郑永年:中国的意识形态经济学

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:00:26
http://www.zaobao.com/forum/views/opinion/story20160816-654766
越来越多的人为中国的经济走向感到担忧了。以国有企业为核心的政府部门大量增加投资,但不仅不见经济效果,而且恶化经济环境。大量投资流向了房地产,在抬高房价的同时也大大增加了企业的成本,迫使很多企业尤其是民营企业逃离一线城市。民营投资大减。民营企业原来已经占据中国经济的半壁江山,但现在出现逆转,民间资本以加速度流出国外。这当然不是一个好消息,因为在民间资本流走的同时,中国的中产阶级也随之减少。中产阶级所面临的巨大困境是最近的重大话题。政府鼓励创业,也出台了大量优惠政策来配合,希望通过创业和技术革新来促成经济转型和提升发展质量。不过,诸多政策已经导致了大量的政策寻租行为,甚至公开地套取或者骗取政府基金;除此之外,看不到任何有形的结果。实际上,技术创新是个长期的积累过程,并非通过运动方式所能实现的。

西方唱衰中国经济已经有很长时间了。不过,西方一些人唱衰中国经济,只是看到中国经济的表象,对中国经济的实际情况并不了解。如果了解中国经济,不难看到,中国的经济基本面其实是非常好的,至少很少有国家可以和中国相比。中国已经经历了大规模的工业化和大规模的基础设施建设,人力资源的质量也不是其它发展中国家所能相比的,例如中国每年培养出数以百万计的工程师。在以往的经济“三驾马车”即投资、消费和外贸中,只有外贸受国际经济大环境的影响,不可避免在下行,其它两方面的情况不是那么糟糕。国内仍然具有巨大的投资空间供进一步的投资,而社会消费更是在增加。

为什么会出现今天这样的经济情况呢?是什么原因造成了如此令人担忧的局面?这里的因素当然有很多,但最重要的莫过于意识形态这个因素了。在中国的政治经济学构架内,在一定的情况下,政治因素甚至会比所有经济因素产生更大的作用。概括地说,今天的经济局面就是经济生活的意识形态化所造成的。

在当代政治家中,对意识形态对经济的影响,邓小平的理解最为深刻。(另一个是新加坡的李光耀先生,他曾经说过,每一个经济问题背后都有政治原因。)意识形态经常给经济政策造成巨大的困局。首先,意识形态,尤其是作为一种信仰的意识形态,往往是形而上学的,一旦要落实到具体的政策,就很难讲清楚,甚至完全讲不清楚。邓小平足够坦诚,他在1992年南巡讲话中,承认意识形态说不清楚,这里指的是当时市场是资本主义的还是社会主义的讨论。所以,邓小平就把市场视为是一种没有意识形态的工具或者技术手段,无论是资本主义还是社会主义都可以使用的手段。实际上,大多数制度在其产生之时本来就不是意识形态,只是后来被意识形态化的。

意识形态很难指导经济政策

其次,意识形态很难作为经济政策的指导。从社会学科来说,这很容易理解。社会科学的理论是由一系列假设组成,所以哲学家卡尔波普强调,任何社会科学理论都是开放性的,需要以新的证据来证实或者推翻。在具体经济政策层面,这就要求人们实事求是,根据实际情况来调整意识形态,而不是削足适履,用意识形态去指导具体政策。经验地说,也不难发现,凡是用意识形态治理经济的,国家就发展不好;凡是本着实事求是的,经济发展就健全。这在任何地方都适用,包括西方。西方工业革命之后,逐渐形成了阶级,今天的左、右派都有非常强烈的意识形态,表现在政治上基本上就是左右派之分;两派越来越分化,并反映到了经济政策上,两派不能达成任何共识,互相否决,造成了治理危机。

邓小平为核心的领导层走出了意识形态争论的困局。之后的政策非常成功,中国经历了国有企业、民营企业、外资企业竞相大发展的阶段,中国也加入了世界贸易组织,成为国际经济的有机部分。

但是,现在中国又再次走入了意识形态之争,有关方面不仅没有阻止得了意识形态的分化,而且更以不同方式推动着意识形态的争论。结果又如何呢?前些年中国在争论中国是否会陷入拉美式中等收入陷阱的问题,但如果就意识形态而言,中国早已经陷入拉美化,那就是左右分野越来越甚,极右和极左并存。这也可以理解,因为在现实生活中,极左必然会导致极右,极右也必然会导致极左。拉美社会总是在极左民粹主义的统治和极右民粹主义的统治两者之间摇晃,永远走不出中等收入陷阱。套用李光耀先生的话来说就是,每一种经济现象背后必有政治原因。
意识形态不是不重要,而是非常重要。不过,需要的是要建立国家主导性的官方意识形态,也就是实事求是作为一种意识形态。只有建立了以实事求是为核心的国家意识形态,才能对社会上各种意识形态进行管理。现在的做法只是在各种社会意识形态中进行或左或右的选择。在经济领域,官方的意识形态仍然是马克思主义。但缺乏实事求是的精神大大拖了发展官方马克思主义经济学的后腿。这些年来,建立了多少研究马克思主义的学院和研究院,但到底有几个真正懂得马克思经济学的,更不用说是发展马克思主义了。例如,马克思对经济基础和上层建筑两者的关系说得非常清楚,到今天仍然具有强大的生命力,但限于当时的条件,马克思没有也不能说清楚为什么后来的西方社会走上了不同的路径,非西方社会又走上了一条和西方不同的道路。这里,最需要的解释是社会这个变量。马克思大半辈子都在搞社会主义运动,但自己并没有把社会这个因素整合进其理论。无论西方还是非西方,各国走上了不同的道路,就是因为政府、资本和社会三者之间关系发生变化了。中国的马克思主义者如果能够解释好社会这一要素,经济政策也不至于走到今天的这个局面。

书生治国趋势越来越严重

意识形态的回归导致了经济政策的虚无化。现在的经济学,大家玩的是概念,书生治国的趋势越来越严重。经济政策最讲究实践性和操作性,但现在从中央到地方,各级干部和政策研究人员也玩起概念来。很少有人真正去了解和理解中国的经济现实,从经验到政策。相反,很多人是先有了预设,再去搞调研。这样的调研结果并不能反映客观现实,而只是为预设提供了所需要的证据。而基于这样的预设之上的政策必然只是满足了概念和逻辑上的要求,结果必然失去实践性和操作性。中央政府要统筹全局,做顶层设计非常必要。问题在于,现在各级地方政府都在做顶层设计,很多地方到了县级政府还是做顶层设计。大家都做顶层设计,没有人干实事,这是今天中国很多地方的局面。

在企业层面,意识形态的引入对经济主体即企业家带来了巨大的不稳定感和不确定感。有一段时间,人们对李嘉诚在大陆减少投资的行为进行了民族主义式的讨伐。不过,如果熟悉企业界,人们不难发现李嘉诚的行为实际上是资本家和企业家中的普遍行为。这些年来,先是外资减少在中国的投资,甚至撤离中国;现在轮到中国自己的资本和企业家的流出。为什么意识形态会对企业家产生直接的影响?自从改革开放以来,意识形态的些微变化都是被人们用作预测中国社会发展方向的最主要风向标。这是因为,尽管中国的法制和法治有了长足的进步,但离建成法治国家仍然有很长的路要走。在法治国家,法律是资本安全最有效的保障,而在中国,资本最有效的保障便是政治。作为核心的意识形态对企业家的重要性是不言而喻的。

意识形态的回归对各级官员的行为也产生了影响,那就是,一些人经常用意识形态来掩盖实际利益之争,用意识形态来掩盖改革的困难甚至失败。今天的国有企业改革就是一个很好的例子。从理论上说,国企做大做强并没有错,因为国企数千年来一直是平衡经济力量的有效手段。但当“做强做大”变成意识形态之后,就严重阻碍着国企的改革。今天,国有企业在垄断领域仍然搞垄断,这容易理解;不过,在一般性竞争领域,国有企业也要搞垄断。盈利的领域,国有企业不想改,这容易理解;不过,在不能盈利甚至亏损的领域,国有企业也不想改。这怎么理解呢?局外人可能不理解,但如果了解情况,就非常容易懂,就是因为这些企业都是地方政府的关联企业,尽管对社会整体没有好处,只有坏处,但对政府和官员有好处,因为这些企业往往是政府或者官员满足自己利益的工具。在这样的领域,意识形态往往是无能者和失败者的有效武器。

任何国家都会存在着意识形态问题。例如,美国有“政治上正确”的意识形态;新加坡也有“政治上正确”的意识形态,在一些敏感问题例如种族、宗教等问题,不能进行太多的公共讨论。但意识形态的存在绝对不是说,这些方面的问题不存在了,掩耳盗铃,用意识形态来掩盖;相反,人们不但要正视问题,而且要找到解决问题的有效方法,这样才不至于问题积累起来,最终出现危机。美国用“政治上正确”来掩盖问题,因此酿成了今天的政治危机,而新加坡不在公共场合讨论敏感问题仅仅是因为经验证明公共讨论不仅帮助不了问题,反而造成问题的恶化;新加坡的精英在内部高度重视这些问题,不断出台有效的方法来解决这些问题。中国如果要避免出现重大的危机,不能再以意识形态来掩盖问题了。中国需要学习的不是美国版的“政治上正确”,而是新加坡版的“实事求是”。况且,邓小平已经确立了实事求是的政治传统,为什么今天要把它丢掉呢?
作者是新加坡国立大学东亚所所长

文章仅代表个人观点http://www.zaobao.com/forum/views/opinion/story20160816-654766
越来越多的人为中国的经济走向感到担忧了。以国有企业为核心的政府部门大量增加投资,但不仅不见经济效果,而且恶化经济环境。大量投资流向了房地产,在抬高房价的同时也大大增加了企业的成本,迫使很多企业尤其是民营企业逃离一线城市。民营投资大减。民营企业原来已经占据中国经济的半壁江山,但现在出现逆转,民间资本以加速度流出国外。这当然不是一个好消息,因为在民间资本流走的同时,中国的中产阶级也随之减少。中产阶级所面临的巨大困境是最近的重大话题。政府鼓励创业,也出台了大量优惠政策来配合,希望通过创业和技术革新来促成经济转型和提升发展质量。不过,诸多政策已经导致了大量的政策寻租行为,甚至公开地套取或者骗取政府基金;除此之外,看不到任何有形的结果。实际上,技术创新是个长期的积累过程,并非通过运动方式所能实现的。

西方唱衰中国经济已经有很长时间了。不过,西方一些人唱衰中国经济,只是看到中国经济的表象,对中国经济的实际情况并不了解。如果了解中国经济,不难看到,中国的经济基本面其实是非常好的,至少很少有国家可以和中国相比。中国已经经历了大规模的工业化和大规模的基础设施建设,人力资源的质量也不是其它发展中国家所能相比的,例如中国每年培养出数以百万计的工程师。在以往的经济“三驾马车”即投资、消费和外贸中,只有外贸受国际经济大环境的影响,不可避免在下行,其它两方面的情况不是那么糟糕。国内仍然具有巨大的投资空间供进一步的投资,而社会消费更是在增加。

为什么会出现今天这样的经济情况呢?是什么原因造成了如此令人担忧的局面?这里的因素当然有很多,但最重要的莫过于意识形态这个因素了。在中国的政治经济学构架内,在一定的情况下,政治因素甚至会比所有经济因素产生更大的作用。概括地说,今天的经济局面就是经济生活的意识形态化所造成的。

在当代政治家中,对意识形态对经济的影响,邓小平的理解最为深刻。(另一个是新加坡的李光耀先生,他曾经说过,每一个经济问题背后都有政治原因。)意识形态经常给经济政策造成巨大的困局。首先,意识形态,尤其是作为一种信仰的意识形态,往往是形而上学的,一旦要落实到具体的政策,就很难讲清楚,甚至完全讲不清楚。邓小平足够坦诚,他在1992年南巡讲话中,承认意识形态说不清楚,这里指的是当时市场是资本主义的还是社会主义的讨论。所以,邓小平就把市场视为是一种没有意识形态的工具或者技术手段,无论是资本主义还是社会主义都可以使用的手段。实际上,大多数制度在其产生之时本来就不是意识形态,只是后来被意识形态化的。

意识形态很难指导经济政策

其次,意识形态很难作为经济政策的指导。从社会学科来说,这很容易理解。社会科学的理论是由一系列假设组成,所以哲学家卡尔波普强调,任何社会科学理论都是开放性的,需要以新的证据来证实或者推翻。在具体经济政策层面,这就要求人们实事求是,根据实际情况来调整意识形态,而不是削足适履,用意识形态去指导具体政策。经验地说,也不难发现,凡是用意识形态治理经济的,国家就发展不好;凡是本着实事求是的,经济发展就健全。这在任何地方都适用,包括西方。西方工业革命之后,逐渐形成了阶级,今天的左、右派都有非常强烈的意识形态,表现在政治上基本上就是左右派之分;两派越来越分化,并反映到了经济政策上,两派不能达成任何共识,互相否决,造成了治理危机。

邓小平为核心的领导层走出了意识形态争论的困局。之后的政策非常成功,中国经历了国有企业、民营企业、外资企业竞相大发展的阶段,中国也加入了世界贸易组织,成为国际经济的有机部分。

但是,现在中国又再次走入了意识形态之争,有关方面不仅没有阻止得了意识形态的分化,而且更以不同方式推动着意识形态的争论。结果又如何呢?前些年中国在争论中国是否会陷入拉美式中等收入陷阱的问题,但如果就意识形态而言,中国早已经陷入拉美化,那就是左右分野越来越甚,极右和极左并存。这也可以理解,因为在现实生活中,极左必然会导致极右,极右也必然会导致极左。拉美社会总是在极左民粹主义的统治和极右民粹主义的统治两者之间摇晃,永远走不出中等收入陷阱。套用李光耀先生的话来说就是,每一种经济现象背后必有政治原因。
意识形态不是不重要,而是非常重要。不过,需要的是要建立国家主导性的官方意识形态,也就是实事求是作为一种意识形态。只有建立了以实事求是为核心的国家意识形态,才能对社会上各种意识形态进行管理。现在的做法只是在各种社会意识形态中进行或左或右的选择。在经济领域,官方的意识形态仍然是马克思主义。但缺乏实事求是的精神大大拖了发展官方马克思主义经济学的后腿。这些年来,建立了多少研究马克思主义的学院和研究院,但到底有几个真正懂得马克思经济学的,更不用说是发展马克思主义了。例如,马克思对经济基础和上层建筑两者的关系说得非常清楚,到今天仍然具有强大的生命力,但限于当时的条件,马克思没有也不能说清楚为什么后来的西方社会走上了不同的路径,非西方社会又走上了一条和西方不同的道路。这里,最需要的解释是社会这个变量。马克思大半辈子都在搞社会主义运动,但自己并没有把社会这个因素整合进其理论。无论西方还是非西方,各国走上了不同的道路,就是因为政府、资本和社会三者之间关系发生变化了。中国的马克思主义者如果能够解释好社会这一要素,经济政策也不至于走到今天的这个局面。

书生治国趋势越来越严重

意识形态的回归导致了经济政策的虚无化。现在的经济学,大家玩的是概念,书生治国的趋势越来越严重。经济政策最讲究实践性和操作性,但现在从中央到地方,各级干部和政策研究人员也玩起概念来。很少有人真正去了解和理解中国的经济现实,从经验到政策。相反,很多人是先有了预设,再去搞调研。这样的调研结果并不能反映客观现实,而只是为预设提供了所需要的证据。而基于这样的预设之上的政策必然只是满足了概念和逻辑上的要求,结果必然失去实践性和操作性。中央政府要统筹全局,做顶层设计非常必要。问题在于,现在各级地方政府都在做顶层设计,很多地方到了县级政府还是做顶层设计。大家都做顶层设计,没有人干实事,这是今天中国很多地方的局面。

在企业层面,意识形态的引入对经济主体即企业家带来了巨大的不稳定感和不确定感。有一段时间,人们对李嘉诚在大陆减少投资的行为进行了民族主义式的讨伐。不过,如果熟悉企业界,人们不难发现李嘉诚的行为实际上是资本家和企业家中的普遍行为。这些年来,先是外资减少在中国的投资,甚至撤离中国;现在轮到中国自己的资本和企业家的流出。为什么意识形态会对企业家产生直接的影响?自从改革开放以来,意识形态的些微变化都是被人们用作预测中国社会发展方向的最主要风向标。这是因为,尽管中国的法制和法治有了长足的进步,但离建成法治国家仍然有很长的路要走。在法治国家,法律是资本安全最有效的保障,而在中国,资本最有效的保障便是政治。作为核心的意识形态对企业家的重要性是不言而喻的。

意识形态的回归对各级官员的行为也产生了影响,那就是,一些人经常用意识形态来掩盖实际利益之争,用意识形态来掩盖改革的困难甚至失败。今天的国有企业改革就是一个很好的例子。从理论上说,国企做大做强并没有错,因为国企数千年来一直是平衡经济力量的有效手段。但当“做强做大”变成意识形态之后,就严重阻碍着国企的改革。今天,国有企业在垄断领域仍然搞垄断,这容易理解;不过,在一般性竞争领域,国有企业也要搞垄断。盈利的领域,国有企业不想改,这容易理解;不过,在不能盈利甚至亏损的领域,国有企业也不想改。这怎么理解呢?局外人可能不理解,但如果了解情况,就非常容易懂,就是因为这些企业都是地方政府的关联企业,尽管对社会整体没有好处,只有坏处,但对政府和官员有好处,因为这些企业往往是政府或者官员满足自己利益的工具。在这样的领域,意识形态往往是无能者和失败者的有效武器。

任何国家都会存在着意识形态问题。例如,美国有“政治上正确”的意识形态;新加坡也有“政治上正确”的意识形态,在一些敏感问题例如种族、宗教等问题,不能进行太多的公共讨论。但意识形态的存在绝对不是说,这些方面的问题不存在了,掩耳盗铃,用意识形态来掩盖;相反,人们不但要正视问题,而且要找到解决问题的有效方法,这样才不至于问题积累起来,最终出现危机。美国用“政治上正确”来掩盖问题,因此酿成了今天的政治危机,而新加坡不在公共场合讨论敏感问题仅仅是因为经验证明公共讨论不仅帮助不了问题,反而造成问题的恶化;新加坡的精英在内部高度重视这些问题,不断出台有效的方法来解决这些问题。中国如果要避免出现重大的危机,不能再以意识形态来掩盖问题了。中国需要学习的不是美国版的“政治上正确”,而是新加坡版的“实事求是”。况且,邓小平已经确立了实事求是的政治传统,为什么今天要把它丢掉呢?
作者是新加坡国立大学东亚所所长

文章仅代表个人观点
以前是的。因为举国被御民术所困,不怎么懂帝王术。

所以我就解释了帝王术和御民术的核心思想和作用。现在很明显看到了,对国家的决策有帮助

其实我也是瞎猜出帝王术和御民术的核心思想,感觉这样的逻辑最符合字意。再推断出其的作用


后发国家追人家可以,一旦发展到一定阶段,越来越得靠自己趟路,就不灵了。

还是盎格鲁.撒克逊靠谱。近代以来世界历史就是这样。你们自己去扒一扒。

前启蒙文明的各种混淆、各种不顺,很多基本问题都认识不清。抄人家的可以,没得抄要解决自己独特问题的时候,就抓瞎了。

后发国家追人家可以,一旦发展到一定阶段,越来越得靠自己趟路,就不灵了。

还是盎格鲁.撒克逊靠谱。近代以来世界历史就是这样。你们自己去扒一扒。

前启蒙文明的各种混淆、各种不顺,很多基本问题都认识不清。抄人家的可以,没得抄要解决自己独特问题的时候,就抓瞎了。
这个太理论化了,不过还是很可读性
姓郑的狐狸尾巴终于彻底暴露了。。。

lvchunyou 发表于 2016-8-16 09:55
姓郑的狐狸尾巴终于彻底暴露了。。。


人家说的就是你这种意识形态化、观念化,上来就扣帽子。

中国人习惯这种思维方式太久了。前启蒙国家都这样。无非是观念化的标的物有所差别而已。无论是安拉,还是集体主义,还是公有制。异教徒就是屁股歪了,不用说理,上来打死即可。

英国人把经验理性与价值判断严格分开,比前启蒙状态的认识不知高了多少倍。
lvchunyou 发表于 2016-8-16 09:55
姓郑的狐狸尾巴终于彻底暴露了。。。


人家说的就是你这种意识形态化、观念化,上来就扣帽子。

中国人习惯这种思维方式太久了。前启蒙国家都这样。无非是观念化的标的物有所差别而已。无论是安拉,还是集体主义,还是公有制。异教徒就是屁股歪了,不用说理,上来打死即可。

英国人把经验理性与价值判断严格分开,比前启蒙状态的认识不知高了多少倍。
lvchunyou 发表于 2016-8-16 09:55
姓郑的狐狸尾巴终于彻底暴露了。。。
你怎么不问问东北国企和官僚老爷们的尾巴呢?
rolltide 发表于 2016-8-16 09:59
人家说的就是你这种意识形态化、观念化,上来就扣帽子。

中国人习惯这种思维方式太久了。前启蒙国家 ...
所以希拉里和川普从来不争意识形态。。。。
rolltide 发表于 2016-8-16 09:59
人家说的就是你这种意识形态化、观念化,上来就扣帽子。

中国人习惯这种思维方式太久了。前启蒙国家 ...
还是你说的精辟,那些叫嚣价值观红旗招展口号震天响的,对实际具体问题要看法就支支吾吾不见其人不出其声了
邦妮和克莱德 发表于 2016-8-16 10:05
你怎么不问问东北国企和官僚老爷们的尾巴呢?
国企中只有东北的搞意识形态吧。。。

lvchunyou 发表于 2016-8-16 10:06
所以希拉里和川普从来不争意识形态。。。。


人家说的很具体啊,从不同的价值判断出发,基于具体的经验理性,很具体的辩论啊。

例如,你看看奥黑在对巧实力的辩论上,在应对国会时,人家的辩论很服众的。以极端MSL对普通MSL等等,都是基于具体的经验理性的。

民主党与共和党最大的差异之一,在价值判断出发点上。民主党的构成人口,决定了它强调公平;而共和党强调绝对自由。这都是公开的啊,从这些出发点出发,对经济社会现象进行具体的基于经验理性的诠释,才是重点。而选民特别是中间选民主要看这些。
lvchunyou 发表于 2016-8-16 10:06
所以希拉里和川普从来不争意识形态。。。。


人家说的很具体啊,从不同的价值判断出发,基于具体的经验理性,很具体的辩论啊。

例如,你看看奥黑在对巧实力的辩论上,在应对国会时,人家的辩论很服众的。以极端MSL对普通MSL等等,都是基于具体的经验理性的。

民主党与共和党最大的差异之一,在价值判断出发点上。民主党的构成人口,决定了它强调公平;而共和党强调绝对自由。这都是公开的啊,从这些出发点出发,对经济社会现象进行具体的基于经验理性的诠释,才是重点。而选民特别是中间选民主要看这些。
lvchunyou 发表于 2016-8-16 10:09
国企中只有东北的搞意识形态吧。。。
一看你就是小粉红,瞪大眼睛瞅瞅最近坐阴影领导慰问晒日光浴环保工,一张照片完胜自干五各种吹捧官僚领导
rolltide 发表于 2016-8-16 10:11
人家说的很具体啊,从不同的价值判断出发,基于具体的经验理性,很具体的辩论啊。

例如,你看看奥黑 ...
所以强调公平的希拉里得到了华尔街和反华尔街99%共同的支持。。。强调绝对自由的川普坚决要监控穆斯林。。。。
邦妮和克莱德 发表于 2016-8-16 10:15
一看你就是小粉红,瞪大眼睛瞅瞅最近坐阴影领导慰问晒日光浴环保工,一张照片完胜自干五各种吹捧官僚领导
刚提东北怎么又转进关内呢?
lvchunyou 发表于 2016-8-16 10:21
刚提东北怎么又转进关内呢?
哦,那看来你老思维高深,来说个解决之路哈
lvchunyou 发表于 2016-8-16 10:19
所以强调公平的希拉里得到了华尔街和反华尔街99%共同的支持。。。强调绝对自由的川普坚决要监控穆斯林。 ...

按照惯例,通常华尔街对共和党投入较多,今年比较特殊而已,川普属于极端派大嘴巴(其实选上了也未必能走极端,美国总统受的各方掣肘很多),选上的希望渺茫,不招待见是显而易见的。

绝对自由,现在是美国人觉得MSL影响了绝对自由,因为MSL想把异教徒一帮子打死。川普就讲,艹,你们来我们就干翻你们。
rolltide 发表于 2016-8-16 10:26
按照惯例,通常华尔街对共和党投入较多,今年比较特殊而已,川普属于极端派大嘴巴(其实选上了也未必能 ...
这么直白说不是证明你前面的说法就是个骗吗?还整得挺高大尚似得。。。。
rolltide 发表于 2016-8-16 09:49
后发国家追人家可以,一旦发展到一定阶段,越来越得靠自己趟路,就不灵了。

还是盎格鲁.撒克逊靠谱。近 ...
既然是走自己的路,总有试错的过程。邓江胡基本走的是四小龙的路,扩大出口增加贸易,利用低成本扩张,的确造就了不少资本家,这些资本家上来后基本都和高层有些不清不楚的关系。习上台以后,动了不少人,这批资本家自然担心会被清算,转移走是正常反应。现在的问题是新的一批资本家还没接上棒,至于哪些人会接上还需要一段时间观察。
说到底,每个国家的经济都有政治意识形态的影响,自由市场经济一样属于意识形态经济,关键还是是否适应国家的实际。中国这么大,各地政府实际不同,看问题的方式方法看法都不一样,同样是国企,沿海省份的国企的行为更贴近自由市场,与政府的关系更多考虑的是经济利益层面,东北内陆省份相对而言更偏向于计划经济,与政府关系更多考虑的是政策层面,两种行为方式都有其可取之处,也有其弊端,所以很难说中国的经济到底是哪种意识形态。

lvchunyou 发表于 2016-8-16 10:35
这么直白说不是证明你前面的说法就是个骗吗?还整得挺高大尚似得。。。。


讲具体点,哪个是骗?

我前面说了,人家的辩论是基于具体经验理性的,选民特别是中间选民关心的是这个。

或者说,是基于常识的。简单的说,经验理性就是常识,而不是掺杂了复杂价值判断与观念的标的物。
lvchunyou 发表于 2016-8-16 10:35
这么直白说不是证明你前面的说法就是个骗吗?还整得挺高大尚似得。。。。


讲具体点,哪个是骗?

我前面说了,人家的辩论是基于具体经验理性的,选民特别是中间选民关心的是这个。

或者说,是基于常识的。简单的说,经验理性就是常识,而不是掺杂了复杂价值判断与观念的标的物。
bokei 发表于 2016-8-16 10:41
既然是走自己的路,总有试错的过程。邓江胡基本走的是四小龙的路,扩大出口增加贸易,利用低成本扩张,的 ...
资本外移的原因,远不仅仅是因为怕被清算。现在普通人有点钱的愿意往国外配置资产。国内的经济状况,现在投资实体经济很难收益,投资虚拟经济倒是可能收益不错但风险不小。

该做的事情没做到位,不该管的事情做的太多了。
rolltide 发表于 2016-8-16 10:41
讲具体点,哪个是骗?

我前面说了,人家的辩论是基于具体经验理性的,选民特别是中间选民关心的是这 ...
是孤陋寡闻还是视而不见。。。外人无从得知。。。

不过希拉里在民主党内动用宣传以三德子是无神论者来攻击对手取得初选胜利好像已经被捅出来好久了吧。。。。

lvchunyou 发表于 2016-8-16 10:49
是孤陋寡闻还是视而不见。。。外人无从得知。。。

不过希拉里在民主党内动用宣传以三德子是无 ...


你以为中间选民关心这个?

意识形态是保基本盘的,因为人家基础选民的价值判断相当明确。穷人就是要公平,富人就是要减税。这些都是公开的,说话也是公开的,指出对手的意识形态价值判断也是公开的。这个是萝卜白菜各有所爱而已。

中间选民关心的是具体问题,内政外交如何具体去做,会有何具体影响。这些涉及的是经验理性,这些才是辩论的关键。美国总统辩论,主要也在这些。
lvchunyou 发表于 2016-8-16 10:49
是孤陋寡闻还是视而不见。。。外人无从得知。。。

不过希拉里在民主党内动用宣传以三德子是无 ...


你以为中间选民关心这个?

意识形态是保基本盘的,因为人家基础选民的价值判断相当明确。穷人就是要公平,富人就是要减税。这些都是公开的,说话也是公开的,指出对手的意识形态价值判断也是公开的。这个是萝卜白菜各有所爱而已。

中间选民关心的是具体问题,内政外交如何具体去做,会有何具体影响。这些涉及的是经验理性,这些才是辩论的关键。美国总统辩论,主要也在这些。
rolltide 发表于 2016-8-16 10:51
你以为中间选民关心这个?

意识形态是保基本盘的,因为人家基础选民的价值判断相当明确。穷人就是要 ...
又从概述转到中间选民。。。。牛叉。。。。

lvchunyou 发表于 2016-8-16 11:01
又从概述转到中间选民。。。。牛叉。。。。


11楼你自己去看,自己不看清楚,我有啥办法。

最后一段、最后一句我写的明明白白。

lvchunyou 发表于 2016-8-16 11:01
又从概述转到中间选民。。。。牛叉。。。。


11楼你自己去看,自己不看清楚,我有啥办法。

最后一段、最后一句我写的明明白白。
rolltide 发表于 2016-8-16 11:02
11楼你自己去看,自己不看清楚,我有啥办法。

最后一段、最后一句我写的明明白白。
"英国人把经验理性与价值判断严格分开,比前启蒙状态的认识不知高了多少倍。"
从这些出发点出发,对经济社会现象进行具体的基于经验理性的诠释,才是重点。而选民特别是中间选民主要看这些。
语文问题我实在无法为您解决。咱理工科生实在不至于这样。
rolltide 发表于 2016-8-16 11:06
语文问题我实在无法为您解决。咱理工科生实在不至于这样。
其实对付吹起来的牛皮只需要一根针就够了。。。。

lvchunyou 发表于 2016-8-16 11:09
其实对付吹起来的牛皮只需要一根针就够了。。。。


11楼的你读不懂还是怎样?

其实这是个老问题了,就是英美为何不需要强调实事求是,但人家却总表现出实事求是,能够在近代以来克服各种问题、防止了大起大落。
lvchunyou 发表于 2016-8-16 11:09
其实对付吹起来的牛皮只需要一根针就够了。。。。


11楼的你读不懂还是怎样?

其实这是个老问题了,就是英美为何不需要强调实事求是,但人家却总表现出实事求是,能够在近代以来克服各种问题、防止了大起大落。
有些人,意识形态是其生活的根本动力,如果之前支持他的意识形态突然瓦解了,他们就跟芙蓉镇里的那个男的一样疯了。
rolltide 发表于 2016-8-16 11:10
11楼的你读不懂还是怎样?

其实这是个老问题了,就是英美为何不需要强调实事求是,但人家却总表现出 ...

这种喷货为喷而喷,当然实际问题估计也就用单个脑细胞思考,不用搭理这种人
rolltide 发表于 2016-8-16 11:10
11楼的你读不懂还是怎样?

其实这是个老问题了,就是英美为何不需要强调实事求是,但人家却总表现出 ...
你看看,他另外贴子的发言,全是一个意思。D永远是对的。
箭头 发表于 2016-8-16 11:17
你看看,他另外贴子的发言,全是一个意思。D永远是对的。
中国现在的情况比较复杂,D也为难。一方面政府搞简政放权,另一方面加强统筹严管。今天去做原来该做的事,比较被动了。
m_sy 发表于 2016-8-16 11:13
有些人,意识形态是其生活的根本动力,如果之前支持他的意识形态突然瓦解了,他们就跟芙蓉镇里的那个男的一 ...
其实所有的人都被某种心理动机所驱动,或强或弱而已。只不过有些动机从心理层面讲比较有“正能量”,有些被动消沉一些。这是心理学范畴的东西,涉及的是价值判断问题。

归根到底,从心理学层面上,人生的意义就是追求幸福而已。不过是对有些人来说,他的幸福有更强的个体性,有些人的幸福则要求更高的社会性——据说这些与胎儿时期的孕激素水平,以及后天环境有关。

西方的研究表明,通常社会关系良好的个体,幸福感更高。一些人会把追求社会性的自我实现作为心理驱动(西方心理学将这类人格归为理想主义者,在人群中占有一定比例),这无可厚非。但是,这不是个强制性议题,集体主义的问题就在于将此作为强制性议题,使个体失去自我价值。
这还有一堆送冰块儿的。。。。赶紧敷一敷揉一揉。。。呵呵。。
资本外移的原因,远不仅仅是因为怕被清算。现在普通人有点钱的愿意往国外配置资产。国内的经济状况,现在 ...
以前一直不允许或者限制国人的国外投资,最近几年随着人民币国际化,这些限制降低了,自然会有人会到国外投资,这个是必然的趋势,而且还会持续下去,下一步的深港通就是一个例子。
至于那些该管哪些不该管,还是上面我说的,各地情况不同,一些在广东政府不会管的东西,到辽宁就会要政府管,很难一概而论。总的原则还是要逐步试点,看疗效,这样才是最稳当的方法。
国企在恶化中国经济,难道这就是中心思想?
jdcat 发表于 2016-8-16 12:59
国企在恶化中国经济,难道这就是中心思想?
不是,郑原文说了,国企做大做强不是问题。问题是有人用意识形态而不是实事求是来混淆视听。哪些行业,哪些国企该理直气壮地做大做强?哪些行业,哪些国企该关停并转去产能?不去好好讨论这些问题。
rolltide 发表于 2016-8-16 11:05
对啊,人家是清楚分开了啊。你自己看看11楼我怎么写的:

民主党与共和党最大的差异之一,在价值判断出 ...
英米的长处值得学习,但是也不能迷信。我不知道你有没有认真看演讲和辩论,我观察的结论是米帝经验理性讨论的质量其实是在下降,煽情和意识形态大棒反而占了越来越高的比例。

我觉得习总讲话总的来说还是说人话的,墨西哥那句吃饱了撑的,大嘴的程度不亚于特朗普;讲那句马克思只是起点,不能预见今天的问题的,诚实程度不亚于邓;滴滴打车这种东西能破除万难走上正轨,不能说其不务实;但有一句讲一句,国内意识形态部门战斗力不仅渣渣,很多时候自己就是带路党。

民间投资下降不仅是中国的问题,米帝也同步下降了。中国生产率只是放缓,米帝还直接下降了呢。这轮放缓绝不仅仅是中国的,而是全世界大衰退的开始。再过6个月就不会只说是中国的问题了。
其实这些专家有个问题一直没说明白。职业经理人在国企在私企不都是一样的吗?