经济当中,都死了一万遍了。举个例子J10
2003年装备部队,我们都觉得航空工业很不错了。达到国际先进水平了。但是放在IC行
业会被骂死的,比F16晚了20年! 但是由于军品的特殊市场环境,国家还是装备J10.
在IC行业没有人会买比竞争对少差(哪怕是落后1年)的产品。
2) 技术更新快。 半导体行业的规律是每隔5年设备完全折旧。 没错5年!
换句话说5年以后一个100亿人民币的Fab就是一堆废铁了。如果不更新设备很可能
更不上市场变化,逐渐就被淘汰了。和重工业比,这个变化太快了。 80年代高速铁路
可以开300Km/h现在还是300km。 看看身边的芯片都换了多少带了。很多初创企业可以
推出一两款芯片,然后就没有动力,逐渐的就被市场淘汰。
3) 人工成本影响不大:IC制造和设计都高度自动化,设计有专用软件,各种仿真模型,
生产完全自动化,一块晶圆可以放几万个Die(芯片)。一个人一天生产几百万个芯片
不是做梦。发展中国家想利用低成本人力资源和发达国家拼成本其实真的不现实。
对IC成本影响最大的是:1)产品合格率 和 2)芯片面积。优秀的生产线,可以达到97%
以上的良率。芯片面积比其它竞争对手小10%,这样就可以用低成本赢得市场。这就是为什么在IC行业不会像机械(传统)行业那样出现几千上万家小型作坊的原因。
4) 赢家通吃: 由于大部分IC芯片属于通用货架产品,各种控制接口,输入输出都按照国际标准研制。所以任何人看看规格书就可以用。J20和电冰箱可以通用一种MCU处理器。主机厂/下游企业只会选择性能更好价格更低的产品。这样一来大型IC企业就占了很大的优势。他们利用技术和成本优势只要做到比后来者的产品好10%,就可以赢得99%的市场。然后拿到90%以上的利润,再投入到研发和生产中,形成良性循环。
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1: 半导体IC市场是世界上最透明,最公平,最公开,几乎完全自由竞争的行业。
其它行业比如食品,能源,甚至通讯军工,都有一定的政府保护。可是
半导体产业却没有这样的保护。和半导体产业相比,什么核电,高铁,特高压
在半导体从业人员看来真是太好做了。基本上属于政府采购项目,没有真正的竞争,
技术发展缓慢。政策指导性强。相比较而言半导体产业就太悲剧了,基本上没有人管,
自身自灭。最简单的例子就是国内CETC研究所下面的那些Fab,一堆6寸线,0.25工艺
现在还有军工任务养着他们。要是放在市场经济当中,都死了一万遍了。举个例子J10
2003年装备部队,我们都觉得航空工业很不错了。达到国际先进水平了。但是放在IC行
业会被骂死的,比F16晚了20年! 但是由于军品的特殊市场环境,国家还是装备J10.
在IC行业没有人会买比竞争对少差(哪怕是落后1年)的产品。
2) 技术更新快。 半导体行业的规律是每隔5年设备完全折旧。 没错5年!
换句话说5年以后一个100亿人民币的Fab就是一堆废铁了。如果不更新设备很可能
更不上市场变化,逐渐就被淘汰了。和重工业比,这个变化太快了。 80年代高速铁路
可以开300Km/h现在还是300km。 看看身边的芯片都换了多少带了。很多初创企业可以
推出一两款芯片,然后就没有动力,逐渐的就被市场淘汰。
3) 人工成本影响不大:IC制造和设计都高度自动化,设计有专用软件,各种仿真模型,
生产完全自动化,一块晶圆可以放几万个Die(芯片)。一个人一天生产几百万个芯片
不是做梦。发展中国家想利用低成本人力资源和发达国家拼成本其实真的不现实。
对IC成本影响最大的是:1)产品合格率 和 2)芯片面积。优秀的生产线,可以达到97%
以上的良率。芯片面积比其它竞争对手小10%,这样就可以用低成本赢得市场。这就是为什么在IC行业不会像机械(传统)行业那样出现几千上万家小型作坊的原因。
4) 赢家通吃: 由于大部分IC芯片属于通用货架产品,各种控制接口,输入输出都按照国际标准研制。所以任何人看看规格书就可以用。J20和电冰箱可以通用一种MCU处理器。主机厂/下游企业只会选择性能更好价格更低的产品。这样一来大型IC企业就占了很大的优势。他们利用技术和成本优势只要做到比后来者的产品好10%,就可以赢得99%的市场。然后拿到90%以上的利润,再投入到研发和生产中,形成良性循环。
-------待续
半导体IC市场是世界上最透明,最公平,最公开,几乎完全自由竞争的行业。可是半导体产业却没有这样的保护。
谁告诉你的?
谁告诉你的?
半导体IC市场是世界上最透明,最公平,最公开,几乎完全自由竞争的行业。可是半导体产业却没有这样的保护。 ...
估计美国对中国禁运最严格就是这块了
估计美国对中国禁运最严格就是这块了
虽然不懂行
但对第一句还是有点怀疑
但对第一句还是有点怀疑
所以要努力发展全导体。
这个行业,水深的很,门槛太高,不容易玩好的
禁运不算公平吧
估计美国对中国禁运最严格就是这块了
那些高端芯片禁运对半导体行业没什么影响的。影响的是套装商品的生产与销售,还有品牌形成。
而对交换机之类的禁止入口,纯粹提高自家人的生产成本,降低对外竞争力。与半导体行业也没什么关系。
那些高端芯片禁运对半导体行业没什么影响的。影响的是套装商品的生产与销售,还有品牌形成。
而对交换机之类的禁止入口,纯粹提高自家人的生产成本,降低对外竞争力。与半导体行业也没什么关系。
这涉及到材料和工艺 就这两项就要花时间(参考飞机发动机的研发周期) 还要有足够的市场来维持企业的开发竞争 加上西方对我封锁禁运关键设备 自己刚开发出来的产品又不成熟 和进口的相比没有性能优势 有难度是不可避免的 但是这个差距我们在努力的缩小
我想补充一点:产业链长,也就是在全球自由竞争的情况下,分工十分细化。从设计到制造工业,原材料,到封装,还有各种制造设备,封装设备,原材料加工设备,都是高科技,还有各种EDA平台,只要卡你一个环节,你就混不下去。
第一句话就把我看吐了。。。
马上就中国白菜了,日韩台要动真格剪羊毛了~
第一句话就傻了
呵呵,中国买不到ASML 3350B 光刻机
楼主能帮忙买么,呵呵
呵呵,中国买不到ASML 3350B 光刻机
楼主能帮忙买么,呵呵
双e教主又来了~~~~~
第一句话就傻了
呵呵,中国买不到ASML 3350B 光刻机
28nm ic是怎么做出来的?国产光刻机吗?
呵呵,中国买不到ASML 3350B 光刻机
28nm ic是怎么做出来的?国产光刻机吗?
最透明、最公开、最公平……最……对不起,禁运
马上就中国白菜了,日韩台要动真格剪羊毛了~
早就白菜了。一个LTEband 射频功放 才几十美分。一个st32 mcu 一块多人民币。
早就白菜了。一个LTEband 射频功放 才几十美分。一个st32 mcu 一块多人民币。
我想补充一点:产业链长,也就是在全球自由竞争的情况下,分工十分细化。从设计到制造工业,原材料,到封装 ...
没错 ic产业高度细化 就连美国也没有掌握全产业链
没错 ic产业高度细化 就连美国也没有掌握全产业链
28nm ic是怎么做出来的?国产光刻机吗?
呵呵,还抖起来了。
28nm,差三代,好大的自由买卖哦
型号就在那里,能不能吧,转什么进,呵呵
呵呵,还抖起来了。
28nm,差三代,好大的自由买卖哦
型号就在那里,能不能吧,转什么进,呵呵
这涉及到材料和工艺 就这两项就要花时间(参考飞机发动机的研发周期) 还要有足够的市场来维持企业的开发竞 ...
早说了 99.9%的设备都没有禁运。
现在军工单位在美国直接买设备都没问题
早说了 99.9%的设备都没有禁运。
现在军工单位在美国直接买设备都没问题
呵呵,还抖起来了。
28nm,差三代,好大的自由买卖哦
型号就在那里,能不能吧,转什么进,呵呵
那好吧 GaN GaAs Mems产品只需要 0.25um光刻机。国内十几年前就买了。结果GaAs产业也没做起来。13 55两个研究所买了那么多设备。现在也没有做民品 每年靠军品过日子。
cmos 28nm 设备买了n年了。你看出货量有三星1%吗?
28nm,差三代,好大的自由买卖哦
型号就在那里,能不能吧,转什么进,呵呵
那好吧 GaN GaAs Mems产品只需要 0.25um光刻机。国内十几年前就买了。结果GaAs产业也没做起来。13 55两个研究所买了那么多设备。现在也没有做民品 每年靠军品过日子。
cmos 28nm 设备买了n年了。你看出货量有三星1%吗?
呵呵,还抖起来了。
28nm,差三代,好大的自由买卖哦
型号就在那里,能不能吧,转什么进,呵呵
毛个差三代。现在smic的问题是没有掌握
更高级的工艺技术。连28nm都没有大规模生产。根本谈不上14 10nm
28nm,差三代,好大的自由买卖哦
型号就在那里,能不能吧,转什么进,呵呵
毛个差三代。现在smic的问题是没有掌握
更高级的工艺技术。连28nm都没有大规模生产。根本谈不上14 10nm
搬个板凳看各位大神放水
最透明、最公开、最公平……最……对不起,禁运
你举个近两年美国 欧洲禁运中国ic设备的例子
你举个近两年美国 欧洲禁运中国ic设备的例子
估计美国对中国禁运最严格就是这块了
实际上几乎就没有。
实际上几乎就没有。
实际上几乎就没有。
光刻机,镜头,高端芯片,太多太多
只要不禁运,超过台湾韩国无压力
光刻机,镜头,高端芯片,太多太多
只要不禁运,超过台湾韩国无压力
光刻机,镜头,高端芯片,太多太多
只要不禁运,超过台湾韩国无压力
首先光刻机 现在没有禁运 smic买28nm设备
美国人拦都拦不住。那玩意儿和军用关系不大
其次 普通的0.25 0.09um 工艺 我们也不如 大大不如台湾
只要不禁运,超过台湾韩国无压力
首先光刻机 现在没有禁运 smic买28nm设备
美国人拦都拦不住。那玩意儿和军用关系不大
其次 普通的0.25 0.09um 工艺 我们也不如 大大不如台湾
eeyylx 发表于 2016-8-16 23:19
那好吧 GaN GaAs Mems产品只需要 0.25um光刻机。国内十几年前就买了。结果GaAs产业也没做起来。13 55两个 ...
来,你先把里面的专利费给免啦再谈吧
那好吧 GaN GaAs Mems产品只需要 0.25um光刻机。国内十几年前就买了。结果GaAs产业也没做起来。13 55两个 ...
来,你先把里面的专利费给免啦再谈吧
首先光刻机 现在没有禁运 smic买28nm设备
美国人拦都拦不住。那玩意儿和军用关系不大
只要你慢半年,就落后了
中国永远买不到最先进设备,也抢不到最好的工艺线
有高铁技术转让一半力度,台湾就别混了
美国人拦都拦不住。那玩意儿和军用关系不大
只要你慢半年,就落后了
中国永远买不到最先进设备,也抢不到最好的工艺线
有高铁技术转让一半力度,台湾就别混了
那些高端芯片禁运对半导体行业没什么影响的。影响的是套装商品的生产与销售,还有品牌形成。
而对交换机 ...
问问荷兰的光雕机卖不卖。
而对交换机 ...
问问荷兰的光雕机卖不卖。
呵呵,还抖起来了。
28nm,差三代,好大的自由买卖哦
型号就在那里,能不能吧,转什么进,呵呵
那个28nm的还指定不能生产国产芯片,只能给外国芯片商代工。
28nm,差三代,好大的自由买卖哦
型号就在那里,能不能吧,转什么进,呵呵
那个28nm的还指定不能生产国产芯片,只能给外国芯片商代工。
偉大的英國高才生又來發表偉論了,話說在重慶買了房子沒有
楼主典型的外行,现在很多东西都不是线性增长的,例如高铁,现在就是经济速度,再往上,不说别的,阻力是和速度的平方成正比的,也就是增加到424公里,需要的推力是现在的一倍。
看到第一句就看不下去了
偉大的英國高才生又來發表偉論了,話說在重慶買了房子沒有
我的房子比你多
我的房子比你多
还有操蛋的让利政策,放弃和台湾主流产业竞争.
楼主典型的外行,现在很多东西都不是线性增长的,例如高铁,现在就是经济速度,再往上,不说别的,阻力是和 ...
高铁不会每隔三年换一次。二十年前的车头也能用。 可是ic不一样。两年就是一代。技术更新太快了很多时候是原理性的革命
高铁不会每隔三年换一次。二十年前的车头也能用。 可是ic不一样。两年就是一代。技术更新太快了很多时候是原理性的革命
那个28nm的还指定不能生产国产芯片,只能给外国芯片商代工。
从来没有这个说法。只有不能军用的条例
但是 你投个MPW 没人知道。
从来没有这个说法。只有不能军用的条例
但是 你投个MPW 没人知道。
yuen95mod1 发表于 2016-8-16 23:32
偉大的英國高才生又來發表偉論了,話說在重慶買了房子沒有
为啥要在我大重庆买房子?
偉大的英國高才生又來發表偉論了,話說在重慶買了房子沒有
为啥要在我大重庆买房子?
只要你慢半年,就落后了
中国永远买不到最先进设备,也抢不到最好的工艺线
绝大部分芯片不需要那么高级的工艺 比如 90 65 130nm 都在大规模应用。可是国内也没有 做的很好 绝大部分还是去台湾流片。工艺能力不如。
中国永远买不到最先进设备,也抢不到最好的工艺线
绝大部分芯片不需要那么高级的工艺 比如 90 65 130nm 都在大规模应用。可是国内也没有 做的很好 绝大部分还是去台湾流片。工艺能力不如。