[转帖]贝加尔湖是怎样被割让的——《中俄布连斯奇条约》 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:43:04
包括贝加尔湖一带在内的蒙古地区,自古以来就是中国的领土。早在战国时期,中国匈奴族就在这里建立了强盛的奴隶制国家,至三国、北魏、周隋时,鲜卑、柔然、突厥继起,领有其地。唐朝打败了突厥,在此置官设治,建立了安北都护府。辽金时代,原住在额尔古纳河的蒙古部逐步西迁,成吉思汗崛起于此,统一漠北,进行远征,建立了蒙古帝国,大漠以北、贝加尔湖一带归元朝岭北行省管辖。明时归蒙古的瓦剌部和鞑靼部,明末又成喀尔喀蒙古的辖境。喀尔喀蒙古分为土谢图汗、车臣汗、札萨克图汗三部,和清朝早就建立起密切的政治和经济关系。一六三八年(明崇祯十一年,清崇德三年)喀尔喀三汗正式臣服于清,向清政府献九白之贡①。
        沙俄在侵略我国东北黑龙江流域的同时,也向蒙古地区侵略,俄军在乌丁斯克、色楞格斯克(楚库柏兴)、尼布楚建立城堡,奴役和镇压当地的布利亚特人、喀尔喀人。蒙古领袖土谢图汗等曾派使者至莫斯科,向沙皇要求停止入侵,但俄国置之不理,蒙古军民忍无可忍,进行反抗。一六八八年(康熙二十七年)沙俄勾结并支持准噶尔部的噶尔丹,夹击并打败喀尔喀蒙古,喀尔喀遭到巨大的损失,纷纷南迁。俄军趁火打劫,大批出动,向南进攻,蚕食我国的北部疆土。就象一位俄国历史学者所说:“色楞格斯克哥萨克……成功地夺取了色楞格斯克以南相当远的一块地方。他们首先派出宿营兵进行占领,然后设立哨所,利用这种办法预先规定了今天色楞格斯克的边界线。这条边界线不过是将实际占领在法律上巩固起来而已,这是哥萨克对国家的一项功绩”②。
        十八世纪末和十九世纪初,一方面由于《中俄尼布楚条约》的签订,两国的贸易有很大发展,俄国商队频繁地前来北京,销售大量毛皮,又从中国运出大批丝织品、布匹、药材。俄商所获利润很大,例如一七○五——一七○九年,由彼得·库狄雅柯夫率领的商队,据说获利高达二十七万卢布;另一方面俄国哥萨克不断侵入蒙古,掳掠人口,劫夺牛羊,在中国的土地上建屋盖房,设立据点,中俄中段边界的形势,日益紧张。清政府不断向俄国提出抗议,要求迅速划定中段边界,但俄国政府置若罔闻。一七一七年(康熙五十六年)康熙指出:“因定议喀尔喀事,曾行文于察罕汗(即沙皇),今十余年,未尝回文”①。由于沙俄对中国蒙古地区的入侵骚扰越来越严重,清政府决定于一七一八年起,暂停贸易。
        一七二○年(康熙五十九年),俄国政府所派特使伊兹玛依洛夫来到北京,交涉恢复中俄之间的贸易。伊兹玛依洛夫受命要为俄国取得广泛的商业和政治利益,谋求和中国缔结“自由通商条约”。这个使团在北京停留三个多月,康熙接见了十多次,再三向使团表明中国方面的和平意愿。康熙说:“朕始终欲与贵国皇帝陛下保持巩固之和平。且我两国岂有必争之理乎?……两国皆有许多土地,战争究于两国有何利益”②,希望划定中俄两国在蒙古地区的边界,以保持边界安定。但伊兹玛依洛夫避而不谈,划界问题继续拖延下去。
        伊兹玛依洛夫使团回国时,清政府允许使团秘书郎克留在北京。郎克留京期间,明目张胆地进行间谍活动。同时,俄国在我西北地区进行侵略颠覆活动,妄图诱迫准噶尔部领袖策旺阿拉布坦“臣服”于俄国,清政府获知这个消息,实在无可忍耐,又于一七二二年宣布停止中俄贸易,并令郎克离开北京,中俄关系又趋紧张。
        一七二二年康熙去世,雍正即位。一七二五年彼得一世亦病死,其妻叶卡捷琳娜一世根据彼得生前意图,于一七二五年(雍正三年)派出萨瓦·符拉迪斯拉维奇为使华全权公使到中国来谈判贸易和边界问题。临出发前,沙皇政府给萨瓦的训令中指示必须要中国让出“外贝加尔区、乌丁斯克、色楞格斯克以及尼布楚等地”;“若中国人对俄罗斯绝对需要的地方坚持不让,特派使节对此切勿稍加迁就”③。萨瓦带了一批测绘人员、东正教传教士,另外还带了一千五百人的武装部队,由在准噶尔部活动过多年的巴赫尔兹上校率领。一七二六年(雍正四年)萨瓦到达中国边境,给在北京的耶稣会传教士巴多明写了一封密信,“请求他在情报方面予以协助。”①经巴多明的拉线,萨瓦收买了大学士马齐,窃取了中国政府和谈判代表团内部的大量机密情报,使中国方面处于极其被动和不利的地位。
        一七二六年(雍正四年)十一月,萨瓦到北京祝贺雍正登基并和中国政府举行谈判。中国方面参加谈判的有吏部尚书察毕那,理藩院尚书特古忒,兵部侍郎图理琛。北京谈判没有达成具体协议,只是讨论了一般原则,并商定在波尔河继续举行边界谈判。在谈判过程中,马齐把清政府的决策和意图透露给了萨瓦,这就给俄国方面种种可乘之机。萨瓦向俄国政府报告:“事情看来是很顺利的,中国皇帝热望和平”,“康熙时代的老臣们已被不称职的年青人取代。”②但是,尽管如此,萨瓦也看到,当时中国也还有力量收复失地,所以他建议尽速加强占领区的据点,“在边境上增加沙皇陛下的兵力”,“希望用威胁或其他手段,使其为沙皇陛下的最高利益服务。”③
        一七二七年(雍正五年)六月,勘界会议在波尔河畔举行。中国方面的谈判代表是隆科多和图理琛。当时雍正已决定清除隆科多,可是却让他去主持边界谈判,而事先又说:“若心怀叵测,思欲偾事,所定边界,不合机宜……朕必将伊治罪。”④再加喀尔喀蒙古内部又隐藏着一个被沙俄收买了的噶尔丹台吉,向俄方透露许多机密消息,因而中国代表团的工作十分困难。在谈判初期,隆科多的态度比较坚决,拒绝俄国方面的无理要求。萨瓦通过马齐,十分了解清朝政府的内情,就命令巴赫尔兹抢占战略要地,摆开战斗阵势,公然以武力威胁中国,并扬言:“俄国在欧洲的战争已结束,现在可以把它的注意力集中于另一方面的边界了。”①八月初,雍正下令,以隆科多“不实心效力,则留伊在彼,反致妄行搅扰,毫无裨益”②,撤销了他的职务,另派多罗郡王和硕和额驸策凌、伯四格会同图理琛继续进行谈判。在这种情况下,代表团接受了俄方的全部要求,把恰克图以北的大片领土让给了俄国。同年八月三十一日签订了《中俄布连斯奇条约》。萨瓦不等边界正式划定,就在恰克图修筑要塞,又在各处布兵设防,任意占领中国的领土。
        签约后,中俄双方派出界务官,勘分了中俄中段的整个边界,设置了界标。一七二七年(雍正五年)十月二十三日,订立《阿巴哈依图界约》,确定了从恰克图向东至额尔古纳河的边界;十一月七日,订立《色楞额界约》,确定了从恰克图向西至沙宾达巴哈的边界。
        中俄双方在北京和波尔河畔谈判的基础上,又在一七二八年六月二十五日签订了《中俄恰克图条约》。这项条约是确认前此各项条款的总条约,规定了中俄在政治、经济、贸易、宗教各方面的相互关系。条约共十一款,确认了《布连斯奇条约》规定的中俄边界:以恰克图和鄂尔怀图山之间的鄂博作为两国边界起点,东至额尔古纳河,西至沙毕纳伊岭(即沙宾达巴哈),以南归中国,以北归俄国;重申“乌第河及该处其他河流既不能议,仍保留原状”,双方均不得占据这一地区。《恰克图条约》规定俄商每三年可来北京一次,人数不得超过二百,此外可以在尼布楚、恰克图通商。条约还规定俄国可以派东正教教士三人来北京,同时中国方面接受俄国学生来北京学习中国语文。
        《布连斯奇条约》和《恰克图条约》对俄国十分有利。条约签订后,萨瓦在给沙皇叶卡捷琳娜一世的奏折中说:通过条约,“不仅使中国在边境上割让有利之地带,且从未属于俄者,亦获而领有之”①,俄国使团的其他官员的证词中说:条约对俄国“极其有利”,“现今俄国人在所有县份深入蒙古境内达数日行程,某些地方甚至达数星期行程之远,目前已在这些地方顺利地竖立界碑,边界的划分,使俄罗斯帝国的国土扩大了”②。沙皇政府对萨瓦出使的成功十分满意,任命萨瓦为枢密院大臣,并授予他圣亚历山大勋章级的爵士头衔。
注释:
①张穆:《蒙古游牧记》卷七,“崇德三年,三汗并遣使来朝,定岁贡”。下注:“三汗各贡白马八、白驼一,谓之九白之贡,岁以为常”。
②瓦西里耶夫:《外贝加尔哥萨克史纲》,第二卷,第五页。
①《清实录》康熙朝,卷二七三,第六页。
②王之相、刘泽荣编译:《故宫俄文史料》第十页。
③加恩:《早期中俄关系史》第一一一页。
①加恩:《早期中俄关系史》,第一一四页。
②同上书,第一一六页。
③同上书,第一九七页。
④《东华录》雍正朝,卷八。
①加恩:《早期中俄关系史》第一一八页。
②《清实录》雍正朝,卷五十八。
①加恩:《早期中俄关系史》第一二二页。
②班蒂什—卡缅斯基:《1619—1792年俄中外交资料汇编》第三四四页。
③马克思:《希腊人暴动》,《马克思恩格斯全集》第十卷,第一四二页。
①塞比斯:《耶稣会士徐日升关于中俄尼布楚谈判的日记》第三十页。
②图理琛:《异域录》。
①巴托尔德:《欧洲和俄国的东方研究史》第二七一页。
①布纳科夫:《十九世纪前期的俄中关系》,转引《沙俄侵华史》第一卷,第二六七页。
②同上书,第二七三页。
③格列勃夫:《北京东正教传教士团的外交职能》,转引《沙俄侵华史》,第一卷,第二六九页。
④巴布科夫:《我在西西伯利亚服务的回忆》,一九一二年彼得堡俄文版,第一二七页。包括贝加尔湖一带在内的蒙古地区,自古以来就是中国的领土。早在战国时期,中国匈奴族就在这里建立了强盛的奴隶制国家,至三国、北魏、周隋时,鲜卑、柔然、突厥继起,领有其地。唐朝打败了突厥,在此置官设治,建立了安北都护府。辽金时代,原住在额尔古纳河的蒙古部逐步西迁,成吉思汗崛起于此,统一漠北,进行远征,建立了蒙古帝国,大漠以北、贝加尔湖一带归元朝岭北行省管辖。明时归蒙古的瓦剌部和鞑靼部,明末又成喀尔喀蒙古的辖境。喀尔喀蒙古分为土谢图汗、车臣汗、札萨克图汗三部,和清朝早就建立起密切的政治和经济关系。一六三八年(明崇祯十一年,清崇德三年)喀尔喀三汗正式臣服于清,向清政府献九白之贡①。
        沙俄在侵略我国东北黑龙江流域的同时,也向蒙古地区侵略,俄军在乌丁斯克、色楞格斯克(楚库柏兴)、尼布楚建立城堡,奴役和镇压当地的布利亚特人、喀尔喀人。蒙古领袖土谢图汗等曾派使者至莫斯科,向沙皇要求停止入侵,但俄国置之不理,蒙古军民忍无可忍,进行反抗。一六八八年(康熙二十七年)沙俄勾结并支持准噶尔部的噶尔丹,夹击并打败喀尔喀蒙古,喀尔喀遭到巨大的损失,纷纷南迁。俄军趁火打劫,大批出动,向南进攻,蚕食我国的北部疆土。就象一位俄国历史学者所说:“色楞格斯克哥萨克……成功地夺取了色楞格斯克以南相当远的一块地方。他们首先派出宿营兵进行占领,然后设立哨所,利用这种办法预先规定了今天色楞格斯克的边界线。这条边界线不过是将实际占领在法律上巩固起来而已,这是哥萨克对国家的一项功绩”②。
        十八世纪末和十九世纪初,一方面由于《中俄尼布楚条约》的签订,两国的贸易有很大发展,俄国商队频繁地前来北京,销售大量毛皮,又从中国运出大批丝织品、布匹、药材。俄商所获利润很大,例如一七○五——一七○九年,由彼得·库狄雅柯夫率领的商队,据说获利高达二十七万卢布;另一方面俄国哥萨克不断侵入蒙古,掳掠人口,劫夺牛羊,在中国的土地上建屋盖房,设立据点,中俄中段边界的形势,日益紧张。清政府不断向俄国提出抗议,要求迅速划定中段边界,但俄国政府置若罔闻。一七一七年(康熙五十六年)康熙指出:“因定议喀尔喀事,曾行文于察罕汗(即沙皇),今十余年,未尝回文”①。由于沙俄对中国蒙古地区的入侵骚扰越来越严重,清政府决定于一七一八年起,暂停贸易。
        一七二○年(康熙五十九年),俄国政府所派特使伊兹玛依洛夫来到北京,交涉恢复中俄之间的贸易。伊兹玛依洛夫受命要为俄国取得广泛的商业和政治利益,谋求和中国缔结“自由通商条约”。这个使团在北京停留三个多月,康熙接见了十多次,再三向使团表明中国方面的和平意愿。康熙说:“朕始终欲与贵国皇帝陛下保持巩固之和平。且我两国岂有必争之理乎?……两国皆有许多土地,战争究于两国有何利益”②,希望划定中俄两国在蒙古地区的边界,以保持边界安定。但伊兹玛依洛夫避而不谈,划界问题继续拖延下去。
        伊兹玛依洛夫使团回国时,清政府允许使团秘书郎克留在北京。郎克留京期间,明目张胆地进行间谍活动。同时,俄国在我西北地区进行侵略颠覆活动,妄图诱迫准噶尔部领袖策旺阿拉布坦“臣服”于俄国,清政府获知这个消息,实在无可忍耐,又于一七二二年宣布停止中俄贸易,并令郎克离开北京,中俄关系又趋紧张。
        一七二二年康熙去世,雍正即位。一七二五年彼得一世亦病死,其妻叶卡捷琳娜一世根据彼得生前意图,于一七二五年(雍正三年)派出萨瓦·符拉迪斯拉维奇为使华全权公使到中国来谈判贸易和边界问题。临出发前,沙皇政府给萨瓦的训令中指示必须要中国让出“外贝加尔区、乌丁斯克、色楞格斯克以及尼布楚等地”;“若中国人对俄罗斯绝对需要的地方坚持不让,特派使节对此切勿稍加迁就”③。萨瓦带了一批测绘人员、东正教传教士,另外还带了一千五百人的武装部队,由在准噶尔部活动过多年的巴赫尔兹上校率领。一七二六年(雍正四年)萨瓦到达中国边境,给在北京的耶稣会传教士巴多明写了一封密信,“请求他在情报方面予以协助。”①经巴多明的拉线,萨瓦收买了大学士马齐,窃取了中国政府和谈判代表团内部的大量机密情报,使中国方面处于极其被动和不利的地位。
        一七二六年(雍正四年)十一月,萨瓦到北京祝贺雍正登基并和中国政府举行谈判。中国方面参加谈判的有吏部尚书察毕那,理藩院尚书特古忒,兵部侍郎图理琛。北京谈判没有达成具体协议,只是讨论了一般原则,并商定在波尔河继续举行边界谈判。在谈判过程中,马齐把清政府的决策和意图透露给了萨瓦,这就给俄国方面种种可乘之机。萨瓦向俄国政府报告:“事情看来是很顺利的,中国皇帝热望和平”,“康熙时代的老臣们已被不称职的年青人取代。”②但是,尽管如此,萨瓦也看到,当时中国也还有力量收复失地,所以他建议尽速加强占领区的据点,“在边境上增加沙皇陛下的兵力”,“希望用威胁或其他手段,使其为沙皇陛下的最高利益服务。”③
        一七二七年(雍正五年)六月,勘界会议在波尔河畔举行。中国方面的谈判代表是隆科多和图理琛。当时雍正已决定清除隆科多,可是却让他去主持边界谈判,而事先又说:“若心怀叵测,思欲偾事,所定边界,不合机宜……朕必将伊治罪。”④再加喀尔喀蒙古内部又隐藏着一个被沙俄收买了的噶尔丹台吉,向俄方透露许多机密消息,因而中国代表团的工作十分困难。在谈判初期,隆科多的态度比较坚决,拒绝俄国方面的无理要求。萨瓦通过马齐,十分了解清朝政府的内情,就命令巴赫尔兹抢占战略要地,摆开战斗阵势,公然以武力威胁中国,并扬言:“俄国在欧洲的战争已结束,现在可以把它的注意力集中于另一方面的边界了。”①八月初,雍正下令,以隆科多“不实心效力,则留伊在彼,反致妄行搅扰,毫无裨益”②,撤销了他的职务,另派多罗郡王和硕和额驸策凌、伯四格会同图理琛继续进行谈判。在这种情况下,代表团接受了俄方的全部要求,把恰克图以北的大片领土让给了俄国。同年八月三十一日签订了《中俄布连斯奇条约》。萨瓦不等边界正式划定,就在恰克图修筑要塞,又在各处布兵设防,任意占领中国的领土。
        签约后,中俄双方派出界务官,勘分了中俄中段的整个边界,设置了界标。一七二七年(雍正五年)十月二十三日,订立《阿巴哈依图界约》,确定了从恰克图向东至额尔古纳河的边界;十一月七日,订立《色楞额界约》,确定了从恰克图向西至沙宾达巴哈的边界。
        中俄双方在北京和波尔河畔谈判的基础上,又在一七二八年六月二十五日签订了《中俄恰克图条约》。这项条约是确认前此各项条款的总条约,规定了中俄在政治、经济、贸易、宗教各方面的相互关系。条约共十一款,确认了《布连斯奇条约》规定的中俄边界:以恰克图和鄂尔怀图山之间的鄂博作为两国边界起点,东至额尔古纳河,西至沙毕纳伊岭(即沙宾达巴哈),以南归中国,以北归俄国;重申“乌第河及该处其他河流既不能议,仍保留原状”,双方均不得占据这一地区。《恰克图条约》规定俄商每三年可来北京一次,人数不得超过二百,此外可以在尼布楚、恰克图通商。条约还规定俄国可以派东正教教士三人来北京,同时中国方面接受俄国学生来北京学习中国语文。
        《布连斯奇条约》和《恰克图条约》对俄国十分有利。条约签订后,萨瓦在给沙皇叶卡捷琳娜一世的奏折中说:通过条约,“不仅使中国在边境上割让有利之地带,且从未属于俄者,亦获而领有之”①,俄国使团的其他官员的证词中说:条约对俄国“极其有利”,“现今俄国人在所有县份深入蒙古境内达数日行程,某些地方甚至达数星期行程之远,目前已在这些地方顺利地竖立界碑,边界的划分,使俄罗斯帝国的国土扩大了”②。沙皇政府对萨瓦出使的成功十分满意,任命萨瓦为枢密院大臣,并授予他圣亚历山大勋章级的爵士头衔。
注释:
①张穆:《蒙古游牧记》卷七,“崇德三年,三汗并遣使来朝,定岁贡”。下注:“三汗各贡白马八、白驼一,谓之九白之贡,岁以为常”。
②瓦西里耶夫:《外贝加尔哥萨克史纲》,第二卷,第五页。
①《清实录》康熙朝,卷二七三,第六页。
②王之相、刘泽荣编译:《故宫俄文史料》第十页。
③加恩:《早期中俄关系史》第一一一页。
①加恩:《早期中俄关系史》,第一一四页。
②同上书,第一一六页。
③同上书,第一九七页。
④《东华录》雍正朝,卷八。
①加恩:《早期中俄关系史》第一一八页。
②《清实录》雍正朝,卷五十八。
①加恩:《早期中俄关系史》第一二二页。
②班蒂什—卡缅斯基:《1619—1792年俄中外交资料汇编》第三四四页。
③马克思:《希腊人暴动》,《马克思恩格斯全集》第十卷,第一四二页。
①塞比斯:《耶稣会士徐日升关于中俄尼布楚谈判的日记》第三十页。
②图理琛:《异域录》。
①巴托尔德:《欧洲和俄国的东方研究史》第二七一页。
①布纳科夫:《十九世纪前期的俄中关系》,转引《沙俄侵华史》第一卷,第二六七页。
②同上书,第二七三页。
③格列勃夫:《北京东正教传教士团的外交职能》,转引《沙俄侵华史》,第一卷,第二六九页。
④巴布科夫:《我在西西伯利亚服务的回忆》,一九一二年彼得堡俄文版,第一二七页。
这是一个什么样的湖啊!!!!!!!!!!
<P>作为胜利者却喜欢送钱送地,实乃我华夏之传统"美德".</P>
那里是李白的老家吗?
在当时来讲,清帝国的最大敌人是准葛尔汗国,与俄国签定边界条约有利于解决准葛尔问题。况且满洲人本身就是一个征服者,不管对蒙古人还是汉民族。它可能没兴趣在签定边界条约之前去研究汉蒙民族的古代史,只能根据两国的实际控制来划界。
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-12-1 3:24:00的发言:[/B][BR]那里是李白的老家吗?
不是
李白的在西域
先收拾完倭鬼再来收拾俄国鬼子!
[B]以下是引用[I]sac[/I]在2005-11-29 19:24:00的发言:[/B][BR]这是一个什么样的湖啊!!!!!!!!!!
淡水含量占世界的五分之一,并且干净的可以直接引用,在水资源日益紧张的今天,比波斯湾的石油还要重要。中国丢掉了贝加尔湖,比沙俄丢掉阿拉斯加还要愚蠢
<P>介绍下这个大宝贝</P>

<P>贝加尔湖--西伯利亚的一个新月形湖泊,长640千米,平均宽50千米,是世界上第七大湖泊和世界上最深的湖泊。它容纳了地球全部淡水的五分之一。相当于北美洲五大湖的总水量。<BR>  贝加尔湖的最大深度为1640米,如果在这个湖底最深点把世界上4幢最高的建筑物一幢一幢地叠起来,第4幢屋顶上的电视天线杆仍然在湖面以下58米处。尽管湖水非常清澈,人们能看到湖面下40米的东西。但这4幢建筑物还是人们的视程之外。<BR><BR>  贝加尔湖是由地壳的深裂谷或积水而形成的。大约有300多条河流注入该湖泊,但只有一条河---安加拉河从湖泊流出。在冬季,湖水冻结至1米以上的深度,历时4-5个月。但是,湖内深处的温度一直保持不变,约3.5摄氏度。<BR><BR>  贝加尔湖有各种各样的植物和动物,其中四分之三是世界其他地方寻觅不到的,湖里有255种虾,包括有些颜色淡得近乎白色的虾。另外,还有两种完全是透明的贝尔鱼。<BR><BR>  在贝加尔湖里生活着世界上唯一的淡水海豹。冬季时,海豹在冰中咬开洞口来呼吸,由于海豹一般是生活在海水中的,人们曾认为贝加尔湖由一条地下隧道与大西洋相连。实际上,海豹可能是在最后一次冰期中逆河而上来到贝加尔湖的。<BR></P>
http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=31&ID=178326&replyID=&skin=1
贝加尔湖的图片
<P>清政府从来就没拥有过贝加尔湖又何来割让?只能说应该为当初清帝国没有从俄国手里夺走贝加尔湖而感到可惜。当时清帝国有那个实力,但形势不允许,因为清帝国当时已与准葛尔争夺喀尔喀地区即外蒙古交战了几十年,需要沙俄保持中立。正因为沙俄的中立,清帝国最终灭亡了准葛尔,国土扩大了几百万平方公里.</P>
<P>YIYIYIYI  你娃学过世界史没哦?你是中国人不是哦?外国间谍?鹅国只是一个小城邦,以莫斯科为据点的小国 一度在金帐汗国 下面苟且偷生。后来侵略成性 到处侵略占领欧亚大陆大部陆地。我国世代在东亚含北亚西亚部分生活,你娃是不是以为你是汉人就是中国人少数民族就不是哦?清帝国后期因为政府腐败才被人占了领土,把先人的脸都丢光了。小毛子算个屁西伯利亚铁路都没修好和我们斗?我可以掌握慈溪的资源一样可以横扫欧罗巴。</P>
<P>小毛子几千人几条枪算什么呀?这么远的后勤线 等他们后放了解战况 仗都打完了。他们的高寒作战后勤怎么解决?援兵和信息怎么解决?你告诉我小毛子几把火绳枪比 小日本还厉害?连小日本儿这么穷这么小的小国都可以打的他狗娘养的割地求和?我们为什么不能?一战和苏联建立期间也是我们收复实地的好机会可惜……</P>
<P>男儿何不带吴钩收复欧亚无数州…… 狂想哈!如果清帝国克服腐败 还有什么不平等条约,条约全该西方几个龟孙子在失败者名单上签象什么小日本又会出现卖身捐赔款的大新闻!慈僖 我操你八代祖宗 丢中国人脸。</P>
[B]以下是引用[I]潜水上岸[/I]在2005-12-6 15:25:00的发言:[/B][BR]<P>YIYIYIYI  你娃学过世界史没哦?你是中国人不是哦?外国间谍?鹅国只是一个小城邦,以莫斯科为据点的小国 一度在金帐汗国 下面苟且偷生。后来侵略成性 到处侵略占领欧亚大陆大部陆地。我国世代在东亚含北亚西亚部分生活,你娃是不是以为你是汉人就是中国人少数民族就不是哦?清帝国后期因为政府腐败才被人占了领土,把先人的脸都丢光了。小毛子算个屁西伯利亚铁路都没修好和我们斗?我可以掌握慈溪的资源一样可以横扫欧罗巴。</P><P>小毛子几千人几条枪算什么呀?这么远的后勤线 等他们后放了解战况 仗都打完了。他们的高寒作战后勤怎么解决?援兵和信息怎么解决?你告诉我小毛子几把火绳枪比 小日本还厉害?连小日本儿这么穷这么小的小国都可以打的他狗娘养的割地求和?我们为什么不能?一战和苏联建立期间也是我们收复实地的好机会可惜……</P><P>男儿何不带吴钩收复欧亚无数州…… 狂想哈!如果清帝国克服腐败 还有什么不平等条约,条约全该西方几个龟孙子在失败者名单上签象什么小日本又会出现卖身捐赔款的大新闻!慈僖 我操你八代祖宗 丢中国人脸。</P>

慈禧是不怎么样。不过,冲你上面几句大话,真把那时的中国交到你手里估计比太平军玩完的还要快。实力的差距是客观存在的。俄国入侵我国的时候是什么国力?我们是什么国力?日本打败俄国的时候又是什么国力?当年清朝鼎盛时期在西北打仗也差点耗空国库。我们的补给就容易吗?日本打俄国的时候用的也不是火神枪了吧。别说东乡平八郎他们是坐舢板打败俄国海军的。鸦片战争的时候,英国人不也就“几千人、几条枪”?人家是怎么横扫中国沿海的?我们的官兵只是腐败、怯战吗?那关天培他们不是冤死了?
腐败只是落后的结果之一,不是落后的真正原因。
[B]以下是引用[I]tulipe[/I]在2005-12-6 15:52:00的发言:[/B][BR]慈禧是不怎么样。不过,冲你上面几句大话,真把那时的中国交到你手里估计比太平军玩完的还要快。实力的差距是客观存在的。俄国入侵我国的时候是什么国力?我们是什么国力?日本打败俄国的时候又是什么国力?当年清朝鼎盛时期在西北打仗也差点耗空国库。我们的补给就容易吗?日本打俄国的时候用的也不是火神枪了吧。别说东乡平八郎他们是坐舢板打败俄国海军的。鸦片战争的时候,英国人不也就“几千人、几条枪”?人家是怎么横扫中国沿海的?我们的官兵只是腐败、怯战吗?那关天培他们不是冤死了?
腐败只是落后的结果之一,不是落后的真正原因。

鸦片战争中清军大量溃逃是存在的,不过有个规律,越是后来参战的,越是了解到前面战况的部队,溃逃越是厉害,而前期参战的部队,至少主将多数都是战死的。
这和海湾战争中T-72乘员逃跑是一个道理——当敌人在你打击范围之外就能发射致命火力的时候,逃跑是普遍现象。
恩。懂大秦猛士的意思。逃还是因为打不过。我们当时签条约(不管是不是丧权辱国)基本都是因为实力的差距。我只是反感某些人一激动就牛皮吹上天、口气比力气还大的作风。
[B]以下是引用[I]tulipe[/I]在2005-12-6 15:52:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]潜水上岸[/I]在2005-12-6 15:25:00的发言:[/B][BR]<P>YIYIYIYI  你娃学过世界史没哦?你是中国人不是哦?外国间谍?鹅国只是一个小城邦,以莫斯科为据点的小国 一度在金帐汗国 下面苟且偷生。后来侵略成性 到处侵略占领欧亚大陆大部陆地。我国世代在东亚含北亚西亚部分生活,你娃是不是以为你是汉人就是中国人少数民族就不是哦?清帝国后期因为政府腐败才被人占了领土,把先人的脸都丢光了。小毛子算个屁西伯利亚铁路都没修好和我们斗?我可以掌握慈溪的资源一样可以横扫欧罗巴。</P><P>小毛子几千人几条枪算什么呀?这么远的后勤线 等他们后放了解战况 仗都打完了。他们的高寒作战后勤怎么解决?援兵和信息怎么解决?你告诉我小毛子几把火绳枪比 小日本还厉害?连小日本儿这么穷这么小的小国都可以打的他狗娘养的割地求和?我们为什么不能?一战和苏联建立期间也是我们收复实地的好机会可惜……</P><P>男儿何不带吴钩收复欧亚无数州…… 狂想哈!如果清帝国克服腐败 还有什么不平等条约,条约全该西方几个龟孙子在失败者名单上签象什么小日本又会出现卖身捐赔款的大新闻!慈僖 我操你八代祖宗 丢中国人脸。</P></div>
慈禧是不怎么样。不过,冲你上面几句大话,真把那时的中国交到你手里估计比太平军玩完的还要快。实力的差距是客观存在的。俄国入侵我国的时候是什么国力?我们是什么国力?日本打败俄国的时候又是什么国力?当年清朝鼎盛时期在西北打仗也差点耗空国库。我们的补给就容易吗?日本打俄国的时候用的也不是火神枪了吧。别说东乡平八郎他们是坐舢板打败俄国海军的。鸦片战争的时候,英国人不也就“几千人、几条枪”?人家是怎么横扫中国沿海的?我们的官兵只是腐败、怯战吗?那关天培他们不是冤死了?
腐败只是落后的结果之一,不是落后的真正原因。
当时清还算是鼎盛时期,而且俄国的西伯利亚补给线实在是太长了,如果要真打我们不一定输。
<FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>“潜水上岸”你蛙知道《中俄布连斯奇条约》的签订是在哪个年代吗?那可不是在什么清朝晚期,正是清朝最强盛的时候,你蛙看清楚才回贴。清帝国与饿国接触时,饿国还是个小国吗。你以为饿国会根据你那套理论来划界吗?真是荒唐。我也希望清朝向饿国开战,占领西伯利亚,灭亡饿国也可以。但当时清朝连蒙古人也没搞定,还谈什么占领</STRONG><FONT color=#000000>贝加尔湖。</FONT></FONT>
[B]以下是引用[I]yiyiyiyi[/I]在2005-12-7 15:59:00的发言:[/B][BR]<FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>“潜水上岸”你蛙知道《中俄布连斯奇条约》的签订是在哪个年代吗?那可不是在什么清朝晚期,正是清朝最强盛的时候,你蛙看清楚才回贴。清帝国与饿国接触时,饿国还是个小国吗。你以为饿国会根据你那套理论来划界吗?真是荒唐。我也希望清朝向饿国开战,占领西伯利亚,灭亡饿国也可以。但当时清朝连蒙古人也没搞定,还谈什么占领</STRONG><FONT color=#000000>贝加尔湖。</FONT></FONT>
俺问一下清朝搞定蒙古人之后为啥没有搞俄罗斯呢?
<P>贝尔加湖肯定是俄国名字,那清朝名字呢?(像库页岛,海参崴这些清朝时的名字)</P>
<P>既然是雍正年间的条约,那么康熙年间成图的《皇舆全览图》应该有吧?</P>
<P>贝尔加湖史书称“北海”,有记载的也就是到南岸(苏武牧羊时和唐朝军队曾到过)确实统制过的就是蒙元时期了。清朝时肯定不是已服各部蒙古族的传统牧场。</P>
<P><FONT face=Verdana>贝加尔湖不是俄国名字,而是蒙古名字。清帝国与蒙古准格尔汗国反复交战70多年才把准格尔汗国灭掉,全族60多万人基本被杀光,只有大约几千人逃到俄国境内。而当时整个蒙古民族人口估计约100万人左右。准格尔汗国是欧亚大陆上最后的一个强盛的游牧国家,其面积在鼎盛时达500多万平方公里,当时哈萨克汗国被迫向其称臣,西藏也在其控制之下。俄国也与其发生冲突,但畏惧其彪悍勇武,没敢做大的动作,而是与之签定边界条约。清朝也与准格尔汗国签定过边界条约,其内容是已阿尔泰山为界,以东属清帝国,已西属准格尔汗国。在准格尔汗国灭亡后,游牧民族从此一厥不振,基本退出历史舞台。清朝在搞定蒙古人后,俄国也很恐惧,认为清帝国接下来要入侵俄国。但清帝国此时国库已空虚,加上后方不稳固,刚征服的庞大地区需要消化,而且俄国人不象蒙古人基本使用的是冷兵器,而是有枪有炮,不是那么容易搞定,故清帝国的扩张此时基本停止,国土面积达到顶峰。</FONT></P>